ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

Вид для печати

02.10.2014, 12:25
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Что "рабица" лучше, чем... дык парусина лучше. Быстрей поедет!

Дык -

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Молодец, бл...ь!
02.10.2014, 12:32
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H.

Почему?
02.10.2014, 12:35
RZ4HL

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Не знаю, как там "общепринятое понимание", а я понимаю так:
максимум магнитного поля точно в момент максимального изменения электрического, т.е. при переходе через нуль.
Налицо сдвиг 90 градусов.
Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную. С ЭМ полем - то же самое. Именно переход одной энергии в другую - залог живучести и распространения ЭМП. Если бы они, в фазе, одновременно пришли в нулевую точку,... всё тут же и заглохло! А так, поля, меняя друг-друга, летят "вместе с фотонами" "в даль безбрежную".
А каково "общепринятое понимание"?
И где это одно поле от другого отстало? Или опередило. И как, за счет чего?
...
Посмотрите, во всех учебниках: Электр. т магн. поля (их векторы) ортогональны, а уж вектор Умова-Пойтинга, строится на них, будучи ортогональным к ним обоим. Если бы они были в фазе - прямой угол к ним обоим - диск., ну, или плоскость.

Ну посмотрите к примеру учебник вот тут: fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom4/ch1/texthtml/ch1_1.htm
Там можно посмотреть на картинку 1.8 ("мгновенная фотография" колебаний векторов напряжённости плоской электромагнитной волны) и формулу 1.11a (равенство начальных фаз электрической и магнитной компонент электромагнитной волны).
Это характерно именно для распространяющейся волны, тем она и отличается от полей вблизи у источника.

Что касается вектора Пойнтинга, он действительно "строится" на ортогональных векторах эл. и магн поля. Они ОРТОГОНАЛЬНЫ В ПРОСТРАНСТВЕ, то есть направлены, грубо говоря, в разные стороны, а именно, под углом 90 градусов к друг другу и к направлению распространения волны. Прямой угол к ним обоим - это направление ВПЕРЕД (или назад), вдоль направления распространения волны.
Все это не мешает быть им СИНФАЗНЫМИ ВО ВРЕМЕНИ.

Более того, если они в квадратуре во времени (сдвинуты на четверть периода), то вектор Пойнтинга будет направлен попеременно вперед - назад. То есть энергия не распространяется в виде волны, а так сказать "плещется", как бывает вблизи источника.

Вот тут belogem.ru/Model/Model020.htm приведены картинки для обоих случаев, синфазного и со сдвигом.
Попробуйте построить вектор Пойнтинга на второй картинке. Кладем штопор вдоль оси X, вращаем ручку штопора от E к H и смотрим, куда он будет двигаться, вперед или назад - туда и направлен вектор Пойнтинга. Так вот, на этой картинке он будет менять направление каждые четверть периода. А на синфазной картинке будет все время вперед.
02.10.2014, 12:41
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Вот тут belogem.ru/Model/Model020.htm приведены картинки для обоих случаев, синфазного и со сдвигом

Более вредной ссылки для нашего "общего дела", найти трудно.
А кто автор сего опуса?
02.10.2014, 12:50
UR4III

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Что касается сдвига фаз между E и H полями в свободном пространстве, то по этому поводу сломано немало копий. Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.

"Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н.

Аргумент против синфазности (не менее "железный"): электромагнитная волна - это поочередное преобразование магнитной энергии в электрическую энергию и обратно, а для этого надо, чтобы магнитная волна отставала от электрической строго на 90º.

В первом томе Белоцерковского можно прочесть и посмотреть рисунок, иллюстрирующий, как Е преображается в Н и обратно при синфазности обоих векторов.
А вообще вполне уместен вопрос "Радиофизика" - кто видел ЭМВ? Чем доказано, что она существует?
Я, например, уверую в ее существование только после демонстрации механизма преобразования энергии источника эдс в энергию ЭМВ. Пока же матаппарат, описывающий перенос энергии, умалчивая об этом, не может являться доказательством существования ЭМВ.
Суть заменяется фантазиями про отшнуровование, рождение ЭМВ в дальней зоне, индукции полей в пустом пространстве и т. п.
02.10.2014, 12:50
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Попробуйте построить вектор Пойнтинга на второй картинке.

Как только такое в головы приходит...
Основные физические понятия электродинамики. - YouTube
02.10.2014, 12:53
RV2A

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Это не точное определение волны.
Волна - это распространяющееся колебание.

А я и не претендую на точность определения, в контексте...
Это, просто, возражение...
Заметьте, Ваш стиль, уж очень напоминает стиль "радиофизика".
""""

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Но небольшую формулу для расчета такой антенны приведу немного позднее.
(из журнала "Радиоастрономия")

""""

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Чувствуется богатый личный опыт...

А то!

То RZ6FE: Александр, я, просто, люблю читать хорошие книжки. Ну, хотя бы хорошие мысли, пусть короткие, уж не до книжек! Тут это така-а-ая редкость! Всё больше - демонстрация парадоксального понимания... да всего. Да и юмор, какой-то, солдатский, невольно и сам на него скатываешься.
Потом себя же читаешь ... и чего ввязался?!
Пойду вылизывать антенную систему. Поставил 4 штыря DL2KQ, через 6 метров, в линию. Результатом, пока, не доволен. На 14 мггц - и то, ... едва - едва. Излучает, строится, но слышит всех, со всех сторон... Может, я ждал чего-то "феноменального" Гы-гы! Ладно, разберёмся. Уже за полдень у нас, не холодно, можно лезть на крышу!
73!
С уважением, Альберт.
02.10.2014, 12:56
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

ЭМВ? Чем доказано, что она существует?
Я, например, уверую в ее существование только после демонстрации механизма преобразования энергии источника эдс в энергию ЭМВ.

:s11: Вот когда уверуете - тогда и поймёте механизм...
02.10.2014, 13:11
RZ4HL

Цитата:

Сообщение от UA9NP

В схеме, (в приёмнике), происходит сложение электрического сигнала от штырька, и электрического же с обмотки магнитной антенны. При некотором положении в пространстве - сумма равна нулю. Фрагмент схемы - обмотка на магнитной антенне. Тут тоже - 90 градусов.

Дык! А кто б спорил? Все именно так и работает.

МАГНИТНАЯ антенна преобразует МАГНИТНУЮ компоненту волны в электрический ток. Штырь делает то же самое с электрической компонентой волны. А дальше только с электрическими сигналами и работаем. Пропускаем через фазирующие-согласующие цепи и суммируем. Истинно так.

То есть антенна принимает ОБЕ компоненты. А в случае использования антенны в качестве передающей она обе же компоненты поля и будет излучать. И как раз в нужной фазе. Вот вам и EH антенна.

А почему сдвиг на 90 градусов нужен? Это проще увидеть, рассмотрев антенну в режиме излучения.
Предположим, мы настроили магнитную и электрическую антенны в резонанс (их вх. сопротивление стало чисто активным) и подключили их к выходу генератора параллельно. На входе антенн будет одинаковое напряжение в одной фазе. Максимуму напряжения будет соответствовать максимум же тока.
Вот только одна беда.
Максимум тока в рамке (магнитной антенне), питаемой в разрыв, соответствует максимуму создаваемого ею магнитного поля.
А максимум тока (и макс. напряжения в разрыве электрического вибратора) соответсувует же максимуму тока в нем... и минимуму создаваемого им электрического поля. Ведь электрическое и магнитное поля вибратора у нас в квадратуре, помните? Там же стоячая волна.

А для излучения поля должны быть в фазе (см. выше про вектор Пойнтинга). Получается, что такая антенна эффективно излучать не будет.

Придется нам искусственно создать дополнительный сдвиг на четверть периода и запитать эти антенны со сдвигом. Тогда создаваемые эл. и магн. поля будут СИНФАЗНЫ.

Аналогично все работает при приеме, но мне показалось, что с передачей легче объяснить. Мы же привыкли рассматривать антенны именно в режиме передачи.
02.10.2014, 13:15
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Пойду вылизывать антенную систему.

Может просто тряпочкой протереть? Глядишь - стоячая волна и побежит...
02.10.2014, 13:16
RZ4HL

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Более вредной ссылки для нашего "общего дела", найти трудно.
А кто автор сего опуса?

Не знаю, кто автор, не интересовался. Я просто искал через гугл неправильную картинку, специально, чтобы проиллюстрировать свою мысль.

Специально повторю: там неправильная картинка и неправильные расуждения! Я это знаю! Привел для примера именно как неправильные! :)
02.10.2014, 13:20
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Ведь электрическое и магнитное поля вибратора у нас в квадратуре, помните? Там же стоячая волна.

Это уже перебор...
02.10.2014, 13:24
UR4III

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

:s11: Вот когда уверуете - тогда и поймёте механизм...

Ну, да... "... Гений - парадоксов друг..."
Для танкистов. Результаты расчетов совпадают с практикой. А вот желание выдать за существующий один вариант из двух приводит к появлению фантастики в объяснениях.
02.10.2014, 13:26
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

То есть антенна принимает ОБЕ компоненты. А в случае использования антенны в качестве передающей она обе же компоненты поля и будет излучать. И как раз в нужной фазе. Вот вам и EH антенна.

Вложение 126114 Вложение 126115
02.10.2014, 13:36
UR4III

Цитата:

Сообщение от RZ4HL

Придется нам искусственно создать дополнительный сдвиг на четверть периода и запитать эти антенны со сдвигом. Тогда создаваемые эл. и магн. поля будут СИНФАЗНЫ.

Аналогично все работает при приеме, но мне показалось, что с передачей легче объяснить. Мы же привыкли рассматривать антенны именно в режиме передачи.

Подлетают Е и Н к приемной антенне. Е моментально воздействует на свободные электроны, а Н только через 90 гр. Т. е. излученную "синусоиду" передатчика складываем из двух?
Может ну его, этого Пойтинга и лучше не совмещать фазы Е и Н подле антенны?