Полуволновой симметричный диполь

[RA6FOO]

На http://www.cqham.ru/forum/showthread...20051&page=164 пост 1632 приведены два вопроса, иллюстрирующие "однопроводное" питание.

"Питайте, Шура, питайте"

аодно, не сочтите за труд, измерьте пожалуйста индуктивность кусочка коаксиала с ферритовой защёлкой. Что-то, сдаётся мне, роль этих защёлок в качестве запорных дросселей, многие из здесь присутствующих, сильно преувеличивают...

"На деревню дедушке" ваше письмо.
"Роль" зависит не только от индуктивности, но и от частоты
и участка на кабеле, где стоит эта защелка.
И сама индуктивность зависит в данном случае от частоты.
Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы,
из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

[RM6LA]

"Роль" зависит не только от индуктивности, но и от частоты
и участка на кабеле, где стоит эта защелка.

Какого характера эта зависимость? И как зависит от места установки на кабеле?

И сама индуктивность зависит в данном случае от частоты.

Какого характера эта зависимость?

Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы,
из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

Какие именно?

[UA4SZ]

Мерить и доказывать должен автор темы, который изобрел этот стакан. А он только языком горазд...

Ну во первых автор темы никому и ничего не должен,так и хочется сказать: " может вам еще ключи дать от трехкомнатной квартиры,где деньги лежат"....

Что касается симметрирования,я думаю не стоит все усложнять и спорить до бесконечности,для радиолюбителя дастаточно знать хотя бы то,как на этот вопрос ответил Ротхаммель,а именно:
стр.38-"при питании симметричной антенны по коаксиальному кабелю,даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля,антенна нагружается кабелем несимметрично и в результате возникают уравнивающие токи,протекающие по внешней стороне оплетки кабеля. Кабель питания начинает излучать электромагнитные волны,что является паразитным излучением....".
И что касается конкретно диполя:
стр.58 "Питание симметричной антенны посредством несимметричного кабеля,как показывает практика,в коротковолновом диапазоне не вызывает нежелательных эффектов,но СИММЕТРИРОВАНИЕ ВСЕ ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО".
Ну это мягко сказано.

[UA4HAZ]

Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы, из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

Для иллюстрации такой ситуации чуть-чуть видоизменил прилагаемый файл. Индуктивность одной защёлки обычно 0,5-2 мкГ (это я по памяти говорю, можете уточнить). На 14 МГц и ниже, для надёжного отсечения тока, нужна целая гирлянда таких защёлок. А при попытке применить 1-2 защёлки, может получиться ситуация, когда ток по оплётке УВЕЛИЧИТСЯ. При определённой длине фидера...
СравнИте - с нагрузкой и без нагрузки

[RT9TM]

Завтра к обеду или чуть позже попробую измерить и выложу. У вас это уже "сегодня" .
Точность до двух знаков после запятой устроит?

Буду очень признателен .
Можно просто до целого числа округлить . Думаю , что замеры снимут многие вопросы . Да и спорить будет не о чем .
Наверное трубу можно и дюралевую применить . Если можно ,
измерте со стальной и дюралевой .

[DF9VK]

Индуктивность одной защёлки обычно 0,5-2 мкГ (это я по памяти говорю, можете уточнить)

Хорошая памать, Владимир ! Вот измерения на куске кабеля 25 см. Но есть у меня одна защёлка с индуктивностью 0,5 µH.
С трубой измерение будет позже, иду искать трубу!

[UA3AEE]

но СИММЕТРИРОВАНИЕ ВСЕ ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО".
Ну это мягко сказано.

Мне в деревне оно до фени и по приему и при 100вт при передаче, а кто качает,
да еще в городе,тому оно немножко надо и по приему и по качанию! Испытано на себе 49
лет назад,правда был луч и не было земли, дома светились лампочки. Sehr schlecht!

[RA6FOO]

Какого характера эта зависимость?
И как зависит от места установки на кабеле?
Какого характера эта зависимость?
Какие именно?

Для ответов на ваши вопросы требуется обьем книги.
Это вопросы не для форума, в 2 словах будет непонятно и смешно.

1 - Имеет зависимость реактивного сопротивления индуктивности от частоты
2 - Блокировать ток надо в том месте, где он близок к максимуму
а затем еще в том месте, куда его сместил 1 блокиратор. (и т. д) .
3 - Это ферриты, их проницаемость (и соответственно индуктивность
провода на нем) падает с ростом частоты.
4 - Лишние витки кабеля на феррите могут ухудшить блокирование

Часть ответов можно здесь получить:
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf
В инете надо шарить. Ссылок нет, по названиям файлов
можете поискать то, что я сохранил себе.

[DF9VK]

Как и обещал, выкладываю измерения индуктивности оплётки кабеля длиной 1м без трубы и в трубе. Трубка алюминиевая диаметром 8мм наружным и 6мм внутренним. Кабель RG-58. На фото 1 и 2 - индуктивность "голово" кабеля. На фото 3 и 4 - индуктивность в трубе. На фото 5 - индуктивность в "стакане" ( оплётка соединена с трубой с одного конца). В принципе, если вспомнить шаровый вариометр, ничего удивительного нет ! Но вот каким боком это относится к нашим баранам? Думайте, отцы.
P.S.
Пусть ни у кого не вызавает сомнения длина проводов. Прибор калибруется в ноль с любой длиной щупов.

[RT9TM]

Как и обещал, выкладываю измерения индуктивности оплётки кабеля длиной 1м без трубы и в трубе.

Спасибо за эксперимент .
Интересные результаты получились . Со стаканом индуктивность меньше значительно .

[UA4SZ]

DF6VK. Еще пожалуйста проделайте такой опыт-измерения тоже самое только вместо трубы вдоль кабеля пропустить проводник.-№5 фото,какая разница будет или нет? tnx.
Трубка немного маленького диаметра попалась у вас,желательно на менее 3Д кабеля.

[UA4HLQ]

DF9VK Спасибо за измерения. Мизер, как и ожидалось. Возникло несколько вопросов:
На какой частоте меряет прибор?
Какая проницаемость феррита защёлок?
Кстати, индуктивность кабеля в трубе следовало, видимо, мерить с одной стороны трубы, а на другом трубу с оплёткой соединить.

[UA4HAZ]

Ну подумаешь, описка - конечно, куб. м. А вот то, что подъёмная сила водорода якобы "в 2-3 раза" больше, чем у гелия - это "оптический обман зрения". На самом деле всего на 10-12 %. А то можно подумать, что, раз гелий подымает 1 кг/куб.м, то водород должен 2-3 кг подымать. Чего быть не может, т.к. 1 куб.м воздуха весит 1,29 кг...

[RA6FOO]

Но вот каким боком это относится к нашим баранам?

Никаким.

[DF9VK]

На какой частоте меряет прибор?
Какая проницаемость феррита защёлок?
Кстати, индуктивность кабеля в трубе следовало, видимо, мерить с одной стороны трубы, а на другом трубу с оплёткой соединить.

1-кварц стоит на 4 мГц, а там х.з.
2 - не знаю, но они бывают с разной.
3- труба с одной стороны соединена с оплёткой (5). Как измерить? Между трубой и оплёткой с противоположного от соединённого конца?
то Аlle:
Парни, все ваши хотелки выполню ближе к ночеру, сейчас нужно домашние дела разгрести.