Если кто решил учить морзянку

**СергейВ** · 25.11.2005, 22:13

Как раз сейчас изучаю морзянку. Точнее, восстанавливаю - в пионерском прошлом занимался в радиоклубе. Для обучения приему использовал Fully Automatic Morse Code Teaching Machine (http://c2.com/morse/, бесплатная, с исходными текстами). Причем тренироваться начинал сразу с довольно высокой скорости, типа 100 знаков в минуту. Никаких напевов. И еще несколько песенок, типа "Yesterday", конвертировал в CW на скоростях 50-60-80-100, слушаю периодически с плеером. :-)
Русские буквы вообще игнорирую, зачем они радиолюбителю?

А вот чтобы что-нибудь выстукивать на передачу, беру приведенные выше тексты "юного радиста". Ничего лучше не нашел, увы.

**RA6L** · 25.11.2005, 22:25

Господа, вот в упор не пойму я, для чего принимать смысловой текст в радиолюбительстве? Самое главное, на мой взгляд, это умение из пайлапа услышать пару позывных, запомнить их и дать им по очереди рапорт, разве не так? Или позвать DX работающего UP в свалке точно на частоте последнего корреспондента в момент прекращения его передачи- вот это по моему и есть знание телеграфа. А анекдоты друг другу рассказывать телеграфом, эт извините извращение... И на счёт кириллицы - научишься записывать ею, ох как трудно будет переучиваться давить кнопки на компе при "правильной" раскладке, по себе знаю. А что про изучение CW за месяц- это от преподавателя сильно зависит и от методы, во всяком случае, мой учитель, дай Бог ему здоровья, занимаясь со мной и ещё несколькими товарищами по одному часу в день именно в этот срок и уложился! Причём уроки вёл в эфире на двойке.

**RX3X** · 26.11.2005, 05:09

Первоначальное сообщение от RV6LSS
Господа, вот в упор не пойму я, для чего принимать смысловой текст в радиолюбительстве? Самое главное, на мой взгляд, это умение из пайлапа услышать пару позывных, запомнить их и дать им по очереди рапорт, разве не так? Или позвать DX работающего UP в свалке точно на частоте последнего корреспондента в момент прекращения его передачи- вот это по моему и есть знание телеграфа. А анекдоты друг другу рассказывать телеграфом, эт извините извращение... И на счёт кириллицы - научишься записывать ею, ох как трудно будет переучиваться давить кнопки на компе при "правильной" раскладке, по себе знаю. А что про изучение CW за месяц- это от преподавателя сильно зависит и от методы, во всяком случае, мой учитель, дай Бог ему здоровья, занимаясь со мной и ещё несколькими товарищами по одному часу в день именно в этот срок и уложился! Причём уроки вёл в эфире на двойке.

Нет предела совершенству. Так и рассказывание анекдотов в CW есть более совершенный уровень владения телеграфом. Человек такая скотина (извините за грубость), которая работать не хочет. Но заставляет себя, чтоб прокормиться и детенышей прокормить. Так же и среднестатистический радиолюбитель, выучивший CW ровно в тех пределах, что бы QSO провести. Не более. По себе знаю. Я не вундеркинд, и особой предрасположенности к телеграфу не имею. Когда учил для работы в эфире, особых успехов не наблюдалось. Чего упираться, можно и в микрофон поалекать. Когда решил стать радистом, тогда и стимул появился. Ну выучил я положенное, получил диплом. Работаю. На том и остановился. Повышать скорость стимула опять же нет. CW успешно отживает свое. Последний раз с судна работал ключем в позапрошлом году. И то "понастольгировать"... Так вот, к чему я это. Чтоб понять всю прелесть CW, надо приложить немеряно сил и времени. Затраченные силы, время, не ведут к улучшению благосостояния семьи и прокорму детенышей, а зачастую и во вред

. Не все могут преодолеть природный инстинкт "не выкладываться там, где нет выгоды для тебя и твоего прайда". Это здоровая человеческая лень. Конечно, есть и такие. Вот здесь выходит на арену золотой принцип "не можешь - научим, не хочешь - заставим!!!" Если ты решил, что "неплохо бы выучить телеграф на досуге", в 90% ничего не выйдет. После проведения пары-тройки стандартных QSO на скорости 60-70 знаков, ты успокоишся, и будешь считать себя CW-master. Но мы то знаем, что это не так, не так ли ?

Если решил, что ДА, НАДО, то готовся расстаться с некоторыми иллюзиями, дружок. Добро пожаловать в АД (учебный класс

) И отдай свою душу и тело ЕМУ (да нет, преподавателю, а вы что подумали?

) Вот тут выходит на сцену ПРЕПОДАВАТЕЛЬ. СЛАВА ЕМУ!!! Какими путями он пойдет, кнутами ли, пряникми ли, это другая тема. Кнуты в основном в армии, пряники на гражданке. В каждой системе свои прелести. Если кто то думает, что в армии только калечат молодые души "кнутами", он глубоко заблуждается. Их там еще закаляют. За кажущейся бестолковостью приказа спрятан смысл, который некогда обьяснять в боевой обстановке. Необходимо у бойца выработать рефлекс подчинения. Когда боец научится подчинятся, только тогда он сам сможет стать командиром. На этом принципе и построено обучение CW в армии, флоте и пр. Так вот, когда обучающийся успешно сдал выпускные экзамены, натер мозоли на пальцах от ключа, на обеде ложкой об миску морзянку выбивает, на вопрос "сколько время?" начинает отвечать "ти-ти-та-та..... "

, он умеет СВОБОДНО работать на CW не задумываясь, на каком языке он говорит, человеческим или CW, смысловой текст, латиница, или шифровка "Алекс-Юстасу". Телеграф, конечно победнее чем живая речь SSB. Но зато сколько эмоций! Работая на простом ключе-клоподаве или вибре, (ну это уже СУПЕР!) не имея возможности выплеснуть эмоции словами, телеграфисты "тянут или укорачивают" элементы знака, или знаки. И на другом конце люди, в такой же степени владеющие телеграфом, так же подпрыгивают и издают нечленораздельные звуки, давя на многострадальный ключ. Конечно, эмоции потом находят свое воплощение в словах, выходит пар. Этот кайф доступен только профессионалам. В стандартном QSO ничего особенно кайфового, кроме факта установления связи нет. Вот и возникают вопросы у среднестатистических радиолюбителей - что такого особенного в CW, что его учить надо? Ну не учите. Сможете проводить стандартные QSO, прекрасно. Но кайфа не испытаете. Я мог бы много еще чего понаписать, но не буду злоупотре***** Вашим вниманием. Это только моя точка зрения, на истину не претендую. Кстати, я, работая радистом в море, так и не достиг мастерства в моем понимании этого слова. Успокоился. CW уходит с флота. Когда собираемся радисты с нашей конторы за "круглым столом", что редкость, учитывая специфику работы, я себя чувствую себя ущербным, так как заочно получил образование, и в телеграфе я на два порядка ниже их. Хотя лучше их всех разбираюсь в радиотехнике, электронике и компьютерах. Но по почерку работы могу сказать, сколько раз Алексеевич приложился к бутылочке. Все мы люди, все человеки...

**UT4UWV** · 26.11.2005, 06:34

Да морской радист профессия "пропитанная" романтикой. Жаль, что из-за всех этих новомодных примочек уходит не только CW, но и она. По крайней мере на некоторых сайтах такое читал. А вот, уважаемый бубуль-гум, интересно Вы работаете в любительском эфире во время плавания в открытом море? Разрешено ли это, хватает ли на это времени? На каких частотах?

**RX3X** · 26.11.2005, 07:08

Делал пару раз поывной/ММ, но в основном для работы со своими друзьями-радиолюбителями. Пару раз в месяц в лучшем случае. Я на рыболовецкм флоте работаю, а там некогда баловством заниматься... Так же с матросами-рыбообработчиками в цеху на обработке улова. У меня 8 часов в сутки отдай любимому цеху и не греши, своя работа потом, или вместо сна. Выходит 14-15 часовой рабочий день. Рыбообработчики работают 6 часов через 6 часов круглосуточно. И так бывает по 5-6 месяцев. У нас в цеху работают все, кроме капитана. Деньги делаются в цеху, там все и работают. Так что у меня профессия пропитана рыбьей чешуей и рыбьими кишками. Романтика....

**RA1AOM** · 26.11.2005, 12:58

Да,очень приятно,когда встречаешься с оператором серьезного уровня, огромное обоюдное удовольствие от того,что я понимаю и оцениваю его уровень,и,соответственно
наоборот.
Английский юмор: Работаю с G-станцией, хороший OP, мило беседуем,он потихоньку скоростенку подкидывает,ну и мы не отстаем... опять подкидывает... да ради бога...Славно пострекотали.
Прощаемся, делаем QRS- я начинаю менять скорость в пределах буквы,это не очень сложно,надо просто быстро манипулировать потенциометром на электронном ключе

Корреспондент говорит,что это уже телеграфные фокусы...
Ну,я отвечаю,что в общем-то особо фокусов никаких,но у меня есть друг,который показывает настоящие карточные и бильярдные фокусы....
G-Stn: - Я не сомневаюсь,что у тебя есть такие друзья......

))))

**RA1AOM** · 26.11.2005, 14:55

Ну,насчет того,что русские буквы радиолюбителю не нужны-готов поспорить.
Нерусскому,может и не нужны.. Хотя ON5ME- Oscar, Президент
EUCW по русски в CW шурует-любо/дорого послушать.
Да и многие восточные немцы (и не только восточные,и не только немцы)
с вами пообщаются на приличном russische Sprache. В CW.
(Если сможете,не зная русских букв

Пожалуй,не выйдет...
А вот им, казалось бы , зачем это надо?
А вот могут... И на своем родном тоже. Хотя зачем он им нужен?

))

**RA6L** · 26.11.2005, 15:12

Бесспорно, русские буквы знать тож необходимо, я просто говорил, что для типового ЩСО и контестинга они не нужны, и если предпочтения человека взявшегося за изучения CW именно такие, а не ведение беседы телеграфом (вот чего и не понимаю, ведь есть телефонная мода), то они скорее лишние чем необходимые. Опять же, знать те несколько букв которых нет в англицкой раскладке т.е. Я, Э, Ю, Ш и Ч, просто необходимо, дабы случайно услышав их не растеряться. А вообще, господа, CQ WW CW на дворе, т.е. в эфире, бросайте писанину и за трансивер! Там CW-мода так умирает, что аж думается откуда же столько станций-то? hi!

**RA1AOM** · 26.11.2005, 15:33

Ну тут-своя рука владыка,каждый планку ставит сам.
Кстати,буквы Я,Ю,Ш и Ч (А-умляут,U-умляут, sch и tsch)
есть и в немецком CW.
Но это уже ненужные нюансы.

ua1osm · 28.11.2005, 12:59

Ну и что там интересного было в CQWW?
Не включался, так как малоинтересно и лениво уже.

Что касается болтать на CW и рассказывать анекдоты, то раньше это было жизненно необходимо, особенно когда я жил в Питере студентом как UA1LR.
Единственным глотком свободы было потрепаться хоть с янками, хоть со своими на QRQ. Тебя слушали одновременно десятки осведомителей и прапоров КГБ. Но телеграфом почему-то мало обращал кто внимания, кроме YL-вредины UA1II. Все остальные не ябедали. А она...ух, кровушки попила.
А попробуй-ка вылезти в Ленинграде (в 1970-м!) с произвольным трепом на телефоне? Тут же бы донесли, а назавтра бы QRT.

**EU1CB** · 28.11.2005, 14:17

По моему мнению очень важен начальный этап обучения CW .
Если недостаточно чётко усвоить звучание знаков в самом начале , то в дальнейшем будешь делать ошибки . Поэтому очень важна методика обучения . Изучение CW по напевам , которое ввели в армии наверное в 70-е года , позволят достаточно быстро освоить телеграф , но качество страдает , потому - что напевы не всегда точно отражают звучание знака, что приводит к ошибкам при приёме сходно звучащих знаков .
А во вторых , мозгу приходиться ещё дополнительно обрабатывать звучание буквы , выраженное "человеческими" словами.
Самое правильное отказаться от напевов сразу , и запоминать звучание по методике типа "ТИ" - ТАА" .
К сожалению я не обошел армейской школы и принимаю по напевам .
Но переучиться уже не возможно.

**RA1AOM** · 28.11.2005, 14:20

Конечно,сейчас стимулов учить CW намного меньше,чем ранее. В свое время это могло стать интересной перспективной профессией,а поскольку сейчас Морза осталась практически только в любительском эфире,то и отношение к ней соответствующее. И потратить массу времени на получение знаний,который пригодны
по большому счету только для развлечения, готов далеко не каждый

Само собой,многие хорошие операторы из числа радиолюбителей имели ранее
профессиональную подготовку как судовые,полярные,армейские радисты.
Все это уже в прошлом,профессионального обучения CW уже нет. Надо это признать

Время и прогресс берут свое.
НО: CW-FOREVER!!!!!!!

**RA1AOM** · 28.11.2005, 14:42

По поводу приема с помощью напевов-учил таким образом в армии,и не считаю,что этот способ имеет недостатки. Основная идея заключается в том,что
распознавая напев,записываешь его первую букву. Самое главное,не искажать напевы: Дооооооо ми ки... и т.д
Должен правда заметить,что с увеличением скорости возникает проблема с восприятием,есть такое дело... Упал-отжася

Столько раз,сколько ошибок в пятиминутном тексте. И напевы правильно звучат сразу... Вот это учеба была!
А старшина приговаривал,что научит любить нашу Советскую Родину

И вспоминаешь до сих пор без всякой злобы и обиды,а только с благодарностью.
А уже 25 лет прошло с той поры....