Полуволновой симметричный диполь

[RO5D]

И где тогда симметрия?
Труба будет как вертикальный излучатель.

[UA4HLQ]

Тема открыта.

Ура... А зачем? Чтобы топик и дальше описывал свои не резонансные трубы, которые "лучше, чем ничего"? Давайте, каждый подробно опишет свою верёвку, диполь и уникальные "доминиканы" с которыми он на них связался, а без них бы не связался. Много ли от этого всеобщей пользы?

[UA4SZ]

И где тогда симметрия?
Труба будет как вертикальный излучатель.

Хороший вопрос,спасибо за рисунок.
Антенна на этом рисунке должна работать и будет работать на 4-х частотах.
Для примера берем такой вариант:длина вибратора-10,5м,радиала-10м,длина трубы 3 метра.
Будем иметь 4 резонанса антенны,на которых антенна будет хорошо работать на передачу:
1.резонанс полуволнового диполя-7,1мГц
2.третья гармоника- 21,3 мГц
3.резонанс несимметричного полуволнового диполя 10,5 метра вибратора + 3 метра трубы = 13,5 метров-длина полуволнового несимметричного диполя,частота резонанса этой комбинации будет примерно 10,7 мГц.
4.третья гармоника-32,1 мГц
На рисунке 4-х диапазонная антенна.
А если добавить еще диполь на 3,6 мГц,то можете посчитать сколько диапазонов можно иметь.
Если трубу взять немного короче 3-х метров,то можно рассчитать антенну на диап. 10 мГц.
У меня на лифтовой шахте 10-ти этажки стоит примерно такая антенна: диполь40-80 метров и труба. Моя антенна хорошо работает на 3,7-7,1-21,2-18,15-24,95. Хуже на 14 и 28 мГц.
До встречи в эфире.

[UR4III]

Хороший вопрос,спасибо за рисунок.

Присоединяюсь!
Недавно смотрел по ТВ старый фильм "Весна на Заречной улице". Там главный герой придумал нечто полезное, но так записал своё изобретение, что молодой инженер мучился долгими ночами, расшифровывая его. Так и у Вас: вибратор, радиал, труба ... я себе эту картину представлял иначе. А в том, как представил RO5D, есть изюминка!
По порядку.
1. Симметричный диполь, запитанный симметричным фидером. Входное диполя = волновому фидера. Идеал! Так как !00% тока провода фидера попадает в половинку диполя.
2. Симметричный диполь, запитанный коаксиалом. Теперь часть тока оплётки затекает на её внешнюю поверхность. Излучения половинок диполя не равны по величине + излучение фидера.
3. Ставим перевёрнутый стакан автора. Вопрос: будет теперь течь ток по внешней поверхности оплётки кабеля?
Ответ для меня не очевиден. Склоняюсь к тому, что затекание тока на внутреннюю поверхность стакана, а затем на оплётку при четвертьволновой его длине не будет. А вот при других длинах -?
Знатоки ММАНЫ, вам карты в руки!

[UA4SZ]

TO UR4III. Давайте пока без ММАНЫ.
Известно,что ток в проводнике протекает по наружной поверхности проводника,в данном случае речь идет об обратном токе. По всем законам физики он пойдет обратно не по оплетке кабеля,а по трубе.
При этом возникает два законных вопроса и их уже задавали: 1. Какова должна быть длина трубы из условия,что бы обратный ток не попадал на оплетку кабеля-фидера? и второй,
2. Куда денется ток на конце трубы? Кстати,этот вопрос не я придумал.
На первый вопрос я бы ответил так на конкретном примере диполя 40 метрового диапазона 10,5 и 10 метров. Теорию проверял на практике.
Оказалось,что труба должна быть меньше четверти длины волны т.е. меньше 10 метров,оптимальный размер будет при длине трубы равным четверти волны с учетом коэффициента укорочения кабеля 0,25 х 0,66 = 0,16L-длина волны. Для 40 метрового диапазона это будет 6,76 метров,длиннее брать не следует иначе она будет уводить резонанс диполя. Короче брать можно,а можно и вообще без нее,но тогда будем иметь обыкновенный диполь.

[RO5D]

Куда денется ток на конце трубы?

Излучится куда ещё?
При любой длине трубы она будет вертикальным излучателем.
Кроме одного условия.
Если конец трубы будет соединен с оплеткой.
И при определенной длине трубы.

[UR4III]

Давайте пока без ММАНЫ.

Нет, без ММАНЫ не получится. И вот почему...

По всем законам физики он пойдет обратно не по оплетке кабеля,а по трубе.
При этом возникает два законных вопроса и их уже задавали: 1. Какова должна быть длина трубы из условия,что бы обратный ток не попадал на оплетку кабеля-фидера? и второй,
2. Куда денется ток на конце трубы?

Конечно, "обратно он пойдёт" по внешней поверхности трубы. А что ему мешает затечь на внутреннюю поверхность трубы? Ничего! Следовательно, далее он потечёт по ней, а потом по внешней поверхности оплётки. А вот через четверть длины волны для внешней поверхности оплётки он обязан остановиться.
В итоге, имеем не симметричный диполь, а другую антенну. Причём, поскольку волновое трубы меньше, чем у плеча диполя, то и ток по трубе будет больше, чем по плечу. Тут только моделировщик покажет, выгодно это для ДН или нет.

[UA4SZ]

Излучится куда ещё?
При любой длине трубы она будет вертикальным излучателем.
Кроме одного условия.
Если конец трубы будет соединен с оплеткой.
И при определенной длине трубы.

У трубы два конца,верхний соединен с оплеткой и радиалом. Нижний конец ни с чем не соединен,на изоляторе.
Излучателем она будет на другой частоте,не на 7,1 мГц,а на 10,7 мГц. Пример выше,где 4 частоты этой антенны. И то в том случае если в антенну подадут эти 10,7 мГц. А на частоте 7,1 мГц она в принципе не должна излучать. Будет работать наверное как фильтр-пробка или что то вроде этого.

[UA4SZ]

В итоге, имеем не симметричный диполь, а другую антенну. Причём, поскольку волновое трубы меньше, чем у плеча диполя, то и ток по трубе будет больше, чем по плечу. Тут только моделировщик покажет, выгодно это для ДН или нет.

в итоге имеем 4 антенны: симметричный диполь на 7,1 и не симметричный диполь на 10,7 мГц и их 3-ю гармонику.
Для моделировщика я думаю это будет трудная задачка.

По плечу пойдет ток прямой волны,а по трубе ток обратной волны.
Труба не должна быть в резонансе с диполем,иначе диполь работать нормально не будет,так показала практике,я проверял это на практике.

[UT4UHG]

в итоге имеем 4 антенны: симметричный диполь на 7,1 и не симметричный диполь на 10,7 мГц и их 3-ю гармонику... я проверял это на практике.

Это как - подключил антенну к, например, АА-230, "покачал" частоту от 7 до 33 МГц и увидел четыре резонанса? Ну, раз антенна реально есть, хотелось бы и фото экрана АА увидеть... 73!

[RO5D]

Излучателем она будет на другой частоте,не на 7,1 мГц,а на 10,7 мГц

Бредите?
Труба будет излучателем на всех частотах.
И диполь тоже на всех частотах излучает.
Резонанс на гармониках.

А на частоте 7,1 мГц она в принципе не должна излучать

Трубе пофиг какую частоту вы вкачиваете.
КСВ будет не 1, а излучать будет всё равно.

Будет работать наверное как фильтр-пробка или что то вроде этого

Да с чего вдруг?
Может книги почитать сначала?

[RO5D]

Для моделировщика я думаю это будет трудная задачка

Очень просто.
Ммана очень легко посчитала диполь на трубе.
И нет никакого резонанса ни на 10 ни на 20 МГц.
Так как и нет никакого несимметричного диполя.

[RO5D]

резонанс несимметричного полуволнового диполя 10,5 метра вибратора + 3 метра трубы = 13,5 метров-длина полуволнового несимметричного диполя,частота резонанса этой комбинации будет примерно 10,7 мГц

Резонанс будет только при двух плечах.
Когда у второго плеча есть два провода резонанс будет только один.
Это у инвертеров есть несколько резонансов, но там пара плеч на каждый диапазон.

Опять вы всё перепутали.
И других путаете.

[UA4SZ]

Опять вы всё перепутали.
И других путаете.

Других этого кого? Вас так запутать легко,потому,что вам еще эти самые книжки читать да читать,а я их за свои 60 лет уже начитался.
" ММАНА очень легко посчитала диполь на трубе" можно и без ММАНА посчитать,У ММАНЫ мозгов нет,а их еще никто не отменял.
Я бы вам не советовал переходить на личности,тем более,что сами вы из себя пока что ничего не представляете и не надо оскорблять меня такими заявлениями типа:"может книги почитать сначала?"-вот и читайте.
Есть такие люди-прочитают две книжки,купят диплом и начинают учить других,в последнее время таких развелось ну очень много и кроме как воровать и торговать они больше ничего не умеют делать.
Это ответ на ваше хамство.

[RO5D]

Я бы вам не советовал переходить на личности

Так я и не собирался вашу личность обсуждать.

Это вам должно быть стыдно за это:

сами вы из себя пока что ничего не представляете

Не вам судить.
Ведь вы еще даже диполь не можете сделать.

не надо оскорблять меня такими заявлениями типа:"может книги почитать сначала?"

Оскорбились?
Так не надо писать чушь, а лучше сначала почитать книжки.

Похоже, что по теме писать уже нечего?

Долго думал как описать трубу.
Похожа она на емкостную нагрузку, только находится в пучности тока.
Резонанс она сдвигает на самую малость.
Ток в ней на всех частотах меньше чем в диполе.
Никаких дополнительных резонансов от неё нет, и быть не может.
И никакого симметрирования она не делает.