Что там, в коаксиальном кабеле?

Вид для печати

31.01.2013, 12:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R2AAV

Я в ООО но у нас анархия, по крайней мере для меня.

:idontnow: - в рег. данных у вас Москва, ЗАО... Скрываете адресок?
NB - :)!

Victor, если "Информация не знания. Знания не мудрость.(C)", то зачем вы завели эту тему, в чём её полезность для окружающих с точки зрения вашего девиза? Во второй раз спрашиваю вас об этом - может удостоите вниманием?
NB - без :)!
31.01.2013, 12:26
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

зачем вы завели эту тему, в чём её полезность для окружающих с точки зрения вашего девиза?

Александр! Если говорить о причинах, то есть причина. И она Вам будет понятна, если посмотрите соседнюю ветку. Нужна была новая плоскость. Цели я достиг.
Что касается девиза, то он на все времена и для всех.(только некоторым это не ведомо). Когда я его читаю, то почти всегда успокаиваюсь.
P.S. И вообще на счёт вопросов. Глупых вопросов не бывает(от них всегда польза), бывают только глупые ответы.
31.01.2013, 13:51
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Так заряжается распределенная емкость линии.

Ума не приложу, как же она заряжается? Нет, эквивалентную схему линии я, конечно, видел в учебнике, да и здесь её, кажется, приводили. Там конденсатор действительно может зарядиться. На одну обкладку затекут электрончики, а с другой - они убегут к источнику и остануться только положительные.
А в реале...
Имеем два элементарных отрезка провода линии, расположенных против друг друга. По каждому из них бегут демократично свободные электроны. По одному - от источника, по другому - к источнику. Т.е. и там, и там одни отрицательные... Где деньги, Нин?
Второй неясный момент с эквивалентной схемой линии. А как в ней появляется отраженная волна тока? Ну, вот последний кондёр линии разряжается на активную нагрузку (резистор). Как в результате этого разряда возникает отраженный ток?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

К кабеле же и ёмкость, и индуктивность, а следовательно идёт постоянный обмен между ёмкостями и интуктивностями по всей длине. А т. к. знак реактивности у них разный, то они взаимодействуя позволяют передавать энергию.
Если упростить, то это контура, которых много и они передают энергию от одного к другому по цепочке. Это приближение не отвечает на все вопросы, но подобие процесса передаёт.

А Вы можете расказать, как заряжается емкость в отсутствии положительных зарядов?
Впрочем, я забыл: она у вас не заряжается, так как через неё течёт ток, тем самым замыкая цепь.:)
Неужели нет точной, а не приближённой картины процессов в линии?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А в цепи с электрическим конденсатором - течёт и называется током смещения в промежутке между обкладками.

Блин! А я до сих пор считал, что конденсатор - это устройство для накопления энергии. Как я ошибался :)!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Распределенная емкость заряжается принципиально не так, как сосредоточенная.
...
Сказать можно что угодно - главное понимать, что там на самом деле

В смысле как партизан, попавший в плен к немцам?:)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ответить вам не столь мягко, как это делаю сейчас, не позволяют правила форума

Опять угрожаете? Или намекаете на техническое объяснение процессов, недоступное для меня?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от R2AAV

Да я пол часа себя уговаривал не влезать, бес попутал.

Если весёлый бес, то нормально. Кстати, к Вам вопрос был про резонанс. Интересно мнение свежего человека.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Глупых вопросов не бывает(от них всегда польза), бывают только глупые ответы.

Классно! И самокритично. Я и себя имею в виду
31.01.2013, 14:26
R2AAV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

в рег. данных у вас Москва, ЗАО... Скрываете адресок?
NB - !

Точно! Я - секретный физик.
WAZ 16; ITU 29; WWL KO85on; RDA MA-02 вроде так у HAM-ов принято.
А ЗАО - Западный административный округ столицы нашей Родины.:ха-ха:
31.01.2013, 14:34
R3MO

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UR4III

А в реале...
Имеем два элементарных отрезка провода линии, расположенных против друг друга. По каждому из них бегут демократично свободные электроны. По одному - от источника, по другому - к источнику. Т.е. и там, и там одни отрицательные... Где деньги, Нин?

Уф... Не Нин, а Зин. (И здесь Вас надо поправлять...)
Вот представьте вместо линий пунктиры. Провода порезаны на кусочки. Подсоединяем к первой паре кусочков источник 100В. Эта пара коротких проводков имеет емкость и индуктивность. Можно из этих проводков сделать спиральки для наглядности, а концы расплющить...
Подключаем батарейку - первая емкость через индуктивности зарядилась и сама стала как батарейка, вторую цепочку подключили и вторая зарядится. Чем меньше емкость и индуктивность, тем быстрее заряд - круче фронт. В пределе ступенька.
Для каждого конденсатора ВСЕГДА ток заряда ПОЧТИ равен току разряда, поэтому чарез соседние индуктивности течет ПОЧТИ одинаковый ток... И "кажется", что ток течет по проводу, а на самом деле в каждой точке провода СВОЙ ток - ток своей элементарной LCL - цепочки. Вот это важно понять.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Второй неясный момент с эквивалентной схемой линии. А как в ней появляется отраженная волна тока? Ну, вот последний кондёр линии разряжается на активную нагрузку (резистор). Как в результате этого разряда возникает отраженный ток?

Это совсем просто. Чуть позже...
31.01.2013, 14:39
R2AAV

Цитата:

Сообщение от UR4III

Цитата:
Сообщение от R2AAV
Да я пол часа себя уговаривал не влезать, бес попутал.

Если весёлый бес, то нормально. Кстати, к Вам вопрос был про резонанс. Интересно мнение свежего человека.

Владимир, ну вы меня удивляете.:eek:
Я думал Вы читатель, а вы получается писатель!:ха-ха:

Я еще в #25 посте все доложил, вы наверно просто забыли.
Здесь в теме такой поток мыслей извергается, что не мудрено.:slut:
Припомните, я вас еще благодарил за точную формулировку эл. резонанса...
31.01.2013, 14:40
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Неужели нет точной, а не приближённой картины процессов в линии?

Смотрите в личке...
31.01.2013, 15:03
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Блин! А я до сих пор считал, что конденсатор - это устройство для накопления энергии.

Во, блин, как всё серьёзно! Другие, по-вашему, не догадывались? Или я назвал электрический конденсатор накопителем неизвестной вам энергии.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Опять угрожаете? Или намекаете

Размечтались. Просто посетовал на рамки правил не позволяющие полноценно высказаться. Думаете я один такой? Но терпения у них, надо отдать должное, больше... Каюсь...
NB! :)

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Глупых вопросов не бывает(от них всегда польза),

Я же уже просил - сформулируйте с учётом полученной вами пользы:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Виктор, а зачем вам эти ответы? Судя по вашим постам в теме всё изучено вами и без всяких там развёрнутых ответов... Тогда уж лучше сформулируйте свой правильный ответ, желательно сжато и доходчиво - вот польза хэмам будет!

Так - как? Что там, в коаксиальном кабеле? И особенно в недлинном - меньше 1/10 волны?
31.01.2013, 15:10
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Я же уже просил - сформулируйте с учётом полученной вами пользы
Так-как?

Не капризничайте. Я сказал достаточно, даже больше необходимого. Sapienti sat!
31.01.2013, 15:18
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Я сказал достаточно, даже больше необходимого.

Так и признайтесь, что для этого тему и открыли - высказаться. Sapienti-то было, оказывется, уже всего sat! Чего же тогда не покапоризничать, когда тебе намекают - Aquilam volare doces...
31.01.2013, 15:43
R2AAV

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Это смотря какой ток. Бывает электронный, а бывает ионный.
Что касается электронного. До сих пор все задачи по цепям, их участкам и токах в них решают от + к -. Если говорить в каком направлении перемещаются электроны, то в сторону + .

Виктор,
ну вот мы почти со всеми загадками и разобрались, шикарно, только:
Ну вас же не очень интересуют различные допущения и ограничения, вы стараетесь собственными моделями объяснить физику явлений в длинных линиях.
Значит надо с фанатизмом следовать истине: Ионов в линейной среде длинной линии нет, значит нафиг авторитеты - ток должен течь от - к +, и все остальные допущения туда же!

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

И поле заставляет двигаться,(это в начале) и движение создаёт поле(в процессе).

Не понял, а поле кто создал? Разве не электроны? А если они, то кто же первый?

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Это которые не свободные или те, что "лежат" без движения, где-нибудь между атомами?))

Да вы что! А ведь этак те самые атомы разваляться, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Где появляется? И что значит сначала?

А вот кода Ваш сигнал от антенны оторвался и полетел в эфир, кто первый магнитное поле или электрическое?

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Если, через изолятор(или вне), создать проводник, то электроны от избытка переместятся к недостатку (конденсатор отключён от источника).

Так кто в конечном итоге течет в токе смещения?

Вот я собственно для этого вопросы и задал, что бы попытаться объяснить, что любая модель создается для конкретных задач и имеет конкретные ограничения в использовании.
Нельзя пытаться объяснить все на базе примитивных (бытовых) моделей. Если вы для получения ответов на свои вопросы покидаете границы примитивной электротехники вторгаетесь в физику полей и релятивискую динамику, необходимо ознакомится с ними. Иначе, даже близкого ответа на свои вопросы не получить.

P/s Гаус сказал: - Даже обезьяну можно научить диференцировать. Ленин: - Любая кухарка может управлять государством.
Не воспринимайте это в серьез, они оба просто пошутили.:)
31.01.2013, 16:08
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R2AAV

Сообщение от RA3DRI
И поле заставляет двигаться,(это в начале) и движение создаёт поле(в процессе).

Не понял, а поле кто создал? Разве не электроны? А если они, то кто же первый?

Вопрос риторический. Если вообще, то есть 2 ответа. Большой взрыв или господь Бог. Правда есть ещё схоластические варианты.

Цитата:

Сообщение от R2AAV

Да вы что! А ведь этак те самые атомы разваляться, со всеми вытекающими последствиями.

Нет , не развалятся. Он же один такой замороженный или несколько.

Цитата:

Сообщение от R2AAV

вот кода Ваш сигнал от антенны оторвался и полетел в эфир, кто первый магнитное поле или электрическое?

А если одновременно, в разных плоскостях(осях, проявлениях)?

Цитата:

Сообщение от R2AAV

Так кто в конечном итоге течет в токе смещения?

Никто. Это абсолютно точный ответ. Для опровержения этого не поможет даже теория относительности.))
31.01.2013, 16:32
R2AAV

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Вопрос риторический. Если вообще, то есть 2 ответа. Большой взрыв и господь Бог. Правда есть ещё схоластические варианты.

Ну давайте еще Батюшку позовем. Мы тут и так, как "быки театральные" на глазах всего НАМ-ского сообщества.:)
А может ваш генератор питается от большого взрыва?
Нет тут философии, едины они и неделимы, не существую отдельно. Поскольку электрон и есть поле, а поле - электрон. Учите теорию Относительности!

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Он же один такой замороженный или несколько.

Один или несколько, на самом деле не существенно. А двигается всегда и по другому просто перестанет существовать.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А если одновременно, в разных плоскостях(осях, проявлениях?

Одновременно - это верно и в любых плоскостях. А вот проявление у них одно - электромагнитная волна переносящая энергию (к вопросу отраженной).

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Никто. Это абсолютно точный ответ. Для опровержения этого не поможет даже теория относительности.)

Да она здесь и не нужна, она из другого раздела физики.
31.01.2013, 16:42
UR4III

R2AAV

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Цитата:Сообщение от R2AAV
Волноводы попутали, не иначе. Это у них...

Дмитрий. У нас тут периодически возникают дебаты о резонансе... Что это такое и зачем он нужен. Было бы интересно узнать Ваше мнение. Не сочтите за труд. Про волноводы лучше не надо.

Нет, это-то я помню. "Что такое" - мы разобрали, а "зачем нужен" - нет. Не знаю, что подразумевал Александр, мне хотелось бы узнать ваше мнение о так называемой "резонансной длине" излучателя. Чтобы не скатываться в оффтоп, ответьте коротко: "резонансная длина" - это главный критерий настройки антенны или есть другие, например, ДН?
31.01.2013, 16:51
R2AAV

Цитата:

Сообщение от UR4III

"резонансная длина" - это главный критерий настройки антенны или есть другие, например, ДН?

Да безусловно! Если хотим КПД иметь, а не переливать из одной реактивности в другую, то реактивности должны быть максимально скомпенсированы, и не только в фидере, а и в самой антенне!
Есть красивая картинка у глубоко уважаемого И.В. Лебедева, я ее позже скину.