Что там, в коаксиальном кабеле?

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

30.01.2013, 21:54
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

упоминали о замкнутости цепи тока как непременном условии его протекания.

Чуть выше, в одном из своих вариантов цепи, я писал о том, что если параллельно цепи питания сопротивления (нагрузки) подключить конденсаторы, то цепь приобретает новое качество. Добавляется реактивная нагрузка. И про ток в конденсаторе писал( переменный ток через конденсатор). Линия питания это и ёмкость, и индуктивность, ток(заряды) по линии распространяется начиная с начала, а потом захватывают (наполняют собой) всё новые и новые участки. и фронт не прямоугольный, а размытый. А цепь это источник, проводник, обкладка конденсатора(оплётка) зазор с зарядами, вторая обкладка(центр. жила) проводник и источник. Это для случая когда источник батарея. Если генератор переменного тока, то там ещё и частота. Далее волновые свойства линии, длина по отношению к частоте(длине волны) и ХХ, КЗ или промежуточные значения.
30.01.2013, 22:10
UR4III

Если я Вас правильно понял, то "замыкателем" цепи может быть КЗ, резистор, емкость и индуктивность.

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

ток(заряды) по линии распространяется начиная с начала, а потом захватывают (наполняют собой) всё новые и новые участки.

По двум проводам сразу? Или по одному, а потом через "замыкатель" по второму?

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

И про ток в конденсаторе писал( переменный ток через конденсатор).

Разве через кондёр ток течёт?
30.01.2013, 22:24
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Если я Вас правильно понял, то "замыкателем" цепи может быть КЗ, резистор, емкость и индуктивность.

Именно так.

Цитата:

Сообщение от UR4III

По двум проводам сразу? Или по одному,

Если по одному, то по какому?

Цитата:

Сообщение от UR4III

Разве через кондёр ток течёт?

А с Анода на П-контура и в антенну?
30.01.2013, 22:28
UR4III

Цитата:

Если по одному, то по какому?

Ну, там, где плюс :)

Цитата:

А с Анода на П-контура и в антенну?

Значит, течёт. Следовательно, на первом милиметре линии ток через емкость между проводами перетечёт на другой провод и по нему затечёт в другую клемму генератора. И ничего в Донецк не попадёт...
30.01.2013, 22:56
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

Следовательно, на первом милиметре линии ток через емкость между проводами перетечёт на другой провод и по нему затечёт в другую клемму генератора. И ничего в Донецк не попадёт...

Если это постоянный ток, то вопросов нет, всё понятно. Если переменный, то не всё так просто. К кабеле же и ёмкость, и индуктивность, а следовательно идёт постоянный обмен между ёмкостями и интуктивностями по всей длине. А т. к. знак реактивности у них разный, то они взаимодействуя позволяют передавать энергию.
Если упростить, то это контура, которых много и они передают энергию от одного к другому по цепочке. Это приближение не отвечает на все вопросы, но подобие процесса передаёт.
30.01.2013, 23:59
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Следовательно, на первом милиметре линии ток через емкость между проводами перетечёт на другой провод и по нему затечёт в другую клемму генератора.

Именно это я Вам давно говорю, доказывая, что на клеммах точечного источника не может быть разных токов... Так заряжается распределенная емкость линии. Неважно каким напряжением постоянным или переменным. Но поскольку заряд распределенной емкости происходит через распределенную индуктивность, то получается, что линия - звено чистого транспортного запаздывания.
Таким образом функция времени U(t), которую мы создали на начале линии "поедет" в Донецк в виде U(x) и приедет на конец линии в Донецке в том же виде U(t-T) через время T.
И постоянное напряжение (ступенькой) так приедет и синус любой частоты и функция любого другого вида. Если линия без затухания, то абсолютно без искажений.
Потому, что емкость в LC звене заряжается по экспоненте (второго порядка) с постоянной времени sqrt(L*C), А если L и С бесконечно малы, dL и вС то и постоянная времени заряда sqrt(dL*dC) тоже бесконечно мала.

Поэтому гипотеза о пока неоткрытых безынерционных положительных и отрицательных зарядах абсолютно не востребована.
31.01.2013, 04:09
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Разве через кондёр ток течёт?

Конечно нет! Кондёр это суп (жидкая каша, похлебка из пшена с салом или маслом и луком), ктож его под ток поставит. А в цепи с электрическим конденсатором - течёт и называется током смещения в промежутке между обкладками. Без этого явления и антенны CFA, CCD не работали бы...
31.01.2013, 07:29
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Если линия без затухания, то абсолютно без искажений.
Потому, что емкость в LC звене заряжается по экспоненте (второго порядка) с постоянной времени sqrt(L*C), А если L и С бесконечно малы, dL и вС то и постоянная времени заряда sqrt(dL*dC) тоже бесконечно мала.

Бесконечно малое время, но по экспоненте (наконец-то экспоненту вспомнили). Значит не "абсолютно без искажений", а по экспоненте. Согласен, что практического значения это не имеет(что и показал "калькулятор" на Вашем рисунке), но если обсуждать процесс с теоретической точки зрения, то про экспоненту помнить нужно.
31.01.2013, 08:17
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Так заряжается ... емкость

У Вас ток "заряжает" емкость, у RA3DRI и RZ6FE "течёт" через неё. Причём у одного ток проводимости, у другого ток смещения... Где правда?:)
31.01.2013, 08:46
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

У Вас ток "заряжает" емкость...
Где правда?:)

Распределенная емкость заряжается принципиально не так, как сосредоточенная.
Правда в том, что идеальная линия - это чистое транспортное запаздывание.
Сказать можно что угодно - главное понимать, что там на самом деле и уметь ПРАВИЛЬНО считать переходные и установившиеся режимы.
31.01.2013, 09:57
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UR4III

У Вас ток "заряжает" емкость, у RA3DRI и RZ6FE "течёт" через неё. Причём у одного ток проводимости, у другого ток смещения... Где правда?

Всё зависит от того какую вы правду ищете. И вообще нужно договориться о терминах...))
Проведите мысленнный(или практический) эксперимент. Одной минуты хватит. Возьмите тестер, включите на измерение сопротивлений (активных) и подключите к достаточно большому конденсатору сначала одним щупом, а потом двумя. Получите все ответы (и без терминологии).
31.01.2013, 10:31
R2AAV

Доброе утро коллеги!
В качестве зарядки, дровишек подкину, по старой памяти.
А реальный ток, его вед электроны делают, а они от - к + бегут или наЕборот?
А что раньше, электроны двигаются создавая поле или поле которое заставляет их двигаться?
А "стоячие" электроны бывают?
А как, сначала переменное магнитное поле появляется или электрическое?
А кто течет в токах смещения, электронов ведь в диэлектрике нет?
...
Имхо: Для того, что бы придумать что-то новое надо изучить что-то старое.
Изучайте мат-часть! Можно начать и с Закона Ома.
31.01.2013, 10:53
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

у...RZ6FE "течёт" через неё.

Владимир, у RZ6FE, уж придётся вам поверить, ничего лшнего пока не течёт и даже не сыплется.
Я сказал то, что сказал. Ощутите разницу с вашим "течёт":

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

в цепи с электрическим конденсатором - течёт и называется током смещения в промежутке между обкладками.

Ответить вам не столь мягко, как это делаю сейчас, не позволяют правила форума.

Цитата:

Сообщение от R2AAV

А кто течет в токах смещения, электронов ведь в диэлектрике нет?

Это вам UR4III лучше всех растолкует - как специалист по токам "через кондёры"

Цитата:

Сообщение от R2AAV

В качестве зарядки, дровишек подкину, по старой памяти.

Кажись, слышим, рубят - а вы тут как тут...
Вас надо наказать за несоблюдение ППБ! В ЗАО - точно бы с дровами на территорию не пустили...
31.01.2013, 11:00
R2AAV

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Кажись, слышим, рубят - а вы тут как тут...
Вас надо наказать за несоблюдение ППБ! В ЗАО - точно бы с дровами на территорию не пустили...

Да я пол часа себя уговаривал не влезать, бес попутал.
Я в ООО но у нас анархия, по крайней мере для меня.;)
31.01.2013, 11:21
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от R2AAV

А реальный ток, его вед электроны делают, а они от - к + бегут или наЕборот?

Это смотря какой ток. Бывает электронный, а бывает ионный.
Что касается электронного. До сих пор все задачи по цепям, их участкам и токах в них решают от + к -. Если говорить в каком направлении перемещаются электроны, то в сторону + .

Цитата:

Сообщение от R2AAV

электроны двигаются создавая поле или поле которое заставляет их двигаться?

И поле заставляет двигаться,(это в начале) и движение создаёт поле(в процессе).
Это как пуля из ствола. Сначала накапливает, потом отдаёт. (модель примитивная, но...).

Цитата:

Сообщение от R2AAV

А "стоячие" электроны бывают?

Это которые не свободные или те, что "лежат" без движения, где-нибудь между атомами?))

Цитата:

Сообщение от R2AAV

А как, сначала переменное магнитное поле появляется или электрическое?

Где появляется? И что значит сначала?

Цитата:

Сообщение от R2AAV

А кто течет в токах смещения, электронов ведь в диэлектрике нет?

Если поставить прибор последовательно с конденсатором, то он зафиксирует ток. В этом случае перемещение электронов(ток) создаёт избыток их на одной обкладке, а на другой, синхронно и идентично, через воздействие поля их недостаток. Если, через изолятор(или вне), создать проводник, то электроны от избытка переместятся к недостатку (конденсатор отключён от источника).

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице