Что там, в коаксиальном кабеле?

[УА4ЦДТ]

Это очередная Ваша ничем не оправданная фантазия. Ничего подобного нет.

Да нет, это не его. Смотрите выше, по ссылкам от RU3ACM, там много интересного.

Т.е. по линии, в зависимости от тока (или фронта Т-поля) в проводниках возникает либо избыток электронов, либо их не достаток Отсюда и стоячая волна, при не согласовании.

[UA4AEB/ex]

Я думаю Александр тоже это смотрел.

[RU3ACM]

Чтобы силовые линии были как на картинке, нужно чтобы в одном проводе были положительные, а в другом - отрицательные заряды. Я приводил ссылки-картинки из учебников. И где в проводе движутся положительные?

На это вопрос Вам ответил UA4CDT.

"...Вот если у вас отнять что ни-будь отрицательное, то у вас его станет меньше (отрицательного), значит станет больше положительного!
А поскольку вы стремитесь к стабильности, то будете отнимать отрицательное у других..."

Очень точно сказано, и технически и философически

Для электротехники без разницы, кто там движется. Нужна только разность потенциалов, а от какого уровня отсчитывать сам потенциал, не имеет никакого значения.
Я могу принять потенциал плюса или минуса батарейки за "0", и результаты расчетов от этого не изменятся.

[RZ6FE]

А я, очевидно, тупой.

Очченьвидно.

стул наладился

Наладился - вот и ладушки!

[RA3DRI]

Я могу принять потенциал плюса или минуса батарейки за "0", и результаты расчетов от этого не изменятся.

Иногда теория (использующая выявленные закономерности) делает (предположительный )акцент не на том слоге, но если смысл от этого не искажается, если расчёты дают результат потверждаемый практикой, то можно не принимать во внимание это смещение. Так и с тем, что +, а что -, куда фактически перемещаются электроны или другие допущения...
Что касается Т (ТЕМ) волн или других теорий передачи инфо по длинным линиям, то в них тоже есть некоторые спорные акценты. И что? Важно получить достоверный результа, если применять теории практически.

[RU3ACM]

Иногда теория (использующая выявленные закономерности) делает (предположительный )акцент не на том слоге, но если смысл от этого не искажается, если расчёты дают результат потверждаемый практикой, то можно не принимать во внимание это смещение.

Я ничего не понял
Я хотел сказать, что потенциал и разность потенциалов - это две большие разницы

[RA3DRI]

Я хотел сказать,потенциал и разность потенциалов - это две большие разницы

А я , что для электротехнических расчётов имеет значение разность потенциалов, а куда текут электроны к + или - неважно.

[RZ6FE]

Что касается Т (ТЕМ) волн или других теорий передачи инфо по длинным линиям, то в них тоже есть некоторые спорные акценты. И что? Важно получить достоверный результа, если применять теории практически.

Хорошо бы вам со временем понять - вам не понять!

[RA6FOO]

Я хотел сказать, что потенциал и разность потенциалов - это две большие разницы

И не потенция. Это однозначно.

Для электротехники без разницы, кто там движется. Нужна только разность потенциалов,

Точно. Кто движется, неважно. В любом случае, прилагай много усилий, или

Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

[RA3DRI]

Хорошо бы вам со временем понять - вам не понять!

Хорошо бы. Согласен. И желательно сразу, а не со временем. Между прочим именно к этому стремится каждый, ибо это и есть счастье. Занимайся тем, что тебе по плечу. Однако "Без борьбы нет победы" (С) , а если "Не прилагай много усилий" то "все самое лучшее" не случится вовсе. Так что "прощупать" пространство своих возможностей стоит.

[RZ6FE]

Спасибо за ссылки. Есть материал для обсуждения.

А вам-то оно надо?! После "тайн" это актуально?

И желательно сразу

Желаю вам исполнения всех ваших желаний!

Точно. Кто движется, неважно. В любом случае, прилагай много усилий, или

Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не прилагай много усилий, все самое лучшее случается неожиданно!

__________________
Владимир http://www.ra6foo.narod.ru

Влад, я тебя уважаю!

[UR4III]

Для электротехники без разницы, кто там движется. Нужна только разность потенциалов, а от какого уровня отсчитывать сам потенциал, не имеет никакого значения.

Мил человек! Для того, чтобы образовалась ТЕМ-волна, нужно чтобы в сечении линии синфазно появились и работали вектора Н и Е. С Н нет вопросов. Токи в проводах противоположны по направлению, их магнитные поля складываются между проводами линии и вычитаются вне линии.
Теперь включайте логику.
Токи в проводах есть? Есть.
Ток - это движение электронов практически по поверхности проводов. И даже не движение, а колебание туда-сюда. Таким образом, на поверхности провода располагаются исключительно отрицательные заряды.
Теперь возьмите два отрицательных заряда и нарисуйте силовые линии поля между ними. При наличии отрицательных зарядов на проводах линии получится ли у вас вектор Е перпендикулярный осям проводов? Получится ли у вас поле, аналогичное полю между пластинами конденсатора?

Я думаю, что привлечение для объяснения переноса энергии ТЕМ-волны, было осуществлено при бытующем мнении, что электрическая энергия в проводах переносится током. А поскольку электроны медлены, то нужно же как-то было объяснить световую скорость передачи энергии в кабеле и коэф. его укорочения.
Стоит, однако, понять, что энергия переносится электрическим полем, а ток есть следствие этого переноса, как надобность в ТЕМ-волне отпадает.
Кстати, ни в одном учебнике я не встретил, как образуется ТЕМ-волна в начале линии и как она преобразуется в ток через нагрузку и напряжение на ней.
А в случае ХХ волна вообще должна по идее вылетать из линии. Не вылетает, однако...

[RZ6FE]

Мил человек! Для того, чтобы образовалась ТЕМ-волна

Нужно вспомнить:
Поперечными волнами, или ТЕМ-волнами (Т- первая буква английского слова transvers, что означает поперечный), называют волны, у которых векторы Е и Н перпендикулярны направлению распространения волны, т.е. не имеют продольных составляющих. Отметим, что в соответствии с ГОСТ 18238-72 (Линии передачи сверхвысоких частот. Термины и определения) эти волны полагается называть 7-волнами. Однако это название практически не используется ни в зарубежной, ни в отечественной литературе. Поэтому в книге сохранен общепринятый термин ТЕМ-волны.

Электрическими волнами, или Е-волнами, называют волны, у которых вектор Е имеет как поперечные, так и продольную составxляющие, а продольная составляющая вектора Н равна нулю. Е-волны иногда называют поперечными магнитными волнами или ТМ-волнами.

Магнитными волнами, или Н-волнами, называют волны, у коxторых вектор Н имеет как поперечные, так и продольную составxляющую, а продольная составляющая вектора Е равна нулю. Н-волны иногда называют поперечными электрическими волнами или ГЕ-волнами.

Гибридными, или смешанными волнами называют волны, у которых и вектор Е, и вектор Н наряду с поперечными составляюxщими имеют и продольные составляющие.

[R3MO]

Мил человек...

Что у Вас не отнять, Владимир, так это способность доставать.

Ток - это движение электронов практически по поверхности проводов. И даже не движение, а колебание туда-сюда.

Движение, всё равно движение...

Таким образом, на поверхности провода располагаются исключительно отрицательные заряды.
Теперь возьмите два отрицательных заряда и нарисуйте силовые линии поля между ними. При наличии отрицательных зарядов на проводах линии получится ли у вас вектор Е перпендикулярный осям проводов? Получится ли у вас поле, аналогичное полю между пластинами конденсатора?

Придется нарисовать... Что берем, коаксиал, или двухпроводку? Всё равно. Рисуем поперечное сечение. Один провод потенциал = 0, другой -100...

V1 = 0 V2 = -100
V1 = -1000 V2 = -1100
V1 = +50 V2 = -50
V1 = +1000 V2 = +900

Нарисуйте... Если не сможете вручную, я моделировщик привлеку. И пластины конденсатора с такими потенциалами нарисуйте.
Или Вы тут с группой товарищей только на словесные упражнения способны?

Стоит, однако, понять, что энергия переносится электрическим полем, а ток есть следствие этого переноса, как надобность в ТЕМ-волне отпадает.

Чем переносится энергия звука в воздухе? Сравните скорость звука и скорость движения молекул... Аналогия с электронами полная.
Вы ж горняк - взрывная волна... Скорость движения носителей и скорость взаимодействия...

[UR4III]

Придется нарисовать...

Рисуйте, Шура, рисуйте ...
Никогда силовые линии, "выходящие" из одного заряда не "войдут" в другой заряд одинаковый по знаку с первым!
В сечении линии заряды в противоположных проводах равны по величине.
Ну, не глупые же люди Белоцерковский и иже с ним...