Способ подключения кабеля к вертикальной дельте

[UA3RMB]

Не надо амбиций, лучше включите логику

Как там дела на УКВ портале?

[UA0SNM]

Как там дела на УКВ портале?

И это всё, а как же показать мне, где в таком треугольнике вертикальные элементы. Я геометрию учил, а Вы?

[UA3RMB]

И это всё, а как же показать мне, где в таком треугольнике вертикальные элементы. Я геометрию учил, а Вы?

Вы её, похоже, искурили в туалете. Так как там дела с чудо-антенной? В пинки разогнали?

[RO5D]

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию.

Подумайте как может антенна в виде окружности излучать вертикальную поляризацию.
Мне моих знаний хватает чтобы про треугольник понять.
А вам ваших похоже маловато.

И хватит писать ерунду, не относящуюся к треугольнику.

[UA0SNM]

Подумайте как может антенна в виде окружности излучать вертикальную поляризацию.
И хватит писать ерунду, не относящуюся к треугольнику.

Я как раз и пишу о том, что Вас интересует в треугольнике. И о круглом излучателе написал подробно, а Вы наверное не читали. Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации.

Хорошо, больше Вас не буду тут беспокоить, продолжайте верить в то, что горизонтальные элементы порождают вертикальную поляризацию. (но это нонсенс, но для Вас это так) Как говорили умные люди, не делай добра, не получишь зла.

[ES4RZ ex UL7WI]

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией

А как же понимать Ваши опыты, которые говорят, что разница в поляризации дает затухание 40 дБ ?
Может быть не стоит путать телевизионное вещание и сотовую связь с коротковолновой дальней связью?
Как же работают 100 ваттами на штырь, а принимают за 17 тыс. км. на горизонтальный диполь?

[RO5D]

продолжайте верить в то, что горизонтальные элементы порождают вертикальную поляризацию

Опять бред?

Я писал про наклонные части треугольника.

И о круглом излучателе написал подробно, а Вы наверное не читали. Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации

В круглом излучателе если запитать в верх или низ будет 100 % горизонтальной поляризации!
А если точно в середину бока то 100% вертикальной.

Другая поляризация при такой запитке это опять ваш бред!

[UR4III]

Я писал про наклонные части треугольника.

Чего Вы упираетесь? Разве не понятно, что равносторонний треугольник расположенный вертикально, основание которого горизонтально, одновременно излучает две ЭМВ: одну под углом 60 гр. к горизонту, другую - 120 гр.
Гуру и пишет, что принять такой сигнал можно только на аналогичную антенну. На вибратор, расположенный вертикально или горизонтально, ничего не услышишь
Не стоит уделять ему столько времени. Ученье - свет .

[RN9AAA]

Там нет чистой ни вертикальной ни горизонтальной поляризации.

Кто говорит о "чистой" или "грязной". Не надоело тень на плетень наводить!? У дельты, что параллельно земле - есть и вертикальная и горизонтальная, да только тема не о том. И похоже только ВЫ этого не понимаете. Пытаясь утянуть всех опять во флуд и оффтоп , и посему IHMO КПД от ваших сообщений опять стремится к нулю.

[R3ZW]

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией, но это не потому, что она могла там совпадать, а потому, что при горизонтальной поляризации, каждый раз отражаясь от слоев в атмосфере, 80% фотонов (из эл. маг. волны) возвращались на Землю, а вот при вертикально, наоборот 80% уходит в открытый космос. Ионизированные слои плохо отражают вертикальную поляризацию.

Валерий, какую траву вы курите? Хватит .... про свои опыты и фотонные пучки. Если бы вы и правда проводили опыты то увидели, что на трассе Москва - Владивосток, в равных условиях выиграет элемент с вертикальной поляризацией, но никак не с горизонтальной в 98% как у вас. С какого перепуга вертикальная поляризация уходит в космос,а горизонтальная отражается?
Мужики надо вместе с экзаменом на получение позывного в обязательном порядке вводить - проверку у психиатра. Валерий не обижайтесь, но мы же не знаем точно что с вами ,а если судить по вашим постам то, что то в вашей голове не то. Вы явно отличаетесь от большинства здесь присутствующих, может вы просто не понятый гений? Ну если так, то вам тогда на форум гениев,а не простых HAMов.

[RX3X]

Не хотелось делать замечания..
Уважаемые! Просьба - давайте не будем в топике касаться других аспектов, кроме антенных.
Никаких клиник, психиатрий и травокурения.
Прошу вас.

[RV3ABR]

Поддержу R3ZW (кроме травы и пр.). Что то UA0SNM замутил ,честно говоря, с фотонами и пр. Поляризация всетаки меняется из-за влияния среды и просто не может быть однородной по понятию. Все же ,как мне кажется, идет путаница поляризации с вертикальным углом излучения.

[UA0SNM]

А как же понимать Ваши опыты, которые говорят, что разница в поляризации дает затухание 40 дБ ?
Может быть не стоит путать телевизионное вещание и сотовую связь с коротковолновой дальней связью?
Как же работают 100 ваттами на штырь, а принимают за 17 тыс. км. на горизонтальный диполь?

Я обещал больше не мешать людям в этом общении и поэтому отвечу только Вам.

Просто все, кто тут апеллирует, не читает мои сообщения внимательно. 40дб затухание, это только в прямой видимости, как только наступил процесс в непрямой видимости, эта цифра имеет другое значение. И конечно Вы и 17000км и ближе, будете принимать на антенну с любой поляризацией и цифра в 40дб тут не актуальна.

А УКВ диапазон подвержен таким же процессам, как и КВ диапазоны и поэтому и применяют только горизонтальную поляризацию все телецентры.(за редким исключением) Потому, что эта поляризация имеет преимущества перед вертикальной. Почему люди ни разу не задумались над моими примерами? Ну посмотрите, все антенны на ТВ только с горизонтальной поляризацией, ведь это гораздо сложней, чем перевести все антенны на вертикальную поляризацию. Ну только этот пример должен Вас насторожить и поверить в то, что я пишу. Но все упорно это не хотят видеть.

И ещё раз объясняю, если Вы свой GP (вертикал) начнете плавно поворачивать, то сразу после каждого градуса разворота, поляризация изменится. И как только вертикал примет положение в 45 градусов, то тут уже нет никакой вертикальной поляризации. (а именно такое положение и имеют стороны треугольника, не говоря уже об основании треугольника, который почти всегда полностью участвует в излучении)

Соберите хоть раз вертикал и пробуйте его проворачивать и одновременно следите за показанием прибора и увидите, что после каждых 5 градусов стрелка прибора будет уменьшать свои показания, это и свидетельствует о том, что вертикальный излучатель меняет свою поляризацию.

И никак треугольник, не имея вертикальных элементов, не может излучать вертикальную поляризацию. Это нонсенс.

Соберите волновой канал (антенну ЯГА) и проворачивайте вибратор в 5 элементной антенне и посмотрите, будет ли она работать, когда Вы вибратор повернете на 45 градусов относительно остальных элементов. И тут поймете, что вибратор уже излучает не горизонтальную поляризацию и пассивные элементы уже почти не видят активный вибратор. (имея горизонтальную П.)

Только моего терпения хватает так долго разжёвывать, другой бы уже давно на Вас плюнул. (имею в виду не лично Вас о моих оппонентов) Вам сделал исключения. (лень рыться в своих учебных пособиях и искать всё это и про скошенную траву до 10см и про поляризацию треугольника)

[RN6L]

Из моего сообщения прекрасно понятен эксперимент. И зачем поворачивать антенну у ВОЛНОМЕРА? Интересно, что Вас заставило задать такой вопрос?

Чтобы измерения в ближней зоне, в прямой видимости были корректными, антенну у волномера поворачивать надо обязательно. Иначе полученные цифры не будут отражать реальный уровень напряженности поля в точке измерения. Ведь если исследуемая и измерительная антенна будут взаимно перпендикулярны, то между ними будет дополнительная развязка. Эта развязка по Вашим же утверждениям равна 38 дБ (по моему мнению около 20 дБ). А вопрос задал, честно скажу, с некоторой долей сарказма. Но не из желания Вас обидеть, а дабы заметить, что всякому экспериментатору, даже считающему себя "ученым" свойственно ошибаться. И уровень ошибки отражает степень "учености".

Состав земли к излучению эл. маг. волны не имеет никакого отношения. Эл. маг. волна не бурит Землю и не определяет болото или гранит на глубине метра в земле, она отражается от поверхности Земли.

Дружище, вот как раз свойства земли и являются первостепенными в вопросе как будут отражаться от нее Ваши фотоны. Если для вертикала, установленного на берегу моря достаточно подключить оплетку кабеля к колу, забитому в землю, то для более-менее сносной работы того же вертикала в пустыне нужно раскинуть сотню-другую противовесов и все рано не добьешься той же эффективности.

Это глубокое заблуждение, раньше даже писали в книгах, что это так происходит, на самом деле поляризация никогда не меняет своего положения, нет такого механизма.

Есть простой способ проверить это. Возьмите мобильный телефон. Стекло его дисплея поляризованное. При помощи его я проверяю в рыболовном магазине действительно ли продаваемые там очки поляризованные. Посмотрите на него сквозь поляризованные очки напрямую и через отражение под некоторым углом в зеркале. Это поможет убедиться, меняется ли угол поляризации при отражении.

Так нам по оси Х и надо усиление.


Я считаю надо рамку ставить перпендикулярно оси Х.
И смотреть диаграмму направленности как Ммана и предполагает.
Макисмум по X, ширина по Y.

Да я понимаю что надо. Но запитав рамку так чтобы получилась преобладающая горизонтальная поляризация мы получим максимумы вдоль оси Х, восьмерку как у диполя. А если запитать ее сбоку, то получится практически круговая диаграмма направленности. Почему это происходит? Потому что треугольник как и inv V, уже более сложный элемент, у него есть как почти вертикальные провода, так и горизонтальные. И в каждом направлении соотношение величины векторов поляризации различное. И это надо учитывать и использовать. Почему мы применяем inv V? Да потому что эта антенна собрала в себе несколько свойств, которые в одних случаях являются недостатками а в других достоинствами. Достоинство в том что в отличии от классических горизонтальных диполей, которых надо для перекрытия всех направлений надо как минимум два штуки перпендикулярно да еще и на четырех мачтах (если диполь не вращаемый), inv V имеет круговую диаграмму и всего одну мачту. Но это же достоинство является и недостатком в виде меньшего Ку в нужном направлении

[ES4RZ ex UL7WI]

Горизонтальную поляризацию, принятую в телевещании, можно объяснить на пальцах очень просто.
Применяемые коллективные антенны волновой канал подняты min на 3 метра от крыши, что конструктивно проще для 1 канала, чем ставить их вертикально. В FM радиовещании и сотовой связи принята вертикальная поляризация из-за применения приемных вертикальных антенн в основной массе.
Длинные "стрелы" волновых каналов для лунной связи конструктивно удобней выполнять с горизонтальной поляризацией (подкосы для траверсы или растяжки сверху). Знакомый известный лунник использует желаемый наклон поляризации, что позволяет ему принимать сигналы, которые не принимают другие из-за фиксированной поляризации.
Луна в прямой видимости, а изменение поляризации на УКВ происходит.
Удачи.
P.S.
Я попрощался, новая тема не для меня.