Способ подключения кабеля к вертикальной дельте

[UA4WI]

Теперь усложним (или упростим?) эксперимент. Вот взял сейчас первый попавшийся файл из библиотеки ММАНА. Это 6el10.maa. повернул антенну на 45 град относительно оси Х. Все равно поляризацию показала она горизонтальную. А если просто диполь повернуть на 45 градусов то показывает вертикальную.

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим ))
...у меня получилось так, для 6 элементов на 10 м

...с уважением, Алексей

PS: первая миниатюра по оси Х 45 гр
вторая миниатюра плюс еще 45 гр

[RO5D]

На самом деле, на мой взгляд, нет смысла заморачиваться какая поляризация преобладает. Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

Согласен.

И я, когда смотрю диаграмму направленности какой нибудь веревки сложной формы, а так же диаграмму многоэлементной антенны из таких веревок, то птичку ставлю на Total

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

[RN6L]

Только вертикальной немного больше.
Вот Ммана и пишет - вертикальная.

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

[RN6L]

...Василий, видимо по разному крутим..или по разному смотрим ))

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково
Ну это так, все развлечения ради "разцикливания" мозгов

Разница есть для отражения от земли.
Вертикальная поляризация при малой высоте лучше, чем горизонтальная.

Согласен, только с оговоркой что на НЧ. И что считаь ВЧ а что НЧ. У меня получается пограничный диапазон это 40-ка. На 20-ке уже смысла в вертикальных антеннах нет. И то, смотря какие задачи ставить. Я вот мудрю, как на ограниченном участке земли расположить на НЧ (160 и 80) и вертикал и АЗИ в виде inv V.

[UA4WI]

Алексей, поместите антенну в свободное пространство тогда будем крутить и смотреть одинаково .

...с этим согласен
...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная
...эти понятия появляются при работе антенны над Землей (условно принятой плоской и горизонтальной в зоне Френеля)

...с уважением, Алексей

[RN6L]

...при работе из Космоса важна ориентация антенн друг относительно друга, там нет понятия вертикальная, горизонтальная

Это да. Когда в 80-х увлеклись связями через спутники серии RS, то сделали Кросс яги на одном буме. Сзади три элемента на 28 а перед ними сколько то уж не помню на 144. Поляризации были "диагональные" Просто так механически удобнее было, чтобы при высоких углах элевации рефлектор 10-чный за оттяжки мачты не цеплялся. Причем на 28 была именно кросс-поляризация, а на 144, чтобы не терять на суммировании 3дБ, поляризацию переключали второй педалью.
Ну а на КВ все зависит от конкретного места. Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней. Берег моря это одна ситуация, а асфальт на промерзшей земле другая.

[UA0SNM]

Если не понимаете как получается вертикальная поляризация у наклонных элементов надо учебники читать, а не на форуме писать.

У наклонных элементах и поляризация будет соответственно.

Эл. маг. волна не понимает, есть ли Земля или вообще что либо есть, она имеет вектор излучения и этот вектор образует положение излучателя. Вы что нибудь слышали о круговой поляризации? Так вот посмотрите, там вообще изменение положения эл. волны происходит через несколько градусов. И соответственно с этим и поляризация меняется по кругу не через 45 градусов или 90 градусов, а как вы будете изменять положение излучателя. Почти тоже самое происходит и в спиральных антеннах.

И напишите, что входит в 90% бреда, я Вам предоставлю доказательства. Не увлекайтесь этим словом, а подумайте, почему и как происходит. Я уверен, что Вы не сделали ни одной антенны и знакомы с ними только из программы ММАНА. Иначе бы так не говорили.

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию. Разберитесь с тем, что же такое поляризация, а то уже и Е-электро и Н- магнито, стали к ней привязывать, а это говорит о том, что Вы вообще ничего о поляризации не знаете.

[UA0SNM]

А антенну волномера Вы тоже поворачивали на угол,соответствующий углу поворота исследуемой антенны? Если да, то с помощью чего, бинокля?

Из моего сообщения прекрасно понятен эксперимент. И зачем поворачивать антенну у ВОЛНОМЕРА? Интересно, что Вас заставило задать такой вопрос?

[UA0SNM]

Поэтому насчет того что на НЧ для ДХ связей лучше верикальная поляризация можно соглашаться, но с оговоркой на качество земли и высоту антенны над ней.

Состав земли к излучению эл. маг. волны не имеет никакого отношения. Эл. маг. волна не бурит Землю и не определяет болото или гранит на глубине метра в земле, она отражается от поверхности Земли.

При корректном измерении, даже траву на полигоне косят и её высота не должна превышать 10см. На некоторых диапазонах даже крона дерева не пропускает эл. маг. волну. И если бы она бурила Землю, то как тогда электроны в слоях атмосферы отражают эл. волну??? Напомню, что электроны в атмосфере появляются после ионизации атомов и выбивают эти самые электроны их тех атомов, которые находятся в атмосфере. Но раз эл. волна не может полностью пронизывать даже электроны, то как она начнет бурить Землю.

Для работы под Землей применяют специальное оборудования. (спец антенны и передатчики) Даже водный слой не каждый диапазон может пронизывать, а Вы пишите о составе земли.

[UA0SNM]

А вот тут то и вступает в силу условность, заложенная в алгоритм работы программы. ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х. Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие.

Тут Вы правы, то что показывает программа к реальному положению поляризации, не имеет никакого отношения.

[UA3RMB]

Ещё раз подумайте, как могут не вертикальные элементы порождать вертикальную поляризацию.

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

[RO5D]

ММана предполагает что мы хотим получить максимум излучения в направлении оси Х

Так нам по оси Х и надо усиление.

Если же мы расположим рамку в плоскости XZ, то при перемене точки питания результаты будут другие

А зачем?
Я считаю надо рамку ставить перпендикулярно оси Х.
И смотреть диаграмму направленности как Ммана и предполагает.
Макисмум по X, ширина по Y.

[UA0SNM]

Все равно при отражении эта поляризация изменяется как придется.

Это глубокое заблуждение, раньше даже писали в книгах, что это так происходит, на самом деле поляризация никогда не меняет своего положения, нет такого механизма.

Если горизонтальный излучатель отправил эл. волну из Владивостока, то и в Москве эл. волна будет иметь горизонтальную поляризацию. Я и проводил такой опыт с моей антенной, когда переключал поляризацию и в 98% горизонтальная выигрывала у вертикальной и очень сильно. Не смотря на то, что там могла быть антенна с любой поляризацией, но это не потому, что она могла там совпадать, а потому, что при горизонтальной поляризации, каждый раз отражаясь от слоев в атмосфере, 80% фотонов (из эл. маг. волны) возвращались на Землю, а вот при вертикально, наоборот 80% уходит в открытый космос. Ионизированные слои плохо отражают вертикальную поляризацию.

[UA0SNM]

Геометрию надо было в школе учить, радиохвизик...

Так покажите, где в треугольнике, при классическом расположении, есть элементы вертикально расположенные? Прочтите моё сообщение, где написано о том, какие части треугольника принимают участие в излучении. И там хорошо видно, что где бы Вы не подключили кабель, большая часть элементов расположена горизонтально. Не надо амбиций, лучше включите логику или сделайте антенну и проведите практический эксперимент.

[UA0SNM]

И Вы правы, но это только относится к квадратам и круглым излучателям.

Это только потому, что там элементы имеют именно горизонтальное расположение (или почти гориз. как в круглом излучателе) Как только элемент своей излучаемой частью расположен горизонтально, то никак не может образоваться вертикальная поляризация.

Ну посмотрите на цифры; треугольник на 14МГц имеет периметр 21 метр. Это значит, что каждая сторона ровна 7 метров. Берем 1\4 от любого угла (пусть это у основания или у верхнего угла, это не столь важно). Теперь находим 0,25 лямбды , этот размер и будет излучать от места подключения и противоположного места в треугольнике. (другая часть треугольника никак не участвует в излучении, а лишь переводит их в синфазное состояние) И эта цифра 5,25 метра. Вот этот участок (в месте подключении и на противоположной стороне) в треугольники и будет излучать. Таким образом всегда, где бы Вы не подключили, всегда большая часть основания будет излучать, так что за физический процесс в этом основании будет порождать именно вертикальную поляризацию? И главное нет ни одной части элемента, где бы было вертикальное расположение. Так резонно задать вопрос, какая часть элемента треугольника порождает вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов?

И не ищите во мне врага, я просто желаю помочь в этом разобраться и поясняю, что тут нет чуда, просто прижатый лепесток и творит то, что Вам и хотелось получить. И я сам часто это ранее применял, но даже делал переключение, то чистая горизонтальная, то этот симбиоз. И тем самым мог вылавливать, как дальних, так и ближних респондентов. Что и Вам желаю.

И если кому то неинтересна эта информация, то кому то она просто необходима.

Вот посмотрите, где тут есть элементы с вертикальным расположением. И ещё раз напомню, что не весь периметр излучает, а только два вектора по 0,25 лямбды. А другие две части по 0,25 лямбды, синфазно фазируют излучаемые участки рамки.