Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 108

Тема: Потери в коаксиальном кабеле

  1. #91
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ну, тёмный я, простите, мож. вопросы глупые...
    Вопросы-то умные, а вот ответы будут .....

  2. #92
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    ...и третий, и четвёртый... и так, по экспоненте туда-сюда.
    ...ну.. и тему вы поворачиваете, даже не знаю как реагировать.
    пойду лучше пару хайвов для девчОнок построю...

  3. #93
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    9,968
    Поблагодарили
    3456
    Поблагодарил
    4228
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Неправда.
    Ну значит в умных книгах пишут "неправду". А может Вы просто не читали умных книг?

  4. #94
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,031
    Поблагодарили
    3181
    Поблагодарил
    0
    Тема начинает скатываться по словоблудство...
    Господа, кто нибудь можэт аргументированно поведать, почему показания return loss в db имеют разные значения при замкнутом и разомкнутом кабле?
    Только давайте без яблок и других аллегорий.

  5. #95
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    ...кто нибудь можэт аргументированно поведать, почему показания return loss в db имеют разные значения при замкнутом и разомкнутом кабле?
    А почему они должны быть одинаковые? Потери зависят от распределения тока, а оно в этих случаях, естественно, разное...

  6. #96
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    Господа, кто нибудь можэт аргументированно поведать, почему показания return loss в db имеют разные значения при замкнутом и разомкнутом кабле?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А почему они должны быть одинаковые? Потери зависят от распределения тока, а оно в этих случаях, естественно, разное...
    Легко

    Никто не обещал, что удельные потери по всей длине кабеля одинаковые. А пучности тока попадают то в те места, где суммарные потери меньше,то , где больше.

    Но, скорее всего, из-за того, что "КЗ" суть нагрузка в виде небольшой индуктивности, а "ХХ" - нагрузка в виде небольшой ёмкости, КСВ ( а значит и амплитуда тока в пучностях) получается разный - вроде бы в этой же ветке это уже обсуждали.

  7. #97
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    почему показания return loss в db имеют разные значения при замкнутом и разомкнутом кабле?
    return loss, он же коэффициент отражения от нагрузки,
    в обоих случаях одинаков и к потерям в кабеле отношения не имеет.
    Разница показаний может быть при несоответствии волнового сопротивления кабеля
    и разного знака погрешности при нагрузках больше и меньше волнового сопротивления

    Из за собственно потерь в кабеле некоторая разность показаний может быть при
    достаточно больших потерях на коротком, меньше 0,25 лямбда, отрезке кабеля у нагрузки

  8. #98
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,693
    Поблагодарили
    2587
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    return loss, он же коэффициент отражения от нагрузки,
    в обоих случаях одинаков и к потерям в кабеле отношения не имеет.
    Разница показаний может быть при несоответствии волнового сопротивления кабеля
    и разного знака погрешности при нагрузках больше и меньше волнового сопротивления
    ...или в логике построения алгоритма вычислений. Ага?

  9. #99
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Ну, я не знаю, какой у него прибор, да и сама его логика - вопрос отдельный.
    У простого моста например, будут тем более разные показания, чем больше
    сопротивления верхних плеч отличаются от сопротивления эталона.

  10. #100
    Low Power Аватар для Peter
    Регистрация
    01.08.2019
    Возраст
    39
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    75
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Легко

    Никто не обещал, что удельные потери по всей длине кабеля одинаковые. А пучности тока попадают то в те места, где суммарные потери меньше,то , где больше.

    Но, скорее всего, из-за того, что "КЗ" суть нагрузка в виде небольшой индуктивности, а "ХХ" - нагрузка в виде небольшой ёмкости, КСВ ( а значит и амплитуда тока в пучностях) получается разный - вроде бы в этой же ветке это уже обсуждали.
    R3MO все правильно написал. Различные КСВ и, соответсвенно, RL при "КЗ" и "ХХ" при использовании линнии с потерями полностью соответствую теории и нет никакой необходимости для "скорее всего". Измерения будут отличаться от расчетов и отклонение зависит от качества кабеля и частоты. Из практического опыта могу сказать, что объяснить отклонение небольшой емкостью или индуктивностью не удается и оно связано с зкранировкой, так как наибольшее отклонение получается на некачественных кабелях. Чем лучше кабель, тем лучше расчеты совпадают с измерениями.

  11. #101
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5120
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    R3MO все правильно написал.
    Так я и не спорил

    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    оно связано с зкранировкой
    А что наука ( теория ) говорит на этот счёт? Может есть какие статьи? Интересно. Сам замечал, что у разных кабелей разный разброс КСВ хх и кз.

  12. #102
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    наибольшее отклонение получается на некачественных кабелях.
    Во времена постперестройки в местном государственном магазине "Дом радио" мне повезло приобрести телевизионный коаксиальный кабель под маркировкой РК75-4-11, у которого вместо чулка оплетки был проложен пучок из пары десятков параллельных медных проводов.

    Нынче до таких грубых подделок не опускаются даже самые китайские китайцы.

  13. #103
    Коротковолновик Аватар для RW3VZ
    Регистрация
    01.07.2002
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    7,737
    Поблагодарили
    3848
    Поблагодарил
    484
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Во времена постперестройки ... РК75-4-11, у которого вместо чулка оплетки был проложен пучок из пары десятков ... проводов.
    Всё было украдено до нас...

  14. #104
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    174
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    13
    ..о потерях-потерь..
    в много жилках и оплётках-К Ротхамель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
    ....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания...

    .дополнение……
    …….о потерях-потерь…..
    …..из ,, З Беньковский Э Липинский Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
    ….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
    ….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
    …теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
    …..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
    ….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
    и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
    ….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..

    .по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности,и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
    ...величина потерь в изоляции -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
    ...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода...

    ...дополнения о потерях потерь....

    ....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
    ...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
    ...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
    ...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...

    P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенно/ с передатчиком-СУ и т.д.

    - - - Добавлено - - -

    определения потерь в кабеле
    ,,попугайчики,, легко переводятся в цифры поддающиеся пониманию…..
    ….метода проста:- нужен КСВ метр и эквивалент безиндукТивный не путать с безиндукЦионным (индукТивность и индукЦия -разные физические понятия)….
    ….подключаем непосредственно на р/ст КСВ метр и на КСВ метр непосредственно эквивалент= выставляем 5 ватт или 100 делений -в общем на всю шкалу, в чём проградуирована шкала…это та мощность, что закачивается в кабель....
    …..далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
    ….подключив ближний край кабеля к р/ст -смотрим что покажет КСВ метр на дальнем крае кабеля=это та мощность что выходит из кабеля и подаётся на эквивалент/ антенну…
    ….разность между входной и выходной даст потери в кабеле...-либо в ваттах, либо в процентах, либо сразу в дб, в зависимости что есть на шкале КСВ метра…либо перевести в дб с помощью таблиц перевода-если это кому то надо..пониманию больше поддаются проценты либо мощность-это всё нагляднее..

    ...проверял кабели на частоте 145 МГц -разные:-и военные, и магистральные, и телевизионные и из кабельного ТV, и из компьютерных сетей, и из серии RG- у всех потери были больше 60 процентов, а у некоторых до 80 процентов..
    ...из имеющихся лучшим оказался кабель 8D-FB-E(LW)-потери 20 процентов….HANSEN 50-FB показал потери 30 процентов
    ...все кабели были почти равной длинны -разница на 15 метрах (основная длинна) была не более 2,5 метра...на больших длинах и потери буду больше …

    PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
    ....сколько спрашивал радиолюбителей никто ни когда не проверял потери...
    ...если у вашего кабеля КСВ=1,0-это не говорит о том, что кабель хорош, а как раз наоборот-КСВ=1,0-легко получается у кабелей с большими потерями/затуханиями.....а посему смотрим потери даже если КСВ=1,0,

  15. #105
    Пользователь Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    76
    Сообщений
    6,031
    Поблагодарили
    2612
    Поблагодарил
    1516
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
    Буков очень много.
    Для любого кабеля, кроме тех что с помойки, данные о потерях легко находятся в параметрах.
    Прибавьте к этому потрери при плохом КСВ.
    Вот и все.
    Особо и задуваться не надо.

Похожие темы

  1. Как найти место обрыва в кабеле?
    от RX3DU в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.02.2010, 15:41
  2. Как найти обрыв в кабеле ТРП ?
    от mngmnz в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 26.04.2008, 21:30
  3. Количество переходов в кабеле ?
    от VK5MAV в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.04.2006, 11:23
  4. чем определить напряжение в кабеле
    от barboss в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.07.2005, 01:52
  5. Как 'подслушать' сигнал в коаксиальном кабеле ?
    от вфт_лщ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 10:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×