Что там, в коаксиальном кабеле?

[RA6FOO]

http://disk.yandex.ru/public/?hash=J...cZX%2B25Aq0%3D

Александр, ссылки должны быть просто ссылками,
а не набором символов, которые понятны всем, кроме IE8.

[RZ6FE]

http://help.yandex.ru/disk/desktop/windows.xml#windows

[RA3DRI]

по поверхности жилы и по оплётке перемещаются надеюсь электроны? Так как же заряжается емкость между жилой и оплёткой?
__________________

Ёмкость, что между жилой и оплёткой, что между пластинами переменника, что в электрол. конденсаторе заряжается одинаково. Заряд атома вещества пластин нейтральный, если "присоседился" электрон, то становится (атом) отрицательным, если "сбежал", то положительным. "Убежать" и "присоседиться" электроны свободно могут в проводниках. В изоляторах только смещаться (деформируя орбиту) под действием поля, но не покидать оболочку.

[R3MO]

А вот арехметическое решение...

Спасибо, Александр, за наглядный пример. (Красную линию нарисовали бы потолще.)
Хотелось бы услышать, что из этого смогли "вынести" участники разговора.

Не, не могу.

Не могу принять

Это не ВЕРА, чтобы принять-не принять... Это чуть серьёзнее.
Владимир, всегда при наших спорах я свои утверждения подтверждал расчетами. Вы - одними словами и многозначительными паузами.
Единственный критерий в такой ситуации - задачи. Некоторые из них Вы решаете неправильно именно из-за неверных представлений о процессах в линии.
Есть у Вас задача, с которой я не справлюсь, а Вы справитесь?
На конкретном примере будет видно, чья позиция больше соответствует действительности...

[RZ6FE]

В изоляторах только смещаться (деформируя орбиту) под действием поля, но не покидать оболочку.

Ну, может хоть теперь поймёт...

[UR4III]

Добавлено через 3 минуты

Заряд атома вещества пластин нейтральный, если "присоседился" электрон, то становится (атом) отрицательным, если "сбежал", то положительным.

Есть "цепная" модель эл.тока: заряды выстроены в цепочку по всей цепи (почти тавтология,однако), один заряд вышел из источника и одновременно с этим такой же вошёл в другую клемму источника, цепь смесилась на один заряд.
Теперь представьте линию с источником постоянного тока. Два близко расположенных провода, по одному цепочка электронов движется вправо, по другому - влево. Где здесь "уход" электрона, эквивалентный появлению положительного заряда?
При переменном токе электроны вообще только колеблются.
Электродинамика развивает мышление.

[RA3DRI]

модель эл.тока: заряды выстроены в цепочку , один заряд вышел из источника и одновременно с этим такой же вошёл в другую клемму источника,

Это модель правильная. Правда есть скорость перемещения электронов, а есть скорость с которой распространяется процесс. Так вот процесс распространяется с околосветовыми скоростями.

Два близко расположенных провода, цепочка электронов движется вправо, по другому - влево. Где здесь "уход" электрона, эквивалентный появлению положительного заряда?

В чём вопрос? Где должен появиться заряд +?

[RZ6FE]

Электродинамика развивает мышление.

Предлагаю вынести это изречение в эпиграф текущей темы, обязательно с применённым смайликом () и подписью автора нетленной строки.

[UA3RMB]

Предлагаю вынести это изречение в эпиграф текущей темы

А можно в эпитафию этой теме?

[UR4III]

Цитата:Сообщение от UR4III
Кому интересно - изложу

Интересно!

Моё понимание процессов в длинных линиях базируется на общепринятом (пока) определении электрического тока как движении заряженных частиц в электрическом поле.
Возьмём длинный провод (один), разместим его произвольно в пространстве и подсоединим к источнику постоянного тока. С клемм источника навстречу друг другу и сквозь друг друга вдоль провода по границе металла и диэлектрика помчатся два поля: положительное и отрицательное. Энергия полей потенциальна. Поля не взаимодействуют друг с другом, но оба поля оказывают влияние на свободные электроны проводника в виде силы Кулона. Т.е. потенциальная энергия полей переходит в кинетическую энергию движения электронов. По проводнику практически одновременно потечёт электрический ток.
Вместо источника постоянного ток подключим источник переменного. Теперь вдоль проводника навстречу друг другу помчатся две волны переменного электрического поля. Ровно посредине проводника эти волны встретятся, образуя пучность тока. И далее по проводнику там, где действие полей на электроны будет совпадать, также образуются пучности тока. Там же, где будет противодействие сил на электроны, будут узлы тока и пучности зарядов.
Теперь произвольно расположенный в пространстве провод вытянем в длинную линию, замкнутую на конце. Распределение тока и заряда от этого не изменится. Как видим, никакие емкости между проводами, не обуславливают токи в линии.
Всё гениальное просто.

Добавлено через 2 минуты

В чём вопрос? Где должен появиться заряд +?

В тех емкостях, которые нарисованы на приведенных здесь эквивалентных схемах линии.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Владимир, всегда при наших спорах я свои утверждения подтверждал расчетами. Вы - одними словами и многозначительными паузами.

Серьёзное обвинение.
Александр! Не Вы ли постоянно утверждали, что в точках кратных λ/4 сдвига фаз нет?

В любой линии, идеальной, реальной, при любой комплексной нагрузке сдвиг между током и напряжением в каждой точке линии разный и через каждые L/4 встречаются точки с нулевым сдвигом.

Не мои ли это слова, после которых Вы привели расчёт примера.

Поэтому там, где в идеальной линии был ноль тока и максимум напряжения, ноля нет, а максимум напряжения где-то рядом. Следовательно, когда мы говорим, что в резонансных сечениях линии сопротивление активно, то мы немного лукавим.

Цитата:Сообщение от UR4III
Наконец, в линии с потерями потери также изменяют величины векторов тока и напряжения. Например, если линия имеет серьёзное затухание, то четвертьволновой транс не даст чисто активное входное при его активной нагрузке. «Точка перехода» сдвинулась?

Умница, молодец... Вот там, куда "сдвинулась" там и будет чисто активное!!!

Вот видите, я молодец и без опоры на расчёт. Нравится вам постигать теорию через считалки, ради бога! У меня другой подход.
Так как же емкостя заряжаются одноимёнными зарядами?
Можете не отвечать.

[RA9UEK]

Правда есть скорость перемещения электронов, а есть скорость с которой распространяется процесс. Так вот процесс распространяется с околосветовыми скоростями.

Насколько я помню из курса физики электроны в металле движуться со скоростью всего несколько миллиметров в секунду. А вот скорость распространения тока это действительно совсем другое дело, получается "паровоз", каждый вагод движется не быстро, но когда тягач начинает толкать (или тянуть), то противоположный конец состава, находящийся на большом удалении, начинает двигаться лишь с небольшой задержкой времени.

[R3MO]

Можете не отвечать.

И не буду, напомню только, что Вы просили меня доказать, что в реальных линиях есть точки с чисто активным импедансом, что они там в принципе существуют...

Вы можете обосновать это утверждение? «Переход через ноль» как-то слабовато выглядит.

А то, что между ними не точно L/4 - это и ежу понятно, это сейчас уже "зацепка", чтобы спасти игру.

Так как же емкостя заряжаются одноимёнными зарядами?

А так же, как и обычный конденсатор... Причем тут линии? Если Вы не понимаете, как заряжается конденсатор, то разберитесь сначала с ним. Откройте тему про заряд конденсаторов.

[RU3ACM]

А вот скорость распространения тока это действительно совсем другое дело

А ссылку можно привести, где в электротехнике присутствует понятие "скорость"?
(в смысле путь/время)

[RA9UEK]

А ссылку можно привести, где в электротехнике присутствует понятие "скорость"?

Ну, я искать сейчас в учебниках не буду, нет у меня цели такой. Но например в википедию можете заглянуть. Если это не придирки конечно.
Кстати я обманул, как сказано на этой же страничке из википедии скорость движения электронов в проводнике составляет лишь доли миллиметра в секудну.

[RU3ACM]

Ну, я искать сейчас в учебниках не буду

Можно не искать, все равно не найдете.
В электротехнике скорость электрического и магнитного полей равна бесконечности.

Есть еще вопрос к знатокам закона Ома и Кирхгофа.
Откуда в электротехнике появляется размерность "длина"?
Ом и Кирхгоф нигде не использовали длину катушки индуктивности