Заземление в квартире

**RA9UEK** · 27.05.2012, 20:28

Сообщение от RV4LX

Они называются "Правила техники "бесполезности" при эксплуатации электроустановок".

Ничего лишнего.

Не говорите ерунду.

**RA4ABU** · 27.05.2012, 22:16

тема про "заземление" прям слезу прошибает

!!!
шутю!

где применяется электрооборудование без ПУЭ нигде ничего не построишь.
там все прописано.

http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...iw=991&bih=653
http://www.powerport.ru/articles/?item=12
http://www.insafety.ru/top/pye/95465.php
http://elektrichestvo.net/index.php/...hnom-dome.html

**DF9FXK** · 28.05.2012, 21:20

Сообщение от RZ9UGN

Александр, извините. Как-то сразу не сообразил, что ваши (германские) сети могут и мне помочь. Если не трудно, сделайте вот такие замеры.
1. напряжение между Вашим "собственным" заземляющим устройством и проводом РЕ.
2. напряжение между Вашим "собственным" заземляющим устройством и проводом N.
3. напряжение между проводами PE и N.

Сообщение от RZ9UGN

Теперь позвольте покритиковать Вашу систему заземления. На мой взгляд, штыри расположены слишком близко друг от друга. Во вторых, соединение штырей на резьбе под землёй - не лучший способ. Был в моей практике случай, когда сопротивление металлосвязи элементов соединённых подобным образом увеличилось за несколько лет до нескольких Ом, и это над землёй. В земле этот процесс пойдёт быстрее, да и контролировать очень неудобно. Только сварка, да и длина сварных швов милиметров 50, не менее. Для защиты хорошо бы эти швы (только швы, а не штыри) прокрасить.
Теперь про недопустимость "садиться на чужую сеть грозозащиты". А на какую прикажете? То, что сделали Вы, это на Вашем дачном участке, дляВаших условий, допустимо. Можно предположить, что даже при прямом попадании молнии, вынос опасного потенциала за границу Вашего участка не произойдёт. Т.Е. Вы "рискуете" только собственным здоровьем. А вот сделать как у Вас в многоквартирном доме - вот это опасно.

Спасибо за инфо Евгений, эх любите видимо покритиковать даже делаете это не совсем разобравшись. За конструктивную часть критики спасибо.. По остальному Вы видимо проглядели на фотографии стоят не 2 алектрода, а 4.. Первый это собственно сам металлический "стакан" в который установлено основание мачты. От него идёт проводник хорошего сечения по меди длиной около 3метров и соединяется с 2мя электродами посредством резьбовой
шпильки. 4 электрод пока не задействован об этом докладывал выше. Тем не менее необходимый миниум соблюдён на все 100%. Т.е. электроды разнесены на 3м.. Видимо вы посчитали что заземление к трансиверу идёт напрямую от 2х электродов это нетак.. Что касается защиты болтовых соединений от коррозии, естественно я их залил жидкой пластмассой. По немецки она обзывается "хайсклеббер" по русски увы уже не знал.. да ещё забыл..

Когда буду бить дополнительный 4 электрод длиной 6-12 метров "сварю" 2-3 и 4 электрод дополнительной стальной полосой заодно резьбовую шпильку подварю к трубам .. т.е. это всё не вопрос.. По остальным элементам заземления. Как и писал выше поставил коммутатор на 3 антенны. Коробку с релюшками прикрутил также к металлическому "стакану" в который вставлено основание мачты.. Правда в отличие от Вашей схемы у меня нерабочие кабели заземлены на землю.. Да забыл в первый раз написать антенна "Дельта" промышленная и имеет встроенную грозозащиту.. Кроме того для Грозозащиты дачи как таковой у меня стоит промышленная мачта "флагшток" Длиной на полтора метра выше всех антенн. Сечение 60мм и вкопана в землю наглухо.

по поводу Ваших вопросов:
1. Переменное напряжение между моим собственным заземлением обзову его "З" и проводом "РЕ" 0,8-1,0В.
2.Тут 3 варианта:
2.1 B отсутствии нагрузки (нечего не включено на даче) "N"="PE" и соответсвенно напряжение между "N" и "З" также 0,8-1,0В
2.2 Нагрузка около 1,2квт (проверял включив Электрочайник и компьютер ) напряжение
между "N" и "PE" увеличилось до 2вольт. Соответственно оно увеличилось и на "З"
(соотношение между "PE" и "З" осталось прежним как и при холостом ходе)
2.3 Нагрузка около 3квт (В дополнение к п.2.2 включил 2 комфорки эл.плиты)
напряжение между "N" и "PE" увеличилось до 8вольт..

Ну и в заключение может вам будет полезно
3.напряжени между "L" и "N" под нагрузкой 3квт. составило порядка 220в
при этом соответсвенно:
напряжение измеренное между "L" и "РЕ" 228в
напряжение измеренное между "L" и "З" 229в..

**RA4ABU** · 28.05.2012, 23:42

Сообщение от DF9FXK

Ну и в заключение может вам будет полезно

Александр,
а измерение сопротивления заземления -проводили?

**DF9FXK** · 29.05.2012, 00:15

Сообщение от RA4ABU

Александр,
а измерение сопротивления заземления -проводили?

Нет не проводил.. Нечем да и нет особого смысла.. Выше приведённые цифры объективно показывают что самодельное заземление на сегодняшний день работает лучше чем то, которое приходит с питающим кабелем.. Это и логично, фундамент домика был изрядно пропитан водой. Мне пришлось прокапывать вдоль стены дренажную траншею на глубину почти полтора метра продолжить её в сторону там копать сборный колодец, всё это засыпать галькой и ложить специальную дренажную трубу диаметром 108мм, в колодец ставить обсадную трубу и ставить дренажный насос. Всё естественно снова засыпать землёй. Сейчас в сухую погоду из этого дренажного колодца откачиваю 120-200литров воды, а в сырую до 500-600л. воды в сутки..
Электроды заземления забил как раз в эту дренажную траншею, поэтому на 100% уверен что с заземлением всё будет в порядке. Конечно нужно будет ещё соединить заземлители сваркой, как писал выше и, будет аллес зашибись

**RA4ABU** · 29.05.2012, 11:33

Сообщение от DF9FXK

Нет не проводил..

а надо бы знать о его состоянии, пройдет время и сделаете контрольный замер для сравнения.

Сообщение от DF9FXK

самодельное заземление на сегодняшний день работает лучше чем то, которое приходит с питающим кабелем.

**DF9FXK** · 29.05.2012, 17:04

Сообщение от RA4ABU

а надо бы знать о его состоянии, пройдет время и сделаете контрольный замер для сравнения

Нет возражений тем более из интернета можно скачать и бланк "Паспорт заземляющего устройства".. Однако как уже докладывал специального прибора с разнесёнными измерительными электродами у меня нет. Знакомых электриков которые бы сделали эти замеры тоже нет. Если обратиться в эл. монтажную фирму они "закрутят" сумму от 250евриков.. Остаются вышезасвеченные косвенные замеры плюс ежегодный визуальный осмотр "пациэнта"..

p.s.
ниже приведена схема релейного коммутатора антенн по которой делал у себя, возможно кому нибудь понадобится..

**UA4HGA** · 29.05.2012, 18:56

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Поделюсь своим опытом заземления в многоквартирном доме.
На крыше пятиэтажки стоит мачта 12 м из металлических труб (2 м 1,25", 5,5 м 0,75", затем тонкостенный дюраль 4,5 м). На ней закреплён W3DZZ с наклонными лучами. Над мачтой выступает 1 м биметаллической проволоки, собранной как имитация "куликовки" (было описание как сделать в Радио в начале 70-х). Эта проволока соединена пайкой с биметаллической проволокой D=5 мм, которая проходит вдоль мачты и приварена к контуру заземления дома, точки подключения к которому имеются на каждом ж-б блоке вентиляционных отверстий. Мачта как раз стоит на этом блоке на поворотном кронштейне (удобно положить мачту, отцепив оттяжки только с одной из 4-х сторон). Таким образом, полотно антенны находится ниже верхней точки молниеотвода. Ни антенна, ни кабель на крыше к заземлению не подключаются. В комнате антенна подключена к СУ, установленному на стене на изоляторе. Статика снимается через резистор 10 кОм ВС (трубочка зелёная 25 Вт), подключенная между корпусом СУ и арматурой балкона. Трансивер UW3DI-2 включён через изолировочный трансформатор 0,4 кВА ОС. И так уже 25 лет.
Кабель от трансивера к СУ отключаю, когда закончил работу (то есть каждый раз откручиваю разъём). Никаких проблем никогда не было. 73. Леонид.
Забыл уточнить. В моём QTH (Кинель, Самарской обл.) только пятиэтажки, выше 5 этажей домов нет.

**RA4ABU** · 29.05.2012, 19:10

Сообщение от UA4HGA

Поделюсь своим опытом заземления в многоквартирном доме.

Леонид,а схемотично можете указать ,что и как?!

**UA4HGA** · 29.05.2012, 19:35

Пожалуйста.

**RA4ABU** · 29.05.2012, 20:07

Сообщение от DF9FXK

Знакомых электриков которые бы сделали эти замеры тоже нет.

Александр,а знакомых радиолюбителей работающих по этому профилю?
и как в германии "относятся" к "самодельным" заземлениям!!!?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3304437&postcount=2
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3657032&postcount=17

http://www.news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php
М-416 можно купить на "барахолке" у "синяков"!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от UA4HGA

Пожалуйста.
Вложения Заземление антенны.doc

А trx не заземлен?

**UA4HGA** · 29.05.2012, 20:15

Сообщение от RA4ABU

А trx не заземлен?

Нет. А зачем симметричной антенне радиотехническая земля?
И изолированному от сети трансиверу защитное заземление?
Трансивер собирал сам, в том числе и силовой трансформатор самодельный. В его изоляции я абсолютно уверен (проверял мегаомметром и испытывал 2 кВ на УИ).

**RA4ABU** · 29.05.2012, 20:24

Сообщение от UA4HGA

Нет. А зачем симметричной антенне радиотехническая земля?

а как же ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ!

**UA4HGA** · 29.05.2012, 20:33

Сообщение от RA4ABU

а как же ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ!

А трансформатор изолировочный для чего? Через него подключают даже установки нулевого класса (например, при ремонте импульсных блоков питания, когда лезешь осциллографом на сетевые провода, изолировочный трансформатор как раз и обеспечивает эту самую безопасность (см ПУЭ глава 1.7).
У меня в трансивере нет контакта сетевых проводов с шасси даже через конденсаторы сетевого фильтра (по причине отсутствия этих конденсаторов). Я их не ставил специально. Помехи ВЧ прекрасно давит изолировочный трансформатор.
(у него обмотки на разных стержнях О-образного сердечника).