Заземление в квартире

[RZ9UGN]

Цитата:
Сообщение от UN7CI
Откуда взялись лишние 5В

Погрешность мультиметра . Заметил что некоторые мультиметры при измерении фаза-ноль врут при смене местами щупов прибора. Приборы сами знаете откуда "родом

прошу простить за двойное цитирование! "лишние" 5В, это не погрешность прибора, а реальное напряжение между заземлённой нейтралью трансформатора и тем нулём, который пришёл в здание. Падение напряжения, извините. Это примерно то же, что намерил DF9FXK между проводом PE и проводом N. Доказательства, да пожалуйста. Большинству из вас это неизвестно, но мне, "пню старому" попадалась книжка (и названия не помню) о системе предачи электроэнергии 2П-З (2 провода - земля). Использовалась во времена ВОВ, когда экономили на всём. Выглядело так. Для трёхфазных систем с изолированной нейтралью (6-10-35 кВ) строилась ВЛ из двух проводов, а вместо третьего использовалась земля. В точке отпуска - серьёзное заземляющее устройство, и в точке приёма так же. Конечно, эти "земли" ограждались. Конечно, потери были немного (но не намного) больше. Поэтому, сделаю вывод, что сети у Вас, ну, не очень. С другой стороны, спасибо DF9FXK за проделанные измерения, белой завистью завидую их сетям. У меня "на огороде" между нулём и "собственной землёй" бывает и до 15 вольт (это когда фаза-ноль -160В)! Ну, и чтобы окончательно разделаться с измерениями Александра, 0,8 - 1В между РЕ и З, это, скорее всего емкостные наводки в кабеле на незамкнутый провод. Интересно, конечно, нагрузить это "измерение" на резистор, Ом 10-20, думаю, напряжение упадёт до нуля. Теперь о его системе заземлений. К сожалению, до сих пор мы "блудим" в терминологии. Под понятием "контур заземления" подразумевают и заземляющее устройство и главную заземляющую шину, а это абсолютно разные вещи. Мало того, мы все вынуждены объединять систему заземления электробезопасности (соединение с РЕ, у Александра) и грозозащиты, в виде "естественного молниеотвода" в виде нашей антенны. А вот как это выполнить, главная задача! Здесь уже писали (не буду цитировать) что заземления всех коммуникаций, а также грозозащита, должны соединятся "на вводе в здание". Может быть, не лучшая формулировка, я бы написал " в непосредственной близости от ввода в здание", но я никто, а они умы, помолчу. Вот, с теорией разделался, теперь о системе заземлений Александра. На мой взгляд, "стратегически" всё сделано правильно. (о "тактике", т.е. исполнении отдельных элементов - просто неинтересно). Что мы имеем. Мачта антенны заземлена непосредственно + дополнительные заземлители. (Пожелание, где-то вблизи заземдителей вскрыть внешнюю изоляцию кабеля и соединить оплётку с заземлителями. Центральную жилу соединить с оплёткой высоокмным резистором, но с таким расчётом, чтобы, при необходимости соединительные провода выполняли роль искрового промежутка (разрядника). На это этапе мы добились минимума возможности выноса потенциала разряда в здание. Неявное соединение этого заземляющего устройства с проводом РЕ (через антенный кабель и блок питания) не так страшно. Во первых- вынос потенциала и так достаточно ослаблен, во-вторых, система РЕ-проводов обладает достаточно большой индуктивностью, и "далеко уйти" импульс разряда не успеет. Обратный ход - что-то может выноситься с провода РЕ на "землю", но и тут нет ничего страшного. С одной стороны, если утечка небольшая, то её отключит УЗО. Насколько понимаю, в Фатерляндии это устройство обязательно, с другой, При серьёзных пробоях изоляции, работает основная защита со временем срабатывания 0,1-0,2 секунды, что довольно безопасно. Так что, Александр, в "чужие сети" Вы всё равно залезли, хотя и по минимуму. А вот что делать тем, кто живёт на последнем этаже многоэтажки - вопрос. Провод РЕ использовать в качестве заземления грозозащиты никак нельзя, что делать?

Добавлено через 4 минуты

Вопрос про происхождение 5В - был технической уловкой, т.к. замер напряжения (без тока аварии на сопротивлении) по сути не корректен, по схожести с замером ЭДС сдохнувшего гальванического элемента-батарейки

Совсем не так! У меня, когда насос совсем "не заводился" 160 вольт для асинхронного двигателя - полный атас, убирал всех домочадцев в дом, и соединял ноль с землёй, всё начинало работать. см. в начале поста про 2П-З.
Ну, и поскольку исчезаю дня на 3 вот такое обобщение. Есть "3 источника, 3 составляющих ..." электротехники: ПУЭ - там прописано, как всё должно быть устроено, ПТЭ - там прописано как это должно эксплуатироваться, ПОТ-РМ-???? - там прописано как это БЕЗОПАСНО эксплуатировать. Но зачастую, мы забываем, что эти правила требуют "как", но не объясняют "почему". А вот для этого служит другой "уже совсем первоисточник" - курс "электротехника" или "теоретические основы электротехники (ТОЭ)", что кому ближе. Конечно, эти книжки не являются нормативной базой, но позволяют понять зачем и почему.

Добавлено через 26 минут

В нашем случае, в подвале грунт не промерзает вообще. Но, защитное заземление должно выполнять свою функцию - снятие опасного потенциала с оборудования посредством шунтирования опасного тока.

Вот ещё одно заблуждение. О каком "опасном потенциале" Вы говорите? Если в плане электробезопасности, то Вашего PE-N провода более, чем достаточно. А если о грозозащите, извините, Вы "втащили" опасный потенциал внутрь здания и как он распределится, одному г-ну Богу известно. Вся грозозащита должна быть ВНЕ здания.

Добавлено через 11 минут

нуль(ноль) плохой в энтом доме

А, может быть, и нуля нормального вообще нет. Тут столкнулся с ситуацией, постройки 1970, примерно года, ноль идёт по "броне" кабеля, и ВСЁ, больше ничего нет. А там "броня" оплеточка из жести 0,2*50, цель её, заземлить кабель, ан нет - "рабочий ноль". и так бывает!

[RA4ABU]

Тут столкнулся с ситуацией,

Евгений,
от наших сетей по 0,4 кВ была запитана 5 этажка,
погорела бытовая эл.техника. жильцы на нас телегу накатали и пошли разборки. выясняли в чем дело ,оказалось по зоне разграничения мы не приделах,электрики домоуправления вооще мышей не ловили ,нулевые контакты объуглены, связь через землю ,шины проржавели и горели как сварка ! Вот и понадейся на такую ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ!!!

Вот комментарии (с присутствием ЮМОРА про вьетнамцев) по такой же теме с другого форума!
(тепловизор вещь хорошая)
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=137998

[DF9FXK]

Вот, с теорией разделался, теперь о системе заземлений Александра. На мой взгляд, "стратегически" всё сделано правильно. (о "тактике", т.е. исполнении отдельных элементов - просто неинтересно). Что мы имеем. Мачта антенны заземлена непосредственно + дополнительные заземлители. (Пожелание, где-то вблизи заземдителей вскрыть внешнюю изоляцию кабеля и соединить оплётку с заземлителями.

Евгений вы опять увлеклись "критикой.." Я ведь писал выше: "Мачта у меня не металлическая, а диэлектрическая из стеклопластиковой трубы и установлена в свою очередь на деревянный брусок. Заземлён только металлический стакан в котором стоит этот брусок. Так он так или иначе заземлён раз вбит в землю и снаружи торчит только остаток 100мм на фото ведь видно и, от него идет 3м проводник к 2 двухметровым электродам. По сути это только "чистое" радиотехническое заземление для удовлетворительной работы антенны "Длинный провод" и не более того... Собственно и по науке проволочные антенны во время грозы не заземляют, ставятся только разрядники чтобы снять статику..
А насчёт 160в в розетке, мне эта ситуация очень хорошо знакома по работе в своё время механиком теплохода на оз. Балхаш. Зимой суда стоят вмороженные в лёд, до берега 100-200м и сетевое питание протянуто от сборки на берегу. Сеть была слабая, а нагрузки приличные.. Зимой естественно сами занимались ремонтами "судового железа"
Эл. нагреватели служат только для подогрева гаечных ключей, которые ложишь на ночь прямо на нагреватель. Это чтобы утром пальцы не примерзали к ключам.. Ну и чай к обеду начинаешь кипятить за 30-40 минут пока закипит эл. чайник...

[RZ9UGN]

Евгений вы опять увлеклись "критикой.."

Да какой из меня критик! Просто, высказываю своё мнение, и не более. А дальше - либо соглашаюсь с мнением "оппонента", либо не соглашаюсь, и соображаю над слабостью своих аргументов. Дело в том, что тема заземления бесконечна. Если с обычным заземлением электробезопасности некоторые практики до сих пор "блудят", что говорить об условиях, когда вольно или невольно приходится соединять и электробезопасность и грозозащиту, да и радиотехническое. По защите Вашей "собственно антенны" только разрядником, что ж, статику разрядник победит, а если серьёзнее? Была б возможность на время грозы заземлять её до ввода в дом, сделал бы. Полотно антенны можно рассматривать как тросовый молниемприёмник. А то, что диаметр маленький, так тем хуже, градиент напряжённости поля вблизи проводника больше, ну и вероятность разряда тоже.

Добавлено через 17 минут

тепловизор вещь хорошая

Кто б спорил! Но и здесь тонкости есть. Проходили. Пример. Разъединитель на 8кА 5 минут назад работал на 75-80% от номинала, а на момент замера 1кА, резюме "замерщика" - опасный дефект. А на самом-то деле ничего такого и нет. И аналогично, если ситуация "наоборот", опасный дефект может быть и пропущен. Ну, а уж про нули, особенно, когда он PE-N, т.е совмещённый ....

[DF9FXK]

Была б возможность на время грозы заземлять её до ввода в дом, сделал бы. Полотно антенны можно рассматривать как тросовый молниемприёмник.

Неработающие антенны у меня так или иначе заземлены на землю.. выше приводил схему комутатора по которой всё сделано. Тем не менее если будет прямое попадание молнии это не спасёт, полотно антенны скорее всего отгорит, а кабеля сплавятся.. У меня был опыт поимки молнии антенной "Инвертор V" нa 160м. Одно плечо отгорело и валялось на земле. Кабель соответсвенно на выброс... Тогда антенна была также на деревянной мачте, кабель антенны перед грозой остсоединял от трансивера и просто вставлял его между радиаторами батареи отопления.. Батарея служила своего рода разрядником.. Перед грозой слышны были щелчки разрядов и даже видны были искры... Тогда был ещё начинающим и не знал что лучше припаять вверху резистор чтобы защититься хотябы от статики.. Когда попала молния феерверк был ещё тот, однако к счастью никто не пострадал.. Меня не было дома а домашние сбились в кучу и не заходили в ту комнату где стояло моё железо..
Заземление антенн как таковых тоже не решает проблемму. По сути дела мы приподнимаем своё заземление навстречу "разряду" молнии.

[RZ9UGN]

По сути дела мы приподнимаем своё заземление навстречу "разряду" молнии

Образно сказано, но именно так. С другой стороны, отгоревший провод полотна антенны, или опасный потенциал, занесённый в квартиру. Согласен, вероятность и того и другого, достаточно низка, но всё же ...

[UA3URS]

Что то не нашёл темы... решил тут спросить...
Кто как из положения в квартире выходит?

- водопровод?
- отопление?
- шиток в подъезде?
- или в воздухе оставить и противовесами решать проблему? дык корпуса аппаратуры вроде как землить полагается...

......

Добавлено через 5 минут

болт "заземление" на трансивере присоединяется к ЗАЩИТНОМУ заземлению.т.е отдельно от РАБОЧЕГО.

Трансивер FT840 имеет один болт "заземление".Антенна у меня LW.Куда подключать рабочее "заземление"?
Спасибо!

[R3MM]

Трансивер FT840 имеет один болт "заземление".Антенна у меня LW.Куда подключать рабочее "заземление"?

К сожалению автор этой темы не обозначил для чего ему заземление, что он имеет в виду спрашивая "как лучше сделать в квартире" и как принято тема пошла в ширь.
Анатолий, в вашем вопросе присутствуют слова "Трансивер FT840" и "Антенна LW" значит речь идёт о радиотехническом заземлении, т. е. заземлении которое необходимо для нормальной работы ВЧ устройств - трансивера и антенны.
Ответов уже дано много, на форуме авторитет дающих советы = 0. Открывайте руководство пользователя своего трансивера и смотрите что там написано по этому случаю, что рекомендует производитель этого ВЧ устройства.

Открыл своё описание, там читаю "Для предотвращения поражения электрическим током, помех телевидению, помех радиовещанию и других проблем рекомендуется заземлить трансивер...... (рисунок трансивера присоединённого к штырю забитого в землю).
Для наилучшего результата необходимо использовать провод большего диаметра или стальную полосу и сделать соединение самым коротким путём".

Напомню, дело имеем с ВЧ устройством (генератором) и подсоединённой к нему антенной (открытым излучателем) в работе которых соединение с землёй имеет важное значение. Как думаете, где лучше проложить такой толстый провод? Возможные варианты:
1 - по стене дома, коротким путём и к своему заземлителю (подальше от чувствительной бытовой электроники)
2 - внутри дома (подъезда) вместе со всеми домовыми коммуникациями (телефон, телевидение, интернет)
3 - использовать провод PE (земля) внутренней электропроводки (к которой естественно подсоединены все жильцы дома)
Выбирайте, что вам более подходит?

P.S. На передающих центрах каждый передатчик соединён с контуром ВЧ заземления здания медной шиной шириной 100-200 мм.

[UA3VFL]

Всем доброго времени. У меня вопрос, поможет ли искуственное заземление от наводок на аудио и домофон ? ,если у меня заземление под окном лучше чем у рядом стоящей ТП-10кв, мы забили 4 уголка на50х 50 на 4м =2ом --- проверяли

[RK1AT]

поможет ли искуственное заземление от наводок на аудио и домофон

Здесь нужен комплексный подход, если КСВ велико в антенне и в нее "качается моща", то тут нужно четко определиться, что является источником помехи, может РА давать такие помехи, может сам трансивер и его УМ, может АФУ... . Естественно, если больше килограмма дуется в антенну, то тут спасет только домик в деревне.

В современных компьютерных колонках напрочь отсутствует фильтрация по питанию, тоже самое и по домофону. Поэтому заземление обязательно должно присутствовать в трансивере.
В БП УНЧ колонок нужно добавить емкостей по фильтрации питания и на провода AUDIO одеть ферритовые защелки-бывает, что помеха пропадает 100%, с домофоном сложнее, если есть туда доступ, также добавить емкостей и развязать дроссельками провода питания.

[RG3B]

Насчёт заземления в журнале Радиомир КВ и УКВ
за этот год номера 6 и 7 есть замечательная
статья по этому поводу.Думаю, что вопросы
отпадут сами собой.Прежде всего нужно сделать
заземление по РЧ!

[RV9CQQ]

Вот удобно в отношении заземления живется янкам! У них ВСЕ металлоконструкции в зданиях (даже в жилых) в обязательном порядке заземляются на контур заземления здания при строительстве. И выводится это заземление на среднюю точку любой резетки в здании. А так же соединяется со средней точкой обмотки трансформатора питания, который так же заземлен у тансформатора. В результате, в жилом помещении есть ДВА напряжения 115 вольт и 230 вольт. (Лампочки у них на 115 вольт, а остальное на 230).

[RD4AAB]

Всем доброго времени. У меня вопрос, поможет ли искуственное заземление от наводок на аудио и домофон ? ,если у меня заземление под окном лучше чем у рядом стоящей ТП-10кв, мы забили 4 уголка на50х 50 на 4м =2ом --- проверяли

То, что Вы соорудили используйте только для своей радиостанции (при условии что Ваши приборы питаются по двухпроводной системе без РЕ проводника). Домофону и аудио не поможет однозначно. Насчет лучше хуже Вы не правы.Умножьте Ваши 2 ома на сезонный коэффициент 3 будет 6 ом.

[R3MM]

Вот удобно в отношении заземления живется янкам! У них ВСЕ металлоконструкции в зданиях (даже в жилых) в обязательном порядке заземляются на контур заземления здания при строительстве.

А у нас, по нашим правилам разве это не так? Смотрим ПУЭ
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание(если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

[UA3VFL]

......

Добавлено через 5 минут

Трансивер FT840 имеет один болт "заземление".Антенна у меня LW.Куда подключать рабочее "заземление"?
Спасибо!

LW бес СУ плохо работает подсоединять надо к нему те к СУ а от этой точки к TX---- пользуйтесь поиском, на эту тему уже сабаку съели

Добавлено через 6 минут

То, что Вы соорудили используйте только для своей радиостанции (при условии что Ваши приборы питаются по двухпроводной системе без РЕ проводника). Домофону и аудио не поможет однозначно. Насчет лучше хуже Вы не правы.Умножьте Ваши 2 ома на сезонный коэффициент 3 будет 6 ом.

Мои приборы питаются по 3х проводной цепи после фильтра ,который и заземлен ,но ? был такой поможет ли искуственое заземление ауди системе от моих помех ПА у меня 200вт , но я работал и на 30вт ---картина
та же