Полуволновой симметричный диполь

[UA4SZ]

Сергей, ну что понятно то. Таким способом конечно можно засимметрировать кабель, только на ОДИН диапазон. И посчитай длинну трубы ну хотя бы на 40м. диапазон. А теперь прикинь её вес, а потом представь её висящей на кабеле. ГыГыГы.
Надеюсь всё понятно!

ГыГыГы,а зачем представлять ее висячей на кабеле?
Труба,кроме выполнения функций симметрирования и согласования,еще и является частью антенной мачты,т.е. ее продолжением.
У моего диполя на 40-80 м стальная труба стоит на лифтвой шахте на изоляторе внизу. Вибраторы выполняют роль оттяжек. За 8 лет выдержала все ураганы, бури и обледенения.

[UA3VFS]

Купил кабель 8D-FB , теперь думаю петли вить , феррит или на прямую , как всегда .

Петли вить на феррит нужно обязательно, только к симметрированию это не имеет никакого отношения. Это получится запорный дроссель, который будет предотвращать затекание ВЧ на оплётку кабеля. Это полезно и даже необходимо делать.

[UA3VFS]

ГыГыГы,а зачем представлять ее висячей на кабеле?
Труба,кроме выполнения функций симметрирования и согласования,еще и является частью антенной мачты,т.е. ее продолжением.
У моего диполя на 40-80 м стальная труба стоит на лифтвой шахте на изоляторе внизу. Вибраторы выполняют роль оттяжек. За 8 лет выдержала все ураганы, бури и обледенения.

Да никакой функции кроме опоры ваша труба не выполняет. Все эти функции только в вашем больном воображении. Интересно, а каким прибором вы меряете симметричность кабеля? ГыГыГы.
А яко бы согласование обосновано тем, что труба является ещё одним куском проводника в вашей антенне и естественно растраивает НОРМАЛЬНЫЙ ДИПОЛЬ! по этому приходится учитывать его влияние изменяя НОРМАЛЬНУЮ длину полотен для компенсации вашей глупости. Параметры самого диполя при этом ухудшаются.
И самый главный вопрос на кторый я так и не услышал ответ.
На кой ляд нужно симметрировать кабель для такой антенны как диполь? Кто вам это подсказал(про симметрировании кабеля), где вы это прочитали? ЧТО ДАЁТ СИММЕТРИРОВАНИЕ КАБЕЛЯ ДЛЯ АНТЕННЫ ДИПОЛЬ?
А то получается, как в сказке пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что.

[RM6LA]

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи. Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

[UA3VFS]

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи. Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

Не не не, давайте не абстрактное вредно не вредно. А конкретно, для чего нужно симметрировать кабель для данной антенны, и что будет если не симметрировать его? Пока нет ответа на этот вопрос смысла в действии под названием, симмерирование кабеля, НЕТ! Нужно же понимать что мы делаем, для чего мы делаем, и применительно к чему(антенна) мы делаем. А так это полная бессмыслица получается. Вот кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.
Только не нужно таких пустых фраз как, антенна стала работать лучше.

[DF9VK]

Вот кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.

Уже рассказали :

[UA4HAZ]

...кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.

Эту тему поднимали несколько раз, и вроде бы всё давно разжёвано. Например, RW3FO нарисовал неплохую иллюстрацию в MMANA - как и на что влияет запорный дроссель на кабеле. А именно - он уменьшает ток по наружной поверхности кабеля, в следствии чего 1) уменьшается излучение вертикальной поляризации (если диполь горизонтальный, а фидер отходит вертикально) - плохо это или хорошо, вопрос спорный; 2) изменяется диаграмма в горизонтальной плоскости (уменьшается "перекос"); 3) изменяются Rвх антенны, а, стало быть, и КСВ.
Кстати сказать, по своему действию запорный дроссель аналогичен симметрирующему устройству 1:1, и имеет право называться таковым (Симм. Устр.).
В файле RW3FO для наглядности взята самая "плохая" длина фидера (около 5,4 м для 20 м диапазона). Изменяя эту длину, легко убедиться, что излучение оплётки (АЭФ) быстро уменьшается при отклонении от этой "плохой" длины, даже при отсутствии запорного дросселя (снять "птичку" с нагрузки в закладке "геометрия"). Поскольку на практике длина кабеля обычно произвольна, к тому же в неё входит и корпус трансивера, и всё, что к нему подключено - вероятность попадания на "плохую" длину мала. Но иногда бывает...может быть, отсюда и утверждения, что КСВ можно подстраивать длиной кабеля. Если КСВ зависит от длины кабеля - 100% присутствует АЭФ, а уж бороться с ним, или нет - зависит от поставленных задач (обычно при этом возникают TVI - тут без вопросов АЭФ вреден).
Так что конфету можно переслать to RW3FO...symmetry test RW3FO.maa

[UA4HLQ]

1) уменьшается излучение вертикальной поляризации (если диполь горизонтальный, а фидер отходит вертикально) - плохо это или хорошо, вопрос спорный; 2) изменяется диаграмма в горизонтальной плоскости (уменьшается "перекос"); 3) изменяются Rвх антенны, а, стало быть, и КСВ.

Очевидно, добавляется и третий пункт в список неприятностей:
3. Не подавленный АЭФ значительно ухудшает приёмные свойства антенны. Если фидер начинает излучать по всей своей длине, то в режиме приёма он по всей длине и принимает. А значит, провод приёмной антенны оказывается не только высоко поднят в виде диполя, но и протянут в зоне действия локальных помех, число которых в последнее время, в связи с распространением импульсных источников питания, чрезвычайно выросло. Проще говоря, по приёмным свойствам диполь становится похожим на "верёвку".

[RA6FOO]

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи.
Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

Устройство не вредно. Вреден термин, которым его называют.
Слово "симметрирующее" далеко то того, что оно выполняет на самом деле.
Каша в головах у многих на 90% именно из за этого.
Это просто блокиратор тока по кабелю в месте его установки.
Блокиратор затекающего или наведенного тока.

Если антенна и прокладка кабеля симметричны и нет асимметрирующих поле факторов
то достаточно одного блокиратора затекающего тока,

Если симметрии нет, то нужны еще блокираторы наведенного тока
через 0,25 лямбда и менее до выхода кабеля из ближней зоны.

И усё

p.s. Гречихин своим " Причина - электрическая асимметрия подключения
источника к геометрически симметричной АС ...." только запутывает вопрос
(логическая ерунда с попыткой ее обьяснить далее)

[R3MO]

Устройство не вредно. Вреден термин, которым его называют.
Слово "симметрирующее" далеко то того, что оно выполняет на самом деле.
Каша в головах у многих на 90% именно из за этого.
Это просто блокиратор тока по кабелю в месте его установки.
Блокиратор затекающего или наведенного тока.

Не согласен с таким определением. Т.е. считаю его не рациональным.
А что такое тогда "симметрирующее устройство"? Трансформатор? Так он тоже по вашим рассуждениям "просто блокиратор тока".
Я бы сказал, что симметрирующее устройство - это то, что препятствует возникновению тока асимметрии в фидере (для двухпроводки это разностный ток, для коаксиала - ток по внешней поверхности оплетки). Это и транс и дроссель и 1/4 стакан, (как нормальный, так и перевернутый). Где какое устройство ставить, как и сколько - вопрос десятый.

[UA4HLQ]

Петли вить на феррит нужно обязательно, только к симметрированию это не имеет никакого отношения. Это получится запорный дроссель, который будет предотвращать затекание ВЧ на оплётку кабеля. Это полезно и даже необходимо делать.

Пожалуй, можно поспорить и о терминах. Что такое симметрирование? Это обеспечение равного тока в ветвях симметричной антенны. Применение запорного дросселя как раз и способствует этой желанной цели. Следовательно, такой дроссель может называться симметрирующим устройством.

PS: RU9HA уже ответил...

[RA6FOO]

Не согласен с таким определением. Т.е. считаю его не рациональным.

Я и не отвергаю "симметрирование" пользуйтесь, если Вам так удобнее.
Но рационально называть вещи прямо, своим именем, а не лепить к ним
что то более подходящее для другого случая. Так будет понятнее.

Почему то, когда переходишь в разговоре с "симметрирование" на
блокирование тока по кабелю, разговор с этого момента становится
понятным обоим.

Можно еще и по другому, более конкретно:
- исключение из работы в составе антенны лишнего проводника.
В растяжках мачты это орешки, на кабеле - блокираторы тока.
Симметрирование здесь вообще отдыхает, а сам термин в таком
случае неуместен до глупости.

[UA3VFS]

Пожалуй, можно поспорить и о терминах. Что такое симметрирование? Это обеспечение равного тока в ветвях симметричной антенны. Применение запорного дросселя как раз и способствует этой желанной цели. Следовательно, такой дроссель может называться симметрирующим устройством.

PS: RU9HA уже ответил...

Да, назвать можно. Называть можно, что угодно и чем угодно. Но запорный дроссель при этом никогда не станет симметрирующим устройством для кабеля.

[RA6FOO]

Вообще прикольно, "симметрировать кабель". У него итак осевая симметрия.
А несимметричные источники бывают только у UR4III

[R3BU]

Но запорный дроссель при этом никогда не станет симметрирующим устройством для кабеля.

Он только выравняет токи в кабеле, сделав их равными...
А Я, расколов по-полам около сотни маленьких колец - поразвешал их у себя на 14-этажке там и сям, на всякие провода, предварительно прощупав их транзисторным приемником на помехи, загрубив вход и приставляя убранную антенну к ним. Часа 2-3 проковырялся... А спустившись вниз к трансиверу всетаки ощутил снижение общего помехового шума, особенно на НЧ диапазонах.
Кольца склеивал тут же клеем, по месту разлома... Ну не вешать же ф.защелки с их ценой...

Вообще прикольно, "симметрировать кабель". У него итак осевая симметрия.

Даже можно распилить его ножовкой вдоль и убедиться в этом..

.... и что интересно: У меня запорные дросселя как наверху, так и внизу, у трансивера. И при этом, даже ткнув в трансивер одну ц.жилу- кабель с его оплеткой не приносит столько грязи на прием... Все чистенько и приятно... Иногда даже присоединяю на ц.жилу свой Tecsun PL-660 покрутить ручки...