-
03.11.2019, 19:31 #91
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,585
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 03.11.2019 в 19:50.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
03.11.2019, 19:43 #92
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
...и третий, и четвёртый... и так, по экспоненте туда-сюда.
пойду лучше пару хайвов для девчОнок построю...
-
04.11.2019, 08:28 #93
-
04.11.2019, 09:07 #94
- Регистрация
- 18.06.2004
- Адрес
- Курган
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 4,260
- Поблагодарили
- 3298
- Поблагодарил
- 0
Тема начинает скатываться по словоблудство...
Господа, кто нибудь можэт аргументированно поведать, почему показания return loss в db имеют разные значения при замкнутом и разомкнутом кабле?
Только давайте без яблок и других аллегорий.73! Андрей aka Модест Петрович. Не член и не многочлен никаких клубов.
-
04.11.2019, 11:11 #95
-
04.11.2019, 12:08 #96
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,807
- Поблагодарили
- 5402
- Поблагодарил
- 7154
Легко
Никто не обещал, что удельные потери по всей длине кабеля одинаковые. А пучности тока попадают то в те места, где суммарные потери меньше,то , где больше.
Но, скорее всего, из-за того, что "КЗ" суть нагрузка в виде небольшой индуктивности, а "ХХ" - нагрузка в виде небольшой ёмкости, КСВ ( а значит и амплитуда тока в пучностях) получается разный - вроде бы в этой же ветке это уже обсуждали.73! Владимир, RJ3FF.
-
04.11.2019, 12:11 #97
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,585
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
return loss, он же коэффициент отражения от нагрузки,
в обоих случаях одинаков и к потерям в кабеле отношения не имеет.
Разница показаний может быть при несоответствии волнового сопротивления кабеля
и разного знака погрешности при нагрузках больше и меньше волнового сопротивления
Из за собственно потерь в кабеле некоторая разность показаний может быть при
достаточно больших потерях на коротком, меньше 0,25 лямбда, отрезке кабеля у нагрузкиПоследний раз редактировалось RA6FOO; 04.11.2019 в 12:27.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
04.11.2019, 12:21 #98
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,837
- Поблагодарили
- 2640
- Поблагодарил
- 1346
-
04.11.2019, 12:39 #99
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,585
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Ну, я не знаю, какой у него прибор, да и сама его логика - вопрос отдельный.
У простого моста например, будут тем более разные показания, чем больше
сопротивления верхних плеч отличаются от сопротивления эталона.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
04.11.2019, 19:04 #100
R3MO все правильно написал. Различные КСВ и, соответсвенно, RL при "КЗ" и "ХХ" при использовании линнии с потерями полностью соответствую теории и нет никакой необходимости для "скорее всего". Измерения будут отличаться от расчетов и отклонение зависит от качества кабеля и частоты. Из практического опыта могу сказать, что объяснить отклонение небольшой емкостью или индуктивностью не удается и оно связано с зкранировкой, так как наибольшее отклонение получается на некачественных кабелях. Чем лучше кабель, тем лучше расчеты совпадают с измерениями.
Последний раз редактировалось Peter; 04.11.2019 в 19:10.
-
04.11.2019, 19:31 #101
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,807
- Поблагодарили
- 5402
- Поблагодарил
- 7154
-
04.11.2019, 20:24 #102
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Во времена постперестройки в местном государственном магазине "Дом радио" мне повезло приобрести телевизионный коаксиальный кабель под маркировкой РК75-4-11, у которого вместо чулка оплетки был проложен пучок из пары десятков параллельных медных проводов.
Нынче до таких грубых подделок не опускаются даже самые китайские китайцы.Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
04.11.2019, 20:30 #103
-
01.07.2021, 09:50 #104
- Регистрация
- 22.02.2015
- Адрес
- Ростовская область г. Волгодонск
- Сообщений
- 299
- Поблагодарили
- 74
- Поблагодарил
- 53
..о потерях-потерь..
в много жилках и оплётках-К Ротхамель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания...
.дополнение……
…….о потерях-потерь…..
…..из ,, З Беньковский Э Липинский Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
…теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
…..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..
.по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности,и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
...величина потерь в изоляции -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода...
...дополнения о потерях потерь....
....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...
P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенно/ с передатчиком-СУ и т.д.
- - - Добавлено - - -
определения потерь в кабеле
,,попугайчики,, легко переводятся в цифры поддающиеся пониманию…..
….метода проста:- нужен КСВ метр и эквивалент безиндукТивный не путать с безиндукЦионным (индукТивность и индукЦия -разные физические понятия)….
….подключаем непосредственно на р/ст КСВ метр и на КСВ метр непосредственно эквивалент= выставляем 5 ватт или 100 делений -в общем на всю шкалу, в чём проградуирована шкала…это та мощность, что закачивается в кабель....
…..далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
….подключив ближний край кабеля к р/ст -смотрим что покажет КСВ метр на дальнем крае кабеля=это та мощность что выходит из кабеля и подаётся на эквивалент/ антенну…
….разность между входной и выходной даст потери в кабеле...-либо в ваттах, либо в процентах, либо сразу в дб, в зависимости что есть на шкале КСВ метра…либо перевести в дб с помощью таблиц перевода-если это кому то надо..пониманию больше поддаются проценты либо мощность-это всё нагляднее..
...проверял кабели на частоте 145 МГц -разные:-и военные, и магистральные, и телевизионные и из кабельного ТV, и из компьютерных сетей, и из серии RG- у всех потери были больше 60 процентов, а у некоторых до 80 процентов..
...из имеющихся лучшим оказался кабель 8D-FB-E(LW)-потери 20 процентов….HANSEN 50-FB показал потери 30 процентов
...все кабели были почти равной длинны -разница на 15 метрах (основная длинна) была не более 2,5 метра...на больших длинах и потери буду больше …
PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
....сколько спрашивал радиолюбителей никто ни когда не проверял потери...
...если у вашего кабеля КСВ=1,0-это не говорит о том, что кабель хорош, а как раз наоборот-КСВ=1,0-легко получается у кабелей с большими потерями/затуханиями.....а посему смотрим потери даже если КСВ=1,0,
-
01.07.2021, 13:48 #105
Социальные закладки