Что там, в коаксиальном кабеле?

[RA9UEK]

В электротехнике скорость электрического и магнитного полей равна бесконечности.

А бесконечность это сколько? Повернутая цифра 8? Насколько мне известно физики уже давно сошлись на том, что скорость чего бы то ни было не может превысить скорость света, а она хоть и очень высока но все же конечна. Например свет от солнца до земли идет около 8 минут (опять же говорю по памяти). Ну и потом если скорость (видимо распространения) поля бесконечна, то как тогда считают длину волны?

[RU3ACM]

Ну и потом если скорость (видимо распространения) поля бесконечна, то как тогда считают длину волны?

Вот и у меня такой же вопрос, как объяснить волны в длинной линии с помощью Закона Ома

[RA9UEK]

Давайте лучше про законы коммутации поговорим

[RU3ACM]

Давайте лучше про законы коммутации поговорим

В законах коммутации нет "длины".

А у нас "ДЛИННАЯ ЛИНИЯ"

Добавлено через 16 минут

А вот арехметическое решение задачки об изменение сопротивления на входе кучки LC цепочек

А с помощью цепочек можно посчитать время, за которое волна напряжения дойдет до последнего звена цепочки?

[R3MO]

Всё гениальное просто.

Но не всё простое гениально...

Нравится вам постигать теорию через считалки, ради бога! У меня другой подход.

Да, только с той разницей, что ничего качественно нового я в "считалках" уже давно не нахожу, а использую их, чтобы решать практические задачи, да вот ещё для не всегда успешных попыток убедить скептиков вроде Вас в том, что они ошибаются.
Ваше несерьёзное отношение к мощным моделировщикам, которыми человечество пользуется десятки лет просто смешон. Если утрировать, то и про осциллограф тоже можно сказать, что его создал человек и он показывает "то, что в него заложили"...
Аналогия полная и так можно считать только тогда, когда не понимаешь принципа действия инструмента.

[RA9UEK]

В законах коммутации нет "длины".

Зато есть время!

[RA3DRI]

В электротехнике скорость электрического и магнитного полей равна бесконечности.
Есть еще вопрос к знатокам закона Ома и Кирхгофа.
Откуда в электротехнике появляется размерность "длина"?

Есть науки прикладные, есть теоретические. Есть арифметика, и есть высшая математика. Точно так же и с электричеством. Если нет необходимости использовать реальные скорости развития процессов, то некоторые величины просто не принимают во внимание, в том числе и реальную скорость и время распостранения эл. магн. волн. Электротехника как раз прикладная наука.
Если Вы спрашиваете "длина"? по отношению к "длинная линия", то в определении точно сказано, что это такое. И там речь идёт о размерах и их соотношениях. Именно размерах( "длинах"). Другое дело измерение этих длин. Точность измерений можно повышать и наконец дойти до пределов человеческих возможностей. В большинстве случаев до этого предела доходить не нужно ибо практической целесообразности в этом нет.

[RZ6FE]

А можно

Вот это и на тех же условиях:

Всё гениальное просто.

В электротехнике скорость электрического и магнитного полей равна бесконечности

Хороших скоростей достигли в электротехнике, радиотехника пока в этом смысле хромает...

[RU3ACM]

Электротехника как раз прикладная наука.

Вот я и прикладываю ее к длинной линии.

И получаю очень смешные результаты - с помощью закона Кирхгофа вычисляю скорость распространения электрического "возмущения".
Я могу увеличивать эту скорость при изменении параметров LC цепочки, но она начинает упираться в загадочное число 300 000 км/сек

Почему?

[RA3DRI]

загадочное число 300 000 км/сек

Эта цифра не точная, может по этому и загадочная?))
Электротехника это ведь не только закон Киргофа. Там где она занимается передачей сигналов "всё включено" и эта загадка тоже.

[RU3ACM]

Эта цифра не точная

Пусть не точная, но конечная!

Поэтому модель длинной линии с помощью LC цепочек ни каким образом не отражает "физику" процессов в линии.

[RA3DRI]

модель длинной линии с помощью LC цепочек ни каким образом не отражает "физику"

Любая модель только модель. Давайте подойдём с другой стороны. Атомы дискретны, электроны тоже. Хотя их существование сопровождают разные поля. Можно ведь предположить, что поля первичны, а в них сгустки этих полей(электроны), а можно электроны, продолжением которых являются поля.
В любом случае пространство проводника неоднородно. Следовательно концентрации этих неоднородностей могут перемещаться. Силы , которые эти перемещения вызывают известны. Известно так же что поля, которые влияют на распределение концентраций имеют разные свойства. Это Эл. и магнитные поля(про другие в другой теме) Скопление электронов (без тока) имеет неоднородность эл. поля, движение электронов создаёт магн. поле(и наоборот). Таким образом в кабеле есть сгустки электронов(конденсатор) и есть движение сгустков по проводнику(индуктивность), а что это как не L и C. Так как электроны дискретны (сгустками), то L и C локальны т.е. LC дискретны, хотя и сущеспвуют в общем поле, но сгустками. Следовательно из них можно "собрать" в цепочки. Вопрос в том, чтобы расчёты, основанные на некоторых допущениях, давали практически применимые ответы.

[RU3ACM]

Любая модель только модель

По этой модели из ТДЛ можно получить какое-то число, похожее на правду.
А объяснить процесс распространения волны не возможно.

Как Вы можете "физически" представить ток в емкостях цепочки?
Он реален?

[УА4ЦДТ]

У Айзенберга Г.З. и др. это описано стр.7-14. Кому лень почитать в книге, пожалуйста:

[RA3DRI]

А объяснить процесс распространения волны не возможно.

Как Вы можете "физически" представить ток в емкостях цепочки?
Он реален?

А можно объяснить распространение света? Среда так устроена, что в ней свет распространяется. А в оптоволокне как?
Если ничего другого , кроме накопления эл поля (конденсатор) со знаком и перемещения(индук. тоже со знаком) электронов (в среде кабеля,линии) и их взаимодействия (там статические заряды, вихревые токи, и векторы, и наводки) мы не знаем, то остаётся только это (LC), можем или не можем мы это понять.