Разница между тюнерами (СУ)

[RV3MP]

Только Т!
Про Г: "Вывод: данная схема при использовании КПЕ вообще неприемлема в качестве универсального КВ тюнера......

Наслушался... Если бы сам не пробовал - не стал бы спорить.
Давайте, рассмотрим практический вариант?
Есть дельта, условно 80 метров. Периметр около 80 метров.
Почему условно? Висит низко, криво, косо... Не правильно короче... По другому - никак.
Задача: Сделать из "этого Г", путем согласования "Г согласующим", "Х антенну(хорошую ) на все диапазоны.
График R jX по всем диапазонам(замеры АА200):

Возьмем самые проблемные диапазоны 80 и 10.
80 - R 40 jX -131 КСВ 10.39 , 10 - R 162 jX +200 КСВ 8.36.
Согласитесь, полное "Г"?
Залезаем в ММАНУ. Делаем Г согласующее:


Не зря нарисовал два переключателя на конденсаторах.
получаем на выходе СУ:


80 не до идеала вогнали, не нашли подходящих конденсаторов(ставили постоянные). Применяя КПЕ, такой проблемы нет.
Вы, хотите сказать, что вариометр ТС не даст 7 мкГн? Или конденсатор... не выжмет 500 пФ? Легко!
Прикинем, самый кошмарный вариант "антенны":
R 2000 jX -2000 согласовать до R 50 jX 0

Всё реально... Согласует запросто, емкости и индуктивности хватит.
Не вижу никаких трудностей в изготовлении и настройке.
Разве что... согласовать провод "1 метр" на 160...
Но такая антенна, изначально, останется куском провода... с КПД близким к нолю, хоть КСВ=1.0.... смысла согласования нет.
Зачем создавать себе конструктивные трудности и усиленно с ними бороться, если всё достаточно просто?

[RZ6FE]

Давайте, рассмотрим практический вариант?
Есть дельта, условно 80 метров. Периметр около 80 метров.
Почему условно? Висит низко, криво, косо... Не правильно короче... По другому - никак.
Задача: Сделать из "этого Г", путем согласования "Г согласующим", "Х антенну(хорошую ) на все диапазоны.

А оно ему (ТСу) надо? У него задача другая:

Тюнер нужен в поле, для произвольных, в пределах разумного, верёвках, вероятно питаемых с конца (+ противовес или псевдоземля), или произвольных вертикалах...

И он верно остановился на Т.

Залезаем в ММАНУ. Делаем Г согласующее:

Некогда будет в поле в MMANA лазать... Хотя...

[UT3IM]

Задача: Сделать из "этого Г", путем согласования "Г согласующим", "Х антенну(хорошую ) на все диапазоны.

Неверно!
Задача в том, чтобы повещать в чистом поле на случайный кусок провода. Провести штук 50-100 связей. ЛЮБЫХ, хоть с соседним хутором и, при этом, не спалить выходные транзисторы передатчика трансивера. На каком диапазоне - не известно. Как пика разляжется: всё зависит от прохождения и местных условий.

ВСЁ ! Никаких DX! Никаких малых углов излучения ! Компа в поле нет. НИКАКОГО! Пиво - есть. Компа - нет. ММАНЫ - нет. За ненадобностью. Есть куриные бёдрышки на гриле. А трёх точек для подвески дельты - НЕТ . И не будет - через два часа назад на электричку и в город.

Зачем создавать себе конструктивные трудности и усиленно с ними бороться, если всё достаточно просто?

Эт точно !!!

[RV3MP]

Некогда будет в поле в MMANA лазать... Хотя...

Даже и не предлагаю лазать в ММАНу в полях. К тому же, для расчета в ММАНе, нужно знать исходные данные антенны R jX.
Без анализатора - не узнать.
Ручной тюнер, без знания... что и с чем согласовывать... Поиск черной кошки в тёмной комнате.
Только ручками! Туда покрутил - хуже, сюда лучше... Значит... где то тут... рядышком... Чуть сдвинуть L, повернуть С...
Стрелочка упала - красота.
Если, человек знает что делает, делает антенну произвольных, но разумных размеров, она будет работать без тюнера.
"Мелочи жизни"(КСВ~3...4...5) можно подогнать любым СУ, по любой схеме, не создавая трудностей с "колочением деревянных ящиков" и поиском изоляторов под конденсаторы.

[R2HD]

"Мелочи жизни"(КСВ~3...4...5) можно подогнать любым СУ, по любой схеме, не создавая трудностей с "колочением деревянных ящиков" и поиском изоляторов под конденсаторы.

Однозначно, причем без мегабалабольства и переливания с пустого в порожнее. За это время можно было десяток тюнеров сделать.

[RZ6FE]

К тому же, для расчета в ММАНе, нужно знать исходные данные антенны R jX.

И уж если считать, то с учётом добротностей элементов... Т-тюнера!





Остальное в комментариях, закладка "геометрия".
Хороший, кстати, тренажёр для освоения настройки тюнером.

[RV3MP]

И уж если считать, то с учётом добротностей элементов... Т-тюнера!

Какая такая добротность? Ах... оставьте...
Правильно Игорь UT3IM сказал... Водка греется, закуска остывает... Не до мелочей.
Условно:
Отмерял шагами два куска провода по 10 метров(произвольно разумных), подключил кабель, зашвырнул один конец на дерево, второй привязал к одуванчику...
И вперёд! На 40, даже без тюнера, можно окучить всех... На 15шке будет терпимо работать...
Вот мелочи, при "шагоизмерении" длины элемента, жалобах трансивера на HSWR и должен подчистить тюнер.

[RZ6FE]

Какая такая добротность? Ах... оставьте...

Ну, не я про MMANA начал

[R6LCF]

Даже при беглом взгляде на этот рисунок становится ясным почему Т-тюнер наиболее распространен.

Это вообще не довод.Если брать гаражный кооператив MFJ со слепыми мексиканцами в качестве рабочей силы то это не распостранение.(эту контору вообще не признаю) Только Г-образный,проверено и на выездах в том числе.Ссылайтесь по распостранению на дорогие ,качественные изделия.Наши коллеги американцы,серьезные изделия делают как раз Г-образные тюнера. И LDG и особенно Palstar и автоматы и ручные!

[RZ6FE]

Наши коллеги американцы, серьезные изделия делают как раз Г-образные тюнера. И LDG и особенно Palstar и автоматы и ручные!

Это вообще не довод! -? Т-тюнер для них слишком сложная штука...

[R6LCF]

Про Г: "Вывод: данная схема при использовании КПЕ вообще неприемлема в качестве универсального КВ тюнера.

Вы ,наверное,в курсе что переключая емкость или на вход тюнера согласование до 50Ом и на выход от 50Ом и последовательно с индуктивностью позволяет скомпенсировать реактивную составляющую входного сопротивления антенны без трансформации его активной составляющей.Ну как то так!
В полемику вступать не собираюсь,проверено уже давно и реализуется на практике.И чем строить это ваше личное дело и не более того.
Из недорогих но "чистокровных":http://henryradio.ru/at500.html
Из автоматов ,наверное лучший из ......http://www.palstar.com/en/hf-auto/

[RZ6FE]

В полемику вступать не собираюсь,проверено уже давно и реализуется на практике.И чем строить это ваше личное дело и не более того.
Из недорогих но "чистокровных":Palstar AT500
Из автоматов ,наверное лучший из ......Palstar HF-Auto 1800 Watt Automatic Antenna Tuner

Таки не вступайте - прочтите тему, ТС не собирается покупать, он сам хочет сделать и никак не сделает...

Вы ,наверное,в курсе что переключая емкость или на вход тюнера согласование до 50Ом и на выход от 50Ом и последовательно с индуктивностью позволяет скомпенсировать реактивную составляющую входного сопротивления антенны без трансформации его активной составляющей.Ну как то так!

Нет - не в курсе, тем более, что ничего не понял из вашей фразы.

[UT3IM]

А чем, собственно, Т-тюнер отличается от Г-тюнера?
А ничем.
Если при эксплуатации Т-тюнера одну из переменных емкостей провернуть в положение МАКСИМУМА ( желательно, чтоб было по-больше пикоФарад ) , то и получится тот же Г-тюнер. Ток имеем переменный. И на частоте 20 МГц ( условно ) конденсатор с ёмкостью 200-300 пикоФарад будет иметь ОЧЕНЬ малое сопротивление. Дрючок практически. Вот и имеем Т-тюнер в качестве Г-тюнера.
Нет?

[UR4III]

Да!

[RN3GP]

Выбросьте редуктор в вариометре...

Александр, а это как? Есть вариометр с роликовым токосъёмом, сколько витков на катушке, столько и оборотов, причем здесь редуктор? 30 витков 30 оборотов, редуктор там естественно не нужен, я без редуктора имел ввиду. Что у автора на фото...так неужели кому в голову придет этот редуктор оставить.