-
26.09.2014, 19:32 #136
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,138
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2544
- Поблагодарил
- 719
перевод делал ГУУГЛ, все вопросы туда - в силиконовую долину... Кто и что препятствует сделать вам/или другим критиканам-спасибщикам/более грамотный и корректный перевод? - дерзайте...
---------------------------------------------
Переведите лучше ГУУГЛА страницу THEORY со всеми сопутствующими ссылками, сделайте файл в формате DOC. Выложите в тему. Это будет хорошее и полезное дело ...
---------------------------------------------
Или слабо?... Ведь, проще по детски хихикать,... ерничать и вставлять фотки....Последний раз редактировалось RX1AG; 26.09.2014 в 19:36.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
26.09.2014, 19:53 #137
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
С этим все нормально.
Простой пример - в электронном микроскопе можно переключить режим работы "на просвет" или на дифракционную картинку.
В этом микроскопе ускоряются шарики-электроны, и вот они без всяких проблем "интерферируют".
Только объяснения этого явления на пальцах не получится, нужно вводить понятие волновой функции и плотности вероятности (квадрат модуля этой функции).
(как при туннельном эффекте)
Только зачем применять квантовую механику при объяснении работы наших антенн, я понять никак не могуRU3ACM
-
26.09.2014, 20:06 #138
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
А как же фотоны?
Не-е, брат! Без квантовой - ну никуда!
Сам же сказал...!
Всё! Пойду разбираться с однополупериодным выпрямителем, работающем на активную нагрузку. Там теоретики говорят, что трансформатор нужно рассчитывать на мощность, втрое большую, чем рассеиавеиая в нагрузке. Хочу докопаться и узнать, а куда же она тогда деётся! Это уже в другую тему.
73!73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
26.09.2014, 20:23 #139
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
У меня тоже есть подобная хрень. Мотор к ней приделать что ли ?
И прибор "с усами" тоже есть. И тоже "чавой-то кажет", туды его в качель. Наверно фотоны отсчитывает ?
излучаемая поляризация горизонтальной ЕН и вертикальным кабелем 1 - YouTube
горизонтальный кабель и вертикальная ЕН - YouTube
Вот, только, гложут меня смутные сомнения, без сетки рабица наверно никак не обойтись? Хотя, где-то есть картинка с сплошными поверхностями. Следующий раз покажу, если не забанят.
DF9VK
-
26.09.2014, 20:34 #140
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
26.09.2014, 20:51 #141
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Ой, извиняюсь ! Не тот файл прицепил. Хотя тоже имеет отношение к "многодиапазонности".
Вот тот:DF9VK
-
26.09.2014, 22:16 #142
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Валентин! Свободные электроны в антенне, как их не двигай, энергию не излучают! Энергия источника эдс в основном тратится на сдвиг этих электронов. Вместе с электронами движуться и их поля. А вот картина силовых линий этих полей зависит от скорости и характера их движения.
Принципиальный момент. Если бы эфир существовал, то достаточно было бы подбить баланс энергии, затраченной источником через потери на преодоление среды. Эфира нет и поэтому излишек затраченной энергии отнесли к образованию, ИЗЛУЧЕНИЮ ЭМВ. Фактически антенна энергию не излучает. Переменные поля, рожденные антенной кошмарят среду. Часть этого кошмара задевает приемную антенну, наводя в ней эдс.
Чем лучше кошмарить водную гладь: прутиком, веслом или сеткой? Тем, где большая площадь. Однако, уже давно установленно, что поле диполя снижается обратно пропорционально кубу расстояния от него. Чем бы Вы не кошмарили, поле быстро затухнет. А вот поле ускоренных зарядов гаснет обратно пропорционально расстоянию и только от того, что происходит деформация силовых линий поля. Ссылки я приводил. Силовые линии этого поля очень напоминают силовые линии между обкладками конденсатора. Вот бы их хотя бы частично "выдуть" из под обкладок - возбуждение среды было бы похоже на возбуждение ускоренно движущихся зарядов. В этом направлении кое-что делается.
Тепрь про пластины у немца. Если их длина много меньше длины возбуждаемой токовой волны, то на них будут скапливаться заряды, только их распределение не будет напоминать распределение в конденсаторе. Думаю, вы это поймете. В итоге получим электрический диполь с весьма малым расстоянием между пучностями. Т. е. сия конструкция будет эквивалентна ЕН.
Если же длина сеток будет соизмерима с длиной волны, то получим совершенно другое распределение силовых линий ЭП. Скажем так, более удачное для кошмара среды.
В общем, не читайте советских газет...Последний раз редактировалось UR4III; 26.09.2014 в 22:19.
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
26.09.2014, 23:17 #143
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,138
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2544
- Поблагодарил
- 719
ув Владимир
Я не нахожу прямой аналогии антенны Феликса и антенны Е-Н... Кроме применения открытого пространственного конденсатора...Но и классический проволочный диполь - это тоже есть открытый конденсатор. Тогда рассуждая логически, антенна Феликса есть диполь..!! А не Е-Н...Так, ведь...?
--------------------------------------------------
Далее...
Несколько корявые технические термины в представлении антенны и корявом переводе дают какую-то почву для критики. Но саму идею Феликса о малом размере излучателя = приб 7 % от длины волны, Вы с критикой обошли стороной. Ничего не сказали о применимости принципа Гюйгенса к данной конструкции. Много текста написано Вами по объему, но по содержательности - маловато.
-----------------------------------------------------
По пластинам
С чего вы решили, что заряды начнут накапливаться на них? В излучатели от генератора подается ВЧ энергия, которая заставляет перемещаться эл заряды вследствие чего создается эл магнитное поле. Поле начинает перемещаться в пространстве от пластин в бесконечность, освобождая пространство на излучателях для новых " порций" эл магнитной энергии от генератора. Происходит динамический процесс отправки энергии в пространство.
--------------------------------------------------
по зарядам
Заряды могут копиться, если они будут находиться в электростатическом поле. Но в нашем случае, в антенных излучателях-пластинах наличествует переменное электродинамическое поле.Последний раз редактировалось RX1AG; 26.09.2014 в 23:38.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
26.09.2014, 23:46 #144
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Нет не так ! А куда делась индуктивность проводов классического диполя ? И как быть с тем, что реактивность на клеммах равна нулю, при правильно выбранной длине вибраторов? В "конденсаторных" (сильно укороченных) антеннах на клеммах реактивность со знаком минус тем больше, чем короче вибраторы ( меньше индуктивность). А про торцевую ёмкость что-нибудь слышали ? Что имеете сказать по поводу оной?
DF9VK
-
27.09.2014, 00:14 #145
- Регистрация
- 17.12.2005
- Адрес
- с. Олтынкерхен
- Сообщений
- 282
- Поблагодарили
- 149
- Поблагодарил
- 27
Да не надо валить с больной головы на здоровую.
К гуглевскому переводу вы добавили свои "перлы" - один <"джем" из носителей зарядов> многого стоит.
Заниматься переводом мне совсем не интересно, мне и так все понятно. Ну а если Вас интересует хороший перевод, то увы, только после согласования вопроса о цене и оплате.I was born in Khujand
Traiasca Romania Mare!
-
27.09.2014, 00:25 #146
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,138
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2544
- Поблагодарил
- 719
Судя по ехидным замечаниям, вы не знакомы с понятиями "ближняя зона", "дальняя зона" применительно для антенн. Как это для вас ни странно, хотя в Ротхаммеле об этом не написано, но в науке они существуют...
Даю вам ссылку для ознакомления
Near and far field - Wikipedia, the free encyclopedia
------------------------------------------------------
За предложение -благодарствие. Других предложений от вас не ожидал...Мой перевод меня устраивает. Кто хочет понять, тот разберется. А кто хочет хихикать и лялякать, тому и денежный перевод не нужен.Последний раз редактировалось RX1AG; 27.09.2014 в 00:30.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
27.09.2014, 01:08 #147
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
А ЕН антенна тоже диполь. И ни в какой новый класс антенн она не попала. ДВЕ проводящие поверхности представляют из себя ЁМКОСТЬ, в ней и образуется электрическое поле. У Феликса - тот же диполь. Одна обкладка - парус (сетка), вторая - корпус автомобиля. А дырявая верхняя часть, или сплошная ..
Диполь - это не обязательно провода, или трубки, длиной в полволны. У антенны ЕН , просто очень короткий Элемент, но зато, большая площадь. И никакой мистики, никакого таинства. Всё равно мы устраиваем контур, загоняем его в резонанс, получаем большое напряжение и... фотоны полетели в дальнюю зону! Гы-гы!Последний раз редактировалось RV2A; 27.09.2014 в 01:11.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
27.09.2014, 02:00 #148
- Регистрация
- 25.01.2008
- Адрес
- Ludwigshafen
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,394
- Поблагодарили
- 349
- Поблагодарил
- 224
Да, Альберт Александрович, а как они полетели (не полетели) видно из моих роликов.
Ага, я понял! Поверхность у "усов" моего прибора гладкая, хромированная, вот они и "проскользили" мимо, оставаясь незамеченными. А так - да, диполь .................. только очень хреновый, хотя и толстый и площадь большая!
PS
чуть не забыл: Плоская ЕН с резонансной длинной кабеля - YouTube
Кастрированная ЕН (микровертикал DL7PE) - YouTube
Хоть и сплошной, а всё равно "дырявый".Последний раз редактировалось DF9VK; 27.09.2014 в 02:21.
DF9VK
-
27.09.2014, 08:16 #149
- Регистрация
- 12.05.2012
- Сообщений
- 1,533
- Поблагодарили
- 578
- Поблагодарил
- 1662
Почему вы не наказали его оппонента, который написал мне ровно то же самое, только своими словами, а просто потерли сообщения? В том числе потерли и мои ответы (хотя я на личности непереходил), в частности на это
На это я ответил, что не увидел в данной картинке утверждения, что электромагнитная волна это фотонный пучок, а так же дал ссылку на яндекс, чтобы показать, что о длине волны фотона все-таки говорят.
Если вы не согласны, что у фотона есть такой параметр, как длина волны, то должны были так об этом и написать, а не втихую удалять неугодные вам ответы.
Понимаю, что меня опять забанят, но всетаки спрошу. Уважаемый RA9LZ у вас есть совесть?73! Андрей (ex RW4NY) R120RF Team
-
27.09.2014, 09:06 #150
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,319
- Поблагодарили
- 3172
- Поблагодарил
- 2195
Добрый день
...попробую объяснится, если пройдет сообщение
...дело в том, что я действительно не против фотонов, не против квантовой механики и квантовой электродинамики как таковой, но для каждой теории есть свое место, своя область применимости.
...квантовая механика возникла несколько позже, чем уравнения Максвелла, поэтому утверждать, что Максвелл объединил фотоны и эфир - нелепо
...естесственно, что в физике все теории "объеденены" и можно излучение антенны объяснить на основе той или иной теории
...Другой вопрос, что объяснение фотонами излучение антенны выглядит очень надумано, потому как квантование на тех частотах, которые мы работаем невозможно заметить ни какими измерительными приборами для нас все это электромагнитная волна - которая хорошо описывается на уровне полей, волн, токов, электронов
...кстати, Валерию, предлагалось объяснить на физических форумах как объяснить явления встречающиеся при излучении антенн на базе квантовой электродинамики.
...объяснения эти просто смешны: 500 фотонов полетело вправо, 250 фотонов налево...массовая гибель фотонов эт слышится ( видится) как массовое захоронение...
...ну я не об этом, пусть...
...кстати в упомянутом до этого форуме на CQHAM я уже спрашивал во первых строках темы - для чего переходить на кванты?:
"...вообще у меня представление следующие:
...фотонная теория хороша для микромира
...в макромире всеж электромагнитная волна
...фотон - квант электромагнитного излучения
...фотон появляется при возбужденнном состоянии электрона
...чем больше возбужден электрон тем большее количество фотонов он излучает, тем больше электрмагнитного излучения
...зачем нам циклиться на фотоне, если все очень хорошо описано на уровне электромагнитных полей и волн?
...на законах электромагнитной индукции, интерференции итд
...
...зачем? "
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18964&page=2 (пост 11)
...ответа не было, фотоны и баста!
...и еще хотел бы сказать пару слов об использовании тех или иных формул в физике:
...в Физике нельзя закон формулировать после математических преобразований, поясню
...взять закон Ома I=U/R - в таком виде его "провозгласил" Ом - но нельзя тождественно утверждать, что R=U/I - сопротивление проводника (участка цепи) не зависит от приложенного к нему напряжения и протекающему по нему току - вычислить сопротивление - да можно, но не зависимость - сопротивление зависит от длины провода, сечения..итд
...так же и другими формулами (законами) E = h*v...энергия квантована, но из этого не следует, что v = E/h , не следует, что частота квантована
...вообще, не по теме, быть может простят )...UA4WI test
Социальные закладки