Знание CW: "за" и "против"

[UA0DBX]

У профессионалов нет требования знать телеграфную азбуку.

Не понял. В армию готовили радистов,телеграфистов, связистов, это не профессионалы? Или про каких профессионалов речь ?

[RV3MI]

Мы говорим про сегодняшний день?
В выходные смотрел программу по каналу "Звезда", как начальник связи какого-то там округа рассказывал про "современную систему цифровой связи", которая "на порядок превосходит предыдущую и позволяет соединяться с гораздо большим количеством абонентов"
Какой телеграф? Вы о чем?

[RN3DLL]

"Математику уже за то учить надо, что она ум в порядок приводит" (с) М. Ломоносов.

Физика тоже точная наука, потому что знает на сколько она ошибается! :-):-):-):-):-)

[UA0DBX]

Мы говорим про сегодняшний день?
В выходные смотрел программу по каналу "Звезда", как начальник связи какого-то там округа рассказывал про "современную систему цифровой связи", которая "на порядок превосходит предыдущую и позволяет соединяться с гораздо большим количеством абонентов"
Какой телеграф? Вы о чем?

Алексей вот это плохо, они (военные) просто обязаны знать и использовать телеграф а вдруг цифра откажет или оптику порвут. Вот они профессионалы и телеграф как один из основных видов радиосвязи просто обязан там действовать.

У нас в области, к сожалению почти не действует или в ужасном состоянии кв-радиосвязь у службы МЧС а это уже беда. Надеются наверное на интернет.

позволяет соединяться с гораздо большим количеством абонентов"

Наверное "сотовыми операторами связи" становятся.

[RX0TX]

Бытует мнение, что знание CW дисциплинирует. Идиотов конечно везде хватает, но согласитесь, что в CW их не так много, как в SSB. Некоторые радиолюбители именно по этой причине не работают в SSB, дабы не портить себе нервы и уйти от всего того негатива, который проявляется в этом виде радиосвязи.

Андрей, посмею заметить. Конечно не так много... ибо загнуть трехэтажным телеграфом, нужно немного больше времени ))), ну а если же столько же - то о чем вообще спор. Все зависит от - именно, количества принятого на грудь. Ну будет он не мачать а пищать. Ну кайф он от этого получает. Так что балбесы не переведуться. Правильно - изъясняться проще в микрофон. И порой слышишь переклинившую речь (на подобный вопрос о знании или не знании), мол я тебе ща... и понесло и понесло уже телеграфом.
Честно, я на этих просто не реагирую. Хотя порой охото вставить словечко. Ну зачем "человеку" давать повод порадоваться. Простой пример - работает TX7M. На приемной частоте один черт несущей балуется. ))) два "полицая" костерят его на чем свет стоит. Ну и что, кто по вашему больше мешал приему. Вот у меня 20 и не закрыта с ними. потом как то не судьба. но думаю что все одно выловлю окно и закрою.

Касаемо темы, думаю все понятно. То что в контексте вскрывается, как гнойник - это тема контроля. Не более.

Леонид. Касаемо телеграфа как вида связи для передачи информации, как бы это мягче сказать - медленно. То что позволяет сейчас делать цифра ... и тут не нужно оптоволокно или спутники.
Вояки, это все же не твердолобые чурбаны.

[ER1CS]

В армию готовили радистов,телеграфистов, связистов, это не профессионалы?

Так ключевое слово - готовили. И то - в конце 80-х это делали просто от технической неоснащённости в войсках. В тех же войсках ПВО сопровождение цели CW - мягко говоря каменный век было уже тогда, а сейчас тем более.

[UA6ACZ]

Вот и пример, точно - конченый xxxxx...

Я думаю, что в Черемхове сначала приморозило, а потом резко потеплело. По манере общения - не дай Бог таким отмороженным ещё и микрофон в руки. Видимо, радиолюбительское джентльменство - сугубо в телеграфном участке. А по жизни, даже на публичном форуме, можно всё, без тормозов. И непонимание сарказма и иронии... это или есть, или нет. Уже не исправишь. Увы...
P.S. Олег, почитал твои посты и думаю, что ты не понял всё же моего сарказма, который я выразил в виде абсурдной идеи. Вроде мыслим почти одинаково, только выражаем эти мысли по разному. Так что - давай не будем ( а если будем - то давай!)

Порой стыдно за человека , дорвавшегося до микрофона - косноязычие , глупость , хамство только тут и наблюдаешь зачастую в телефонных участках . Но меня поражает другое - масса защитников этого скотства , да еще с апломбом , да с пустыми , трескучими аргументами ! Конечно , кто тут будет слушать выживших из ума по их мнению "пенсионеров"

Мне тоже стыдно. Только где Вы обнаружили "массу защитников этого скотства, глупости и хамства"? Или Вы так именуете всех, кто "хрюкает" в микрофон, независимо от его реального поведения в эфире? А зарезать можно и столовым ножом, хотя у него другая область применения. Здесь важно, в чьих он руках.
И, конечно, в конце эмоциональной тирады хотелось бы услышать конструктивный вывод. Что Вы предлагаете: для повышения культуры большой части радиолюбителей - отменить голосовые виды связи? В отдельно взятой стране? Вопрос задаю потому, что попытки возрождения культуры, радиолюбительской этики, реанимация добрых традиций как-то сводятся к одному в этих дебатах: учи, знай и работай CW, и будешь одним из элитной гвардии. В отличие от тупой, хамской и малообразованной "пехоты". Только здесь проблема гораздо глубже знания телеграфной азбуки. Надо начинать с букваря человеческого поведения и отношений между собой.

[UX0IM]

что это не профессия а увлечение-хобби, какие могут быть ограничения в любительском хобби?

А как же автолюбители? Это же тоже своего рода хобби. Давайте тогда отменим права и пусть давят и бьются. Хобби может быть только у себя дома в 4-х стенах или на своем огороде.

[ER1CS]

они (военные) просто обязаны знать и использовать телеграф

Правильно! А также мотострелки обязаны уметь запрягать лошадь в тачанку и обслуживать пулемёт Максим. Это просто в огромной степени увеличит их боеспособность!

[UX0IM]

Видимо, радиолюбительское джентльменство - сугубо в телеграфном участке.

И тут маразма хватает. Самое популярное словечко-ИДИОТ-

[UU3JU]

...Стоит ли отменять знание CW... думаю не стоит.

Хотя я не согласен, что морзянка как то улучшает человека... Не может быть такого, или это новое веяние в человеческой психологии. И скоро все психологи начнут лечить все проблемы назначая уроки(дозы) CW.

Так же я не считаю что все проблемы которые сейчас творяться в эфире, проблемы отмены в экзаменах CW. Это проблема - контроля, и присечения.

Бардак на частотах DX & Expeditions в CW твориться не меньший.

Мое мнение такое.

CW можно отменить, но с большим НО, а именно:
1) Увеличить сумму взносов с р-лей. Скажем 20-50$ в год. Наше хобби не дешовое и так, так что думаю в год 20, это нормально. Те кто любит радио, найдут. На эти деньги, можно нанять людей, и оборудование которое будет помогать в мониторинге.
2) Мощьность. Хочешь иметь больше 100Ватт, буть добр сдай CW.
Т.е. тебе не нужно работать с киловатом, тогда получай первую категорию и работай везде SSB но на 100ватт. Сдал CW, работай с 1КВ в категории - экстра.
3) Договор с организацией контролирующей работу. Т.е. получил 1-ю категорию, подписывай документ. Что обязуешься выполнять требования. И готов всегда пусть контролирующий орган к радиостанции. Т.е. в любое время могут к тебе приехать, и увидить работащий УМ на рогатых. И тут 2 пути: первое нарушение, либо внушительный штраф или пол года без позывного. Последующие нарушения увеличивать срок, в плоди до закрытия.
Тоже самое и с нарушениями, засек кого то. сделал запись, написал что типа Нино так и так на 14195 мешает. 10-15 подобных заявлений со стороны радиолюбителей - итог, закрыт на год. К примеру.


Мое мнение, не стоит запрещать. Нужно поощерять и больно бить по ручкам.

Если закрутить гайки сильно, то может случиться процесс обратный эпидемии, когда количевство радиолюбителей достигнет такой черты, что будет на гране вымирания. Когда обратный процесс станет просто не возможным, и мы будет часами кричать что бы нам ответила хоть какая нибуть итальянская станция.

Молодежи сейчас мало у нас мало, привлечь новых тяжело..... 95% людей которым я показывал свое хобби, задавало первых один и тот же вопрос : "Зачем?Есть же Skype!"

Как написал уважаемый RW3AH, "породить" армию новых покупателей техники не так уж и плохо. Это бизнес. И ни кто не заставляет покупать ведь? Стройте сами!
С другой же стороны, армия новых хамов принесет хорошее вливание, которое позволит содержать людей которые контролируют работу.

Я считаю так, если в радио придет спортсмен или DX-мен, то он рано или поздно осоздает необходимость выучить CW.
Но если человек любит к примеру просто пообщаться, то почему нужно запрещать?
Радиолюбительство давно перестало быть тем чем было на заре возникновения. Сейчас - это просто место общения, место для соревнований и различных достижений и состязаний.

Конечно, с психологической точки зрения, те кто учил и сдавал азбуку Морзе, возможно немного обидно что сейчас туже категорию дают просто так. И это нормально!
Ведь друд был затрачен коллосальный просто(сам учил азбуку более 3-х лет учил азбуку). Но не нужно быть консервативным.
Если люди будут работать в SSB на дозволеной мощьности, и без я вного "криминала", они все равно будут мешать вам работать DX-ов на 3.621?

...Стоит ли отменять знание CW... думаю в этом особого негатива нет.

[ER1CS]

) Увеличить сумму взносов с р-лей. Скажем 20-50$ в год.

А с шахматистов? А то начнут друг друга досками лупить - а полиция/милиция их почемуто бесплатно разнимать будет. И почему не 1000$ - диапазоны точно очистятся от пенсионеров ex-СССР.

Всё ведь давно вроде прояснили - знание CW полезно, но принуждение к нему тоже смысла не имеет. И к культуре общения в эфире это знание никак не относятся, особая культура CW участков это давно уже просто миф для тех, кто CW не знает или просто в CW участки не ходит.

[RZ3CC]

To UA6ACZ
Нет , Игорь , не предлагаю "резать столовым ножом" , а предлагаю вменить обязательное знание "морзянки" при оформлении позывного на КВ , хотя и на УКВ тоже бы полезно такое ввести ! Это мой ответ на ваш вопрос , и не надо переворачивать и домысливать сказанное мной , я стараюсь не допускать двусмысленности в своих высказываниях ! А "защитников" много среди терпящих безобразие и их много к сожалению ! Давно известно , что от равнодушия даже больше вреда , чем от самого вреда ! Ну коль уж вы так твердо стоите на своих позициях , то не мне вас переубеждать ! Аргументировать тут своим долгим опытом в радиолюбительстве тоже бессмысленно , ибо года и многолетний опыт , по мнению некоторых завсегдатаев форума , всего лишь вселенская глупость и фанфаронство ! Так что воздержусь от диспутов , а то себе дороже ! Я всего лишь высказал свое видение проблемы , человека небезразличного к вопросам поведения в эфире !

[RA1APY]

Только потом не плачьте что "ужас сколько идиотов на диапазонах!"

Я не против CW, но против зажимов и перегибов, знаю и отвечаю когда зовут, но как вид связи ненавижу, и что теперь меня в стан идиотов?Вторая кат. не надо знать CW, диапазоны все, пожалуйста поработал 3й ,набрался опыта, получи! Первая кат. ну есть же люди которые учавствуют только в тлф. тестах и опыт у них большой, так дайте ему 4х значный а тому кто и там и там 3х значный ,пусть он будет супер пупер, только вот одно но, у нас всё продаётся и покупается. В догонку , а попробуй выучи CW в деревне или как в Лен.области есть один узурпатор, без CW ничего не подпишу,а курсики по изучению образовывать не буду, типа буду тут царём.Так что я против обязательного знания CW до определённого уровня, типа супер-пупер,пусть молодежь активно вливается, а то как смотришь на фото в основном за 50!

[UA0DBX]

Цитата:
Сообщение от UA0DBX
что это не профессия а увлечение-хобби, какие могут быть ограничения в любительском хобби?

А как же автолюбители? Это же тоже своего рода хобби. Давайте тогда отменим права и пусть давят и бьются. Хобби может быть только у себя дома в 4-х стенах или на своем огороде.

Уже ответил здесь http://forum.qrz.ru/post596234-66.html