Потери в коаксиальном кабеле

**RA3POY** · 15.06.2010, 09:42

1,8-а на какой частоте и длине кабеля ?,тут лучше конечно мерить на самых низких от 20мгц до самых высоких 1000мгц и на промежуточных частотах,зависимость должна быть линейная,при очень редкой оплётке или некачественной фольге-экране обычно заваливаются самые низкие частоты и ачх кабеля становится неравномерной,затухание по самым высоким частотам в основном зависит от диаметра кабеля и его внутреннего диэлектрика,верхи валятся обычно из-за старения кабеля,попадания внутрь воды и соответственно окисления его поверхностей

**RU3AX** · 15.06.2010, 10:19

Сообщение от LESIK

1,8-а на какой частоте и длине кабеля ?,тут лучше конечно мерить на самых низких от 20мгц до самых высоких 1000мгц и на промежуточных частотах,зависимость должна быть линейная,при очень редкой оплётке или некачественной фольге-экране обычно заваливаются самые низкие частоты и ачх кабеля становится неравномерной,затухание по самым высоким частотам в основном зависит от диаметра кабеля и его внутреннего диэлектрика,верхи валятся обычно из-за старения кабеля,попадания внутрь воды и соответственно окисления его поверхностей

К чему Вы всё это написали?

Автор ветки четко написал - ксв 9,8 на 20 метрах. Под эти данные и ответ - общие потери в его кабеле на частоте 14 МГц. Причем здесь длина? А остальное, извините, техническое словоблудие...

**RK3FW** · 15.06.2010, 10:28

Сообщение от LESIK

вот добавлю,одарили меня(сказали не работает) новым кабелем без маркировки,по виду исходя из его геометрических размеров вызвал сразу подозрение что это не 75 и не 50ом,вооружившись штангенциркулем и посмотрев по графикам понял что это получается около 60ом,потом 259 прибор показал 63 ома

Опишите подробнее методу измерения. Какой длины кабель, замыкали/размыкали/с нагрузкой.

**RA3POY** · 15.06.2010, 11:06

ксв 9,8 это как?какое-же тогда волновое сопротивление кабеля?интересно как по ксв можно точно узнать затухание кабеля?

Добавлено через 37 минут
вот и я про тоже,как ни крути, но без вольтметра не обойтись

**RU3AX** · 15.06.2010, 14:16

Сообщение от LESIK

ксв 9,8 это как?какое-же тогда волновое сопротивление кабеля?интересно как по ксв можно точно узнать затухание кабеля? ...

Вы сами-то поняли, что на написали?

И ещё.

Судя по одному из Ваших постов, у Вас есть (или Вам доступен) прибор MFJ-259B. Так вот он измеряет КСВ (основная функция), но может определить и потери в кабеле по измерениям КСВ (одна из дополнительных функций). Это всё на уровне четырех действий арифметики (чтобы не придирались, уточняю - плюс возведение в квадрат...).

Я, кстиати, не знаю всех возможностей АА-330, но не исключаю, что и у него есть такая функция.

**UR4III** · 15.06.2010, 14:35

Сообщение от LESIK

ксв 9,8 это как?какое-же тогда волновое сопротивление кабеля?интересно как по ксв можно точно узнать затухание кабеля?

Сообщение от RU3AX

По КСВ вычисляется отношение падающей и отраженной мощности - это и есть потери на двойной длине кабеля (сигнал проходит "туда и обратно"). Разделив эти потери на двойную длину кабеля получите погонное затухание.

Сообщение от LESIK

вот и я про тоже,как ни крути, но без вольтметра не обойтись

Предположим, что напряжение падающей волны равно 1В. Тогда напряжение отраженной волны на входе линии равно (1-Х)В, где Х – потерянные вольты при проходе «туда и обратно». Пишем формулу ксв
9,8 = (1+(1-Х))/(1-(1-Х))
Отсюда Х=0,18 (округлённо).
Напряжение на выходе линии 1-0,18/2=0,91В
А дальше напряжения конвертируем в доллары, гривну или в децибелы затухания.

**RK3FW** · 15.06.2010, 17:21

Кабель должен быть разомкнут или нагружен на 50 ом?

2 UR4III
Приведите, пожалуйста, расчет для напряжения 2 вольта.

**RA3POY** · 15.06.2010, 17:42

чёто я не врублюсь как мерить затухания ксв метром если неизвестна ни одна величина,ни напряжение ни мощность(по известной замеренной мощности и зная нагрузку можно всётаки узнать напряжение),из вышестоящего поста выходит что меряют вообще без нагрузки,и вольтметра у него нет,откуда взялись эти 1в падающей волны?АА-330 по описанию не меряет затухания кабелей

**UR4III** · 15.06.2010, 17:56

Сообщение от RK3FW

Приведите, пожалуйста, расчет для напряжения 2 вольта.

Значение ксв не зависит от величины напряжения падающей волны. Кабель разомкнут на конце.
Когда мне что-то непонятно по кабелям я обычно заглядываю сюда
http://www.teleradio.ru/arials/part3/CHAPTER6/6.htm
Здесь все формулы нужные для расчёта.

**RU3AX** · 15.06.2010, 18:16

Сообщение от LESIK

чёто я не врублюсь как мерить затухания ксв метром если неизвестна ни одна величина,ни напряжение ни мощность(по известной замеренной мощности и зная нагрузку можно всётаки узнать напряжение),из вышестоящего поста выходит что меряют вообще без нагрузки,и вольтметра у него нет,откуда взялись эти 1в падающей волны?АА-330 по описанию не меряет затухания кабелей

Для измерения затухания Вам не нужно знать ни напряжение, ни мощность. Вам нужно знать только ОТНОШЕНИЕ параметров падающей и отраженной волн. А оно-то как раз и входит в выражение для КСВ.

А про АА-330 я писал не для Вас, а для автора темы...

**UX0IM** · 15.06.2010, 18:49

КСВ и затухание разные понятия.Кто то тут уже писал-отнощение мощности на входе кабеля и мощности на выходе и есть затухание или потери если угодно. Конечно при условии согласования ТХ кабеля и нагрузки. А потери складываются из омических, диэлектрических и потери на излучение. Может повторил кого то не сочтите за плагиат....жара и лень читать..

**RA3POY** · 15.06.2010, 18:57

извините но вы заблуждатесь,приведённая вами формула вычисляет только дополнительные потери в линии связи ,которые возникают при ксв отличном от 1 из-за рассогласования,но никаким боком это не вычисляет реальное физическое погонное затухание кабеля,по вашим выкладкам получается что от погоннного затухания кабеля зависит ксв в линии

Добавлено через 2 минуты
свой ответ я адресовал RU3AX

Добавлено через 4 минуты
дожили,теперь ксв-метром будем затухания кабеля мерить не обращая внимание ни на его сопртивление ни наналичие нагрузки,бред какой-то

**RU3AX** · 15.06.2010, 20:05

Сообщение от LESIK

извините но вы заблуждатесь,приведённая вами формула вычисляет только дополнительные потери в линии связи ,которые возникают при ксв отличном от 1 из-за рассогласования,но никаким боком это не вычисляет реальное физическое погонное затухание кабеля,по вашим выкладкам получается что от погоннного затухания кабеля зависит ксв в линии

дожили,теперь ксв-метром будем затухания кабеля мерить не обращая внимание ни на его сопртивление ни наналичие нагрузки,бред какой-то

1. ИЗМЕРЯЕМОЕ КСВ зависит от погонного затухания в линии. Оно "лучше" чем то реальное, которое обусловлено нагрузкой.

2. Вообще-то КСВ-метр достоверно измеряет КСВ только в той линии, на волновое сопротивление он изготовлен и откалиброван.

**RA3POY** · 15.06.2010, 20:20

вот и нагрузите свой кабель на нужное сопртивление и измерьте в нём ксв-я сомневаюсь что там будут значения 9,8,а если будут то значит что у вас не кабель,а бельевая верёвка или ваш ксвметр так работает

**UN7CI** · 15.06.2010, 20:30

для: LESIK

Разрешите перевести эту "методу" с КСВ метром с грузинского на русский.

КСВ-метр это готовый ВЧ вольтметр измеряющий напряжения с датчика прямой и обратной волны.
Если огрызок исследуемого на затухание кабеля подключить к ВЧ-генератору через КСВ-метр и замерить КСВ известным способом, то полученное значение будет зависеть от потерь напряжения прямой волны в напряжение обратной волны, которое реально на выходе (с учётом потерь в кабеле!) будет в два раза больше измеренного т.к. прибор находится на входе, поэтому измереное значение отражённой волны нужно удвоить в расчёте соотношений входного напряжения и выходного, которое в итоге можно выразить в дБ затухания в кабеле.