Что там, в коаксиальном кабеле?

[UA4AEB/ex]

А поскольку вы стремитесь к стабильности, то будете отнимать отрицательное у других

Ну уж нет, пусть лучше он будет положительным.

Мил человек! В проводе могут перемещаться только ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженные свободные электроны. Положительные заряды прикованы цепями к кристалической решётке.

Да и электроны далеко не убегут! Еще не ясна природа электрического тока, просто принято говорить, что электроны движутся, но как выше говорилось – скорость электрона мизерна. А ток в линии с потерями возникает практически сразу и скорость его возникновения отличается от скорости света на какую-то величину, обусловленную характеристиками линии. Поэтому копать так глубоко, я думаю не стоит – вопросов появляется больше, чем ответов.

Добавлено через 9 минут

А с помощью цепочек можно посчитать время, за которое волна напряжения дойдет до последнего звена цепочки?

А если с помощью коэффициента укорочения кабеля? Ведь он-то откуда взялся? Из-за уменьшения срорости распространения волны в кабеле с потерями. Выше ведь UA4CDT привел выкладки из учебника, С и L кабеля Вам известна, вот и попробуйте Но это мое мнение, может и ошибусь. То поправьте

Добавлено через 12 минут

Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

Это что, детские воспоминания? Правда там ещё цвет..))
__________________
Victor
Информация не знания.
Знания не мудрость.(C)

Мудрость - при отсутствии знания не вступать в спор. Не обижайтесь, просто пошутил, мысль до конца довел

[RU3ACM]

Из-за уменьшения срорости распространения волны в кабеле с потерями.

От потерь скорость не уменьшается.

Выше ведь UA4CDT привел выкладки из учебника, С и L кабеля Вам известна, вот и попробуйте Но это мое мнение, может и ошибусь. То поправьте

Эту скорость я вычислил, для воздушного кабеля она равна скорости света.
Но осадочек остался....
С помощью тестера определил Мировую Константу!

[RA3DRI]

И ни слова о детской неожиданности, верно?

Верно, но намёки полярно разные.
Ваш намёк на то, что "не напрягайся, всё и так получится, при том неожиданно".
Это про что?
"Мечтай, стремись и миг придёт".
А это про что?

Добавлено через 13 минут

Мудрость - при отсутствии знания не вступать в спор.
, мысль до конца довел

Нет, не до конца, а в сторону. Мудрость это не дар, это результат, который требует постоянной проверки и улучшения. Мудрость, это умение(не знание, а умение) находить решение в спорных ситуациях. Желательно истину, но и решение тоже не плохо.
Вспомните: К мудрецу пришли две женщины .. (это про то, чей ребёнок).
У мудреца спросили... А он величаво удалился? Куда? Искать знания? Как? Где? У другого мудреца?

[RZ6FE]

Верно, но намёки полярно разные.
Ваш намёк на то, что "не напрягайся, всё и так получится, при том неожиданно".

Я ничего не намекал. Это вы намекнули, что моя подпись цвета детской неожиданности - вот эта подпись:
"Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно! Damned if I know !"
Упустили при "анализе", кстати, последнюю фразу.
Вы подпись МОЮ и сейчас по-своему трактуете:
"не напрягайся, всё и так получится, при том неожиданно"
Не видите разницы? Постарайтесь, пусть мудрость вам поможет.

[RA3DRI]

Постарайтесь, пусть мудрость вам поможет.

В каждом высказывании есть подтекст или двусмысленность. Именно Вы начали и Вы начали с подтекста. Мол раз ты про мудрость написал, то и т. д....
Я просто парировал и в вашем девизе увидел подтекст, что бывает неожиданным. (это то что на слуху, о чём шутят, когда говорят о цвете). Кстати это может быть самым лучшим признаком для родителей, у ребёнка стул наладился.))

[RA3DRI]

Как Вы можете "физически" представить ток в емкостях цепочки?
Он реален?

то остаётся только это (LC), можем или не можем мы это понять.

И всё же. Интересно Ваше мнение по поводу оптоволоконной линии.
Та же эл. магн. волна. А ещё аналогии?

[RU3ACM]

И всё же. Интересно Ваше мнение

Я поинтересовался мнением кабельщиков-профессионалов по данному вопросу.
Интересно, что у них на форуме есть ветка с названием, похожим на нашу.
http://www.ruscable.ru/interactive/f...msg-87903.html
http://www.ruscable.ru/interactive/f...msg-91744.html

Очень интересные сообщения участника cherry.
Он пытается объяснить физику процессов в длинных линиях. В отличие от "чистых" электриков, принимающих участие в обсуждении, у него физическое образование - МИФИ.
Читаю с большим интересом.

[RA3DRI]

Читаю с большим интересом

Тоже. Но про модель школьного генератора он что-то нарутил!?

[UR4III]

Пипл хавает?
А я, очевидно, тупой.

Тогда вокруг верхнего возникает электрическое поле Е, линии которого ортогональны поверхности проводников.
А также магнитное поле В, закрученное вокруг них по правилу штопора.
В результате возникает поток электрической энергии (вектор Умова)
У = [EB] направленный в целом вдоль верхнего проводника от источника энергии (сети) к спирали лампочки.

http://live.cnews.ru/forum/index.php...&f=259&t=73706
С чего это линии поля Е ортогональны?

[UR4III]

В целом впечатление такое, как будто энергию передают провода. Но на самом деле они лишь направляют её от источника к потребителю.

Верное утверждение.
А если не два провода, а один? Например, антенна "луч", расположенная высоко-высоко над землёй. Как же там образуется ТЕМ волна?

Добавлено через 4 минуты

Пусть где-то на короткое время к источнику напряжения подключили антенну – вибратор Герца. Тогда вокруг него образуется импульс электрического и магнитного полей – ЭМП. Он отлетает от антенны со скоростью света и приходит к отдалённому наблюдателю как практически плоская радиоволна – импульс ЭМП,

Ага! То, что Е и Н будут сдвинуты по фазе, побоку. И что такое "короткое время"? Раряд молнии?

Добавлено через 13 минут

Таким образом, прохождение Т-волны в такой линии сопровождается волной поляризации металлических поверхностей, обращённых к электрическому полю. Это похоже на то, что прохождение Т-волны как бы сопровождается двумя импульсами направленного движения зарядов ("токов"): по верхней поверхности вперёд, а по нижней – назад (точнее, "ток" тоже вперёд, но отрицательных зарядов).

Что-то пока не встретил описания механизма возникновения Т-волны в начале линии. Как, скажем, выход П-контура рождает эту волну?
Какие токи вперёд и назад? Это же просто поляризация! Под действием Е электроны оплётки, скажем, загоняются в металл, а электроны жилы высасываются на её поверхность.

Добавлено через 13 минут

Но поставим такой мысленный опыт. Пусть ко входу полубесконечной линии подключён источник напряжения E ( или тока I ). И пусть по ней не бегут никакие волны и ничто больше не воздействует ( нет внешних помех).
Тогда "с точки зрения" источника линия поведёт себя именно как активное сопротивление Z: она начнёт забирать из источника мощность E^2 / Z (I^2 Z).
Эта мощность уходит на создание Т-волны, летящей в линию от источника.

Э, дружище! Чтоб её создать, нужно электрическое поле с вектором, перпендикулярным осям проводов. Вот и рисуют учёные мужи несуществующее движение ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ зарядов по проводу!

[RU3ACM]

С чего это линии поля Е ортогональны?

Можно посмотреть на картинку сообщ. 113

[УА4ЦДТ]

Ага! То, что Е и Н будут сдвинуты по фазе, побоку. И что такое "короткое время"? Раряд молнии?

Ну он взял, я так думаю идеальный случай. А короткое,- это импульс, он же написал.

Что-то пока не встретил описания механизма возникновения Т-волны в начале линии.

Может вот это:

В момент включения лампочки от неё идёт сигнал в энергосистему о появлении нового приёмника.

Не дочитал ещё всё, но много есть интересного, но и есть моменты не совсем понятные.
Но в начале всё "идёт" без разногласий, только подход разный...

[UR4III]

Поставим мысленный опыт, чтобы лучше уяснить это. Пусть к концу линии подключена другая линия с волновым сопротивлением R. Т-волна, очевидно, перейдёт из Z-линии в R. Пренебрежём дифракционными явлениями на стыке линий. Тогда к линии R можно применить тот же аппарат телеграфных уравнений. Но их решение будет отличаться от решений для линии Z.

Сшивка этих решений даёт замечательный результат. Оказывается, что в линию Z от нагрузки R отразится волна "напряжений" той же формы, что налетела, но с амплитудой, изменённой фактором К (коэффициентом отражения) :

От физика бы услышать механизм явления, а не результат решения уравнений.

Добавлено через 4 минуты

Можно посмотреть на картинку сообщ. 113

Валерий! Чтобы силовые линии были как на картинке, нужно чтобы в одном проводе были положительные, а в другом - отрицательные заряды. Я приводил ссылки-картинки из учебников. И где в проводе движутся положительные? Исключительно отрицательное хулиганьё!
Ладно, читаю дальше...

Добавлено через 3 минуты

И это не случайно: здесь мы имеем дело с явлением той же природы: отражение и преломление волн на границе двух сред.

Да,ну! Чтобы возникла отраженная волна тока, в линии должна возникнуть соответствующая эдс, толкающая заряды.
Ну и желательно объяснить хитрый случай с КЗ линии: почему там меняется фаза на 180 гр.?

В результате от нагрузки обязательно отходит отражённая волна. Более того, в ряде ГОСТов и методик контроля кабелей при испытаниях линий вообще предписано проводить опыты холостого хода – ХХ и короткого замыкания – КЗ дальнего конца.
То есть, работать в условиях, когда К = 1 или К = – 1.

Добавлено через 5 минут
Эпилог.
А в общем, молодец! Специалист!
Недостатки у всех есть.

Добавлено через 12 минут

Таким образом, с появлением таких вычислительных средств, расчёт кабелей по традиционным методикам и схемам представляется совершенным анахронизмом.
Что-то наподобие канцелярских счётов.
Только намного хуже, так как со счётами получается всё-же точный результат, а вот с помощью традиционных кабельных формул ...

Так что прогресс кабельной технологии немыслим без применения в инеженерной практике расчётов кабелей из первых принципов.

Ну, это мы знаем. Убедились.
Спасибо за ссылки. Есть материал для обсуждения.

[УА4ЦДТ]

Я вот здесь не совсем понял, телеграфные уравнения были для обеих линий, или как-то...?

Поставим мысленный опыт, чтобы лучше уяснить это. Пусть к концу линии подключена другая линия с волновым сопротивлением R. Т-волна, очевидно, перейдёт из Z-линии в R. Пренебрежём дифракционными явлениями на стыке линий. Тогда к линии R можно применить тот же аппарат телеграфных уравнений. Но их решение будет отличаться от решений для линии Z.

Сшивка этих решений даёт замечательный результат. Оказывается, что в линию Z от нагрузки R отразится волна "напряжений" той же формы, что налетела, но с амплитудой, изменённой фактором К (коэффициентом отражения) :
К = (R – Z)/(R+Z)

Да и такие переходы частотозависимы...

И когда волна уперлась в стенку, в которую были вставлены две пластины, параметры этой волны изменились:

Тогда свободная Т-волна продолжит движение между пластинами без изменения формы, скорости и размеров, кроме вертикального, так как длина электрических силовых линий ограничена пластинами.

Она попала в волновод, по этому стала зависима от частоты...(ну т.е. ёмкость...индуктивность...)

[R3MO]

От физика бы услышать механизм явления, а не результат решения уравнений.

Механизм понятный можно услышать и от электрика, которму одних LC цепочек достаточно... Хотите?

Да,ну! Чтобы возникла отраженная волна тока, в линии должна возникнуть соответствующая эдс, толкающая заряды.
Ну и желательно объяснить хитрый случай с КЗ линии: почему там меняется фаза на 180 гр.?

Возникнет, толкнет, поменяется...

Добавлено через 7 минут

Под действием Е электроны оплётки, скажем, загоняются в металл, а электроны жилы высасываются на её поверхность.

Это очередная Ваша ничем не оправданная фантазия. Ничего подобного нет.