ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

Недавно просматривал интернет и зашел на сайт известного изобретателя антенн HB9ABX.
HAM-Radio, Energy, Antenne, Amateurfunk, Roomcap
Много чем он занимается.... в том числе и радио.
На страницах можно видеть элементы теоретических обоснований и результаты его антенных экспериментов. Меня заинтересовала его антенна RoomCap

Вложение 125327

Конструктивные размеры он не приводит... Читал, смотрел - не понял сущности его конструкции, и теоретические принципы, которые он излагает, ссылаясь на теорию. Почему антенна, при малых размерах и одним радиолом очень хорошо работает? Насколько прав автор HB9ABX? Возможно, кто-то занимался этой конструкцией, изучал принцип её "феноменальности" ....
--------------------------------------------------------------------
Прошу высказываться или давать пояснения, ссылки...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Почему антенна, при малых размерах и одним радиолом очень хорошо работает?

---

Увы, чудес не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

чудес не бывает.

---

Но автор показывает графики NEC, замеры силы сигнала в сравнении с относительно полноразмерными дипольными антеннами...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Читал, смотрел - не понял сущности его конструкции, и теоретические принципы, которые он излагает

---

Долго мучился он с ЕН антеннами.
Похоже понял что фигня полная.
Теперь решил помучится вибратором из сетки.
По сути тот же вертикал, но как бы толстый.
Гораздо проще сделать катушку на вертикале.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Почему антенна, при малых размерах и одним радиолом очень хорошо работает?

---

А разве были сравнения?
Я видел только RBN и рапорты от станций.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

... мучился он с ЕН антеннами.

---

Так, это все таки Е-Н антенна?
---------------------------------------
на странице

http://hb9abx.no-ip.biz/ant28juli13-e.htm

Изобретатель рекламирует разработку уже как многодиапазонную, заявляет о высокой эффективности антенны - 92% на 20 м диапазоне.

Roomcap 2nd Generation: even more...
28.July 2013 / 9th Aug 2013 / 4th Oct 2013

More and more!

In April I could write here, that with this radiator of 1m x 1m four bands can be worked.
Since yesterday there are 8 Bands, as now also 10-12-15-17m are now included:
And with an SWR of 1:1 on each band, and a so far never achieved efficiency for short antennas.
On 20m the efficiency is 92%, on the higher bands even higher.

------------------------------------

перевод

В апреле я написал здесь, что с этого излучателя 1м х 1м может работать четыре диапазона .
Со вчерашнего дня уже 8 диапазонов, 10-12-15-17м теперь включены.
С КСВ = 1:1 на каждом диапазоне, что было недостижимо для эффективных коротких антенн.
На 20м эффективность составляет 92%, а на диапазонах более высоких частот, даже выше.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Так, это все таки Е-Н антенна?

---

Нет конечно.
Я написал про ЕН, что бы было понятно, что он давно уже "ищет феномен".....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

заявляет о высокой эффективности антенны - 92% на 20 м диапазоне

---

Чтобы заявлять нужно привести расчёт как минимум.
Или результат теста.

Автор ссылается на теоретические статьи, и умышленно не приводит технических подробностей конструкции

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Автор ссылается на теоретические статьи, и умышленно не приводит технических подробностей конструкции

---

Да они и не нужны особо.
Давным давно уже сделали много антенн для авто.
В том числе и многодиапазонных.
У меня есть ОРЕК-400.
Высота более 2 м.
Настраивается от 10 до 80.

Много было и любительских разработок по мотивам MFJ-16**

Так никому и в голову не пришло про КПД=92%.

"Все уже украдено до нас..." (с) :)
В книге Крауса "Антенны" на странице 550 фотография его эксперимента с уголковыми рефлекторами.
Датирована 1938 годом. На странице 551 - теория.
Это- из той же оперы.
Лениво сканировать или фото делать. Ссылка точная. Книга передо мной.

Бегло прочел "теорию" - та же ЕН!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

... Лениво сканировать или фото делать.

---

Давайте, сканы выкладывайте... посмотрим, интересно ведь...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Давайте, сканы выкладывайте... посмотрим, интересно ведь...

---

Там фото- стоит W8JK у огромного самодельного уголкового отражателя на диапазон 5 метров...
А теория есть и у Айзенберга в книге "Антенны УКВ" издание 1977 года в двух томах.
Причем, в двух разрезах: уголковые и просто излучение вблизи металлических тел.
А швейцарец просто расположил свою ЕН вблизи сетки и получил искажение той "недобитой" ДН, которую не смог уничтожить размерами :)
Посмотрите, с кем он работал- все станции с мощным сетапом. Ясен пень, что его слышали- их уже отработали все, кому не лень.

Несколько о другом...оффтоп, но опять же-об антенне...
----------------------------------------------------------
На этот случай история такая. Давно не заходил на веб сайт СДР приемник универститета в Голландии.
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Недавно зашел, посмотрел. Были приятно удивлен тем, что у них сейчас сквозной диапазон. Указана какая применяется антенна. Это так наз "активная антенна "MiniWiP". Обыкновенная широкополосная антенна с предусилителем на полевике. Принимает на небольшой кусочек стеклотестолита !?...Каково было мое удивление, она слышит мой сигнал 5 вт QRP с ГП, на 14060 каждый вечер с рапортом 579. Можете проверить, получается -антенна реально работает и без чудес...

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

...А швейцарец просто расположил свою ЕН вблизи сетки и получил искажение той "недобитой" ДН, которую не смог уничтожить размерами

---

Нарисуйте, как Вы понимаете, предположительную конструкцию его "супер антенны". Я лично не силен в ЕН, и не могу понять, за счет чего он получает выигрыш в силе сигнала по сравнению с полноразмерным диполем. Полагаю, что враньем швейцарцы не занимаются, это серьезные и надежные люди. Если он написал, то не ля-ля-ля ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

что враньем швейцарцы не занимаются, это серьезные и надежные люди. Если он написал, то не ля-ля-ля ...

---

:stud:
Лучше спрошу у Вас: у меня на балконе стоит вертикал на 28 МГц. Дом из железобетона. Балкон смотрит на восток.
Вопрос: получу ли я круговую диаграмму направленности?
Примерно тоже и с этим недоразумением.

Меня интересует возможная конструкция его антенны, которая дает усиление сигнала в № направлении. Если Вы утверждаете, что излучение искажается и прикладывается в плюсе по какому-то определенному направлению, то по всему, эту антенну можно просто вращать по вертикальной оси на корреспондента, улавливая момент наибольшей громкости...
----------------------------------------
Давайте, без вопросов и "воды"... рисуйте, поясняйте и мы посмотрим....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если Вы утверждаете, что излучение искажается и прикладывается в плюсе по какому-то определенному направлению, то по всему, эту антенну можно просто вращать по вертикальной оси на корреспондента, улавливая момент наибольшей громкости...

---

Вы правы, т.к.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

эту антенну можно просто вращать по вертикальной оси на корреспондента, улавливая момент наибольшей громкости...

---

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

...Вы правы, т.к.

---

При всем уважении, надеюсь понимаете, когда от Вас идет голое цитирование, и ничего более, то становится понятным следующее: Вы бессильны простым, доступным способом объяснить неверность утверждений HB9ABX. А тем более, сопроводить свои соображения схематичным рисунком устройства излучателя и прочего.
--------------------------------------
Это не конструктивно и не уважительно к нам... Еще раз прошу: есть чего сказать дельного-напишите. Нету? Тогда не нужно цитатников плодить в постах.

Читаю, и вспоминаю случаи.

На одной дружественной донецкой коллективке как-то такое было. На 160 случайно согласовали... железную вешалку. И даже несколько QSO провели. Ну, РА был на ГУ-5Б, зов был хороший, только слышали не очень, что и послужило причиной поиска неисправности.

Где-то в инете болталась ссылка о "случайных" антеннах. Там много всякого. Мне лично очень понравилось использование двух железнодорожных металлических вагонов в качестве плеч диполя.

Когда-то на UK5IAZ была принята система тренировок - симуляция работы в тестах. Брались "логи" прошедших тестов и по ним имитировались различные тестовые ситуации, нарабатывалась командная работа и т.п. Вообще без РА и каких-либо антенн. Во время одной из таких тренировок вдруг раздается звонок с UK5IBM. До них от нас около 15 км. Там, оказывается, уже с ума сошли и на крышу лазали антенны проверять. Они нас слышали с грохотом и "клепанину" с хорошим темпом. И больше никого... :(

Сделал как-то трансивер. 3 преобразования, переменная полоса пропускания, ДД за сотню и т.п. Аж губы трусятся, попробовать хоцца. Выходной каскад на одном КТ-904 быстренько сложил, подключил антенну и позвал на сороковке кого-то из дончан. Отвечает... Рапорт 55. Ну... Только вместо антенны была подключена... батарея отопления. Перепутал в спешке концы. Ничего б, да вот дом железобетонный...

И сколько таких случаев у других?!! И на гвоздь, и на щуп от прибора QSO удавались. А такие вот "конструкции" тоже работают. Иногда. И не у всех. ;)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А такие вот "конструкции" тоже работают. Иногда. И не у всех.

---

Начиная с НЕ-антенн объяснять апологетам, что имеет место возбуждение окружающих элементов строений и природы, и излучение уже ими - не помогает. Тут обыкновенный вертикал с конструктивными ёмкостями, но пусть ищут чудо - его ведь так хочется найти.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

не могу понять, за счет чего он получает выигрыш в силе сигнала по сравнению с полноразмерным диполем.

---

"Можно создавать любые конструкции вопросов, но осмысленные ответы будут соответствовать только вопросам смысл имеющим" (с) Поэтому ответ на вопрос: "Чем можно объяснить феноменальные характеристики этой антенны?" будет только и только таким:
"Нет никаких предпосылок предполагать у данной антенны некие феноменальные характеристики".
Можете обидеться, назвать "профессиональным флудером" или по-всякому, но это так.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

становится понятным следующее: Вы бессильны простым, доступным способом объяснить неверность утверждений HB9ABX. А тем более, сопроводить свои соображения схематичным рисунком устройства излучателя и прочего.
--------------------------------------
Это не конструктивно и не уважительно к нам... Еще раз прошу: есть чего сказать дельного-напишите. Нету? Тогда не нужно цитатников плодить в постах.

---

Странный Вы человек.
Я Вам дал ссылки на источники, которые прояснят всю несостоятельность утверждения о гениальности этой конструкции.
Коротко все укладывается в одно емкое слово, которое модераторы не пропустят. :)
Если уж хочется создать еще более гениальное творение- изучите РУПОРНЫЕ антенны и получите эффективность 146% и супер-пупер направленные свойства. Утрете нос швейцарцу.
Можете не благодарить за идею.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

к сожалению, как всегда это водится на QRZ.RU, на тему пришли дежурные флудеры

---

Вся тема ни о чем.
А вам как автору темы вместо того что бы пытаться узнать что то нового о пародии на антенну, лучше не создавать таких тем.
Для понимания эффективности антенны достаточно прочитать одну страницу Ротхаммеля.
Так что вы сами виноваты, а не флудеры.

Тему нужно в юмор, а не в антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Можете обидеться, назвать "профессиональным флудером" или по-всякому, но это так.

---

Извините, но Вы и другие штатные флудеры бездоказательно, только при помощи неких ссылок на литературу или еще что-то/на свой личный авторитет/ продолжаете утверждать, что антенна HB9ABX не может работать эффективно, потому что она НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ...эффективно. Те. в суждении изначально заложена суть отрицания эффективности, автор изобретатель все врет и его нужно задвинуть подальше...Откровенное ретроградство, не более.
------------------------------------------
У меня другой подход в антенне HB9ABX. Для чего я открыл эту тему? Для обсуждения технической возможности повышения эффективности геометрически укороченной антенны. Выяснить, каким способом автор добился этого, ведь он не открывает конструктивных особенностей всей системы.
------------------------------------------
Еще раз предлагаю флудерам не засорять тему, а грамотным технарям и любителям антенн, нарисовать эскиз антенны с техн подробностями/ как им мыслится/. объяснив принцип увеличения эффективности излучения в данной конструкции. Отсыльки к теории бимов Удэ_ЯгИ, квадратов, щелевых и проч здесь не нужны. Только HB9ABX
------------------------------------------
ПиСи
Замечу, более 40 постов в теме, а ни одного конкретного техн. грамотного суждения не высказано...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Поэтому ответ на вопрос: "Чем можно объяснить феноменальные характеристики этой антенны?" будет только и только таким: "Нет никаких предпосылок предполагать у данной антенны некие феноменальные характеристики".

---

:s11:Или таким:
Вложение 125360Вложение 125361

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для обсуждения технической возможности повысить эффективность геометрически укороченной антенны

---

Технических возможностей увеличения эффективности укороченного вертикала полым полно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Выяснить. каким способом автор добился , ведь он не открывает конструктивных особенностей всей системы

---

Кроме автора вам никто этого не объяснит.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

продолжаете утверждать, что антенна HB9ABX не может работать эффективно, потому что она НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ...эффективно

---

Прочитайте Ротхаммеля (Беньковского и Липинского или Гончаренко) и не задавайте глупых вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Извините, но Вы и другие штатные флудеры бездоказательно, только при помощи неких ссылок на литературу или еще что-то/на свой личный авторитет/ продолжаете утверждать, что антенна HB9ABX не может работать эффективно, потому что она НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ...эффективно. Те. в суждении изначально заложена суть отрицания эффективности, автор изобретатель все врет и его нужно задвинуть подольше...

---

Нужно! И чем дальше - тем лучше.
Малые антенны не могут работать феноменально и это вы, старый радиолюбитель, тоже должны знать. Если не знаете - плохо, вот - прочтите для начала:

Здесь упоминалась ещё одна

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

так наз "активная антенна "MiniWiP". Обыкновенная широкополосная антенна с предусилителем на полевике. Принимает на небольшой кусочек стеклотестолита !?...Каково было мое удивление, она слышит мой сигнал 5 вт QRP с ГП, на 14060 каждый вечер с рапортом 579. Можете проверить, получается -антенна реально работает и без чудес...

---

#RZ6FE
уважаемый, Вы сами прочитали до конца, статью Гречихина? И поняли смысл ее написания? По моему, не читали, не поняли...Очевидно, и не знакомились с сайтом швейцарца, его ссылками на теорию...
-----------------------------
Никакого конкретного отношения к антенне HB9ABX статья не имеет. Швейцарец в своем теоретическом обосновании, точно также ссылался на некие математические выкладки. Да, и кто такой Гречихин? Это советский HB9ABX, не более того ... Он экспериментировал с рамочными антеннами, а HB9ABX не рамочная... Кстати, выводы статьи Гречихина неоднозначные, и оставляют почву для дальнейших размышлений о работе малых/коротких/ антенн. Судите сами

Вложение 125365

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Технических возможностей увеличения эффективности укороченного вертикала полым полно.

---

по вашему, все просто? ОК... мы незнайки,,,тогда, нарисуйте нам эскиз антенны HB9ABX. Как она выполнена? Проявите ваши знания на пользу сообществу...:confused:...:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Здесь упоминалась ещё одна
Сообщение от RX1AG так наз "активная антенна "MiniWiP". Обыкновенная широкополосная антенна с предусилителем на полевике. Принимает на небольшой кусочек стеклотестолита !?...Каково было мое удивление, она слышит мой сигнал 5 вт QRP с ГП, на 14060 каждый вечер с рапортом 579. Можете проверить, получается -антенна реально работает и без чудес...

---

Это активная антенна - Ротхаммель, том 2 (можно скачать, см. в подписи). Ничего общего с "феноменальной"...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Никакого конкретного отношения к антенне HB9ABX статья не имеет.

---

HB9ABX точно статью не читал. Если бы читал - построил бы ML.
Плохо усвоили материал... В статье рассмотрены два типа малых антенн. Дозревайте... Вот вам ещё список трудов по феноменальным антеннам: Антенны ЕН

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

активная антенна

---

Жизнь (условия установки и эксплуатации) заставляет искать варианты антенн.
Хорошая тема.
Мне такие темы нравятся больше, чем "Подскажите, что купить..."

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Да, и кто такой Гречихин?

---

А вы погуглите...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

нарисуйте нам эскиз антенны HB9ABX. Как она выполнена?

---

Так вы тоже не прочли и не увидели ничего у HB9ABX?!!! А тему открыли...
Не знаю - может это вам что-то даст...

Вложение 125370Вложение 125371Вложение 125372

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

тогда, нарисуйте нам эскиз антенны HB9ABX. Как она выполнена?

---

Последний раз повторяю:

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Кроме автора вам никто этого не объяснит.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Кстати, выводы статьи Гречихина неоднозначные, и оставляют почву для дальнейших размышлений о работе малых/коротких/ антенн

---

Выводы однозначнее не бывает.
Только то что вы подчеркнули про рамки к антенне из сетки отношения не имеет.

P.S. Читайте внимательнее!

1.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

...HB9ABX точно статью не читал.

---

Тогда, что Вы здесь делаете? Если не читали ... Откровенно сознаетесь во флудерстве?
---------------------------------------------------
2.
Вместо известных всем /и давно../ рисунков и популярных азбучных книг, дайте нам изображение вашего понимания устройства антенны HB9ABX. Ничего более от Вас не нужно...
----------------------------------------------
Один из флудеров бессилен нарисовать, сыплет оверквотингом ... Давайте поднатуживайтесь, может у вас лучше получится...:ха-ха::eek:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Недавно просматривал интернет и зашел на сайт известного изобретателя антенн HB9ABX.

Конструктивные размеры он не приводит... Читал, смотрел - не понял сущности его конструкции, и теоретические принципы, которые он излагает, ссылаясь на теорию. Почему антенна, при малых размерах и одним радиолом очень хорошо работает? Насколько прав автор HB9ABX? Возможно, кто-то занимался этой конструкцией, изучал принцип её "феноменальности" ....
--------------------------------------------------------------------
Прошу высказываться или давать пояснения, ссылки...

---

Валентин! Рекомендую зайти на форум Радиосканер в раздел Прочие. Там есть тема "Движение заряда, ЭМВ, поляризация...". Это вторая лекция Sinusa. Первую можете найти в этой же теме по ссылке. Профи в доступной и краткой форме излагает теорию излучения ЭМВ.

В разделе теория упомянутого радиолюбителя есть рисунок превращения закрытого конденсатора в открытый. Проанализируйте распределение силовых линий Е-поля. По мне автор сильно ошибается.

КПД антенны зависит от Rизл и Rпотерь. Способы как увеличить первое и снизить второе известны.

# RZ6FE

Ниже привожу текст... причем, взят он не из замусоленных молитвенников Ротхаммеля, БеньЛипкоидов.
Уважаемый, как Вы отнесетесь к следующему утверждению науки об антеннах.

Вложение 125376

Отсюда следует, что можно без значительных потерь уменьшить размеры антенны....

------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RK1AT

Корреляция с темой ТС имеется и там и тут басни!!!

---

Юра, почитай выше теорию. И грамотно возрази, что она излагает басни. Опровергни ее ... Пожалуйста...если сможешь ...:confused::ха-ха:

То есть на сегодняшний день не существует достаточно эффективных передающих маленьких (по сравнению с длиной волны) антенн? МА не в счёт.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Отсюда следует, что можно без значительных потерь уменьшить размеры антенны....

---

...конечно можно, если удасться без значительных потерь согласовать и если при этом устроит узкая полоса пропускания

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Обсуждать нечего, чистая то ли реклама, то ли профанация.

---

Согласен.
Закрыто.

______________________________________________________________________ __________________________

По просьбе ТС убран флуд/офтоп, тема открыта для обсуждения.

Прошу воздержаться от мусора - убирать муторно...

Некоторые "малограмотные" антенщики сомневаются в достоверности заявленных параметрах антенны HB9ABX. Я могу сказать от себя, что не сомневаюсь в работоспособности конструкции RoomCaP. Мы знаем Феликса Майера, как конструктора оригинальной автомобильной антенны, статья о которой переведена на русский язык и многие повторяли эту антенну.
Майер не раскрывает "секрета" своей новой конструкции заявляя, что эту антенну нельзя отнести к обычным Е-Н антеннам. В то же время, на фото не просматриваются элементы /катушка, спирали проволочные, диски/ характерные для укороченных антенн. Писать огульно, что эта конструкция плоха и в ней повторяется нечто старое, думаю не стоит... Желательно, без флуда и обращений на личности, спокойно разобраться в особенностях конструктивного исполнения.
Если мы разберемся, как устроена его антенна, то для объективного рассмотрения можно будет собрать ее на УКВ диапазон и проверить в сравнении с ГП, рамкой, диполем. Только тогда, без веры на слово, можно будет с полной уверенностью вынести суждение о его новой антенне.

Прошу всех желающих высказываться по конструкции с целью выяснения :
1.
прав ли Майер,утверждая, что работа излучателя основана на неких новых принципах физики поля.
2
Или господин Майер, уподобляясь Д.Копперфилду, "наводит тень на плетень", рекламируя фэйк.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Прошу всех желающих высказываться по конструкции с целью выяснения :

---

Ну напишите же наконец автору, попросите раэъяснений... Чего в загадки-отгадки играть!!!

С сайта HB9ABX
-------------------------------

Антенны и физика

Феликс Мейер, HB9ABX, 11 апреля 2008 /13 мая 2014 года

Антенны являются структурами, которые преобразуют электрические колебания проводника в радиоволны пространства, и соответственно преобразовывать радиоволны в электрические колебания в проводнике.
В классической теории, антенна рассматривается как устройство, в котором колебательный ток течет в проводнике создает (электро) магнитного поля (ЭМ поля), которая сходится в E и H поля, и как электромагнитные волны (ЭМ-волны) уходят путешествовать в пространство.
Точная причина ЭМ волны, можно сказать, есть ускорение электрического заряда.

Смотри теорию
Antenna Fundamentals - Explanation for Why Antennas Radiate
The radiation impedance of a wire antenna
The Hertzian dipole

По этой теории, сконцентрированной на “токе в проводах”, шло развитие
традиционных антенн как: dipols, антенны yagi, LPSs, вертикалей, петли и так далее.
Эта теория является правильной, однако, но она не представляют всей истины.
Только одна половина физике считается здесь, потому что ЭМ волны не только
генерируемые изменяюющиеся во времени магнитные поля, но и динамично меняющиеся
электрический поля.Этот факт стал для меня ясен, при изучении уравнения Максвелла, и мысли пришли от квантовой физики, в частности, через поведение и свойства фотонов.

смотри теорию

Maxwell's equations - Wikipedia, the free encyclopedia
Photon - Wikipedia, the free encyclopedia


В уравнениях Максвелла вы найдете закон Гаусса, закон Максвелла-Фарадея о взаимоиндукции, и закон Ампера/Amper/ в расширенном циркуляционном законе.Эти законы описывают динамические взаимодействие движущихся электрических и магнитных полей,

Технические справочники толкуют ЭМ волны, как волны, генерирующие колебательные токи в проводнике, из которого происходит излучение. Созданы соответствующие формулы.
.
Часто используемые программы моделирования антенны NEC (EZNEC) и другие похожие не позволяют (пока) определить и смоделировать мою новую антенную конструкцию.

И как следствие, специальные „антенные правила“ для программ были созданы, основываясь на одностороннем взгляде .Соответственно, установлены следующие "золотые правила" конструкции антенн.

1. более длинный провод провод в воздухе принесет лучшие результаты
2. бОльшая высота антенны - это лучше (антенна на уровне земли-это плохо)
3. излучение происходит посредством тока (читай ARRL Handbook: ток производит излучение сигнала)

Кроме того, в большинстве книжек по антеннам пишут, что антенны с более высоким сопротивление излучения работают лучше, и что короткие антенны, как правило, имеют очень низкий КПД.
Все эти правила основаны на опыте, накопленном за многие годы работы с традиционными проволочными антеннами.

Я не хочу сказать, что эти правила неправильные, но желаю указать предел их применимости: они действительны только для антенн, основанные на физическом законе генерации волны колебательного тока в проводнике.

На этом принципе основаны традиционные типы антенн. Однако, когда ВЧ поле возникает в ограниченной области пространства /пространства, не в токопроводнике/ появляется новые свойства .Например, для коротких излучателей сопротивление излучения получается гораздо выше, чем по формулам состояний на основе диполей! Площадь образует емкость, которая производит сильное эл. поле.
При конструировании антенны, которая опирается на открытые динамические E поля, старые рецепты не применимы. Здесь необходимо применить другие формулы.
Мои намерение для новой конструкции антенны было получения максимального динамического поля E в пространстве вокруг антенны.
В течение последних лет я построил несколько антенн и провел многочисленные полевые испытания, сравнивая эти антенна с традиционными проволочными антеннами. Результат был, что с помощью антенны, где излучатель 150см длины (= 5 футов) на длине волны 40м постоянно излучал сигнал на пульт контрольной станции, такой же силы, и даже во много раз сильнее, нежели сигнал с диполя, вертикала, G5RV, FD3, и long wires.
Подводимая мощность и расположение были идентичны, и при проведении qso многократно производились переключения между тестовой антенны, и сравниваемой проводной полноразмерной антенной.
Высота над землей новой антенны была только от 50см до 150см, в то время как проволочная антенна была на своей первоначальной высоте!
Сотни тестов были сделаны диапазонах от 10 до 160 м, и всегда был получен одинаково результат . Длина излучателя на 160 м дипапазон была всего 3м!
Я опубликовал многие из этих тестов в интернете под названием “новая HF антенна”

Определены следующие критерии для “новой кв антенна”:

- необходимы области, образующие пространственную емкость, в которой производится поле Е
- эти области должны быть расположены в особом порядке, открытыми в пространство (конденсатор
с двумя прямо противоположных пластинами практически не производит излучения).
- линия связи не может быть частью антенны. Линии не разрешается излучать.
- подключение антенны должно быть изолированным, без присоединения к земле.
- Импеданс должен быть отрегулирован таким образом, чтобы значение КСВ было ниже 1.5
- размер областейн измерения площадей должен быть небольшой по отношению к длине волны.
(Длина излучателя < 7% длины волны, в противном случае разности фаз поле E снижают эффективность излучения).

В моей антенне, присоединение линии питания антеннны производится способом “varylink”. Это часть конструкции антенны и позволяет достичь КСВ ниже 1.1 (на каждом диапазоне.
Имеется преимущество, что антенне не требует антенный тюнер.

Другие антенны
Разработаны также типы антенн, которые применяют принцип E поля волны Например. Isotron, Microvert, EH-антенны
( Crossfield antenna CFA) и подобные ей.
Эти реализации не выполняют все критерии, перечисленные выше. Поэтому их эффективность от 8 дБ до 18 дБ меньше, чем в “новая кв антенна”.

Будущее:

Разработка дополнительных версий этой антенны продолжается.
Значимость этой антенны будет важна в будущем, из-за многих ограничений в пространстве и правил errect традиционных антенн с их большими физическими размерами.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Или господин Майер, уподобляясь Д.Копперфилду, "наводит тень на плетень", рекламируя фэйк.

---

Да нет,он просто умолчал откуда взята идея.В основном КВ антенны построены на основе диполя Герца, но есть еще диполь Гюйгенса,который
представляат собой плоскую площадку размерами много менше длины волны.Действительно для него другие формулы.
Остается или верить на слвово или самому разрабатывать эту тему:)

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Да нет,он просто умолчал откуда взята идея.В основном КВ антенны построены на основе диполя Герца, но есть еще диполь Гюйгенса,который
представляат собой плоскую площадку размерами много менше длины волны.Действительно для него другие формулы.
Остается или верить на слвово или самому разрабатывать эту тему:)

---

Формулы-это хорошо, только они не излучают и не принимают.Заманчиво установить маленькую антенну с хорошим К.П.Д. Только чето их не видно на практике. С удовольствием бы поэкспериментировал с владельцем такой антенны, но сам делать не стану, уже делал ЕН. Если будут желающие на эксперимент на любом диапазоне-жду письмо в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Прошу всех желающих высказываться по конструкции с целью выяснения :
1.
прав ли Майер,утверждая, что работа излучателя основана на неких новых принципах физики поля.
2
Или господин Майер, уподобляясь Д.Копперфилду, "наводит тень на плетень", рекламируя фэйк.

---

1.Лет сто никто не слышал про "некие новые принципы физики поля".
2.Автор антенны вполне может ошибаться в своих измерениях, оперируя "баллами" слышимости, принимая притом R7000 за эквивалент вертикального диполя на "сороковке".
3. Сравнивая бывшее наличие на форуме "вечерних" сообщений с их отсутствием в числе "утренних", становится понятно, что уважаемые модераторы настойчивые призывы ТС к "обсуждению" отсутствующего конструктива флудом не считают. Они считают флудом эти обсуждения. :)
4. Что же? Помолчим... Подумаем о проблемах двигателей на ниобиевых магнитах.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

То есть на сегодняшний день не существует достаточно эффективных передающих маленьких (по сравнению с длиной волны) антенн? МА не в счёт.

---

Эффективность ЛЮБОЙ антенны, по сравнению с диполем Герца, имеет три главных условия. Это количество элементов, количество векторов излучения и количество вложенных в периметр антенного полотна длин эл. маг. волн.. Другие изменения в конструктивных особенностей антенн, эффективность не прибавляет.

Имею ввиду обратимость антенны, прием - передача.

PS. не путать с КПД антенны, в этом случае конструктивные особенности изменяют эффективность КПД антенны.

Доброго дня, всем!

Еще информация по теме:

http://www.in3eci.it/bbb/file_content/fl84.pdf

Конструктивных технических подробностей не видно, труба...

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Конструктивных технических подробностей не видно, труба...

---

Придется опять моделировать.Что-то было здесь от HK...(точно call не помню)
...коробчатая емкость,изолированная площадка,все сетчатое .фидер не излучает...
Это было в теме EH. Ну а дальше по проторенной! 73

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

2.Автор антенны вполне может ошибаться в своих измерениях, оперируя "баллами" слышимости,

---

Не согласен с Вами по части приема, или как вы выразились слышимости. Я приводил источник, где доказывается теоретически и представлены реально работающие антенны с коротким излучателем-это АУА. На КВ диапазонах они могут работать на прием лучше, нежели теоретически правильные "длинные" антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Еще информация по теме:

http://www.in3eci.it/bbb/file_content/fl84.pdf

---

Здесь автор демонстрирует тест своей антенны на местности в сравнении с коммерческой антенной MV 500.
Автор HB9ABX показывает на тестах, что его антенна работает эффективнее коммерческой антенны. Допустим, Феликс Майер привирает насчет "особой теории" для своего излучателя. Но по тестам она действительно более эффективна.... За счет чего так получается? Он не раскрывает, разумно утаивает, дабы китайцы и прочие не содрали для повторения. Получил ли он патенты? - здесь ясности нет...

Давайте все в эфир, он практически пуст. Основная масса радиолюбителей, эксперименты проводит виртуально. Приятно будет встретиться в телеграфных участках, или услышать живой голос. Продемонстрировать работу реальных антенн. А так, это всё пустое.

Цитата:

---

Сообщение от R0TA

Формулы-это хорошо, только они не излучают и не принимают.

---

Это верно,в герцоподобных антеннах, излучает длинна а у излучателя Гюгенса, площадь,это две больших разницы.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

..тему смело можно переносить в раздел ЕН антенн

---

Ничего общего с ЕН нету.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Ничего общего с ЕН нету.

---

Согласен. Вы совершенно верно отметили...
Многие "товарищи" участвующие в обсуждении, по науке ФИЗИКА, ее части - "теория эл магнитного поля" совершенно без грамотны. Рассуждения о антеннах базируются на Ротхамме и БеньЛипе. Предлагаю ликвидировать пробелы и ознакомиться с учебным пособием В.П. Кабанова Элементарные излучатели электромагнитных волн.

Вложение 125606

Особенно внимательно читать Раздел 3. Элемент Гюйгенса. Похоже, что принцип работы антенны Феликса Майера основан на реализации этой части теории эл магнитных излучателей

-------------------------------------------------------

ПиСи.

Кому будет трудновато освоить формулы высшей математики, предлагаю прочесть о Принципе Гюйгенса в более простом изложении для школьников старших классов

Вложение 125607

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Сообщение от UA4WI ..тему смело можно переносить в раздел ЕН антенн

---

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Ничего общего с ЕН нету

---

...теория излучения у них едина

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

1.
прав ли Майер,утверждая, что работа излучателя основана на неких новых принципах физики поля.

---

Не прав.
Новой теории пока никто не написал.
И в ближайшем будущем не планируется.
То что ему кажется новым, на самом деле описывается уже существующими принципами.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

2
Или господин Майер, уподобляясь Д.Копперфилду, "наводит тень на плетень", рекламируя фэйк.

---

Я вроде не видел рекламы.
Он не собирается продавать свою сетку как ЕН-щики.
Я уверен, что он уже разочаровался в ЕН, раз занялся другой.
Он не собирается описывать всё с точными размерами, технологией изготовления.
Потому что, кто нибудь сделает, проверит и получит разницу, как с ЕН -10 -15 -20 дБ....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Особенно внимательно читать Раздел 3. Элемент Гюйгенса. Похоже, что принцип работы антенны Феликса Майера основан на реализации этой части теории эл магнитных излучателей

---

...простой пример антенна лисолова на 3.5 мгц
...обладающая направленными свойствами

...в этом плане очень хороший пример приводил RZ6FE - рамка в рамке - одна рамка "магнитная", вторая "электрическая"
...в одном направлении излучение суммируется в другом вычитается

"Следовательно, элементарный участок волнового фронта –– элемент Гюйгенса –– можно рассматривать как совокупность взаимно перпендикуляр-ных элементарных электрического и магнитного излучателей"

...но при этом - важно, что уровни излучения этих элементов (магнитного и электрического) должны быть либо соизмеримы, либо в лучшем случае одинаковы

Из теории элементарного излучателя Гюйгенса получается, что он может реализовать пространственное усиление/ ослабление электромагнитного излучения.
Применительно к антенне Феликса становится понятным, почему она показывает лучшие тесты в сравнении с простыми традиционными антеннами

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Особенно внимательно читать Раздел 3. Элемент Гюйгенса. Похоже, что принцип работы антенны Феликса Майера основан на реализации этой части теории эл магнитных излучателей

---

Понятие "элементарный электрический излучатель базируется на
постулате равенства фаз тока и напряжения по длине излучателя.
Так? Можно ли сказать,что в этом случае течет постоянный ток?
Что-то не понятно. Разбив на кванты любой процесс,можно упростить
его понимание. Ведь в конце-то концов из элементарных излучателей
практически состоит реальный излучатель и предположение о равенстве
в нем фаз будет не правомерно! Или я чего-то недопонимаю?
В общем это надолго! 73

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Из теории элементарного излучателя Гюйгенса получается, что он может реализовать пространственное усиление/ ослабление электромагнитного излучения.

---

...можно, при этом очень хорошо помогает MFJ-1026
...на прием две антенны - одна V-бим, вторая ФАП от 140...точки запитки разнесены на 1 м
...причем именно в такой комбинации ("магнитная"+"электрическая") удалось получить наибольший эффект на 3.5 мгц

PS: надо полагать, чтоб получить такой же эффект в комбинации "электрическая"+"электрическая" необходимо точки запитки разнести метров так на 20..40

Валерий, советую внимательно прочитать файл
http://forum.qrz.ru/attachments/ante...18-huygens.pdf
Здесь доходчиво изложена теория принципа Гюйгенса. Конечно, умозрительно понять и представить себе, что фотон это квант, он есть одновременно частица и волна трудновато ..Но это физика элементарных частиц. С одной стороны размышления, бумага и формулы. А с другой стороны эксперимент и подтверждение теории.
------------------------------------------------

Давайте попробуем разобраться с излучателем Феликса- его внтенной. Нас удивляет его "новая антенна", мы не верим в возможности усиления излучения и передачи излучения на дальнее расстояние. Вроде бы с чего это происходит? Нарушаются традиционные представления о излучателях -антеннах.
----------------------------------------
Обратимся к фотонам- к этому обращался и Феликс в своей статье. Фотон -это тоже электромагнитная волна. Только длина волны иная нежели диапазон КВ. Давайте посмотрим, а работает ли принцип Гюйгенса на практике в диапазоне световых волн? Оказывается реализован давным давно и прекрасно работает в излучателе света МАЯКОВ. Излучатель маяка конструктивно представляет собой систему зеркал, где излучение фотонов от элементарной керосиновой лампочки многократно плюсуется друг с другом и излучается на дальнее расстояние.
--------------------------------------------
Так, почему вышеописанное, принципиально невозможно на КВ в антенне Феликса?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Излучатель маяка конструктивно представляет собой систему зеркал, где излучение элементарной керосиновой лампочки многократно плюсуется друг с другом и излучается на дальнее расстояние

---

...почему нельзя?
...можно, только антенны (зеркала) надо разнести на расстояние соизмеримое с длиной волны
...так называемые стэки...можно вертикальные стэки, можно горизонтальные...

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...эффект в комбинации "электрическая"+"электрическая" необходимо точки запитки разнести метров так на 20..40

---

в излучателе Гюйгенса работает плоская волна. Это несколько иное понятие, нежели традиционная волна...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

в излучателе Гюйгенса работает плоская волна. Это несколько иное понятие, нежели традиционная волна...

---

...так при рассмотрении в малом, любую волну можно представить как плоской
...а вообще, вы видимо знаете некое таинство, поэтому помолчу, тем более что модераторы очень ревностно относятся к моим высказываниям:)

если в воду бросить квадратный кирпич, то будет не плоская, а квадратная волна.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

а вообще, вы видимо знаете некое таинство,

---

Я знаю не более, что указывает общеизвестная теория эл магнитного излучения, которую преподают студентам. Давал ссылку для ознакомления /смотри пост № 56/.
В разделе 3 указывается, что теоретически излучатель Гюйгенса имеет КНД =3,0... В то же время традиционные проводниковые излучатели имеют макс теор КНД = 1,5 всего ...
Отсюда доказательно вытекает, что в определенном направлении на корреспондента сила излучения от излучателя Гюйгенса будет выше, нежели от элементарного проволочного излучателя.

--------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

если в воду бросить квадратный кирпич, то будет не плоская, а квадратная волна.

---

А если сбросить в воду одновременно самосвал прямоугольных силикатных кирпичей. то волна будет эллипсовидной и объемной ....:rev:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В разделе 3 указывается, что теоретически излучатель Гюйгенса имеет КНД =3,0... В то же время традиционные проводниковые излучатели имеют макс теор КНД = 1,5 всего ...

---

...и там же указано, что элемент Гюйгенса это не один элемент, а два элемента взаимоперпендикулярных

"Следовательно, элементарный участок волнового фронта –– элемент Гюйгенса –– можно рассматривать как совокупность взаимно перпендикуляр-ных элементарных электрического и магнитного излучателей"

Излучателя Гюйгенса не существует физически - это теоретическая математическая модель.

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

и там же указано, что элемент Гюйгенса это не один элемент, а два элемента взаимоперпендикулярных

---

Вы неправы... Посмотрите рисунок 3.3 и прочитайте пояснения к нему...
----------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Излучателя Гюйгенса не существует физически -

---

Фотон то же - "не существует"... Но свет -есть ...!!

однако антенн из фотонов как и из "излучателей Гюйгенса" не существует.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если мы разберемся, как устроена его антенна, то для объективного рассмотрения можно будет собрать ее на УКВ диапазон и проверить в сравнении с ГП, рамкой, диполем. Только тогда, без веры на слово, можно будет с полной уверенностью вынести суждение о его новой антенне.

Прошу всех желающих высказываться по конструкции с целью выяснения :
1.
прав ли Майер,утверждая, что работа излучателя основана на неких новых принципах физики поля.
2
Или господин Майер, уподобляясь Д.Копперфилду, "наводит тень на плетень", рекламируя фэйк.

---

Чтобы разобраться с тем, как работает антенна, мало смотреть на формулы Максвелла, пользоваться Маней и упоминать всуе фамилии знаменитых физиков. Предлагаю начать с малого. Что там излучает в общепринятой теории - ускоренно движущийся заряд?
Вот первый вопрос-проблема.
Каким образом этот заряд получает энергию от источника переменной эдс? Где хранит? И как выплевывает в пространство в виде квантов или ЭМВ?
Что, еще и Е-поле может излучать? Тогда, плыз, поясните механизм, физику этого излучения? Только не надо ля-ля про то, что переменное Е порождает переменное Н и наоборот. А потом сей конгломерат отрывается от антенны. Нет, все по порядку: есть источник переменное эдс, далее ..., далее..., далее... - и вот она, ЭМВ!!!

Когда человек не дает конструктив, не описывает методику сравнения с эталонной антенной, то ЧТО обсуждать?
Например, замерьте поле от ЕН на расстоянии нескольких метров и поле от эталонной полноразмерной - ЕН выграет!!! И можно писать статью ...

В одном только согласен с ТС и немцем: в качестве малых антенн перспективны конденсаторные. Но для их обсуждения надо понять физику их работы. Никто ведь не лезет в обсуждение работы двигателя внутреннего сгорания, не зная принципы его работы. А в
этой теме как раз наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы неправы... Посмотрите рисунок 3.3 и прочитайте пояснения к нему...

---

прочитал:

"Совокупность двух элементарных излучателей (рис. 3.3) усложняет
структуру результирующего поля по сравнению со структурой поля каждого
излучателя в отдельности."

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нет, все по порядку: есть источник переменное эдс, далее ..., далее..., далее... - и вот она, ЭМВ!!!

---

...Владимир, это видимо не для этой темы
...а те темы в которых об этом говорится, многие не читают, в общем как правило и ни к чему :)
...я в радиосканнер пытался озвучить свое видение и кстати , вами выше упомянотому Синусу
...общих возражений не увидел :))
...было бы интересно, но не в этой теме

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы неправы..Фотон то же - "не существует"... Но свет -есть ...!!

---

ВО!!!:p-up:

немного почитал "теорию"
Introduction to Roomcap

полный бред. оказывается в пучности напряжения диполя отсутствует магнитная составляющая, а в пучности тока - электрическая. на шнобелевку тянет.

Осень...
Антенна ATAS-120A - когда там была DX экспедиция россиян на какой то остров - уж не помню два или три года назад - все QSO с ними на неё и ft-857. В тот же период любые QSO от 7 МГц и выше с теми же антенной и трансивером, разве что самый юг южной америки было трудно работать.
Не зная пары нюансов - ну просто чудо чудное :) А всего то - смазал волшебными кварками антенну - и поля как заскользили....

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

однако антенн из фотонов как и из "излучателей Гюйгенса" не существует.

---

Давайте по другому,потомушта в этих максвелах действительно можно запутатся.
1;Задача, создать волну в среде.
2;вопрос,свойства среды?
3;амплитуда волны?
В зависимости от свойств среды,выбираем инструмент,чем будем гнать эту волну.
Если это вода,берем каменюку соответствующего размера,если свободное пространство
Излучатель определенной конструкции и возмутитель спокойствия определенной мощности.
Т.е. аналог каменюки,но непрерывного действия.Вот гдето так,без формул и мамань.

Вы отменяете открытие Максвелла, что все электромагнитные волны тождественны, эл. маг. волны не бывают ни плоскими, ни круглыми, ни квадратными.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

3;амплитуда волны?

---

И как Вы себе представляете амплитуду эл. маг. волны?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Обратимся к фотонам- к этому обращался и Феликс в своей статье. Фотон -это тоже электромагнитная волна. Только длина волны иная нежели диапазон КВ. Давайте посмотрим, а работает ли принцип Гюйгенса на практике в диапазоне световых волн? Оказывается реализован давным давно и прекрасно работает в излучателе света МАЯКОВ. Излучатель маяка конструктивно представляет собой систему зеркал, где излучение фотонов от элементарной керосиновой лампочки многократно плюсуется друг с другом и излучается на дальнее расстояние.
--------------------------------------------
Так, почему вышеописанное, принципиально невозможно на КВ в антенне Феликса?

---

Потому, что размеры зеркала маяка или прожектора или даже карманного фонарика МНОГОКРАТНО превосходят длину волны ЭМ-излучения света. Что и позволяет получить "усиление".
Размеры данной антенны как-то совершенно не превосходят длину волны КВ-диапазонов. Они меньше этой длины волны. Вот, потому, никакого усиления она иметь не будет, точнее оно будет составлять только какую-то часть усиления диполя.

PS: предположим, я только сегодня узнал о Максвелле и Гюйгенсе. И сразу у меня возникает вопрос:
Этот Гюйгенс только недавно написал свои работы? А, уже давно! А почему тогда на них никто не обращал внимания, оне же сулят великолепные перспективы в антенностроении! :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

...полный бред. оказывается в пучности напряжения диполя отсутствует магнитная составляющая,

---

Я вам сообщаю, что магнитных зарядов в природе нету...И это то же бред?

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Этот Гюйгенс только недавно написал свои работы? А, уже давно! А почему тогда на них никто не обращал внимания, оне же сулят великолепные перспективы в антенностроении!

---

Хочу вам сообщить, что Леонардо да Винчи был не только художником...Его основной работой было. как это ни странно, инженерное дело. После его смерти сохранилось большое число рисунков, текстов. Многие были закодированы, чтоб не могли прочитать. Все хранилось в архиве никому не нужное...Долгое время все это считалось бредом и не рассматривалось. Но недавно по его рисункам были проведены экспертизы. расшифровки, построены многие его проекты. Они великолепно работают... Де Винчи опережал свое время на столетия...

Хочу вам сообщить, уважаемый, что если работы Гюйгенса стали вам известны только вчера по упоминаниям швейцарского радиолюбителя, то с остальными сведущими людьми дело обстоит иначе. Никто и никогда не обращался с ними снисходительно, как с рукописями Леонардо. Более того, современная наука стоит в том числе и на работах этого замечательного голландца. Правда, он не имел понятия об ЭМВ и "диполя Гюйгенса" не изобретал.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Давайте по другому,потомушта в этих максвелах действительно можно запутатся.
1;Задача, создать волну в среде.
2;вопрос,свойства среды?
3;амплитуда волны?
В зависимости от свойств среды,выбираем инструмент,чем будем гнать эту волну.
Если это вода,берем каменюку соответствующего размера,если свободное пространство
Излучатель определенной конструкции и возмутитель спокойствия определенной мощности.
Т.е. аналог каменюки,но непрерывного действия.Вот гдето так,без формул и мамань.

---

Ну, так у Максвелла эта "среда" описанна. И не надо иметь семь пядей во лбу. Берем собрание его сочинений и особо не углубляясь в математику внимательно изучаем выводы по каждому разделу.
Но среда опытным путем не обнаружена. А как передать действие от передающей антенны к приемной без посредников, которым является среда? Вот и придумали ЭМВ!
Уравнения Максвелла, выведенные из его модели среды, оказывается прекрасно подходят для этого. Самое интересное, что источник переменной эдс тратит энергию на сдвиг свободного электрона (у него же есть масса), на преодоление силы взаимодействия электрона с зарядами кристалической решетки металла (выделение теплоты) и на "излучение энергии"! Была бы среда, тогда под "излучением" прекрасно бы понималось преодоление сопротивления среды. А так придумали фантом ЭМВ...
Все обучение радиофизиков и инженеров строится не на раскрытии сущности "излучения", а на овладении расчетным мат аппаратом: роторы, скаляры и пр. (имхо).

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...Владимир, это видимо не для этой темы
...а те темы в которых об этом говорится, многие не читают, в общем как правило и ни к чему :)

---

Типа "много званных, но мало избранных". Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

...Но среда опытным путем не обнаружена. А как передать действие от передающей антенны к приемной без посредников, которым является среда? Вот и придумали ЭМВ!

---

Не думайте, что ТС физик-сплошной профан и сельский недоучка... Здесь мы приходим к давнему спору: существует ли в пространстве некая субстанция под названием "эфир"? И если предположить ее существование, то как доказать это инструментальным путем.
Своими многозначительными намеками, замечаниями, Вы это имели ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

. Берем собрание его сочинений и особо не углубляясь в математику внимательно изучаем выводы по каждому разделу.
Но среда опытным путем не обнаружена. А как передать действие от передающей антенны к приемной без посредников, которым является среда? Вот и придумали ЭМВ!

---

Не берем "собрание сочинений" а попытаемся сами сообразить,как передать шонить электрическое из первичной цепи во вторичную.Начнем с 50 Гц и до,скажем 100мГц.
Какие нужно уравнения или формулы для практика,чтобы понять ,что по мере увеличения честоты нужно уменшать мугнитную проницаемость "среды",а когда частота
достигнет величины при которой достаточно м.п.пространства (1), ЭТО просто трасформируется во вторичную цепь,то бишь приемник.Да,мало да,слабо.
Для того и строим,в первчной цепи усилители,туда а во вторичной усилители сюда.Назвали этот прцес волнами,и хорошо.Кротко и ясно.Назвать это
"электромагнитной индукцией в с серде с никакой магнитной проницаемостью" будет сурово:)

Давайте перейдем к практическому рассмотрению конструкции Феликса Майера. Исходной информации не шибко много. Я увеличил снимок и указал то, что явно можно опознать, как детали АФУ. На снимке не просматривается чего-то особенного....

Вложение 125649

----------------------------------------------


Феликс Майер пишет:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

....В моей антенне, присоединение линии питания антеннны производится способом “varylink”. Это часть конструкции антенны и позволяет достичь КСВ ниже 1.1 (на каждом диапазоне.

---

Что такое способ “varylink”? Пытался найти инфо в Интернете, но ничего не нашел ...Кто знает, подскажите...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Хочу вам сообщить, что Леонардо да Винчи был не только художником...Его основной работой было. как это ни странно, инженерное дело. После его смерти сохранилось большое число рисунков, текстов. Многие были закодированы, чтоб не могли прочитать. Все хранилось в архиве никому не нужное...Долгое время все это считалось бредом и не рассматривалось. Но недавно по его рисункам были проведены экспертизы. расшифровки, построены многие его проекты. Они великолепно работают... Де Винчи опережал свое время на столетия...

---

В очередной разпрошу автора темы указать какие именно параметры "феноменальной кв антенны" являются феноменальными. Каковы вообще параметры этой антенны. Автор изобретения о параметрах скромно молчит. Но вы похоже знаете - поделитесь.

И еще - назовите хоть одно изобретение Леонардо которое будучи построенным "опережало время на столетия" ...так - для общего развития. Только прошу - не говорите о его рисунках летательных аппаратов и подводных лодок, Подобное рисовали задолго до него. Говорите не о фантазиях (интересных и красивых) а о практически расчитанных моделях и образцах... Ну а дабы не засорять тему можете в личку ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Но вы похоже знаете - поделитесь.

---

Я знаю не больше вашего...На переписку с Вами нет времени, прошу извинить...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Что такое способ “varylink”

---

Автор пишет:

Цитата:

---

Varylink это устройство, которое позволяет настроить импеданс антенны и точно
отрегулировать КСВ. Антенна может быть
точно адаптирована в любой среде. Антенна не нуждается в антенном тюнере.
Тюнер настраивается с ошибками, в зависимости от требуемой регулировки между 8-50%, в то время как
адаптация с Varylink практически идет без потерь!

---

Обсуждать сачок из куска сетки рабицы по фото-это все гадания на кофейной гуще.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я знаю не больше вашего...

---

Тогда на основании чего вы утверждаете "ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА"? На основании, что "этот парень не может лгать? И на этом основании смеете уничижительно отзываться о людях на работах которых выросло не одно поколение радиолюбителей? И на основании "я ему верю" обвиняете в невежестве несогласных с вашими восторгами?
Хотите рассказать о новой теории - рассказывайте...
Где конструктив темы?

еще о Леонардо да Винчи... изобретено в 1515 году. Когда мы по лесам прятались ...



-------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Где конструктив темы?

---

смотри пост №90 и начинай активно участвовать в обсуждении ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Тогда на основании чего вы утверждаете "ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА"? На основании, что "этот парень не может лгать? И на этом основании смеете уничижительно отзываться о людях на работах которых выросло не одно поколение радиолюбителей? И на основании "я ему верю" обвиняете в невежестве несогласных с вашими восторгами?
Хотите рассказать о новой теории - рассказывайте...
Где конструктив темы?

---

Вовка,привет.Речь идет о некой автомобильной антеннке,которая,по словам автора,не плохо работает(лично у него.Я,в свое время,и не то еще заставлял излучать).И не более того.Это было личное мнение автора.
Возможно у автора нет денег и места на приличную антенну,или просто обычное желание заработать денег.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Что такое способ “varylink”?

---

Делим слово пополам: Вари - изменяемый, линк - понятно: связь, линия, (даже шарнир!)
Значит - "с переменной связью".
Чё мудрить-то. Там и катушка виднеется. Антенна ЕН. Те же, но в профиль...
Её и изобрёл, но до Леонардо ему далеко. Феноменального тут - нуль.
Раскладушка на палке - так же будет работать.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не думайте, что ТС физик-сплошной профан и сельский недоучка... Здесь мы приходим к давнему спору: существует ли в пространстве некая субстанция под названием "эфир"? И если предположить ее существование, то как доказать это инструментальным путем.
Своими многозначительными намеками, замечаниями, Вы это имели ввиду?

---

Я не думаю, что Вы профан. Организовать же здесь мозговой штурм неизвестно чего вряд ли удасться.
Есть факт - источник тратит больше энергии, чем требуется на подвижку заряда и тепловые потери. Вполне логична и подтвержденна практикой передача энергии через взаимодействия. Но между "излучателем" и приемной антенной "пустота", нет ничего, что могло бы передать энергию через взаимодействие между излучателем и пустотой и пустотой и приемной антенной. И тогда придумывают посредника - ЭМВ. Якобы материальное энергетическое образование. Уравнения Максвелла, выведенные на основе предположения о существовании среды, идеально подходят для ЭМВ. Что еще нужно для практика? Она же критерий истины...

Сам же заряд электрона постоянен и энергию при своем движении хоть ускоренном не теряет. Если Вы специально интересовались излучением ЭМВ (здесь на форуме есть соответствующая тема), то речь идет только о деформации эл. поля при разных видах движения заряда. Т.е. хотим что-то изобрести в малых антеннах, давайте считать , что такой посредник существует и именно его возбуждение полем антенны переносит энергию к приемной антенне. Естественно, что чем больше площадь "сачка" , тем больше площадь возбуждаемого посредника в сранении с площадью проводника вибратора. А дальше стоит задача, как поле выпихнуть из конденсатора.

Второй обкладкой скорее всего является корпус авто.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Не берем "собрание сочинений" а попытаемся сами сообразить,как передать шонить электрическое из первичной цепи во вторичную.Начнем с 50 Гц и до,скажем 100мГц.
Какие нужно уравнения или формулы для практика,чтобы понять ,что по мере увеличения честоты нужно уменшать мугнитную проницаемость "среды",а когда частота
достигнет величины при которой достаточно м.п.пространства (1), ЭТО просто трасформируется во вторичную цепь,то бишь приемник.Да,мало да,слабо.
Для того и строим,в первчной цепи усилители,туда а во вторичной усилители сюда.Назвали этот прцес волнами,и хорошо.Кротко и ясно.Назвать это
"электромагнитной индукцией в с серде с никакой магнитной проницаемостью" будет сурово:)

---

Не, индукция не катит.
Берем проводник, пропускаем по нему переменный ток. На какое расстояние от проводника распространяется магнитное поле?
На четверть длины питаемой волны тока.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Берем проводник, пропускаем по нему переменный ток. На какое расстояние от проводника распространяется магнитное поле?
На четверть длины питаемой волны тока.

---

Берем проводнок, скручиваем его в трубочку ,рядом еще такой же.и постепенно увеличиваем межу ними расстояние.Когда магнитная связь между
катушками становится ничтожно малой,осеняет связать катушки електрическим полем,благо диелектическая проницаемость почти беспредельная.
Дальше резонас, и пошло и поехало.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

...Второй обкладкой скорее всего является корпус авто.

---

Неверно... у него есть фотка, где антенна стоит невысоко над земле.

Майер в изложении идеи извлечения наибольшего количества энергии от излучателя в пространство, исходит из того обстоятельства, что в традиционном линейном проводнике поля Е и Н работают в противофазе. Тем самым, это не позволяет отобрать в пространство возможно большую общую сумму полей.
В своем излучателе он отходит от резонанса проводящих линий, переходит к НЕрезонансной плоскости на которой будут отсутствовать значений Е=0 и Н=0 и пытается получить макс отбор суммы полей Е и Н в дальнее пространство.
Такова суть его идеи, если я правильно ее понял...Она, кстати, не его. Он приводит ссылки на интересные статьи других авторов...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Уравнения Максвелла, выведенные на основе предположения о существовании среды, идеально подходят для ЭМВ. Что еще нужно для практика? Она же критерий истины...

---

Да, практика - критерий истины. И практика подтверждает, что уравнения верны как физический закон. Однако, это никак не распространяется на предположения, на основании которых этот закон был выведен. Например, основные законы электротехники были выведены из предположения, что ток движется как жидкость по проводнику от положительно заряженного электрода к отрицательному. Потом немного разобрались, но менять ничего не стали - ведь закону Ома безразлично, что там внутри проводника движется куда и каким способом - закон выполняется в любом случае. Так теперь и рисуем: электроны вверх, а направление тока - вниз. :)
Вложение 125667

И еще раз об элементарном излучателе Гюйгенса. UA4WI правильно показал на ссылке от RX1AG, что это ДВА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ МАГНИТНЫЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ИЗЛУЧАТЕЛЯ, определенным образом сфазированные и сбаллансированые, отсюда имеющие кардиоидную диаграмму (кстати в ссылке назван почему то ГИПОТЕТИЧЕСКИМ, наверное из за их бесконечной малости). Практически используются в коротких антеннах "лисоловов". Кстати для ДВУХ коротких излучателей можно использовать и другие пространственно сфазированные короткие излучатели (например ДВЕ короткие магнитные рамки в пеленгаторах с гониометром тоже имеют кардиоиду). И никакого противоречия с МакСвелом не вижу, он же не указывл способ возбуждения. Но это не отменяет проблему КПД при практическом воплощении. :).

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Майер в изложении идеи извлечения наибольшего количества энергии от излучателя в пространство, исходит из того обстоятельства, что в традиционном линейном проводнике поля Е и Н работают в противофазе.

---

поля E и H не находятся в противофазе, это бред.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

И еще раз об элементарном излучателе Гюйгенса. UA4WI правильно показал на ссылке от RX1AG, что это ДВА ЭЛЕМЕНТАРНЫХ МАГНИТНЫЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ИЗЛУЧАТЕЛЯ,

---

Мене всегда интересно узнать, кто и как измерил (и определил) электрическую и магнитную составляющую??? (эл. маг. волны)

Напомню, что эл. маг. волна летит со скоростью 300000км\сек. Да и магнитным свойством она не обладает, потому что нельзя её отклонять магнитными пушками, как например электрон в КИНЕСКОПЕ.

И ещё больше удивляет, когда пишут, что эл. маг. волна выглядит из двух векторов: вектор - Е и вектор -Н. И каждый имеет свою амплитуду, и как этот монстр пролазит через кирпичную стену и даже через металлический экран. Ведь не только его (монстра) длина ровна эл. маг. волне (скажем 80 метров на частоте в 3,6МГц) Но ещё и в ширину, амплитуда Е и амплитуда Н.

Теперь понимаю тех, кто раньше верил, что Земля расположена на трех китах. Вот теперь такой же случай, когда верят в электрическую и магнитную составляющую эл. маг. волны.

А эта антенна Не хуже, но и не лучше "Метелки" как то рассмотренной на этом форуме. Я уже писал о трех основных свойств, которые должны иметь эффективные антенны в сравнении с диполем Герца. Эта тема, только для полигона "философских" мыслей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Мене всегда интересно узнать, кто и как измерил (и определил) электрическую и магнитную составляющую??? (эл. маг. волны)

---

Дедушка Максвелл.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Дедушка Максвелл.

---

Дедушка Максвелл доказал в математической форме о существовании эл. маг. волне и только после него, в 1887г. Генрих Герц на практике подтвердил гипотезу Максвелла. Но никто так и не смог догнать эл. маг. волну и измерить её параметры и как она выглядит, потому что фотон не может существовать в состоянии покоя. (а тогда как же при такой скорости умудрились это сделать. Увы, только предположение)

Вы то сами верите, что эл. маг. волна может иметь электрическую и магнитную составляющую? Иначе бы давно придумали магнитную пушку и излучали бы не примитивными антеннами, а направляли бы все фотоны в одном направлении. Вот это могут делать, но не магнитным путем, применяют её единственные свойства отражаться, (в лазерном луче) что и мы (безграмотные) любители и делаем своими антеннами.

Почему предположение, все доказано практикой, огромным количеством как экспериментов, так и практическим применением.

Вот шутник, каждый кто не знает сущность классической антенны, представляет его как сетку, который "ловит", рыбу ловит....

Расскажите об этих ПРАКТИЧЕСКИХ экспериментах. Хотя бы об одном. И как Вы себе представляете, как могли определить электрическую составляющую? Пока мне трудно понять, как электрическая составляющая проявляет себя, может теперь не в разности потенциалов, а в чем то другом, в чем мне пока неизвестно. А вот на самом деле энергия эл. маг. волны может измеряться только в количестве фотонов в фотонном пучке. Поэтому его и называют ФОТОННЫЙ ПУЧОК. и никак иначе.

Рад прочитать именно Ваше мнение, а не ссылки, я их уже миллион раз читал, они не дают на это ответа. И всё таки, почему нельзя магнитными пушками (ловушками)отклонять эл. волну, если она имеет магнитные составляющую. Поверьте, я на эту тему беседовал лично и с ведущими профессорами в физике и имел честь принимать у себя дома Членкора АН СССР. И почему то в личной беседе они принимают мою точку зрения, просто нет нового Эйнштейна, что бы навести революционные перемены в физики.

Это не шутка, автор вполне серьезно пишет - чем больше площадь антенны,и чем она не прозрачнее (лучше всего фольга) тем она больше "ловит волн".

Когда мне было лет 10, то я делал антенну для радиоприемника, нашел кусок провода метров 15м, прицепил - стало много станций. Круто. Проведя полевые изыскания в гараже у отца нашел трансформатор, разобрал и растянул сколько было провода по деревьям, метров 200. Как же я разочаровался и недоумевал, когда станций больше не стало. А ведь как была стройна моя теория - длиннее провод - больше станций...

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

...представляет его как сетку, который "ловит", ...

---

Понятно Ваша шутка по ловле рыбы в сеть...:ха-ха:...
Однако, сетка в антенне Феликса Майера применяется в качестве пластины объемного конденсатора. Как он пишет, первоначально он пробовал применить медную фольгу, металлизированную пленку. Но по причине механич проблем, непрочности при ветре и др воздействий отказался и применил металлическую сетку.

Ну например большая "магнитная" пушка прекрасно отклоняет радиоволны. (планета Земля)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

объемного конденсатора.

---

а где вторая половина конденсатора?

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Это не шутка, автор вполне серьезно пишет - чем больше площадь антенны,и чем она не прозрачнее (лучше всего фольга) тем она больше "ловит волн".

---

Обратите внимание, что локатор фокусирует эл. маг. волны, но принимает их приемный излучатель и он же их излучает. Почему тогда не снимают сигнал с того отражателя (тарелки) которая фокусирует эти эл. маг. волны. Потому, что каждая эл. маг. волна формирует энергию в антенне, но снимать с каждого проводника, это затруднительное дела, для этого применяют синфазность в антеннах. (то есть строят конкретно съемник , с конкретного участка эл. маг. волн.)

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Ну например большая "магнитная" пушка прекрасно отклоняет радиоволны. (планета Земля)

---

Это предположение и проведенные эксперименты не являются корректными, потому, что проведены лишь в частотном спектре видимого света. И это дает ошибку в эксперименте. Вот например частицу Гелия могут разогнать на Земле в ускорителе (правда не до скорости света) тоже могли бы сделать и с эл. маг. волной, если бы она подвергалась магнитному свойству, как это возможно в кинескопе с электроном. Но пока в мире известно, что эл. маг. волна только отражается и это помогло создать лазерный луч. Были бы её магнитные свойства, то уже давно были бы и её магнитные ловушки. А как же ИЗМЕРИЛИ электрическую составляющую??? Вы не ответили.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

а направляли бы все фотоны в одном направлении

---

Если бы ваша антенна излучала фотоны, то она бы светилась по ночам. :)
Фотон - сам по себе есть электромагнитная волна, только очень маленькой длины.

Цитата:

---

Сообщение от RW4O

Если бы ваша антенна излучала фотоны, то она бы светилась по ночам. :)
Фотон - сам по себе есть электромагнитная волна, только очень маленькой длины.

---

Прочтите, что такое эл. маг. волна в методичке, по которым учат радиофизиков.

Вложение 125675 Вот тут Вы прочитаете, что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА - ЭТО ФОТОННЫЙ ПУЧОК. Про его длину ничего не говорят, да и Максвелл писал, что все эл. маг. волны тождественны.

Шикарный фильм в тему. Кому скучно смотреть формулы, смотрите с 10 минуты:

Основные физические понятия электродинамики. - YouTube

и потом не говорите, что E и H в противофазе.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

и потом не говорите, что E и H в противофазе.

---

Они вообще не могут быть в какой то фазе, это совершенно разные физ явления. И нет их в эл. маг. волне.

Цитата:

---

Сообщение от RW4O

Да, практика - критерий истины. И практика подтверждает, что уравнения верны как физический закон. Однако, это никак не распространяется на предположения, на основании которых этот закон был выведен. Например, основные законы электротехники были выведены из предположения, что ток движется как жидкость по проводнику от положительно заряженного электрода к отрицательному.

---

Согласен. Можно еще вспомнить геоцентрическую систему Птолемея и гелиоцентрическую Коперника. Первая давала более точные результаты, чем вторая. Но истинное положение описывала вторая.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Вот, есть возможность, это доказать. ЖДУ!

---

...это бесполезно,проверено и не раз, я бы закончил так, как модератор в dxdy:
"Ваши сообщения имеют на редкость высокую концентрацию высказываний, указывающих на крайне низкий уровень знания физики. Подчеркнутое нежелание сначала разобраться с существующими представлениями, а уже потом выдвигать свои, я классифицирую как агрессивное невежество. В совокупности с пропагандой лженауки, это является достаточной причиной для бана. Я не вижу оснований считать, что временный бан как-то изменит Ваше отношение, поэтому бан будет постоянным сразу. При наличии ходатайства минимум от двух заслуженных участников решение о постоянности бана может быть пересмотрено"
...кстати, к вам относящееся
...О лженауке и электромагнитной волне : Пургаторий (Ф) - Страница 9

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

я бы закончил так, как модератор в dxdy

---

А я как модератор QRZ.RU, считаю Ваш переход с обсуждения темы, на личность пишущего как флейм, со всеми вытекающими.

Уважаемые участники обсуждения,
прошу не переходить на обсуждения личностей, на флейм, на флуд, на короткие фразы со ссылками неизвестно куда, - на общеизвестную теорию и прописные школьные истины. Пишите по делу, содержательно. Старайтесь аргументировать свою позицию технически грамотно, допуская опппозитную точку зрения участников обсуждения.
------------------

Посидел сегодня, повозился С ГУУГЛе переводчиком, с редакцией перевода страницы Roomcap -Introduction те. представления антенны Феликса Майера HB9ABX.
Получился файл *. DOC, который я и прилагаю. Кто заинтересован в теме, тому будет интересно почитать.

Вложение 125679

При прочтении, мне особенно понравился приведенный автором, удачный пример с механической аналогией получения высокоэффективного излучения, при помощи картонки размером 10х10 см ...:ха-ха:

Какие мысли возникли у меня по внимательному прочтению ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?
----------------------------------------
ранее UR4III писал

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

...Второй обкладкой скорее всего является корпус авто.

---

Я не согласился тогда... А сейчас, посмотрев последний рисунок, где изображены вертикальная излучающая пластина и под ней горизонтальная излучающая пластина, думаю: а может прав был UR4III...?
---------------------------------------------
Согласно эскиза, на фото автомобиля под вертикальным сеточным излучателем должна быть проложена оппозитная горизонтальная пластина/сетка размер 150х150 см/ второй обкладки конденсатора. Но ее не видно ... Можно осторожно предположить, что второй обкладкой является корпус автомобиля...?? Или я ошибаюсь? ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

огласно эскиза, на фото автомобиля под вертикальным сеточным излучателем должна быть проложена оппозитная горизонтальная пластина/сетка размер 150х150 см/ второй обкладки конденсатора. Но ее не видно ... Можно осторожно предположить, что второй обкладкой является корпус автомобиля...?? Или я ошибаюсь? ...

---

См пост1171 в теме про антенны ЕН....! Или это нечто другое? Hi !!!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Уважаемые участники обсуждения,
прошу не переходить на обсуждения личностей, на флейм, на флуд, на короткие фразы со ссылками неизвестно куда, - на общеизвестную теорию и прописные школьные истины. Пишите по делу, содержательно. Старайтесь аргументировать свою позицию технически грамотно, допуская опппозитную точку зрения участников обсуждения.
------------------

Посидел сегодня, повозился С ГУУГЛе переводчиком, с редакцией перевода страницы Roomcap -Introduction те. представления антенны Феликса Майера HB9ABX.
Получился файл *. DOC, который я и прилагаю. Кто заинтересован в теме, тому будет интересно почитать.

Вложение 125679

При прочтении, мне особенно понравился приведенный автором, удачный пример с механической аналогией получения высокоэффективного излучения, при помощи картонки размером 10х10 см ...:ха-ха:

---

Ознакомился с переводом. Ужость!
С технической точки зрения текст Феликса Майера, HB9ABX безграмотен, ну а при коррекции перевода вы сделали его еще безграмотнее.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Ознакомился с переводом. Ужость!
С технической точки зрения текст Феликса Майера, HB9ABX безграмотен, ну а при коррекции перевода вы сделали его еще безграмотнее.

---

Главное, что у "изобретателей" лжеантенн присутствует очень важный посыл - засунуть дальнюю зону в свою "уникальную" антенну...

Вложение 125694Вложение 125695

Видимо это надо считать доказательством высокой эффективности сих девайсов.
Печально...
http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 361

А текущий ток течёт... И разница в напряжении потенциалов... Весчь.

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

А я как модератор QRZ.RU, считаю Ваш переход с обсуждения темы, на личность пишущего как флейм, со всеми вытекающими.

---

Меня включите в список всех вытекающих. За то, что поддерживаю:

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

"Ваши сообщения имеют на редкость высокую концентрацию высказываний, указывающих на крайне низкий уровень знания физики

---

Это он пишет "радиофизику", который
задолбал нас авторитетами. Я вот тоже имел честь принимать у себя дома крупного фтизиатра, но в туберкулёзе не понимаю нихрена.
Впрочем, сценарий знаком. Повторяется, от темы к теме.
"Один американский профессор...(китайский, шведский, японский, зимбабвийский...)согласился со МНОЙ..."

...А волну нельзя повернуть, как электроны в телевизоре...
.
Теперь, самое время, перейти к доказательству, что магнитное поле не совершает работы при отклонении электронного пучка. И т.д., и т.пр....

У меня есть такая хреновина: Усы от комнатной телевиз. антенны, между ними контур с ручкой настройки, от контура через диод - показометр.
И чё он мерит? Количество фотонов, или амплитуду электрической составляющей ЭМ поля моей антенны?

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

С технической точки зрения текст Феликса Майера, HB9ABX безграмотен,

---

Вот и всё!
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

присоединение линии питания антенны производится способом “varylink”.

---

ЕЛОЗИТЬ, еложу, елозишь; нсв.
Водить по чему-л., не отрывая, двигать в разные стороны. Е. во рту зубной щёткой. Уличный скрипач елозит смычком по струнам.

Вложение 125697

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Пока мне трудно понять, как электрическая составляющая проявляет себя, может теперь не в разности потенциалов, а в чем то другом, в чем мне пока неизвестно.

---

А как тогда с рефракцией и интерференцией? А что принимает магнитная антенна моей "Спидолы" на средних волнах. Уж не поток-ли фотонов?
Валерий, над Вами кто-то пошутил... А Вы и поверили.
Украдут Вас инопланетяне.

Полагаю, почтенное общество заинтересуется антенной, рассчитанной без малейшего применения "скрещённых полей" и не найденного эфира, ничуть не "феноменальной", зато многодиапазонной, нормально работающей и с конструктивом. Опубликовано было в 81-м в QST, у меня даже где-то этот номер валяется. :)
http://www.w1npp.org/events/2010/201...E/810401~1.PDF
А вот и картинка с автором и антенной.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

У меня есть такая хреновина: Усы от комнатной телевиз. антенны, между ними контур с ручкой настройки, от контура через диод - показометр.
И чё он мерит? Количество фотонов, или амплитуду электрической составляющей ЭМ поля моей антенны?

---

А у меня есть такая хреновина

Вложение 125703Вложение 125704
Когда я включаю передатчик – стрелка отклоняется.
Вопрос аналогичный: и чё оно мерит?

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Вопрос аналогичный: и чё оно мерит?

---

Вектор Пойнтинга. Если Умов не возражает.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

А у меня есть такая хреновина

Когда я включаю передатчик – стрелка отклоняется.
Вопрос аналогичный: и чё оно мерит?

---

То, что мерит известно из букварей.
Счетчик фотонов с увеличенной разрядностью выглядит так:
Вложение 125706

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

...а при коррекции перевода вы сделали его еще безграмотнее.

---

перевод делал ГУУГЛ, все вопросы туда - в силиконовую долину... Кто и что препятствует сделать вам/или другим критиканам-спасибщикам/более грамотный и корректный перевод? - дерзайте...
---------------------------------------------
Переведите лучше ГУУГЛА страницу THEORY со всеми сопутствующими ссылками, сделайте файл в формате DOC. Выложите в тему. Это будет хорошее и полезное дело ...
---------------------------------------------
Или слабо?...:confused: Ведь, проще по детски хихикать,...:ха-ха: ерничать и вставлять фотки....:eek:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А как тогда с рефракцией и интерференцией?

---

С этим все нормально.

Простой пример - в электронном микроскопе можно переключить режим работы "на просвет" или на дифракционную картинку.
В этом микроскопе ускоряются шарики-электроны, и вот они без всяких проблем "интерферируют".
Только объяснения этого явления на пальцах не получится, нужно вводить понятие волновой функции и плотности вероятности (квадрат модуля этой функции).
(как при туннельном эффекте)

Только зачем применять квантовую механику при объяснении работы наших антенн, я понять никак не могу :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Только зачем применять квантовую механику при объяснении работы наших антенн, я понять никак не могу

---

А как же фотоны?
Не-е, брат! Без квантовой - ну никуда!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

нужно вводить понятие волновой функции и плотности вероятности (квадрат модуля этой функции).
(как при туннельном эффекте)

---

Сам же сказал...!
Всё! Пойду разбираться с однополупериодным выпрямителем, работающем на активную нагрузку. Там теоретики говорят, что трансформатор нужно рассчитывать на мощность, втрое большую, чем рассеиавеиая в нагрузке. Хочу докопаться и узнать, а куда же она тогда деётся! Это уже в другую тему.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

рассчитанной без малейшего применения "скрещённых полей" и не найденного эфира, ничуть не "феноменальной", зато многодиапазонной,

---

У меня тоже есть подобная хрень. Мотор к ней приделать что ли ?:ха-ха:
И прибор "с усами" тоже есть. И тоже "чавой-то кажет", туды его в качель. Наверно фотоны отсчитывает ?
излучаемая поляризация горизонтальной ЕН и вертикальным кабелем 1 - YouTube
горизонтальный кабель и вертикальная ЕН - YouTube
Вот, только, гложут меня смутные сомнения, без сетки рабица наверно никак не обойтись? Хотя, где-то есть картинка с сплошными поверхностями. Следующий раз покажу, если не забанят.
:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

И прибор "с усами" тоже есть. И тоже "чавой-то кажет", туды его в качель

---

Впечатляет :)

Ой, извиняюсь ! Не тот файл прицепил. Хотя тоже имеет отношение к "многодиапазонности".
Вот тот:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Какие мысли возникли у меня по внимательному прочтению ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?
----------------------------------------
ранее UR4III писал



Я не согласился тогда... А сейчас, посмотрев последний рисунок, где изображены вертикальная излучающая пластина и под ней горизонтальная излучающая пластина, думаю: а может прав был UR4III...?
---------------------------------------------
Согласно эскиза, на фото автомобиля под вертикальным сеточным излучателем должна быть проложена оппозитная горизонтальная пластина/сетка размер 150х150 см/ второй обкладки конденсатора. Но ее не видно ... Можно осторожно предположить, что второй обкладкой является корпус автомобиля...?? Или я ошибаюсь? ...

---

Валентин! Свободные электроны в антенне, как их не двигай, энергию не излучают! Энергия источника эдс в основном тратится на сдвиг этих электронов. Вместе с электронами движуться и их поля. А вот картина силовых линий этих полей зависит от скорости и характера их движения.
Принципиальный момент. Если бы эфир существовал, то достаточно было бы подбить баланс энергии, затраченной источником через потери на преодоление среды. Эфира нет и поэтому излишек затраченной энергии отнесли к образованию, ИЗЛУЧЕНИЮ ЭМВ. Фактически антенна энергию не излучает. Переменные поля, рожденные антенной кошмарят среду. Часть этого кошмара задевает приемную антенну, наводя в ней эдс.

Чем лучше кошмарить водную гладь: прутиком, веслом или сеткой? Тем, где большая площадь. Однако, уже давно установленно, что поле диполя снижается обратно пропорционально кубу расстояния от него. Чем бы Вы не кошмарили, поле быстро затухнет. А вот поле ускоренных зарядов гаснет обратно пропорционально расстоянию и только от того, что происходит деформация силовых линий поля. Ссылки я приводил. Силовые линии этого поля очень напоминают силовые линии между обкладками конденсатора. Вот бы их хотя бы частично "выдуть" из под обкладок - возбуждение среды было бы похоже на возбуждение ускоренно движущихся зарядов. В этом направлении кое-что делается.
Тепрь про пластины у немца. Если их длина много меньше длины возбуждаемой токовой волны, то на них будут скапливаться заряды, только их распределение не будет напоминать распределение в конденсаторе. Думаю, вы это поймете. В итоге получим электрический диполь с весьма малым расстоянием между пучностями. Т. е. сия конструкция будет эквивалентна ЕН.
Если же длина сеток будет соизмерима с длиной волны, то получим совершенно другое распределение силовых линий ЭП. Скажем так, более удачное для кошмара среды.
В общем, не читайте советских газет...

ув Владимир
Я не нахожу прямой аналогии антенны Феликса и антенны Е-Н... Кроме применения открытого пространственного конденсатора...Но и классический проволочный диполь - это тоже есть открытый конденсатор. Тогда рассуждая логически, антенна Феликса есть диполь..!! А не Е-Н...Так, ведь...?
--------------------------------------------------
Далее...
Несколько корявые технические термины в представлении антенны и корявом переводе дают какую-то почву для критики. Но саму идею Феликса о малом размере излучателя = приб 7 % от длины волны, Вы с критикой обошли стороной. Ничего не сказали о применимости принципа Гюйгенса к данной конструкции. Много текста написано Вами по объему, но по содержательности - маловато.
-----------------------------------------------------
По пластинам
С чего вы решили, что заряды начнут накапливаться на них? В излучатели от генератора подается ВЧ энергия, которая заставляет перемещаться эл заряды вследствие чего создается эл магнитное поле. Поле начинает перемещаться в пространстве от пластин в бесконечность, освобождая пространство на излучателях для новых " порций" эл магнитной энергии от генератора. Происходит динамический процесс отправки энергии в пространство.
--------------------------------------------------
по зарядам
Заряды могут копиться, если они будут находиться в электростатическом поле. Но в нашем случае, в антенных излучателях-пластинах наличествует переменное электродинамическое поле.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я не нахожу прямой аналогии антенны Феликса и антенны Е-Н... Кроме применения открытого пространственного конденсатора...Но и классический проволочный диполь - это тоже есть открытый конденсатор. Тогда рассуждая логически, антенна Феликса есть диполь..!! А не Е-Н...Так, ведь...?

---

Нет не так ! А куда делась индуктивность проводов классического диполя ? И как быть с тем, что реактивность на клеммах равна нулю, при правильно выбранной длине вибраторов? В "конденсаторных" (сильно укороченных) антеннах на клеммах реактивность со знаком минус тем больше, чем короче вибраторы ( меньше индуктивность). А про торцевую ёмкость что-нибудь слышали ? Что имеете сказать по поводу оной?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

перевод делал ГУУГЛ, все вопросы туда - в силиконовую долину... Кто и что препятствует сделать вам/или другим критиканам-спасибщикам/более грамотный и корректный перевод? - дерзайте...
---------------------------------------------
Переведите лучше ГУУГЛА страницу THEORY со всеми сопутствующими ссылками, сделайте файл в формате DOC. Выложите в тему. Это будет хорошее и полезное дело ...
---------------------------------------------
Или слабо?...:confused: Ведь, проще по детски хихикать,...:ха-ха: ерничать и вставлять фотки....:eek:

---

Да не надо валить с больной головы на здоровую.
К гуглевскому переводу вы добавили свои "перлы" - один <"джем" из носителей зарядов> многого стоит.
Заниматься переводом мне совсем не интересно, мне и так все понятно. Ну а если Вас интересует хороший перевод, то увы, только после согласования вопроса о цене и оплате.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Главное, что у "изобретателей" лжеантенн присутствует очень важный посыл - засунуть дальнюю зону в свою "уникальную" антенну...

---

Судя по ехидным замечаниям, вы не знакомы с понятиями "ближняя зона", "дальняя зона" применительно для антенн. Как это для вас ни странно, хотя в Ротхаммеле об этом не написано, но в науке они существуют...

Даю вам ссылку для ознакомления

Near and far field - Wikipedia, the free encyclopedia

------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

...Ну а если Вас интересует хороший перевод, то увы, только после согласования вопроса о цене и оплате.

---

За предложение -благодарствие. Других предложений от вас не ожидал...Мой перевод меня устраивает. Кто хочет понять, тот разберется. А кто хочет хихикать и лялякать, тому и денежный перевод не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Тогда рассуждая логически, антенна Феликса есть диполь..!! А не Е-Н...Так, ведь...?

---

А ЕН антенна тоже диполь. И ни в какой новый класс антенн она не попала. ДВЕ проводящие поверхности представляют из себя ЁМКОСТЬ, в ней и образуется электрическое поле. У Феликса - тот же диполь. Одна обкладка - парус (сетка), вторая - корпус автомобиля. А дырявая верхняя часть, или сплошная ..
Диполь - это не обязательно провода, или трубки, длиной в полволны. У антенны ЕН , просто очень короткий Элемент, но зато, большая площадь. И никакой мистики, никакого таинства. Всё равно мы устраиваем контур, загоняем его в резонанс, получаем большое напряжение и... фотоны полетели в дальнюю зону! Гы-гы!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Всё равно мы устраиваем контур, загоняем его в резонанс, получаем большое напряжение и... фотоны полетели в дальнюю зону!

---

Да, Альберт Александрович, а как они полетели (не полетели) видно из моих роликов.
Ага, я понял! Поверхность у "усов" моего прибора гладкая, хромированная, вот они и "проскользили" мимо, оставаясь незамеченными. А так - да, диполь .................. только очень хреновый, хотя и толстый и площадь большая! :ха-ха::пока:
PS
чуть не забыл: Плоская ЕН с резонансной длинной кабеля - YouTube
Кастрированная ЕН (микровертикал DL7PE) - YouTube
Хоть и сплошной, а всё равно "дырявый".

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

А я как модератор QRZ.RU, считаю Ваш переход с обсуждения темы, на личность пишущего как флейм, со всеми вытекающими.

---

Почему вы не наказали его оппонента, который написал мне ровно то же самое, только своими словами, а просто потерли сообщения? В том числе потерли и мои ответы (хотя я на личности непереходил), в частности на это

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Прочтите, что такое эл. маг. волна в методичке, по которым учат радиофизиков.

Вложение 125675 Вот тут Вы прочитаете, что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА - ЭТО ФОТОННЫЙ ПУЧОК. Про его длину ничего не говорят, да и Максвелл писал, что все эл. маг. волны тождественны.

---

На это я ответил, что не увидел в данной картинке утверждения, что электромагнитная волна это фотонный пучок, а так же дал ссылку на яндекс, чтобы показать, что о длине волны фотона все-таки говорят.
Если вы не согласны, что у фотона есть такой параметр, как длина волны, то должны были так об этом и написать, а не втихую удалять неугодные вам ответы.

Понимаю, что меня опять забанят, но всетаки спрошу. Уважаемый RA9LZ у вас есть совесть?

Добрый день

...попробую объяснится, если пройдет сообщение

...дело в том, что я действительно не против фотонов, не против квантовой механики и квантовой электродинамики как таковой, но для каждой теории есть свое место, своя область применимости.
...квантовая механика возникла несколько позже, чем уравнения Максвелла, поэтому утверждать, что Максвелл объединил фотоны и эфир - нелепо
...естесственно, что в физике все теории "объеденены" и можно излучение антенны объяснить на основе той или иной теории
...Другой вопрос, что объяснение фотонами излучение антенны выглядит очень надумано, потому как квантование на тех частотах, которые мы работаем невозможно заметить ни какими измерительными приборами для нас все это электромагнитная волна - которая хорошо описывается на уровне полей, волн, токов, электронов
...кстати, Валерию, предлагалось объяснить на физических форумах как объяснить явления встречающиеся при излучении антенн на базе квантовой электродинамики.
...объяснения эти просто смешны: 500 фотонов полетело вправо, 250 фотонов налево...массовая гибель фотонов эт слышится ( видится) как массовое захоронение...
...ну я не об этом, пусть...
...кстати в упомянутом до этого форуме на CQHAM я уже спрашивал во первых строках темы - для чего переходить на кванты?:

"...вообще у меня представление следующие:
...фотонная теория хороша для микромира
...в макромире всеж электромагнитная волна
...фотон - квант электромагнитного излучения
...фотон появляется при возбужденнном состоянии электрона
...чем больше возбужден электрон тем большее количество фотонов он излучает, тем больше электрмагнитного излучения

...зачем нам циклиться на фотоне, если все очень хорошо описано на уровне электромагнитных полей и волн?
...на законах электромагнитной индукции, интерференции итд

...

...зачем? "
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18964&page=2 (пост 11)

...ответа не было, фотоны и баста! :)


...и еще хотел бы сказать пару слов об использовании тех или иных формул в физике:
...в Физике нельзя закон формулировать после математических преобразований, поясню
...взять закон Ома I=U/R - в таком виде его "провозгласил" Ом - но нельзя тождественно утверждать, что R=U/I - сопротивление проводника (участка цепи) не зависит от приложенного к нему напряжения и протекающему по нему току - вычислить сопротивление - да можно, но не зависимость - сопротивление зависит от длины провода, сечения..итд

...так же и другими формулами (законами) E = h*v...энергия квантована, но из этого не следует, что v = E/h , не следует, что частота квантована


...вообще, не по теме, быть может простят :))

[QUOTE=RW4O;1040204]
На это я ответил, что не увидел в данной картинке утверждения, что электромагнитная волна это фотонный пучок...


<Фотон - материальная, электрически нейтральная частица, квант электромагнитного поля (переносчик электромагнитного взаимодействия).


Основные свойства фотона

Является частицей электромагнитного поля.
Движется со скоростью света.
Существует только в движении.
Остановить фотон нельзя: он либо движется со скоростью, равной скорости света, либо не существует; следовательно, масса покоя фотона равна нулю.

Итак, всякому излучению присущи одновременно волновые и квантовые свойства. Поэтому то, как проявляет себя фотон - как волна или как частица,—зависит от характера проводимого над ним исследования.>.....

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

....А ЕН антенна тоже диполь.

---

А я с этим согласен, и не выделял ЕН антенну в некий особый класс антенн. Можно условно выделить ЕН антенны в подкласс диполей, где излучение эл магн колебаний в пространство происходит с преобладанием электрической составляющей поля. Есть же подкласс так наз "магнитных" антенн, где излучение эл магн колебаний происходит со снижением Е составляющей поля.
-----------------------------------------------------------
Чем отличается излучатель Феликса от излучателя ЕН антенны? Конечно, формой излучателя - плоская пластина определенных малых размеров.... В данном случае, форма есть определяющий параметр, который не позволяет прямо отнести антенну Феликса к классическим проволочным диполям. Эта форма/размер и обеспечивают преимущества перед полноразмерными проволочными излучателями. Об этом прямо указывает в ПРЕДСТАВЛЕНИИ.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Можно условно выделить ЕН антенны в подкласс диполей, где излучение эл магн колебаний в пространство

---

Зачем ,они сами выделились,ДВС,что только меня достали своей искрой?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Судя по ехидным замечаниям, вы не знакомы с понятиями "ближняя зона", "дальняя зона" применительно для антенн. Как это для вас ни странно, хотя в Ротхаммеле об этом не написано, но в науке они существуют...

---

Судя по всем вашим сообщениям, вы вообще имеете весьма посредственное представление об АФУ - в этом я убедился по вашей реакции на http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1038079 И заметьте - я к вам по поводу цитированного вами не обращался, на личность вашу не переходил. Это http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040088 я написал не вам, а человеку, который всё поймёт.
Так что читайте http://yadi.sk/d/nN9YzEVwRzswy и смотрите кино http://www.youtube.com/watch?v=PYojUagEBhA

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

ув Владимир
...
Далее...
Несколько корявые технические термины в представлении антенны и корявом переводе дают какую-то почву для критики. Но саму идею Феликса о малом размере излучателя = приб 7 % от длины волны, Вы с критикой обошли стороной. Ничего не сказали о применимости принципа Гюйгенса к данной конструкции. Много текста написано Вами по объему, но по содержательности - маловато.
-----------------------------------------------------
По пластинам
С чего вы решили, что заряды начнут накапливаться на них? В излучатели от генератора подается ВЧ энергия, которая заставляет перемещаться эл заряды вследствие чего создается эл магнитное поле. Поле начинает перемещаться в пространстве от пластин в бесконечность, освобождая пространство на излучателях для новых " порций" эл магнитной энергии от генератора. Происходит динамический процесс отправки энергии в пространство.
--------------------------------------------------
по зарядам
Заряды могут копиться, если они будут находиться в электростатическом поле. Но в нашем случае, в антенных излучателях-пластинах наличествует переменное электродинамическое поле.

---

По длине излучателя.
Я приводил ссылку, где весьма доступно излагается связь между длиной излучателя и Rизл.
Гюейгенс меня не волнует. Принимаю участие в этой теме только для того, чтобы народ мог ознакомиться с теорией АФУ по сути, а не по математике.

По пластинам.
Феликс абсолютно неправильно изобразил ЭП своей антенны, а Вы этого не увидели. Представьте себе классический конденсатор. Заряды по поверхности обкладок размещаются равномерно. Затем разверните его пластины перпендикулярно друг другу. Заряды по прежнему будут распределены равномерно?
Нет. У горизонтальной пластины они в большинстве сбегутся к ее центру, у вертикальной спустятся вниз. Имеем две пучности зарядов в непосредственной близости друг от друга и минимум поля улетающего в даль.
Если длина пластин будет соизмерима с длиной питающей волны, то распределение зарядов будет совершенно иное. Но оно мне и похоже Вам нужно?

По зарядам
О пучностях зарядов на концах вибратора слышали?
Похоже, что Вы мыслите терминами, отражающие процессы, а не их сутью. Ничего личного.

Вложение 125728...связь между длиной излучателя и Rизл.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

О пучностях зарядов на концах вибратора слышали? Похоже, что Вы мыслите терминами, отражающие процессы, а не их сутью.

---

У нас различный подход к антеннам /излучателям/ эл магн энергии. Вы рассматриваете излучатель крайне примитивно, в стабильном электростатическом режиме. Будем говорить условно, как некий "накопитель зарядов", откуда они "срываются" и улетают в пространство. Но это неверно...
------------------------------------------
На самом деле, если отбросить ваш примитивизм, посмотреть более грамотно, то будет видно излучатель/антенна/ работает в электро динамическом режиме. Излучатель, это не простой простой пространственный конденсатор-накопитель. Это утверждаю не я, и не Феликс, а научная теория электромагнитного поля, законы электродинамики и прочее прочее. Эл. заряды и эл магнитное поле - это не одно и тоже. Электромагнитное поле есть производное от перемещения зарядов в пространстве / в неком проводнике/. С векторами перемещения Е и Н.
---------------------------------------------------
Статическое электрическое поле, статическое магнитное поле существуют раздельно друг от друга. Но к электромагнитному полю они имеют косвенное отношение.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

связь между длиной излучателя и Rизл.

---

Феликс опровергает эти догмы применением маленького плоского (фольга, сетка) излучателя запитанного способом “varylink”. Виртуозно просто, а главное доходчиво объясняет феномен своей антенны:

Вложение 125730

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Феликс опровергает эти догмы применением маленького плоского (фольга, сетка) излучателя запитанного способом “varylink”.

---

"...Жираф большой-ему видней..." В.С.Высоцкий.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Электромагнитное поле есть производное от перемещения зарядов в пространстве

---

Все верно.
Можно добавить - вторая производная от перемещения, т.е. необходимо УСКОРЕНИЕ зарядов.
(иначе будет только магнитное поле, а не электромагнитное :))

А вот это
"...С векторами перемещения Е и Н..."
мне не понятно.

На самом деле вся эта мазня "по Феликсу", как и "по Харту", выглядит так. И тут Влад (три Ивана :) ) прав 100% :

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

По пластинам.
Феликс абсолютно неправильно изобразил ЭП своей антенны, а Вы этого не увидели. Представьте себе классический конденсатор. Заряды по поверхности обкладок размещаются равномерно. Затем разверните его пластины перпендикулярно друг другу. Заряды по прежнему будут распределены равномерно?
Нет. У горизонтальной пластины они в большинстве сбегутся к ее центру, у вертикальной спустятся вниз. Имеем две пучности зарядов в непосредственной близости друг от друга и минимум поля улетающего в даль.
Если длина пластин будет соизмерима с длиной питающей волны, то распределение зарядов будет совершенно иное. Но оно мне и похоже Вам нужно?

---

Извините, но многие сообщения в теме напоминают рассуждения младших школьников о сексе.
На самом деле критерии работоспособности малоразмерных антенн достаточно просты. Чтобы они работали как можно эффективнее, необходимо обеспечить в их конструктиве как можно больший ток в излучающих частях и как можно меньшие омические потери в СУ, токоприёмнике и земле. Поэтому излучатель желательно снабдить максимально возможной концевой ёмкостью, хоть "рабицей", хоть "звёздочкой, хоть проводной горизонтальной частью, применить для СУ высококачественные комплектующие и надёжно соединить СУ, за отсутствием других токоприёмников, с корпусом автомобиля. И без всяких камланий и обращений к памяти великого Гюйгенса, в антенне будет обеспечен максимальный КПД и, соответственно, максимально возможное для этих размеров усиление.
А чудес не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

На самом деле вся эта мазня "по Феликсу" выглядит так.

---

Я согласен, что Феликс не умеет хорошо рисовать. Не сам рисовал, откуда-то их заимствовал... Рисунки не совсем точно иллюстрируют его идею. Зато, он придумывает, экспериментирует, что-то делает руками. Это несмотря на то, что давно ведет борьбу со тяжелым, смертельным недугом...
---------------------------------
Предположим, что к статье Феликса вообще не было приложено иллюстраций в виде рисунков. Сама идея особенностей применения "плоского излучателя малых размеров" понятно изложена текстом. Приложены ссылки на других авторов, на теорию... Мое мнение, не следует отвлекаться на обсуждение рисунков. Лучше потратить время и обсудить реальность антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Мое мнение, не следует отвлекаться на обсуждение рисунков. Лучше потратить время и обсудить реальность антенны.

---

Валентин, никто ведь не утверждает, что она не работает! Работает как-то, потому что из металла. Как и укороченный штырь с катушкой в основании. По барабану плоский он или круглый, да хоть треугольный !
Какой-то ток в нём всё равно есть. Есть ток, есть и "излучение". Но феномена нет!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Лучше потратить время и обсудить реальность антенны.

---

Реальность антенны проверяется не обсуждениями, а её изготовлением и аккуратным промером её характеристик. Сравнение с другими - особая трудность, требующая высокой квалификации... имеется ввиду корректное сравнение.

А "работает" в качестве антенны и кровать, если, правда, она металлическая...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

На самом деле вся эта мазня "по Феликсу", как и "по Харту", выглядит так. И тут Влад (три Ивана ) прав 100% :

---

Добавлю.

В конденсаторе ток течет "поперек" пластин, а при их раскрытии начинает течь "вдоль" пластин.
И в каждой точке этого чудо-конденсатора течет разный ток.
Вот такой забавный получается конденсатор :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

У горизонтальной пластины они в большинстве сбегутся к ее центру, у вертикальной спустятся вниз.

---

Но, если пластины проводящие, то между участками с высокой концентрацией и низкой будет разность потенциалов, которая вызовет уравнивающий ток.
"Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" (С). Мимино.
Электрическое поле в проводнике ОЧЕНЬ слабое. Никуда заряды сливаться не будут.
"Я так думаю..." (с). Мимино.
Обсуждая антенну, все отметили: будет работать. Она и работает. Другой вопрос - как.
"А "работает" в качестве антенны и кровать, если, правда, она металлическая..." (С). RU3AX
Восторг, который испытал автор конструкции, видимо, от удивления. Ну и что? Дык давайте вместе с ним порадуемся, и всё тут.


73!

Б

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

На самом деле, если отбросить ваш примитивизм, посмотреть более грамотно, то будет видно излучатель/антенна/ работает в электро динамическом режиме. Излучатель, это не простой простой пространственный конденсатор-накопитель. Это утверждаю не я, и не Феликс, а научная теория электромагнитного поля, законы электродинамики и прочее прочее. Эл. заряды и эл магнитное поле - это не одно и тоже. Электромагнитное поле есть производное от перемещения зарядов в пространстве / в неком проводнике/. С векторами перемещения Е и Н

---

Про примитивизм пропускаю мимо ушей. А у Вас, как знатока "научной теории электромагнитного поля", прошу объяснить, каким образом энергия источника переменной эдс превращается в энергию ЭМВ?
Без этого нет смысла говорить об антеннах. ДВС, как аналог, я приводил ранее.
О векторах Е и Н, а также векторе Пойнтинга наслышан.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Но, если пластины проводящие, то между участками с высокой концентрацией и низкой будет разность потенциалов, которая вызовет уравнивающий ток.
...
Электрическое поле в проводнике ОЧЕНЬ слабое. Никуда заряды сливаться не будут.

---

На пластинах разнополярные заряды. На них действует сила Кулона, сила притяжения. Поэтому выравнивающего тока нет.

Я не физик, по памяти формулы не помню. Но физики легко просчитывают разность потенциалов при сдвиге даже одного электрона. Она весьма прилична. Собственно, эта разность (ЭП) и вызывает движение зарядов в металле - эл. ток.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На пластинах разнополярные заряды.

---

Это почему? На одной пластине, ПРОВОДЯЩЕЙ, малого, по сравнению с длиной волны, раазмера. Откуда разнополярные-то?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я не физик,

---

Это понятно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

разность потенциалов при сдвиге даже одного электрона. Она весьма прилична. Собственно, эта разность (ЭП) и вызывает движение зарядов в металле - эл. ток.

---

Противоречим самому себе.
Если притягивают заряды с другой пластины, то там тоже, потенциал везде одинаковый.
Чё-то тут не так.....

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В конденсаторе ток течет "поперек" пластин, а при их раскрытии начинает течь "вдоль" пластин.

---

Я не согласен с утверждением, что "в конденсаторе течет ток поперек "... В начале нужно определиться с применением странных выражений "вдоль" и "поперек". Разве у конденсатора есть измерение вдоль и поперек? А если он квадратный? Где будет вдоль-поперек? Ни какие ворота не лезет ....Далее, в цепи постоянного тока конденсатор -это разрыв цепи. это изолятор...Не проводит ток.
-----------------------------------------------------------
В цепи переменного тока конденсатор проводит ток....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

В цепи переменного тока конденсатор проводит ток....

---

Не проводит, а разрешает течение тока в цепи... Туды-сюды позволяет течь току перезаряжаясь при этом.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Где будет вдоль-поперек?

---

Мой конденсатор в виде двух длинных пластин.
(рассуждаем об антеннах)
К торцам пластин подключен генератор.
На низких частотах между пластинами потечет "воображаемый" ток смещения.
Картинки можно найти без проблем.
Ток вдоль пластин не течет.

Повышаем частоту генератора.
В таком "конденсаторе" ток потечет вдоль пластин, как в длинной линии.
Но такой "конденсатор не излучает.

Начинаем изменять угол между пластинами......
Далее, все будет, как в антенне.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Лучше потратить время и обсудить реальность антенны.

---

Валентин,берите в кумпань и поЕНистов,там море непонятых!
Что-то Вас засосала трясина хохмы! Всего Вам доброго.73

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мой конденсатор в виде двух длинных пластин.(рассуждаем об антеннах)

---

Пластина вашего конденсатора мне представляется, как множество линейных проводников, соединенных параллельно. Естественно, находясь в непосредственной близости, поля проводников вступают во взаимодействие друг с другом. И не обязательно в "ппродольном" направлении...Могут и в "поперечном"..:confused::rolleyes:.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

поля проводников вступают во взаимодействие друг с другом

---

У электриков, тока вдоль пластин конденсатора нет. Конденсатор не излучает.
У радистов ток есть. Именно этот ток и является "причиной" излучения.

В свете последних постов и моих скромных потуг в этом направлении, на примере "ЕН", художественная мазня выглядит примерно так (абстрактное видение)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

У радистов ток есть.

---

Ток в конденсаторе, вообще, ни причем ...Есть генератор, который вырабатывает электрическую энергию в виде переменного тока. Есть излучатель...Нужно передать энергию через среду / в нашеи случае воздух/ потребителю с возможно большей эффективностью.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

(абстрактное видение

---

Виктор, а мне эта картина напоминает оптическую систему телескопа.
Щель диафрагмы предназначена для регулировки количества фотонов, испускаемых вдоль оптической оси.
А линзы служат для фокусировки излучения.
Вот такое у меня абстрактное видЕние :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Есть излучатель...

---

Коротко, но не ясно :)

"Электродинамисты" считают, что излучает ТОК, а не провода.
И с этим трудно не согласиться.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Щель

---

А у меня "щель" это торцевая емкость. По Айзенбергу - шунтирующая. ;) Которой принебрегают в полноразмерных диполях и благодаря которой возможен расчёт этой хреновины по формуле Томсона. :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

по формуле Томсона

---

С Томсоном тоже не все в порядке.

У него скорость света равна бесконечности.
А всё обоснование излучения у Максвелла основано на конечной скорости электромагнитной волны.
Иначе излучения не будет, это "научный" факт :)

Томсоновский колебательный контур не излучает.
По определению.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С Томсоном тоже не все в порядке.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Иначе излучения не будет, это "научный" факт

---

Так контур на сосредоточенных элементах и не излучает. К нему неплохо было бы и антенну прицепить. А какая антенна из двух коротких труб (пластин) мы с вами знаем. Даже ммана кажет -30дб, ну,там плюс-минус. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Томсоновский колебательный контур не излучает.
По определению.

---

Так я и говорю и показываю - "затычка" на дальний конец кабеля для создания "излучения" оным.
И сетка рабица на крыше "авто" швейцарца такая же "затычка", ну, может быть, чуть-чуть эффективнее , благодаря бОльшим размерам.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

что излучает ТОК, а не провода.

---

курица или яйцо...?Постоянный ток не может протекать в вакууме-диэлектриках. Он течет в замкнутой цепи из проводов. Эл магнитное поле может оторваться от поверхности и излучаться в пространство без замыкания цепи.
--------------------------------------------------
Есть так наз "диэлектрические антенны", но здесь мы не говорим о них

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

"Электродинамисты" считают, что излучает ТОК, а не провода.

---

Считают, но не все.
Слышал мнение, что переменный ток, протекающий в проводе, порождает переменное электромагнитное поле (ЭМП) вокруг этого провода. Такой провод, как многим известно, не является устройством с сосредоточенными параметрами, он открыт пространству каждой точечкой своей скин-шкурки. ЭМП в упомянутое открытое пространство и устремляется со всей своей энергией черпаемой от источника переменного тока - не век же ей болтаться возле провода - путь-то в пространство свободен. Вот тут-то это "разгулявшееся" ЭМП и становится излучаемой электромагнитной волной - ЭМВ. Что тут излучает, источник, провод, ток?

...немного задержанный пост 150

http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040211

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Постоянный ток не может протекать в вакууме-диэлектриках

---

У меня протекает :)
(в древнем телевизоре на ЭЛТ)

"...курица или яйцо?..."

Яйцо.
Для создания ЭМВ можно раскачивать один электрон.
Без всяких проводов.

Можно стрелять очередями электронов в "стенку".
Без всяких проводов.
Только заранее нужно предохраниться известными способами, т.к. ЭМВ в рентгеновском диапазоне (тормозное излучение) неблагоприятно воздействует на организм радиолюбителя.
(и так уже облученного :))

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Что тут излучает, источник, провод, ток?

---

Я ходил к электродинамистам.
Они сказали, что излучает ТОК и дали мне формулу для расчета излучения элементарного диполя.
Для такого диполя напряженности Е и Н в ЭМВ зависят только от величины тока и от расстояния.

А еще они мне посоветовали рассчитывать антенну любой конфигурации с помощью разбивки ее на элементарные диполи.
Потом нужно просуммировать (векторно) излучение от всех элементарных диполей в нужной точке.
Я сказал им СПАСИБО, но для этого у меня есть ММАНа :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Они сказали, что излучает ТОК

---

Валерий, наверно лучше сказать ускоренный заряд

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Я ходил к электродинамистам.
Они сказали, что излучает ТОК и дали мне формулу для расчета излучения элементарного диполя.
Для такого диполя напряженности Е и Н в ЭМВ зависят только от величины тока и от расстояния.
А еще они мне посоветовали рассчитывать антенну любой конфигурации с помощью разбивки ее на элементарные диполи.
Потом нужно просуммировать (векторно) излучение от всех элементарных диполей в нужной точке.
Я сказал им СПАСИБО, но для этого у меня есть ММАНа

---

Вот бы Феликсу MMANA присоветовать... Уж он бы в сетке своей все вектора Умова-Пойтинга вдоль и поперёк попросуммировал...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

"...курица или яйцо?..."
Яйцо.
Для создания ЭМВ можно раскачивать один электрон.
Без всяких проводов.

---

:s11:С самого первого поста этой темы у меня возникло предчувствие, что дело обязательно дойдёт до выяснения вопроса о куриных яйцах... Предчувствие не обмануло!
Тема-то задалась!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Считают, но не все.
Слышал мнение, что переменный ток, протекающий в проводе, порождает переменное электромагнитное поле (ЭМП) вокруг этого провода. Такой провод, как многим известно, не является устройством с сосредоточенными параметрами, он открыт пространству каждой точечкой своей скин-шкурки. ЭМП в упомянутое открытое пространство и устремляется со всей своей энергией черпаемой от источника переменного тока - не век же ей болтаться возле провода - путь-то в пространство свободен. Вот тут-то это "разгулявшееся" ЭМП и становится излучаемой электромагнитной волной - ЭМВ. Что тут излучает, источник, провод, ток?

---

Когда определитесь что излучает, расскажите, каким образом ЭМВ получает энергию от источника?

Читая эту тему, вспоминаю студенческую песню конца 50-х:
"Материя первична,
Земля на трех китах.
Сознание вторично
И Пифагор в штанах..."

:-)

Нет, про пифагоровы штаны, это вторичное осмысление: Пифагор, как и прочие древние греки и римляне, штанов не носил. По их, греков, мнению, штаны носят только варвары, цивилизованному греку приличествует хитон. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Нет, про пифагоровы штаны, это вторичное осмысление: Пифагор, как и прочие древние греки и римляне, штанов не носил. По их, греков, мнению, штаны носят только варвары, цивилизованному греку приличествует хитон. :)

---

То-есть ещё более раннее ("Пифагоровы штаны на все стороны равны") тоже из области "вторичных осмыслений"? Боже мой, как мы заблуждались! Сначала со стариком Максвелом, а теперь оказывается и с Пифагором... :-)

Хе! Все выдумали укры! Вот закон " архимеда" - Всяке тiло, вперте в воду, не втрачаэ ваги зроду! Воно преться вiд туди з силой випертой воды! ( читать на мовi ).

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

каким образом ЭМВ получает энергию от источника?

---

Посредством выделения на сопротивлении излучения. Могу ошибаться - так что вы уж поправьте, если что...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

читать на мовi

---

Перевод.

Тело, впёртое под воду, выпирает оттуды с силой выпертой воды.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

...Посредством выделения на сопротивлении излучения

---

на сопротивлении может выделиться и тепло... Это ведь тоже эл магн.излучение в инфракрасной области спектра...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Посредством выделения на сопротивлении излучения. Могу ошибаться - так что вы уж поправьте, если что...

---

Я не знаю. Честно. И как я понял, физики этого тоже не знают и старательно обходят этот вопрос стороной.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

на сопротивлении может выделиться и тепло... Это ведь тоже эл магн.излучение в инфракрасной области спектра...

---

На сопротивлении потерь в АФУ выделяется тепло, а на сопротивлении излучения энергия излучаемой ЭМВ.
У маленьких антенн (даже с большими с виду сеточными и др. ёмкостными нагрузками!) сопротивление излучения тоже небольшое, сравнимое с сопротивлением потерь - поэтому энергия источника сильно греет всё вокруг таких антенн и неотъемлемых согласующих устройств, а сопротивлению излучения достаются остатки. Это не страшно, но и не феноменально.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

физики этого тоже не знают и старательно обходят этот вопрос стороной.

---

А нам радиолюбителям это негоже, даёшь эффективное излучение ЭМВ!

Мы отклоняемся от заданной ТС темы
-------------------------------------------------
Еще раз напомню, суть парадоксальной идеи антенны Феликса состоит в том, что в антенне, где излучателем является линейный проводник, и его размеры выбраны в1/2 длины волны., составляющие эл магн излучения векторы Е и Н работают в противофазе. Что видно на графике ниже


Вложение 125803

мы видим на рисунке полуволнового диполя


Вложение 125804

что в областях около точек питания х-х : напряжения=нуль, ток =макс, и концах диполя : напряжение=макс, ток=нулю.
Отсюда делается вывод/возможно, он неверный/, что большая часть линейной длины проводника излучателя не принимает участия в создании максимального электромагнитного поля и излучении в пространство, Явление резонанса в проводнике, по его мнению, только мешает достичь макс выхода поля в дальнюю зону приема.
--------------------------------------------
Чтоб получить макс эффективный выход эл магн излучения Феликс предлагает изменить форму излучателя с линейной на плоскую 2-х мерную. Одновременно предлагается для исключения явлений резонанса в излучателе уменьшить его длину до 7-10 % от резонансной длины. Как полагает НВ9, при работе такого излучателя ток и напряжение во всех точках площади излучателя не будет равно нулю, соответственно сумма векторов эл магн Е и Н со всей площади будет больше, нежели при излучении от линейного проводника.
-------------------------------------------
Какими либо расчетами, он не подкрепил... Но написал о многочисленных экспериментах по практической работе в эфире. Сравнивалась с работой простых антенн диполь, Инверт, провод...Результаты показали + для RC антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Одновременно предлагается для исключения явлений резонанса в излучателе уменьшить его длину до 7-10 % от резонансной длины.

---

Если бы предположения "конструктора" были обоснованными, любая антенна на не резонансной частоте работала лучше, чем на резонансной. Тот же диполь на краях своего диапазона излучал бы эффективнее. На практике такого, не наблюдается. Наблюдается обратное.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

суть парадоксальной идеи антенны Феликса состоит в том, что в антенне, где излучателем является линейный проводник, и его размеры выбраны в1/2 длины волны., составляющие эл магн излучения векторы Е и Н работают в противофазе

---

Суть объяснения автором парадоксальной идеи в том, что он не понимает, что такое фаза тока в полотне антенны.

Вот Александр (RZ6FE) дал дельный совет - посмотреть на распределение тока в полотне антенны и изменение его фазы относительно источника ЭДС в точке питания) на модели в ММАНе.
(хотя бы для обычного диполя)
Тогда сразу расхотелось бы обсуждать картинку на уровне Букваря.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

в областях около точек питания х-х : напряжения=нуль, ток =макс, и концах диполя : напряжение=макс, ток=нулю.

---

И как же нам удаётся вкачать мощность в этот диполь!? Ведь любое число умноженное на 0 .............. :) . Получается, что и киловатные усилители нам не помошники !?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Вот Александр дал дельный совет - посмотреть на распределение тока в полотне антенны на модели в ММАНе.

---

Вы почитайте на сайте НВ9АВХчто он пишет...Он пишет следующее/в моем изложении/, что во всех современные программах программах заложен принцип излучения линейного проводника. Но в эти программы не заложены его новые идеи... Поэтому, мол МАНА ничего не сможет правильно просчитать ...
------------------------------------------------------
Я не знаком с программами для антенн, не могу откомментировать, прав ли он?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

векторы Е и Н работают в противофазе. Что видно на графике ниже

---

Нету на графике ни одного вектора...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ведь любое число умноженное на 0 .

---

не понимайте процесс излучения, как статическое действо. ВЧ поле знакопеременно: то ноль, то плюс...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Нету на графике ни одного вектора..

---

И не будет... Это график амплитуды тока-напряжения в полярных координатах. По векторам, -представьте себе умозрительно ...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы почитайте на сайте НВ9АВХчто он пишет...Он пишет следующее/в моем изложении/, что во всех современные программах программах заложен принцип излучения линейного проводника. Но в эти программы не заложены его новые идеи... Поэтому, мол МАНА ничего не сможет правильно просчитать ...

---

Идея у него не нова - сетку и авто в качестве ёмкостных нагрузок использовал, а Харт сворачивал листы фольги в толстенькие цилиндры. Выше я приводил скрины - и рассуждают они практичкски одинаково.
Точно так же пишет и Тед Харт про его ЕН - это для того, чтобы проверить моделировщиком его феномен никто не сунулся.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Поэтому, мол МАНА ничего не сможет правильно просчитать ...

---

ММАНа покажет Вам главное заблуждение автора.

А, именно, что изменение фазы тока по длине вибратора не превышает 14 град.
А при увеличении диаметра вибратора эта разность фаз может составлять всего 4 градуса.
(относительно источника ЭДС)

Для таких научных опытов необходимо сделать 6 щелчков мыши.
И получите таблицу токов в ММАНе.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...ММАНа покажет Вам главное заблуждение автора.

---

В геометрии Пифагора предполагается: две параллеьные никогда не пересекаются. А в геометрии Лобачевского наоборот: две параллельные когда нибудь сойдутся .... Так, какая из них правильная..:ха-ха:.? Ведь, противоречат друг другу...:confused:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Так, какая из них правильная

---

Автору нужно было ПРАВИЛЬНО нарисовать график тока по полотну антенны.
Вот и всё.

И хорошо бы ему разобраться с уравнением стоячей волны.
В этом уравнении переменных две - время и координата.
А в остальном, всё ХОРОШО :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А в геометрии Лобачевского наоборот: две параллельные когда нибудь сойдутся .... Так, какая из них правильная..

---

Народная студенческая песня:
"Как идут две параллели, да не сходятся!
Как стоят два перпендекуляра, да не наклоняются!"

А Вы лично видели точку пересечения? :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы почитайте на сайте НВ9АВХчто он пишет...Он пишет следующее/в моем изложении/, что во всех современные программах программах заложен принцип излучения линейного проводника. Но в эти программы не заложены его новые идеи... Поэтому, мол МАНА ничего не сможет правильно просчитать ...
------------------------------------------------------
Я не знаком с программами для антенн, не могу откомментировать, прав ли он?

---

Я знаком с программами для расчета антенн и со всей ответственностью заявляю, что Феликс не пГав, в коГне не пГав. В общем, чайник он.

Валентин! Вот Вы ссылаетесь на Феликса, спрашивайте, прав он или нет, и тем самым показываете, что либо не знаете теорию антенн, либо знаете ее весьма поверхностно.
Ну, начнем мы сейчас объяснять, что к чему, но Вы ведь не поймете, так как отсутствует должная подготовка. Я еще раз рекомендую вам прочитать лекции Sinus-a. Многие вопросы у вас отпадут.
Ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

не понимайте процесс излучения, как статическое действо. ВЧ поле знакопеременно: то ноль, то плюс...

---

Ну вот включаю генератор. Антенна подключена к осцилографу. Сигнал идёт "через эфир". Это какое действо ? DSCN4162 - YouTube
Может быть так : то плюс, то минус, с переходом через ноль ?
Какое место будем принимать за точку отсчёта ?

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Я знаком с программами для расчета антенн и со всей ответственностью заявляю,

---

Так разве Вам трудно просчитать эту антенну в МАННА? Вы с программами, как говорится "на ты"... Сделайте доброе дело и покажите, что НВ9 антенна неработоспособна, вообще. Или не феноменальная она по свойствам, в частности...
Я сам просчитал бы, но не знаком с антенными программами. Столько знатоков на теме, а доказать без текста, формулами, - так все в кусты...
------------------------------------------------------------------
Вот, например RZ6FE, уважаемый. Ничего личного к Вам, но на форуме CQHAME вы находитесь в ТОР 10-ке по написанным постам. 5153 поста, из них много по теме АНТЕННЫ... Уверен, Вы знаете МАННА и могли бы просчитать НВ9 антенну, выложить сюда данные и обоснованно показать, что эта антенна есть плохая. Но почему-то предпочитаете не делать, критикуя очень несущественное: рисунки, графики, корявый перевод. Лично мне, непонятно такое поведение...

--------------------------------------------------------

# DF9VK

За хороший рисунок спасибо. Но это не совсем то ...это изображение эл магн волны, которая создана, излучается проводом и перемещается в свободном пространстве. А нам нужно изображение того, что происходит на плоском излучателе, размеры которого намного меньше длины волны излучаемого ВЧ напряжения. Здесь уже не все так просто будет...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Это какое действо ? DSCN4162 - YouTube

---

На эту тему есть жалостивая студенческая песня.
(сегодня у нас ностальгия :))
Мне ее спела физтешка, когда ее отчислили из института.
Кончается она так:
"...а синуса график, волна за волной, по Оси абсцисс пробегает."

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Так разве Вам трудно просчитать эту антенну в МАННА? Сделайте доброе дело и покажите, что НВ9 антенна неработоспособна, вообще.

---

Вы откопали "феномену" (по Вашему и автора мнению) и теперь хотите, чтобы все бросили все дела и доказывали Вам (именно Вам), что вы (автор и Вы) неправы. Это мягко сказано.

Тут так - либо разбираться самому, либо верить авторитетам. DL1PBD - безусловно авторитет, но я не брошу все дела, чтобы доказывать Вам это.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

"...а синуса график, волна за волной, по Оси абсцисс пробегает."

---

:) Валерий, это бала ответная реакция на пост 203 с картнкой диполя с точками Х-Х( speisepunkt) .
А пост 217 Вы уж как-нибудь сами разделите на две части. :) Мне сейчас предстоит важна встреча. Времени нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

могли бы просчитать НВ9 антенну

---

Как можно просчитать то, конструкцию чего вы даже отдалённо не представляете, только пытаетесь по фото угадать назначение элементов рыболовного сачка на крыше авто? Никто не обязан доказывать вам отсутствие у этого творения феноменальных свойств, ибо автор никак не доказал их присутствие. Поэтому ваши требования никак не оправданны, только демагогию разводите.
Пишите автору, пусть он вам сам всё расскажет и покажет. Хватит ныть.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мне ее спела физтешка, когда ее отчислили из института.
Кончается она так:
"...а синуса график, волна за волной, по Оси абсцисс пробегает."

---

И правда, была такая песенка у нас на физтехе где-то более полувека назад... "К ногам привязали двойной интеграл и в саван его завернули. Пришёл сам декан и над трупом его прочёл теорему Бернулли."

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

была такая песенка у нас на физтехе где-то более полувека

---

Это 60-е годы.
Пели на мотив "Варяга".

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Это 60-е годы.
Пели на мотив "Варяга".

---

Примерно совпадает - я учился 1958-1964 гг. Не выгнали, закончил... А с девушками на физтехе тогда было совсем плохо - в нашей группе их не было. Вернее сначала была одна, но к второму курсу уже нет (сама ушла).

"И с третьего курса спихнули..." :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

составляющие эл магн излучения векторы Е и Н работают в противофазе. Что видно на графике ниже

---

На графике две синусоиды, сдвинутые на 90 градусов. Если это магн. и электр. составляющие - то всё правильно (что 90 град, а не в противофазе). Как раз это и есть СУЩНОСТЬ электромагнитного излучения. И именно на векторах Эл. и магн. сост. и строится преславутый вектор Умова-Пойтинга.
Магнитная и электр. компоненты - не существуют друг без друга.
(Кстати, в п.217 рисунок неверный. Синяя и красная синусоиды должны быть сдвинуты на 90 градусов одна относительно другой.)
(Вспомните маятник. Кинетическая и потенциальная энергии превращаются друг в друга, и, если одну заставить работать (любую) колебания прекращаются, если не подпитывать).
Аналогично и с эл-магнитными колебаниями.
Как Вы собираетесь заставить "работать" в фазе магнитную и электрическую составляющие, если одна является причиной, а другая - следствием, и роль эта меняется каждые полпериода колебания, а сдвиг 90 градусов это неотъемлемое свойство, как и колебания в контуре - переход энергии из катушки (магнитная - кинетическая, в электрическую - потенциальная).
Всякие (любые) фазовращатели токов или напряжений в конструкциях ЕН антенн, сдвинув напряжение, тем самым сдвигают и ток, а разность фаз магн. и эл. составляющих всё равно остаётся , потому, что связаны друг с дружкой.
Разберитесь с этими понятиями, "и станет всё на свете хорошо", хотя, "в чём дело, сразу не поймёшь".
Поверьте, я всякий раз, горестно вздыхаю, прочитав какую-н. несуразицу.
"Радиофизик" вон, всё пытается доказать, что кроме него никто больше ничего не понимает в его фотонах, атмосферных усилителях, и т.д.
А ведь он прав! Здравым умом этого и вправду, понять невозможно.
Как-то не хочется Вас ставить с ним в один ряд.
73! С уважением, Альберт.
Ребята, не берите в голову! Будет болеть... а то и свихнуться можно!
А антенна, что на машине, с сеткой, хорошая. Работает! Но помните: и раскладушка на палке - тоже антенна, и тоже работает. И Б. Степанов о том же вам толкует.
Кровать с сеткой, да с пружинками - вааще класс!

Изв!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Как можно просчитать то, конструкцию чего вы даже отдалённо не представляете, ...

---

С конструкцией уже разобрались, с "новыми" идеями то же - все ясно... Неясно одно- прав автор или нет? Один из способов проверить его правоту-это изготовить антенну 1:1 и сделать замеры на местности. Конечно, для сравнения нужно рядом иметь диполь, луч, инвертед... Дело не простое, хлопотное и тем более уже к зиме, на крыше не совсем того-комфортно...:o
-------------------------------------------------------
Другой способ- задать исходные данные в программу и попытаться просчитать. Пусть это будет приблизительный расчет, но тем не менее, будет какой-то результат. А то мы тут воду в ступе толчем, мне уже то же порядком надоело отбиваться...от "знатоков"...:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

На графике две синусоиды, сдвинутые на 90 градусов

---

Дык, этот сдвиг на картинке по коооооооординате, а не по времени!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

С конструкцией уже разобрались

---

Неужели? Где посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

и могли бы просчитать НВ9 антенну, выложить сюда данные и обоснованно показать, что эта антенна есть плохая

---

Не вижу смысла... Выкладывал, вы даже не среагировал - http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1038109
Как сказал Влад -

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вот Вы ссылаетесь на Феликса, спрашивайте, прав он или нет, и тем самым показываете, что либо не знаете теорию антенн, либо знаете ее весьма поверхностно.
Ну, начнем мы сейчас объяснять, что к чему, но Вы ведь не поймете, так как отсутствует должная подготовка. Я еще раз рекомендую вам прочитать лекции Sinus-a. Многие вопросы у вас отпадут.

---

От себя - MMANA вам не поможет, инструмент помогает только мастеру (см. личку)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И правда, была такая песенка у нас на физтехе где-то более полувека назад... "К ногам привязали двойной интеграл и в саван его завернули. Пришёл сам декан и над трупом его прочёл теорему Бернулли."

---

Там были еще такие строчки: "Марксизм свое веское слово сказал - материя не исчезает! Погиб наш студент - на могиле его огромный лопух вырастает"

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

...Как Вы собираетесь заставить "работать" в фазе магнитную и электрическую составляющие,

---

из практики антенн:
Берем излучатель. Два провода по 1, 5 м длиной, через АСУ включаем на ТХ где частота 3000 кгц , те. длина волны=100 м. Подскажите, как малый провод 1,5м смог создать ВЧ поле с длиной волны =100м? Получается не по рисунку поста № 217 ....
----------------------------------------------------------------------------------
А вот интересный вопрос: что создает поле в пространстве: поверхность или линия?

----------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Выкладывал, вы даже не среагировал -

---

Ну, извиняюсь... Пост№ 35 - ничего общего с геометрией НВ9 не имеет...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

И правда, была такая песенка у нас на физтехе

---

Извиняюсь за ОФФТОП, но не могу не привести один из вариантов сей жалостивой песни.
(нашел в инете)

Раскинулся график по модулю пять,
В углу интегралы стояли.
Студент не сумел производную взять,
Ему в деканате сказали:
“Экзамен нельзя на халяву сдавать,
Профессор тобой не доволен.
Изволь теорему Коши доказать
Иль будешь с матфака уволен”
И рад доказать, только сил уже нет,
В глазах у него помутилось,
На миг он увидел стипендии свет,
Но пал - больше сердце не билось.
К нему подбежала профессоров рать
Бородки над ним наклонили.
Декан обещал три стипендии дать,
Но поздно - уж пятки остыли.
Два дня в деканате покойник лежал
В штаны Пифагора одетый,
В руках Демидовича томик держал,
Что сжил его с белого света.
Его нарядили, как будто на бал:
В ногах уравненье Бернулли,
На шею одели тройной интеграл
И труп в бесконечность спихнули.
Напрасно старушка ждет сына домой,
Ей скажут - она зарыдает.
А синуса график волна за волной
По оси абсцисс пробегает.
Марксизм свое веское слово сказал:
Материя не исчезает -
Погибнет студент, на могиле его
Огромный лопух вырастает.

Но некоторое отношение к теме ветки это "произведение" все же имеет :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

из практики антенн:

---

Так где выложена конструкция феномена?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А то мы тут воду в ступе толчем, мне уже то же порядком надоело отбиваться...от "знатоков"...

---

И тем не менее продолжаете толочь -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А вот интересный вопрос: что создает поле в пространстве: поверхность или линия?

---

Чтобы потом отбиваться от ответившего?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Другой способ- задать

---

Есть ещё третий. Махнуть рукой и сказать маленьким язычком те волшебные слова, которые знаем с детства.
Хотя я и сам любопытный, любопытство одобряю, там, где сам не понимаю, слушаю, что другие говорят. И ещё спорю, когда не согласен. Но, видимо, зря. Понимаю, что зря...
А, впрочем, умных людей всё равно послушать интересно.

Я, как-то, писал тут одну стьшь...

"Я помню, с детских лет: учил меня отец
Сидя на стуле, не болтать ногами.
В колодец не плевать, не дуть на холодец,
А, главное, не спорить с дураками.
.....
Вот мой сосед, умнейший человек,
я с ним поспорил бы, но спор не получается.
Двумя словами может толком объяснить,
или через два слова соглашается.

И спора нет, всё, вроде, хорошо,
Но не спокойно, мучают сомненья!
....
Послушайте, и рассудите сами.
А вдруг: его отец, его учил не спорить с дураками!"

Поэзия - прям скажем, не фонтан..
но, ... чешу затылок.

Лейтмотивом темы звучит гимн:
1.
Дyракам не писаны законы.
Истин прописных не признавая,
Объяснят серьёзно и резонно,
Почему бегут назло трамваю.

припев:
Не спорь с дyраком, собери всё терпенье.
Ведь только испортишь себе настроенье.
Не спорь с дyраком, даже если обидно.
Иначе меж вами различий не видно.

2.
Твёрдо, деловито вам докажут
То, что Волга в Каспий — не впадает,
Чёрен снег и белоснежна сажа,
То, что Новый год приходит в мае.

припев

3.
С пеною у рта готовы спорить,
Даже доказательства представят
Вам того, что лужа — это море.
Дважды два? Конечно, пять! — заявят.


припев:

4.
Спорить с ними не имеет смысла.
Пожалейте нервы, силы, время.
Вынос мозга — вот их образ жизни.
Пусть плетут фигню. Мели, Емеля!

На музыку Лебедева Кумача ("Широка страна моя родная")ложится просто здорово!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Так где выложена конструкция феномена?

---

Да, в тексте описано предположительное устройство, т.к точного рисунка нету. Судя по виду, ничего сложного.
Повторюсь...На фотке автомобиля все видно. Кусок сетки, размеры не критичны 7 % от длины волны. Расположена вертикально на изоляц трубе. Под ней, горизонтально лежит такой же кусок сетки. Далее, короткий кусок кабеля. Думаю, жила на верхнюю сетку, оплетка на нижнюю сетку и на СУ изготовленное на пластм трубе. Как он устроено? Вот, это сказать не могу. Если смотреть на снимок , кабель намотан, что-то напоминающее запорный дроссель.
Еще раз замечаю, что вышеописанное-это предположительное устройство.

---------------------------------------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И тем не менее продолжаете толочь -

---

Ну, вот...Опять недовольны. Вы же не показали рисунка антенны толком. Поместили не то, и еще обижаетесь. Как-то не красиво ...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

один из вариантов сей жалостивой

---

Только пели её на мотив "Раскинулось море широко" . Как-то не могу на мотив "Варяга", видимо, въелось.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Еще раз замечаю, что вышеописанное-это предположительное устройство.

---

Это - только ваши догадки. Конструкции нет, поэтому моделировать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Неясно одно- прав автор или нет? Один из способов проверить его правоту-это изготовить антенну 1:1 и сделать замеры на местности.

---

Автор прав, такая антенна работает.
(но только не по его теории)

У меня была похожая "антенна", когда сосед на даче заменял забор из сетки на металлические листы, высотой 2.5м.
Из отходов его производства я сооружал антенны-пятиминутки. Только из спортивного интереса.
Сетки было много, использовал ее в качестве проводящей поверхности.
А к металлическим листам присоединял центральную жилу кабеля.

На прием "антенна" работает почти на всех КВ диапазонах нормально.
Излучает плохо.

Самое любопытное было, когда он установил весь забор (периметр ровно 160м !!!)
В первый же вечер я подключился к этой антенне :)
Результат потрясающий - сплошной рев электрической грязи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Только пели её на мотив "Раскинулось море широко"

---

Спасибо, конечно мотив "Раскинулось........".
Старость не радость :)

А тема точно про антенны? Так скоро ТС на заборе буквы увидит и скажет что это антенна, создаст тему и потребует объяснить ему как она работает....

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Это - только ваши догадки. Конструкции нет, поэтому моделировать нечего.

---

Сергей,Валентину стоит прочитать пост 1100 темы ЕН,там HC2AO дает ссылку,а
далее надо потрудиться с переводом, очень интересно! 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Конструкции нет, поэтому моделировать нечего.

---

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

увидит и скажет

---

Скучно ему, вот и тролит потихоньку!

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Так скоро ТС на заборе буквы увидит и скажет что это антенна

---

Я забыл дописать про "заборную антенну".
Когда после грозы во всем поселке вырубился свет, я еще раз подключился к заборной антенне (периметр 160м).
Трансивер FT-817 питал от аккумулятора.

Результат такой, от 2МГц и ниже Эфир "кишел станциями!
(дело было ближе к ночи)
Я не мог себе представить такого количества железнодорожников и АМ вещательных станций даже во сне :)

Ребята,все взрослые дяденьки...
Все ищут с "польских решеток"..типа "усиления".Красоты решения проблем.
И...если будет больше площадь излучения(отражения)....
А не факт.Будет Вам чудо.....
Так мы любим чудо.....
"А у меня...длиннее,.круче,дороже.....
А я, купил "РАБОЧУЮ" АНТЕННУ" за 1К$ и меня, слышат дальше...длиннее...громче..."
Вам слабо?
Наивные...блин....Не цена решает степень КПД антенны...
Разумное применение и разумная установка...
"Дураку" и 5 элементов мало....Да и не поймет...Потому, что не блестит...И дешево...
Давайте,не будем развенчивать? Пусть "крутое" будет?
Будет круче любой антенны?А уж швейцарское...Вкусное как шоколад,надежное как швейцарский банк....

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вы же не показали рисунка антенны толком. Поместили не то, и еще обижаетесь. Как-то не красиво ...

---

Ой, бедный - не показали толком, поместили не то... Кино вам прислал? Вот и радуйтесь.
На кого обижаться, ценитель красоты?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Давайте,не будем развенчивать?

---

Развенчивать может и не надо, но книга давно написана -
Карпов П. И. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники. — Л.: Государственное издательство, 1926.

Соответственно диссертации не светит. Возможно в разделе про реальные антенны без подобного можно и обойтись, а то и без того редкая в наших рядах молодёжь может заклинить на этой ерунде.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вкусное как шоколад,надежное как швейцарский банк....

---

Всё бы Вам пошутить! Ведь чётко в посте № 14 написано строгое техническое обоснование (далее цитата): "Полагаю, что враньем швейцарцы не занимаются, это серьезные и надежные люди."

Почему-то вспоминается беседа Паниковского с Балагановым о гирях:
- Они золотые!
- А если они не золотые?
- А какие же они ещё?
- Теперь и я вижу, что они золотые...

Короче (для RX1AG). Из того же произведения: "Пилите, Шурочка! Пилите!"

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А вот интересный вопрос: что создает поле в пространстве: поверхность или линия?

---

Я так думаю - объём.
Сразу такой...шарообразный.
"Пост№ 35 - ничего общего с геометрией НВ9 не имеет..."
А если взять половину модели, заменив вторую половину неким токоприёмником (противовесом, если хотите)? Уже больше похоже?
Остаётся повернуть сетку вдоль провода-излучателя - вот теперь совсем похоже! Причём принципиальной разницы между этими вариантами - нет.

Хотя рассуждения автора и очень похожи на таковые апологетов EH-антенн, сам он категорически открещивается от этой похожести ("свят-свят!"), и даже приводит данные (неизвестно, правда, как полученные) о том, что его "сачок" выигрывает у EH аж целых 8...18 дБ.
Мощный, кстати говоря, плевок в сторону EH...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Хотя рассуждения автора и очень похожи на таковые апологетов EH-антенн, сам он категорически открещивается от этой похожести

---

У него на сайте есть старые фото как раз с ЕН.....

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

и даже приводит данные (неизвестно, правда, как полученные) о том, что его "сачок" выигрывает у EH аж целых 8...18 дБ

---

А если сравнить с экспериментами ЕН-щиков, которые доказывали что ЕН, как диполь, то его сетка просто пушка.
Яги отдыхает....:ржать:

Кто нибудь поверит???

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Кино вам прислал? Вот и радуйтесь.На кого обижаться, ценитель красоты?

---

Ну, при отсутствии аргументов, оппонент вытаскивает из-за пазухи проверенный прием: переход на личностное

Не нужно ваше киновино...давайте МАННУ выкладывайте... Не юлите, Вы опытный антенщик. Конструкция излучателя понятна ежу, Вводите данные и выкладывайте нормальный расчет. А не пост №35

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Конструкция излучателя понятна ежу

---

Вот у другого опытного антенщика UA3TW подпись на форуме:" Ежу понятно,а мне не понятно!" Так и с этой антенной.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

А вот интересный вопрос: что создает поле в пространстве: поверхность или линия?

---

Конечно поверхность! Вы в чистом поле бывали? Огромная бескрайняя поверхность да васильки, и только на горизонте линия... да и та кажущаяся...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

давайте МАННУ выкладывайте... Не юлите, Вы опытный антенщик. Конструкция излучателя понятна ежу, Вводите данные и выкладывайте нормальный расчет. А не пост №35

---

Давно я у вас на окладе?

Предположительный рисунок конструкция антенны HB9ABX. Если неверно, предложите свой вариант..

Вложение 125851

...сообщения задерживаются, так что может с опозданием дойдет :))
...полоса пропускания порядка 50 кГц по уровню КСВ=1.5
...и примерно -3 dB в открытом пространстве
...работать можно, из машины, вполне...
...но чудес нет, всё считается

PS: ах да, вставить файл MMANA не дают..наказан:)

Я бы поддержал просьбу Валентина о моделировании. Я сейчас это сделать не могу.

Основания. Есть один известный способ увеличения Rизл, заключающийся в том, что рядом, в непосредственной близости с основным вибратором устанавливают точно такой же вибратор, запитываемый параллельно - петлевой вибратор. В результате имеем увеличение потерь системы примерно пропорционально количеству запитанных параллельных проводников и увеличение Rизл пропорционально квадрату количества проводников. Кому интересна физика этого явления, она изложена в учебниках, но можно и повторить.
Интересно, сохранится ли это явление при запитке дополнительных проводников не напряжением, а током? То есть, плечо вибратора делать из нескольких параллельных проводников, замыкающихся между собой в начале и конце плеча.
Можно пойти и путем петлевого вибратора - все дополнительные проводники запитать напряжением.
Также посмотреть влияние перпендикулярных вставок, превращающих "решетку" в сетку. Теоретически ток через них течь не должен. Практически будет течь небольшой, ухудшающий работу системы.
Последнее. Укорочение плеча неизбежно приведет к снижению величины тока и значит, идея заложенная в петлевой вибратор будет работать хуже при снижении его длины.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Предположительный рисунок конструкция антенны HB9ABX

---

Феликс скромничает... Весь мир работает уже вот такими -

Вложение 125856

Почитайте, вам полезно будет - http://ehant.qrz.ru/rm2002.pdf http://ehant.qrz.ru/rm2003.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я бы поддержал просьбу Валентина о моделировании. Я сейчас это сделать не могу.

---

Не можете поддержать или смоделировать?

Валентин, 150 см штырь на крыше автомобиля, даже с катушкой в основании, работает вполне себе не плохо от 40ки до 10ки. А решетке таких же размеров почему бы не работать ? Но чудес (феномена) нет.
Ну будет она обладать бОльшей емкостью и меньшей индуктивностью, и что? Вариометром (СУ) всё настроится.

немного ОФФ топика,....уж, очень заумны все теоретические предположения. Но тем не менее...

----------------------------------------------------------------
из журнала Наука и жизнь. продолжение, начало в №1, 2007 год

ЭФИР ВОЗВРАЩАЕТСЯ? "ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ": ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННЫЙ ВЗГЛЯД. ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ ЭФИР ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА?

Доктор философии в области физики К. ЗЛОСЧАСТЬЕВ (Национальный автономный университет Мексики, Институт ядерных исследований, кафедра гравитации и теории поля).


После создания теории относительности эфир стал не нужен и был отправлен в изгнание. Но было ли изгнание окончательным и бесповоротным? За сто лет теория Эйнштейна продемонстрировала свою состоятельность в многочисленных экспериментах и наблюдениях как на Земле, так и в окружающем нас пространстве, и пока нет никаких оснований для замены ее на что-то еще. Но являются ли теория относительности и эфир взаимоисключающими понятиями? Парадоксально, что нет! При определенных условиях эфир и выделенная система отсчета могут существовать, не противореча теории относительности, по крайней мере ее принципиальной части, которая подтверждена экспериментально. Чтобы понять, как такое может быть, мы должны углубиться в самое сердце теории Эйнштейна - лоренцеву симметрию.

Изучая уравнения Максвелла и эксперимент Майкельсона-Морли, в 1899 году Хендрик Лоренц заметил, что при преобразованиях Галилея (состоящих из вращений в трехмерном пространстве, тогда как время абсолютно и не изменяется при переходе к другой системе отсчета) уравнения Максвелла не остаются неизменными. Лоренц вывел, что уравнения электродинамики обладают симметрией только относительно неких новых преобразований. (похожие результаты были независимо получены еще раньше: Вольдемаром Войтом в 1887 году и Джозефом Лармором в 1897 году.) В этих преобразованиях помимо трехмерных пространственных вращений время дополнительно преобразовывалось вместе с пространством. Иными словами, трехмерное пространство и время объединялись в единый четырехмерный объект: пространство-время. В 1905 году великий французский математик Анри Пуанкаре назвал эти преобразования лоренцевыми, а Эйнштейн взял их за основу своей специальной теории относительности (СТО). Он постулировал, что законы физики должны быть неизменными для всех наблюдателей в инерциальных (движущихся без ускорения) системах отсчета, причем формулы перехода между последними задаются не галилеевыми, а лоренцевыми преобразованиями. Этот постулат получил название Лоренц-инвариантность наблюдателя (ЛИН) и в рамках теории относительности не должен нарушаться ни в коем случае.

Однако в теории Эйнштейна существует еще один тип лоренцевой симметрии - Лоренц-инвариантность частицы (ЛИЧ), нарушение которой хотя и не вписывается в рамки стандартной СТО, но все же не требует радикального пересмотра теории при условии, что ЛИН сохраняется. Чтобы понять разницу между ЛИН и ЛИЧ, обратимся к примерам. Возьмем двух наблюдателей, один из которых находится на перроне, а другой сидит в поезде, проезжающем мимо без ускорения. ЛИН означает, что законы физики должны быть одинаковы для них. Пусть теперь наблюдатель в поезде встанет и начнет двигаться относительно поезда без ускорения. ЛИЧ означает, что законы физики должны по-прежнему быть одинаковы для этих наблюдателей. В данном случае ЛИН и ЛИЧ - это одно и то же - движущийся наблюдатель в поезде просто создает третью инерциальную систему отсчета. Однако можно показать, что в некоторых случаях ЛИЧ и ЛИН нетождественны, и поэтому при сохраненном ЛИН может происходить нарушение ЛИЧ. Понимание этого феномена требует введения понятия спонтанно нарушенной симметрии . Мы не будем вдаваться в математические подробности, просто обратимся к аналогиям.

Аналогия первая. Уравнения теории гравитации Ньютона, управляющие законами движения планет, имеют трехмерную вращательную симметрию (то есть неизменны при преобразованиях вращения в трехмерном пространстве). Однако Солнечная система, будучи решением этих уравнений, тем не менее нарушает эту симметрию, так как траектории планет располагаются не на поверхности сферы, а на плоскости, имеющей ось вращения. Группа трехмерных вращений (группа O(3), говоря математическим языком) на конкретном решении спонтанно нарушается до группы двухмерных вращений на плоскости O(2).

Аналогия вторая. Поставим стержень вертикально и приложим к его верхнему торцу силу, давящую вертикально вниз. Несмотря на то что сила действует строго вертикально и стержень изначально абсолютно прямой, он изогнется в сторону, причем направление изгиба будет случайным (спонтанным). Говорят, что решение (форма стержня после деформации) спонтанно нарушает начальную группу симметрии двухмерных вращений на плоскости, перпендикулярной стержню.

Аналогия третья. Предыдущие рассуждения касались спонтанного нарушения вращательной симметрии O(3). Пришло время для более общей лоренцевой симметрии, SO(1,3). Представим, что мы уменьшились настолько, что смогли проникнуть внутрь магнита. Там мы увидим множество магнитных диполей (доменов), выстроенных в одном направлении, которое называется направлением намагниченности. Сохранение ЛИН означает, что под каким бы углом зрения мы ни находились по отношению к направлению намагниченности, законы физики не должны меняться. Следовательно, движение какой-нибудь заряженной частицы внутри магнита не должно зависеть от того, стоим мы боком по отношению к ее траектории или лицом. Однако движение частицы, которая бы двигалась нам в лицо, будет отличным от движения той же частицы вбок, так как сила Лоренца, действующая на частицу, зависит от угла между векторами скорости частицы и направления магнитного поля. В этом случае говорят, что ЛИЧ спонтанно нарушена фоновым магнитным полем (создавшим выделенное направление в пространстве), тогда как ЛИН сохранена.

Иными словами, несмотря на то что уравнения, совместимые с теорией относительности Эйнштейна, сохраняют лоренцеву симметрию, некоторые их решения могут ее нарушать! Тогда можно легко объяснить, почему мы до сих пор не обнаружили отклонений от СТО: просто подавляющее большинство решений, физически реализующих то или иное наблюдаемое явление или эффект, сохраняют лоренцеву симметрию, и только некоторые - нет (или отклонения столь малы, что пока лежат за пределами наших экспериментальных возможностей). Эфир может быть как раз таким ЛИЧ-нарушающим решением каких-нибудь полевых уравнений, полностью совместимых с ЛИН. Вопрос: каковы поля, играющие роль эфира, существуют ли они, как их описать теоретически и обнаружить экспериментально?

ТЕОРИИ, ДОПУСКАЮЩИЕ НАРУШЕНИЕ ЛОРЕНЦ-СИММЕТРИИ

Теоретических примеров, когда лоренцева симметрия может нарушаться (как спонтанно, так и полностью), уже известно достаточно много. Приведем только самые интересные из них.

Вакуум Стандартной модели. Стандартной моделью (СМ) называется общепризнанная релятивистская квантовая теория поля, описывающая сильное, электромагнитное и слабое взаимодействия. Как известно, в квантовой теории физический вакуум не абсолютная пустота, он заполнен рождающимися и уничтожающимися частицами и античастицами. Такая флуктуирующая "квантовая пена" может быть представлена как разновидность эфира.

Пространство-время в квантовой теории гравитации. В квантовой гравитации предметом квантования служит само пространство-время. Предполагается, что на очень малых масштабах (обычно порядка планковской длины, то есть около 10-33 см) оно не непрерывно, а может представлять собой либо набор неких многомерных мембран (N-бран, как называют их сторонники теории струн и М-теории, - см. "Наука и жизнь" №№ 2, 3, 1997 г.), либо так называемую спиновую пену, состоящую из квантов объема и площади (как утверждают сторонники теории петлевой квантовой гравитации). В каждом из этих случаев лоренцева симметрия может нарушаться.

Теория струн. В 1989-1991 годах Алан Костелеки (Kostelecky), Стюарт Самуэль (Samuel) и Робертус Поттинг (Potting) продемонстрировали, каким образом нарушения Лоренц- и CPT-симметрии могут происходить в теории суперструн. Это, впрочем, не удивительно, так как теория суперструн еще далека от своей завершенности: она хорошо работает в высокоэнергетическом пределе, когда пространство-время 10- или 11-мерно, но не имеет единственного предела для низких энергий, когда размерность пространства-времени стремится к четырем (так называемая проблема ландшафта ). Поэтому в последнем случае она пока предсказывает практически все, что угодно.

М-теория. Во время второй "суперструнной революции", произошедшей в 1990-е годы, было осознано, что все пять 10-мерных суперструнных теорий связаны преобразованиями дуальности и поэтому оказываются частными случаями некой одной теории, названной М-теорией, "живущей" в числе измерений на одно больше - 11-мерном. Конкретная форма теории до сих пор неизвестна, но известны некоторые ее свойства и решения (описывающие многомерные мембраны *). В частности, известно, что М-теория необязательно должна быть Лоренц-инвариантной (причем не только в смысле ЛИЧ, но и в смысле ЛИН). Более того, это может быть нечто принципиально новое, в корне отличное от стандартной квантовой теории поля и теории относительности.

Некоммутативные теории поля. В этих экзотичных теориях пространственно-временные координаты - некоммутативные операторы, то есть, например, результат умножения координаты x на координату y не совпадает с результатом умножения координаты y на координату x, и лоренцева симметрия также нарушается. Сюда же можно отнести и неассоциативные теории поля, в которых, к примеру, (x x y) x z x x x (y x z) - неархимедовы теории поля (где поле чисел предполагается отличным от классического), и их всевозможные компиляции.

Теории гравитации со скалярным полем. Теория струн и большинство динамических моделей Вселенной предсказывают существование особого типа фундаментального взаимодействия - глобального скалярного поля, одного из вероятнейших кандидатов на роль "темной энергии", или "квинтэссенции". Имея очень малую энергию и длину волны, сравнимую с размерами Вселенной, это поле может создавать фон, который нарушает ЛИЧ. В эту же группу можно отнести и TeVeS - тензорно-векторно-скалярную теорию гравитации, разработанную Бекенштейном (Bekenstein) как релятивистский аналог модифицирован ной механики Милгрома (Milgrom). Впрочем, TeVeS, по мнению многих, заполучила не только достоинства теории Милгрома, но, к сожалению, и многие ее серьезные недостатки.

"Эйнштейн-эфир" Джейкобсона-Маттинли . Это новая теория векторного эфира, предложенная Тедом Джейкобсоном (Jacobson) и Давидом Маттинли (Mattingly) из университета штата Мериленд, в развитие которой вовлечен и автор. Можно допустить, что существует глобальное векторное поле, которое (в отличие от электромагнитного) не исчезает даже вдали от всех зарядов и масс. Вдали от них это поле описывается постоянным четырехвектором единичной длины. Система отсчета, которая ему сопутствует, выделенная и, таким образом, нарушает ЛИЧ (но не ЛИН, так как векторное поле считается релятивистским и все уравнения обладают лоренцевой симметрией).

Расширенная Стандартная модель (SME, или РСМ). Около десяти лет назад Дон Колладей (Colladay) и вышеупомянутые Костелеки и Поттинг предложили расширить Стандартную модель компонентами, которые нарушают ЛИЧ, но не ЛИН. Таким образом, это теория, в которой нарушение лоренцевой симметрии заложено уже изначально. Естественно, РСМ подогнана так, чтобы не противоречить обычной стандартной модели (СМ), по крайней мере той ее части, которая проверена экспериментально. По замыслу создателей, различия между РСМ и СМ должны проявиться при более высоких энергиях, например в ранней Вселенной или на проектируемых ускорителях. Кстати, о РСМ я узнал от моего соавтора и коллеги по кафедре Даниэля Сударски (Sudarsky), который сам сделал заметный вклад в развитие теории, показав вместе с соавторами в 2002 году, как квантовая гравитация и нарушенная ЛИЧ могут влиять на динамику частиц в космическом микроволновом излучении.

СЕЙЧАС МЫ ИХ ПРОВЕРИМ, СЕЙЧАС МЫ ИХ СРАВНИМ …

Экспериментов по поиску нарушения лоренцевой симметрии и выделенной системы отсчета очень много, и все они разные, а многие из них не прямые, а косвенные. Например, есть эксперименты, в которых ищут нарушения принципа CPT-симметрии , утверждающего, что все законы физики не должны изменяться при одновременном применении трех преобразований: замены частиц на античастицы (C-преобразование), зеркальном отражении пространства (P-преобразование) и обращении времени (T-преобразование). Дело в том, что из теоремы Белла-Паули-Людерса следует, что нарушение CPT-симметрии влечет нарушение лоренцевой симметрии. Эта информация очень полезна, так как в некоторых физических ситуациях первое обнаружить напрямую гораздо легче, чем второе.

Эксперименты а-ля Майкельсон-Морли . Как уже говорилось выше, с их помощью пытаются обнаружить анизотропию скорости света. В настоящее время наиболее точные эксперименты используют резонирующие камеры (resonant cavity): камера вращается на столе, и исследуются изменения в частотах микроволн внутри нее. Группа Джона Липы (Lipa) из Станфордского университета использует сверхпроводящие камеры. Группа Ахима Петерса (Peters) и Стефана Шиллера (Schiller) из Берлинского университета Гумбольдта и университета Дюссельдорфа использует лазерный свет в сапфировых резонаторах. Несмотря на постоянно растущую точность экспериментов (относительные точности уже достигают 10-15), никаких отклонений от предсказаний СТО обнаружено пока не было.

Прецессия ядерного спина. В 1960 году Вернон Хьюз (Hughes) и независимо от него Рон Древер (Drever) измеряли спиновую прецессию ядра лития-7 по мере того, как магнитное поле вращалось вместе с Землей относительно нашей Галактики. Никаких отклонений от предсказаний СТО обнаружено не было.

Осцилляции нейтрино? В свое время обнаружение феномена превращения одних типов нейтрино в другие (осцилляции - см. "Наука и жизнь" № 3, 2002 г.) вызвало фурор, так как это означало, что нейтрино имеют массу покоя, пусть даже и совсем маленькую, порядка электронвольта. Нарушение лоренцевой симметрии должно в принципе влиять на осцилляции, так что будущие экспериментальные данные могут дать ответ, сохраняется эта симметрия в системе нейтрино или нет.

Осцилляции К-мезонов . Слабое взаимодействие вынуждает К-мезон (каон) в процессе "жизни" превращаться в антикаон и затем обратно - осциллирует. Эти осцилляции настолько точно сбалансированы, что малейшее нарушение CPT-симметрии привело бы к заметному эффекту. Один из наиболее точных экспериментов провела коллаборация KTeV на ускорителе Теватрон (Национальная лаборатория им. Ферми). Результат: в каонных осцилляциях CPT-симметрия сохраняется с точностью до 10-21.

Эксперименты с антиматерией. Множество высокоточных CPT-экспериментов с антиматерией было проведено в настоящее время. Среди них: сравнение аномальных магнитных моментов электрона и позитрона в ловушках Пеннинга, сделанное группой Ганса Демелта (Dehmelt) в Вашингтонском университете, протон-антипротонные эксперименты в ЦЕРНе, проводимые группой Джеральда Габриелза (Gabrielse) из Гарварда. Никаких нарушений CPT-симметрии пока не обнаружено.

Сравнение хода часов. Берутся двое высокоточных часов, которые используют различные физические эффекты и, следовательно, должны по-разному отреагировать на возможное нарушение лоренцевой симметрии. Как следствие, должна возникнуть разность хода, которая будет сигналом, что симметрия нарушена. Эксперименты на Земле, проводимые в лаборатории Рональда Уолсворта (Walsworth) в Гарвард-Смитсонианском центре астрофизики и других институтах, достигли впечатляющей точности: показано, что лоренцева симметрия сохраняется с точностью до 10-27 для различных типов часов. Но это еще не предел: точность должна значительно улучшиться, если вывести приборы в космос. В ближайшее время планируется запуск нескольких орбитальных экспериментов - ACES, PARCS, RACE и SUMO - на борту Международной космической станции.

Свет от удаленных галактик. Измеряя поляризацию света, пришедшего от удаленных галактик в инфракрасном, оптическом и ультрафиолетовом диапазонах, можно добиться высокой точности в определении возможного нарушения CPT-симметрии в ранней Вселенной. Костелеки и Мэтью Мьюес (Mewes) из университета штата Индиана показали, что для такого света эта симметрия сохраняется с точностью до 10-32. В 1990 году группа Романа Джакива (Jackiw) из Массачусетского института технологии обосновала еще более точное ограничение - 10-42.

Космические лучи? Существует некая загадка, связанная с космическими лучами сверхвысоких энергий, приходящими к нам из космоса. Теория предсказывает, что энергия таких лучей не может быть выше некоего порогового значения - так называемого предела Грейзена-Зацепина-Кузьмина (GZK cutoff), которые подсчитали, что частицы с энергией выше 5 ґ 1019 электронвольт должны активно взаимодействовать с космическим микроволновым излучением на своем пути и растратить энергию на рождение пи-мезонов. Данные наблюдений бьют указанный порог на порядки! Есть множество теорий, которые объясняют этот эффект без привлечения гипотезы нарушения лоренцевой симметрии, но пока ни одна из них не стала доминирующей. Вместе с тем теория, предложенная в 1998 году Сидни Коулменом (Coleman) и нобелевским лауреатом Шелдоном Глешоу (Glashow) из Гарварда, предлагает объяснять феномен превышения порога именно нарушением лоренцевой симметрии.

Сравнение водорода и антиводорода . Если CPT-симметрия нарушена, то материя и антиматерия должны вести себя по-разному. В двух экспериментах в ЦЕРНе возле Женевы - ATHENA и ATRAP - ищут различия в спектрах излучения между атомами водорода (протон плюс электрон) и антиводорода (антипротон плюс позитрон). Различий пока не обнаружено.

Спиновый маятник. В этом эксперименте, проведенном Эриком Адельбергером (Adelberger) и Блейном Хекелем (Heckel) из Вашингтонского университета, используется материал, в котором спины электронов упорядочены в одном направлении, таким образом создавая общий макроскопический спиновый момент. Крутильный маятник, сделанный из такого материала, помещен внутрь оболочки, изолированной от внешнего магнитного поля (кстати, изоляция была едва ли не самой трудной задачей). Спин-зависимое нарушение лоренцевой симметрии должно проявиться в виде малых возмущений в колебаниях, которые бы зависели от ориентации маятника. Отсутствие таких возмущений позволило установить, что в этой системе лоренцева симметрия сохраняется с точностью до 10-29.

ЭПИЛОГ

Бытует мнение: теория Эйнштейна настолько прочно срослась с современной наукой, что физики уже и думать позабыли о ее ниспровержении. Реальная ситуация же как раз прямо противоположная: значительное число специалистов во всем мире заняты поисками фактов, экспериментальных и теоретических, которые могли бы … нет, не опровергнуть ее, это было бы слишком наивно, а найти границы применимости теории относительности. Пока эти усилия успехом не увенчались, теория оказалась весьма хорошо согласующейся с реальностью. Но, конечно, когда-нибудь это произойдет (вспомните, например, что полностью последовательная теория квантовой гравитации пока еще не создана), и на смену теории Эйнштейна придет другая, более общая (как знать, может быть, в ней найдется место и для эфира?).

Но сила физики - в ее преемственности. Каждая новая теория должна включать в себя предыдущую, как это было с заменой механики и теории тяготения Ньютона на специальную и общую теории относительности. И точно так же, как теория Ньютона по-прежнему находит свое применение, так и теория Эйнштейна на многие столетия останется полезной для человечества. Нам остается только пожалеть бедных студентов будущего, которым придется изучать и теорию Ньютона, и теорию Эйнштейна, и теорию Икс… Впрочем, оно и к лучшему - не зефиром единым жив человек.


Подробнее см.
http://www.nkj.ru/archive/articles/9041/

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

немного ОФФ топика,....

---

Немного... Чуть колёсико прокрутки не поломал!
Валентин, зачем вам всё это (офф, неофф)?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Свет от удаленных галактик.

---

М-да! Осень подкралась, незаметно.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

ЭФИР ВОЗВРАЩАЕТСЯ?

---

Глумитесь?

Или обострение?

Вот МАМАНЕВСКАЯ модель по эскизу RX1AG. Обычный короткий вертикал с емкостной нагрузкой. Входное от десятых ом до единиц ом (от 14 до 30МГЦ) и офигенная емкостная реактивность (как и положено для коротких вертикалов. Чего то феноменального не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

М-да! Осень подкралась, незаметно.

---

Его эссе напоминает одну шутку из книги "Физики шутят". После какого-то микрорассказа о некоторых событиях (шуточного) следовала фраза: "Всё это произошло в удалённой Галактике. Свет оттуда к нам ещё не дошёл..." :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

немного ОФФ топика

---

Валентин, спасибо за ссылку на интересного автора.
Это не Альт, как подумали здесь "некоторые" участники.
Мне больше понравилась первая часть статьи и немного лирики :)

Добавлю еще кусочек.

Был мир земной кромешной тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон!

Но Сатана недолго ждал реванша:
Пришёл Эйнштейн, и стало всё как раньше.

Первые две строчки написаны во времена Ньютона.
(один из вариантов эпитафии на могиле)
Когда написаны две последние строчки, догадаться не трудно :)

RoomCap является чисто коммерческим проектом и для получения информации надо заплатить Феликсу, HB9ABX 100 швейцарских франков, обойдется приблизительно в 110 долларов или 90 Евро.

Велентину, RX1AG необходимо купить эту информацию(оплату производить при помощи Pay-Pal в швейцарских франках, т.е. надо отметить CHF), ну и после этого посторить антенну и произвести измерения.
В принципе, общие расходы, если измерительные приборы(векторный анализатор) одолжить, то затраты не должны превысить 200-250 евро.
После проведения и анализа можно будет продолжить обсуждения, а сейчас обсуждать неизвестно что, пользуясь описаниями из рекламы, бесполезно.

Наверное, Валентину, как топик стартеру, до получения результатов надо попросить модератора прикрыть тему.

PS.
В NEC Мухобойка просчиталась без б.... при 1089 проводах и 3271 сегменте и никаких чудес с КПД не произошло на 14 МГц он составил 97% при проводах из алюминия. По усилению не лучше GP длиною 2.5 м с четырьмя противовесами по 2.5 м.
С нетерпением жду результатов измерений, а пока :idontnow:

Мдя !! Да этот "святоша" ещё жаднее Харта и итальянцев оказался ! Те хоть готовый девайс впаривали чайникам , а для самостоятельной сборки - "халява плиз" ! Даже прога была бесплатная.
Учитесь, господа, как на пустом месте бабло колотить. :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Мдя !! Да этот "святоша" ещё жаднее Харта и итальянцев оказался ! Те хоть готовый девайс впаривали чайникам , а для самостоятельной сборки - "халява плиз" ! Даже прога была бесплатная.
Учитесь, господа, как на пустом месте бабло колотить. :)

---

Блин! Я описание Мухобойки в NEC всего из 21 строчки, это что-то на уровне черного квадрата Малевича. Написано мало, а проводов куча. Может на аукцион выставить?
Честно говоря я еще и нет такого нарисовать в NEC могу.

Вложение 125876

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

RoomCap является чисто коммерческим проектом и для получения информации надо заплатить Феликсу, HB9ABX 100 швейцарских франков, обойдется приблизительно в 110 долларов или 90 Евро.

---

Не так много и просит, Феликс... И он прав: ведь возился, время тратил, проводил опыты на местности. Первую антенну свою, он также продавал чертежи.
Это нормальная коммерция. И у нас по СССР, помнится в эру кооперативов, кустарей одиночек и ИЧП, рассылались чертежи чудо-печек, бетономешалок, блоко-давилок, спиртозаводиков и прочего...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не так много и просит, Феликс...

---

Ну и не жмись. Там всё равно "кака-нибудь сикретна штука имается", без которой - никак не заработает :ха-ха:

Как бы не так, кукиш вам...
Мы, русский народ, не такие "феномены" взламывали... Для этого и тема открыта, чтоб извилинами пошевелить... Гагарина отправили в космос без помощи Брауна.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не так много и просит, Феликс... И он прав: ведь возился, время тратил, проводил опыты на местности. Первую антенну свою, он также продавал чертежи.
Это нормальная коммерция. И у нас по СССР, помнится в эру кооперативов. кустарей одиночек и ИЧП, рассылались чертежи чудо-печек, бетономешалок, блоко-давилок, спиртозаводиков и прочего...

---

"Вот и ответ! Какие сны приснятся, когда покров земного чувства снят?..." (с) Гамлет в одноимённой вещице Шекспира. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Для этого и тема открыта, чтоб извилинами пошевелить...

---

Я пока вижу только одно: как вы пытаетесь шевелить чужими :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не так много и просит, Феликс

---

Установщики металлического забора берут 1 тысячу рублей за погонный метр.
(включая материал и установку)

По моим подсчетам, Аналог антенны Феликса обошелся бы мне в два тыра :)
(с настройкой это будет немного дороже)
Таким образом, стоимость самодельной антенны - аналога Феликсовой, достаточно хорошо коррелирует с заявленной им стоимостью :)

А я то, :баран: , уже и согласуйку для этой лабуды расчитал! Теперь -хрен! Только за аналогичную денюжку! А согласуйка -пальчики оближешь, от 1,8 до 30, безконтактная, непереключаемая. (РЕКЛАМА) За отдельную плату - с "дистанционкой"
"Налетай, торопись, покупай живопИсь".
И видеоролики монетизирую. А то ЮТЮБ задолбал - монетизируйте, монетизируйте! Тоже хочет копейку поиметь. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

И видеоролики монетизирую

---

Хорошо, что я их все успел скачать :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Хорошо, что я их все успел скачать :)

---

Ну,я там ещё "пороюсь", чтобы не всем, а таким вот Феликсам. :)
Видел что-то подобное : "в вашем регионе ролик не доступен"

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...установщики металлического забора берут 1 тысячу рублей за погонный метр.(включая материал и установку)

---

в 2012 году мне ставили из окрашенного профильлиста,..так и дороже обошелся ...за 22 метра взяли 32тыс руб
Если в следующее лето смогу поехать на свое летнее "поместье", то попробую сотворить "чудо" от Феликса. Там условия идеальные: поляна, вокруг на сотню метров только одноэтажное...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Как бы не так, кукиш вам...
Мы, русский народ, не такие "феномены" взламывали...

---

2 одессита.
А ты знаешь кто Мао Дзе Дун по национальности ... ?!
Не может быть ... !?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

.... А согласуйка -пальчики оближешь, от 1,8 до 30, безконтактная, непереключаемая. (РЕКЛАМА) За отдельную плату - с "дистанционкой"

---

можете держать секрет при себе...Наши умельцы уже создали оригинальное согласущее устройство для любой антенны...согласовывает не только антенну Феликса с КПД 120%, но и гвоздь с КПД не ниже 99,9% ....:confused:...Нет секрета- выкладываю фото для повторения бесплатно....:ха-ха:

Вложение 125897

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Нет секрета- выкладываю фото для повторения бесплатно...

---

БАЯН ! На техническом уровне "антенны Феликса" :ха-ха:

А чего? дешево, со вкусом и НЕ сердито...
Я бы увеличил емкость КПЕ, добавкой вертикального полусегмента стенки кастрюли в качестве части неподвижной платины. Эта деталь вырезана и не используется сейчас...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Я бы увеличил емкость КПЕ

---

А я бы его вообще выкинул, так как емкость сетки , как минимум, 150 пф( но возможны варианты). Это последний бесплатный совет. :)

Вся "феноменальность" антенны "порядочного" швейцарца, осенённая именем Гюйгенса, оказалась элементарным способом срубить денежек с малоквалифицированных радиолюбителей. Что денежек, для меня оказалось неожиданным, а, что никакой "феноменальности" не ожидается - очевидным.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Там всё равно "кака-нибудь сикретна штука имается", без которой - никак не заработает

---

Типа, "авто" не той марки ! Работает только на "Корсе".
ОФФ:
Я бы хотел посмотреть выражение морды лица моего шефа , если бы предложил ему в качестве эксперимента прицепить к нашей фирменной "рабочей лошади" на крышу сетку рабица.:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Я бы хотел посмотреть выражение морды лица моего шефа , если бы предложил ему в качестве эксперимента прицепить к нашей фирменной "рабочей лошади" на крышу сетку рабица.

---

Ваш шеф пижон и дилетант. Но они обычно внушаемы. Объяснить ему шёпотом, на ухо, что сегодня это последний "писк", так он сетку от двуспальной кровати потребует поставить, чтобы быть круче остальных... :)

Вложение 125929

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

У меня тоже есть подобная хрень. Мотор к ней приделать что ли ?

---

Здесь уместны вместо трубок - банки из-под пива.

Цитата:

---

Сообщение от RT8T

Здесь уместны вместо трубок - банки из-под пива.

---

Ну нельзя же так! А я теперь ломай голову! Банки-то бывают разных размеров! Это нужно каждого размера по две купить, выпить, потом пробовать.
Хотя...
Так и поступлю!
ГЫ-гы!
73!

Если не сильно отвлекаться от темы, то лучше вместо банок - пару металлических Мухобоек (если есть такие). Добротность и эффективность лучше в разы...

Цитата:

---

Сообщение от RT8T

пару металлических Мухобоек (если есть такие).

---

Ну, это сложно! Лучше пиво! А хренотень эту, можно и не делать...
Гы-гы!
73!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

...так как емкость сетки , как минимум, 150 пф

---

По какой формуле считали емкость? Что-то, большое значение получилось...??

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не так много и просит, Феликс...

---

Так купите уже или возьмите что-то попроще, с полным описанием и чертежами, но бесплатно - 14...28 МГц ваши!
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1041224

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По какой формуле считали емкость? Что-то, большое значение получилось...??

---

:drinks: так если на троих то маловато будет!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Так купите уже ...

---

евросанкции...:patsak:... платежи с моей карты не проходят...:to_become_senile:...как только-так сразу...:pioneer:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

...возьмите что-то попроще, с полным описанием и чертежами, но бесплатно

---

... проверенный вертикал 9,6 м от UA1DZ- бесплатно...работает отлично!! Но устарел морально, хочется что-то новенькое попользовать...:big_boss:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

По какой формуле считали емкость? Что-то, большое значение получилось...??

---

Темное это дело, емкость антенны :)

В учебниках по АФУ такого термина нет, но в технической литературе встречается часто.
(например емкость телескопической антенны)

Если взять обычный полуволновый диполь, то у него будут две емкости.
Распределенная, которая изменяется по длине вибратора, и входная емкость на нерезонансной частоте.
При уменьшении длины вибратора входная емкость растет, и при очень малых размерах вибратора, эта входная емкость становится равной емкости антенны.
И ее можно рассчитать и измерить.

Но как правильно измерить?
На какой частоте измерять емкость "ушей Чебурашки" китайским тестером?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...Темное это дело, емкость антенны

---

Вот, поэтому я и спросил... Вы правы, здесь много "темного".

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Написано мало, а проводов куча. Может на аукцион выставить?

---

:s11:
Пока рановато на аукцион... Ваших ячеек маловато и расположены они квадратно, не как у Феликса - "ромбом"...

Вложение 125937
http://forum.qrz.ru/attachments/ante...geklatsche.jpg

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

:s11:
Пока рановато на аукцион... Ваших ячеек маловато и расположены они квадратно, не как у Феликса - "ромбом"...

http://forum.qrz.ru/attachments/ante...geklatsche.jpg

---

Да никаких проблем. Я и не такое рисовал. У меня были "картины" с более чем 30000 проводов, правда считать их нечем.
Ниже песня которую предлагаю сделать гимном Мухобойки XXXL(свободный перевод с ретророманского RoomCap) сделаной из куска Maschendrahtzaun:
https://www.youtube.com/watch?v=hfEmapLq0nM

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но как правильно измерить?
На какой частоте измерять емкость "ушей Чебурашки" китайским тестером?

---

Тяжелый случай ! :)
Когда Вы уже начнёте мух отделять от котлет ? Ну, укоротили вы диполь по самые "небалуйся", до точек Х-Х. Что осталось? Две параллельные плоскости торцов. Можем измерить? Можем. Точно так же как и обыкновенный конденсатор. Зависит эта емкость от частоты? Написано на конденсаторе 150 пф, применяй хоть на 160м, хоть на 10м. Атенне эта емкость не интересна, она интересна только согласующему устройству. Антенны уже нет, а конденсатор остался. "Излучает" он ? Конечно нет! Увеличиваем длину плеч диполя, начинает появляться антенна. Изменилась торцевая емкость? Нет, она осталась такой же. И по мере увеличения плеч шунтирующее действие этой емкости становится всё меньше и меньше. Поэтому ей и пренебрегают.Ну и понятно, что, чем толще вибраторы, тем больше эта емкость. Поэтому идея толстых и коротких вибраторов провальна.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Ниже песня которую предлагаю сделать гимном Мухобойки

---

Гимн несомненно предложен удачно!
Но мы отклонились от темы... :o
Я вот в раздумьях - какой лучше применить материал на полотно антенны Rabitzgewebe (Carl Rabitz) или всё-таки hexagonal wire netting (Charles Barnard)...?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Rabitzgewebe (Carl Rabitz)

---

Запатентовал С.Peters в 1872 г.
Вложение 125946

Цитата:

---

Сообщение от RK1AT

Запатентовал С.Peters в 1872 г.

---

Штатовскую из прынципа не хочу.

На ветру "шуршать" будет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Штатовскую из прынципа не хочу.

---

В РФ любую сетку можно изготовить и купить... С сайта одной московской компании
---------------------------------------------------
"""Стальная сетка.Наша компания реализует сетку стальную высокого качества по доступным ценам.
Виды сетки стальной
В соответствии с ГОСТ 2715-75 выделяется 27 видов стальной сетки, но самыми востребованными из них остаются всего три:
- плетеная сетка, производимая с помощью вплетения спиралей из стальной проволоки (рабица);
- тканая, полученная за счет перекрестного переплетения проволок, проходящих вдоль и поперек полотна;
- сварная, изготавливаемая путем сваривания проволоки в местах ее пересечения.
Типы металлических сеток
- из нержавеющей стали с квадратными ячейками размером 0,4 – 20 мм и полотняным переплетением;
- из цветных металлов с размерами ячейки 0,04 – 2,5 мм, саржевым или полотняным переплетением;
- из нержавеющей стали микронных размеров, с квадратными ячейками размером 0,04 – 0,4 мм, саржевым или полотняным переплетением;
- из нержавеющей стали с квадратными ячейками размером 0,228 – 2,884 мм и полотняным переплетением.
Материалы изготовления
- высоколегированная нержавеющая пищевая сталь 12Х18Н10Т;
- высоколегированная коррозионноустойчивая сталь марок 12Х18Н9T, 12Х18Н9, 08Х18Н10;
- прецизионный сплав «нихром» марок Х20Н80, Х15Н60;
- латунь полутомпак марок Л-80 или Л63;
- бронза марки БрОф 6,5-0,4;
- никель НП-2.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

проверенный вертикал 9,6 м от UA1DZ- бесплатно...работает отлично!!

---

Как раз в этом вопросе наверняка Вас просветит DL1PBD (прошу прощенья за 3 лицо, Александр), корректно
работать эта антенна может только с его программными коррективами. ИМНО.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

...Да никаких проблем. Я и не такое рисовал. У меня были "картины" с более чем 30000 проводов,...

---

о рисовании сетки...

Я рисовал сетку в ФОТОШОПЕ-так замучился... Не получаются все линии ровно... делаешь небольшую заготовку и превращаешь в фон, ПАТТЕРН и затем, как фоновое, формируешь сетку. Но в стыках получается небольшая видимая неточность. Чем Вы рисуете? В какой программе ?

Цитата:

---

Сообщение от RT8T

Как раз в этом вопросе наверняка Вас просветит DL1PBD

---

по вертикалу 9,6м UA1DZ

я в курсе... читал все публикации и форумы по этой антенне. Как всякий вертикал/а тем более длинный/ "не любит", когда вокруг - рядом что-то расположено. У меня непосредственно на плоской крыше не хотела работать. Вокруг кабеля, троса, технические постройки. Поднял выше 4 метра на вент шахту, и сразу дальние связи пошли...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не получаются все линии ровно...

---

Чтобы было ровно линию надо проводить удерживая клавишу Shift

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

- высоколегированная коррозионноустойчивая сталь марок 12Х18Н9T, 12Х18Н9, 08Х18Н10;

---

Во! Спасибо! То что надо по нашей Ставропольской погоде.
А вы из какой решил делать?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы из какой решил делать?

---

В этой фирме оптом продают дешево...Но малыми кусками не торгуют.Только в больших серийных рулонах, у сетки нужного размера шириной 1000 мм, шаг большой 100х100 мм. Не подойдет...
У нас в Питере, если захотеть, можно все найти за деньги. Я видел где-то в строймаркете в прошлом году стальную оцинкованную с мелкой ячейкой и шириной больше метра.
-----------------------------------------------------
Неплохо бы найти бронзовую сетку... она от погоды не портится.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Во! Спасибо! То что надо по нашей Ставропольской погоде.

---

Александр, предусмотри сразу крепление брезента. Если что, "под парусом" пойдёшь на рыбалке. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

о рисовании сетки...

Я рисовал сетку в ФОТОШОПЕ-так замучился... Не получаются все линии ровно... делаешь небольшую заготовку и превращаешь в фон, ПАТТЕРН и затем, как фоновое, формируешь сетку. Но в стыках получается небольшая видимая неточность. Чем Вы рисуете? В какой программе ?

---

Для создания сего произведения исскюйства я воспользовался старой програмой, в которой нет графического редактора и данные вводятся ручками в формате NEC-2, освоить ее наверное, очень трудно, так как делал я ее для собственных нужд, т.е. для того чтобы освоить и точно понять свойства карт описывающих антенну в NEC-2. Описание очень компактное, и естественно, что в описывая 5 проводов гораздо труднее сделать ошибку, чем при описании 1000...

Бог с ним, оставлю мечту об огромном Мерсе и публикую, модель написсаную рукою мастира:

CM Fliegenklatsche, RoomCap, Maler DL1PBD
CE
GW 1 3 0 -0.8 0 0 -0.7 0 8E-4
GW 2 3 0 -0.8 0 0 -0.8 0.1 8E-4
GM 0 15 0 0 0 0 0.1 0 0
GW 35 3 0 0.8 0 0 0.8 0.1 8E-4
GM 0 15 0 0 0 0 0 0.1 0
GW 550 3 0 -0.8 1.6 0 -0.7 1.6 8E-4
GM 0 15 0 0 0 0 0.1 0 550
GM 551 1 0 90 0 -0.8 0 -0.5 0
GM 0 0 0 0 0 0 0 0.5 0
GW 1200 7 0 0 0 0 0 0.5 8E-4
GM 0 0 0 0 0 0 0 1.5 0
GE 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
EX 0 1200 4 0 1 0 0 0 0 0
LD 5 0 1 3271 3.77E7 0 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 14 0 0 0 0 0
RP 0 181 0 1000 90 0 -1 0 0 0
RP 0 0 361 1000 63 0 0 1 0 0
EN

Мудель можно открыть любой программой рисующей модели антенн, описанных в NEC.
К стати, Феликс пишет:
Dies eine sehr intessante Feststellung: Roomcap hat nur Fernfeld !!!
т.е. что RoomCap имеет дальнее поле.

Это не возможно даже если использовать сетку из высококачественного нихрома.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

К стати, Феликс пишет:
Dies eine sehr intessante Feststellung: Roomcap hat nur Fernfeld !!!
т.е. что RoomCap имеет дальнее поле.

---

Обещать не значит жениться.
Писать не только он умеет.
Если верить всему, что написано про ЕН, то давно должны были появиться стеки из ЕН.
Но что то до сих пор все только Яги и ставят.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

RoomCap имеет дальнее поле.

---

В каком-то смысле имеет...:s7: И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

В каком-то смысле имеет...:s7:

---

Да!

И еще как имеет!

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.

---

Опаньки !!! Тогда она для рыбалки не годится. Так бы дохли в ближнем поле все насекомые. А с ней "заклюють" !
А сетку нужно брать крупную, чтобы меньше сопротивление. Чтобы фотоны из "зизгагов" лучше ветором выдувались.
Тогда к скорости света ещё несколько м/сек прибавится. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Кстати, в п.217 рисунок неверный. Синяя и красная синусоиды должны быть сдвинуты на 90 градусов одна относительно другой.
(пост #227)

---

Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.
А сдвиг на четверть периода между E и H - это у поля непосредственно вблизи антенны.

Вот именно тем, что E и H в фазе, и отличается дальняя зона (где волна уже "оторвана" от источника) от ближней зоны антенны.

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны

---

Всё верно, цель благородная.
Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
(а не согласующим устройством)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
(а не согласующим устройством)

---

Вот именно. Согласующее устройство между генератором и двухполюсником (антенной) никоим образом не влияет на сдвиг фаз между током и напряжением на входе этого двухполюсника (антенны) или внутри него (то есть в самой антенне).

Отсюда, впрочем, никак не следует невозможность возбудить электрическое и магнитное поля с необходимым соотношением амплитуд и фаз. Достаточно совместить электрическую и магнитную антенны в одной точке и должным образом запитать каждую из них.
Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает.

Что касается сдвига фаз между E и H полями в свободном пространстве, то по этому поводу сломано немало копий. Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.

"Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н.

Аргумент против синфазности (не менее "железный"): электромагнитная волна - это поочередное преобразование магнитной энергии в электрическую энергию и обратно, а для этого надо, чтобы магнитная волна отставала от электрической строго на 90º.

Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.

Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H.

Кстати, вот еще один пример давно известных (и тоже почему-то так не называемых) EH антенн - антенны бегущей волны. В бегущей волны в такой антенне имеются обе компоненты, E и H, и они (приблизительно) синфазны. Позволяет достичь направленности и широкополосности, но чудом тоже не считается.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.

---

С Вашими "соображениями" я согласен.
Но Вот про измерение КСВ и сдвиг фаз Е и Н не понял.
(в моем кабеле сдвига Е и Н я не обнаружил :))

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

О фазе E и H в ближней и дальней зонах

---

Развлекитесь -
http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 361
http://dl2kq.de/ant/3-74.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град.

---

Что-то сомневаюсь я, что бегущие и стоячие волны в фидере, например, перестают быть ТЕМ-волнами...

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.

---

Не знаю, как там "общепринятое понимание", а я понимаю так:
максимум магнитного поля точно в момент максимального изменения электрического, т.е. при переходе через нуль.
Налицо сдвиг 90 градусов.
Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную. С ЭМ полем - то же самое. Именно переход одной энергии в другую - залог живучести и распространения ЭМП. Если бы они, в фазе, одновременно пришли в нулевую точку,... всё тут же и заглохло! А так, поля, меняя друг-друга, летят "вместе с фотонами" "в даль безбрежную".
А каково "общепринятое понимание"?
И где это одно поле от другого отстало? Или опередило. И как, за счет чего?
Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат.
Посмотрите, во всех учебниках: Электр. т магн. поля (их векторы) ортогональны, а уж вектор Умова-Пойтинга, строится на них, будучи ортогональным к ним обоим. Если бы они были в фазе - прямой угол к ним обоим - диск., ну, или плоскость.
Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани...
73!
<Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.>
"Согласно решению совета профсоюза..."
Что-то не видно такой железной привязки. "Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н."
???
Нет, только при ортогональных!
"Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ."
Нет, именно потому, что физическая сущность отраженной и падающей волн одинакова, мы и наблюдаем результат интерференции этих волн. И он, этот результат, как вы хорошо знаете, и образуется в узлах и пучностях токов и напряжений.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную

---

Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.
В колебательном контуре это справедливо.
(но там нет волны, а есть только колебания)

"...Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани..."
Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО.

"...Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат..."

И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО.
(только результат сложения получается разный :))

Вот такие у меня "плоды размышлений" :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.

---

ЭМП, это и есть колебание. Волна, и связанная с этим понятием и длина волны - это расстояние между точками пространства...
"Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО".
Нет!
ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Если мы говорим об одном и том же.

"И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
Молодец, бл...ь!"

Не печальтесь. Спросите у "радиофизика". Он только и ждёт вопросов. Но, потом, скажет - "Вы даже этого не понимаете"
Гы-гы!

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но осуществить эту непосильную задачу можно только

---

...
натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...
Но

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

цель благородная.

---

!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С Вашими "соображениями" я согласен.

---

А чего спорим то?
Что "рабица" лучше, чем... дык парусина лучше. Быстрей поедет!
"Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает".
В схеме, (в приёмнике), происходит сложение электрического сигнала от штырька, и электрического же с обмотки магнитной антенны. При некотором положении в пространстве - сумма равна нулю. Фрагмент схемы - обмотка на магнитной антенне. Тут тоже - 90 градусов.

"Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится."
А Вы не печальтесь!
"Есть много в мире, друг Горацио, что..." (С)...
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

ЭМП, это и есть колебание

---

Это не точное определение волны.
Волна - это распространяющееся колебание.

"...А чего спорим то?..."

Я спорю за то, что "заборная" антенна работает :)

Все предыдущие посты были "за Упокой", а я пишу "за Здравие".
Нашел в инете литературу по антеннам, в которых используется сетка. Это радиоастрономия.
Переводить, а особенно читать свой перевод, не собираюсь. Но небольшую формулу для расчета такой антенны приведу немного позднее.
(из журнала "Радиоастрономия")

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

"И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
Молодец, бл...ь!"

---

Я и сам знаю, что молодец.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...

---

Чувствуется богатый личный опыт...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Что "рабица" лучше, чем... дык парусина лучше. Быстрей поедет!

---

Дык -

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Молодец, бл...ь!

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H.

---

Почему?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не знаю, как там "общепринятое понимание", а я понимаю так:
максимум магнитного поля точно в момент максимального изменения электрического, т.е. при переходе через нуль.
Налицо сдвиг 90 градусов.
Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную. С ЭМ полем - то же самое. Именно переход одной энергии в другую - залог живучести и распространения ЭМП. Если бы они, в фазе, одновременно пришли в нулевую точку,... всё тут же и заглохло! А так, поля, меняя друг-друга, летят "вместе с фотонами" "в даль безбрежную".
А каково "общепринятое понимание"?
И где это одно поле от другого отстало? Или опередило. И как, за счет чего?
...
Посмотрите, во всех учебниках: Электр. т магн. поля (их векторы) ортогональны, а уж вектор Умова-Пойтинга, строится на них, будучи ортогональным к ним обоим. Если бы они были в фазе - прямой угол к ним обоим - диск., ну, или плоскость.

---

Ну посмотрите к примеру учебник вот тут: fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom4/ch1/texthtml/ch1_1.htm
Там можно посмотреть на картинку 1.8 ("мгновенная фотография" колебаний векторов напряжённости плоской электромагнитной волны) и формулу 1.11a (равенство начальных фаз электрической и магнитной компонент электромагнитной волны).
Это характерно именно для распространяющейся волны, тем она и отличается от полей вблизи у источника.

Что касается вектора Пойнтинга, он действительно "строится" на ортогональных векторах эл. и магн поля. Они ОРТОГОНАЛЬНЫ В ПРОСТРАНСТВЕ, то есть направлены, грубо говоря, в разные стороны, а именно, под углом 90 градусов к друг другу и к направлению распространения волны. Прямой угол к ним обоим - это направление ВПЕРЕД (или назад), вдоль направления распространения волны.
Все это не мешает быть им СИНФАЗНЫМИ ВО ВРЕМЕНИ.

Более того, если они в квадратуре во времени (сдвинуты на четверть периода), то вектор Пойнтинга будет направлен попеременно вперед - назад. То есть энергия не распространяется в виде волны, а так сказать "плещется", как бывает вблизи источника.

Вот тут belogem.ru/Model/Model020.htm приведены картинки для обоих случаев, синфазного и со сдвигом.
Попробуйте построить вектор Пойнтинга на второй картинке. Кладем штопор вдоль оси X, вращаем ручку штопора от E к H и смотрим, куда он будет двигаться, вперед или назад - туда и направлен вектор Пойнтинга. Так вот, на этой картинке он будет менять направление каждые четверть периода. А на синфазной картинке будет все время вперед.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Вот тут belogem.ru/Model/Model020.htm приведены картинки для обоих случаев, синфазного и со сдвигом

---

Более вредной ссылки для нашего "общего дела", найти трудно.
А кто автор сего опуса?

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Что касается сдвига фаз между E и H полями в свободном пространстве, то по этому поводу сломано немало копий. Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.

"Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н.

Аргумент против синфазности (не менее "железный"): электромагнитная волна - это поочередное преобразование магнитной энергии в электрическую энергию и обратно, а для этого надо, чтобы магнитная волна отставала от электрической строго на 90º.

---

В первом томе Белоцерковского можно прочесть и посмотреть рисунок, иллюстрирующий, как Е преображается в Н и обратно при синфазности обоих векторов.
А вообще вполне уместен вопрос "Радиофизика" - кто видел ЭМВ? Чем доказано, что она существует?
Я, например, уверую в ее существование только после демонстрации механизма преобразования энергии источника эдс в энергию ЭМВ. Пока же матаппарат, описывающий перенос энергии, умалчивая об этом, не может являться доказательством существования ЭМВ.
Суть заменяется фантазиями про отшнуровование, рождение ЭМВ в дальней зоне, индукции полей в пустом пространстве и т. п.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Попробуйте построить вектор Пойнтинга на второй картинке.

---

Как только такое в головы приходит...
Основные физические понятия электродинамики. - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Это не точное определение волны.
Волна - это распространяющееся колебание.

---

А я и не претендую на точность определения, в контексте...
Это, просто, возражение...
Заметьте, Ваш стиль, уж очень напоминает стиль "радиофизика".
""""

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но небольшую формулу для расчета такой антенны приведу немного позднее.
(из журнала "Радиоастрономия")

---

""""

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Чувствуется богатый личный опыт...

---

А то!

То RZ6FE: Александр, я, просто, люблю читать хорошие книжки. Ну, хотя бы хорошие мысли, пусть короткие, уж не до книжек! Тут это така-а-ая редкость! Всё больше - демонстрация парадоксального понимания... да всего. Да и юмор, какой-то, солдатский, невольно и сам на него скатываешься.
Потом себя же читаешь ... и чего ввязался?!
Пойду вылизывать антенную систему. Поставил 4 штыря DL2KQ, через 6 метров, в линию. Результатом, пока, не доволен. На 14 мггц - и то, ... едва - едва. Излучает, строится, но слышит всех, со всех сторон... Может, я ждал чего-то "феноменального" Гы-гы! Ладно, разберёмся. Уже за полдень у нас, не холодно, можно лезть на крышу!
73!
С уважением, Альберт.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

ЭМВ? Чем доказано, что она существует?
Я, например, уверую в ее существование только после демонстрации механизма преобразования энергии источника эдс в энергию ЭМВ.

---

:s11: Вот когда уверуете - тогда и поймёте механизм...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

В схеме, (в приёмнике), происходит сложение электрического сигнала от штырька, и электрического же с обмотки магнитной антенны. При некотором положении в пространстве - сумма равна нулю. Фрагмент схемы - обмотка на магнитной антенне. Тут тоже - 90 градусов.

---

Дык! А кто б спорил? Все именно так и работает.

МАГНИТНАЯ антенна преобразует МАГНИТНУЮ компоненту волны в электрический ток. Штырь делает то же самое с электрической компонентой волны. А дальше только с электрическими сигналами и работаем. Пропускаем через фазирующие-согласующие цепи и суммируем. Истинно так.

То есть антенна принимает ОБЕ компоненты. А в случае использования антенны в качестве передающей она обе же компоненты поля и будет излучать. И как раз в нужной фазе. Вот вам и EH антенна.

А почему сдвиг на 90 градусов нужен? Это проще увидеть, рассмотрев антенну в режиме излучения.
Предположим, мы настроили магнитную и электрическую антенны в резонанс (их вх. сопротивление стало чисто активным) и подключили их к выходу генератора параллельно. На входе антенн будет одинаковое напряжение в одной фазе. Максимуму напряжения будет соответствовать максимум же тока.
Вот только одна беда.
Максимум тока в рамке (магнитной антенне), питаемой в разрыв, соответствует максимуму создаваемого ею магнитного поля.
А максимум тока (и макс. напряжения в разрыве электрического вибратора) соответсувует же максимуму тока в нем... и минимуму создаваемого им электрического поля. Ведь электрическое и магнитное поля вибратора у нас в квадратуре, помните? Там же стоячая волна.

А для излучения поля должны быть в фазе (см. выше про вектор Пойнтинга). Получается, что такая антенна эффективно излучать не будет.

Придется нам искусственно создать дополнительный сдвиг на четверть периода и запитать эти антенны со сдвигом. Тогда создаваемые эл. и магн. поля будут СИНФАЗНЫ.

Аналогично все работает при приеме, но мне показалось, что с передачей легче объяснить. Мы же привыкли рассматривать антенны именно в режиме передачи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Пойду вылизывать антенную систему.

---

Может просто тряпочкой протереть? Глядишь - стоячая волна и побежит...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Более вредной ссылки для нашего "общего дела", найти трудно.
А кто автор сего опуса?

---

Не знаю, кто автор, не интересовался. Я просто искал через гугл неправильную картинку, специально, чтобы проиллюстрировать свою мысль.

Специально повторю: там неправильная картинка и неправильные расуждения! Я это знаю! Привел для примера именно как неправильные! :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Ведь электрическое и магнитное поля вибратора у нас в квадратуре, помните? Там же стоячая волна.

---

Это уже перебор...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

:s11: Вот когда уверуете - тогда и поймёте механизм...

---

Ну, да... "... Гений - парадоксов друг..."
Для танкистов. Результаты расчетов совпадают с практикой. А вот желание выдать за существующий один вариант из двух приводит к появлению фантастики в объяснениях.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

То есть антенна принимает ОБЕ компоненты. А в случае использования антенны в качестве передающей она обе же компоненты поля и будет излучать. И как раз в нужной фазе. Вот вам и EH антенна.

---

Вложение 126114Вложение 126115

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Придется нам искусственно создать дополнительный сдвиг на четверть периода и запитать эти антенны со сдвигом. Тогда создаваемые эл. и магн. поля будут СИНФАЗНЫ.

Аналогично все работает при приеме, но мне показалось, что с передачей легче объяснить. Мы же привыкли рассматривать антенны именно в режиме передачи.

---

Подлетают Е и Н к приемной антенне. Е моментально воздействует на свободные электроны, а Н только через 90 гр. Т. е. излученную "синусоиду" передатчика складываем из двух?
Может ну его, этого Пойтинга и лучше не совмещать фазы Е и Н подле антенны?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Заметьте, Ваш стиль, уж очень напоминает стиль "радиофизика".

---

Вы мне льстите.
Желание стать радиофизиком у меня было с детства.
Но как-то не сложилось :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Для танкистов.

---

Для танкистов: "Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".
Постоят, постоят... и побежали!

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

А максимум тока (и макс. напряжения в разрыве электрического вибратора) соответсувует же максимуму тока в нем... и минимуму создаваемого им электрического поля. Ведь электрическое и магнитное поля вибратора у нас в квадратуре, помните? Там же стоячая волна.

---

Я согласен в Вами во многом, но некоторые "выражения" мозг воспринимает с трудом :)
(старость-не радость, это я про себя)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Поставил 4 штыря DL2KQ, через 6 метров, в линию. Результатом, пока, не доволен. На 14 мггц - и то, ... едва - едва. Излучает, строится, но слышит всех, со всех сторон... Может, я ждал чего-то "феноменального" Гы-гы! Ладно, разберёмся. Уже за полдень у нас, не холодно, можно лезть на крышу!
73!
С уважением, Альберт.

---

Добрый день, всем!

Альберт!
А от чего 6м?

Если излучение по линии, расстояние велико, если поперек - мало.
На 20м между двумя штырями с синфазным питанием оптимум около 12м.
Ответьте, можно в личку.

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Максимуму напряжения будет соответствовать максимум же тока.

---

А где можно прочитать про такое "умозаключение"?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А от чего 6м?
Если излучение по линии, расстояние велико, если поперек - мало.

---

Факторов несколько. 1. Угол дома. 2. Крепление элементов. 3. Наличие кабеля (ей). 4. на первом этапе - да хоть пощупать, а что будет, и как.
Антенна то 5-ти диапазонная, а диаграмма направленности по диапазонам - (ГЫ-гы), уж очень разные кривульки.
Я тут поиграл с расстояниями. С шагом 1 метр. При 6-ти метрах - особенно весело на 24 мггц.
Короче говоря - проба. Но зиму, вероятно, простоит. Появится что-н существенное - поделюсь, может ветку организуем, а может - об этой антенне есть что-то тут... Посмотрим.
Поверьте, я не совершенно бездумно пошел и соорудил. Думаю, я представлял, что делаю. Другое дело - что ожидал?... Да то и ожидал. И ещё: одно дело на бумаге, и в голове, другое - в телефонах...
Слышу со всех сторон, и, главное, меня-то слышат! И, похоже, везде.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Желание стать радиофизиком у меня было с детства.
Но как-то не сложилось

---

Да всё нормально!
Без лести. Скорей - сарказм.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Максимум тока в рамке (магнитной антенне), питаемой в разрыв, соответствует максимуму создаваемого ею магнитного поля.

---

Как её ни питай, а будет так:

Вложение 126126Вложение 126127

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А где можно прочитать про такое "умозаключение"?

---

Так всегда бывает на активном сопротивлении. Я же оговорил условия - мы настроили антенны в резонанс, то есть вх.сопротивление чисто активное.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4HL

Так всегда бывает на активном сопротивлении. Я же оговорил условия - мы настроили антенны в резонанс, то есть вх.сопротивление чисто активное.

---

Антенна, это не батарейка в карманном фонаре :)

Картинка с распределением тока и напряжения по длине вибратора в теме есть.
Максимум "напряжения" на концах диполя, где тока вообще нет.
(а, если копаться глыбже, то и напряжения там нет)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

а, если копаться глыбже, то и напряжения там нет

---

Типа, нагрузить на чисто активное сопротивление соответствующего номинала и измерить ? :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Типа, нагрузить на чисто активное сопротивление соответствующего номинала и измерить ?

---

Виктор, не та мысль, копайте глыбже :)
(я ж об этом и написал)
Но подробности раскрывать не хочу, иначе опять с "сарказмом" пошлют к "радиофизику" :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

На 20м между двумя штырями с синфазным питанием оптимум около 12м.

---

На майл послал фотографии.
73!
С уважением, Альберт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Для танкистов: "Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".
Постоят, постоят... и побежали!

---

В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случаа около 377 Ом. Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.

---

Совершенно верно.
Я давно говорил ЕНамщикам, что нужно настраивать ЕН антенну не по максимуму напряженности в ближнем поле (свечению лампочки), а по МИНИМУМУ.
Не верят....!
(только всё это справедливо для НАСТОЯЩЕЙ ЕН антенны, в которой мы умудрились "сдвинуть" поля :))

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случаа около 377 Ом. Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.

---

В литературе приводится зависимость Е/Н от расстояния от антенны для двух типов антенн: магнитной и электрической. Соответственно, в одном случае это отношение минимально, в другом максимально. Однако, в дальней зоне обе антенны дают 377 Ом. Объясняется это тем, что подле антенны существуют реактивное и активное поля. Одно спадает обратно пропорционально кубу расстояния, другое - обратно пропорционально расстоянию. Все это в сжатой форме описано Sinus-ом.
Наши же учебники не системны, из-за чего появляются методы скрещивания "ужа с ежом".

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Поставил 4 штыря DL2KQ, через 6 метров, в линию. Результатом, пока, не доволен.

---

Когда-то давно, лет 30 назад, Я задумал поставить "новую" антенну на 20 м диапазон. Это была легкая мачта 11 м высоты. Наверху крестовина из двух прутов 4х4 м. От концов вниз висели диполя...Нечто вроде слоппера только без наклона. Запитка мерными кусками и коробка с реле. Все настроил, как положено. Результат на дальние направления/континенты получился не плохой. А вот, для российско/европейских тестов в сравнении с ГП, к моему огорчению, большого выигрыша я не получил. Один скачок волны здесь и не нужен низкий угол ...Сигналы прут на 9+40 дб ...можно гвоздь использовать на прием

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случае около 377 Ом. Из этого условия напряженность поля вблизи антенны не имеющей ближнего поля должна быть минимальной, при одинаковой подводимой мощности.

---

:s7: Надеюсь и RZ4HL это поймёт...
А пока у него - "Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Сообщение от RZ4HL: Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".

---

Александр, я криминала не обнаружил.
Энергия в "стоящих волнах", которую антенна засасывает при переходном режиме может превышать энергию в бегущей волне.
(это справедливо только для очень коротких антенн)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Энергия в "стоящих волнах", которую антенна засасывает при переходном режиме может превышать энергию в бегущей волне.
(это справедливо только для очень коротких антенн)

---

Я ничего не понял. А полноразмерная какую энергию засасывает?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А полноразмерная какую энергию засасывает?

---

Такую же, только поменьше :)

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

В дальней зоне векторы не только синфазны, но и еще их отншение должно быть равно волновому сопротивлению пространства, т.е. в нашем случаа около 377 Ом.

---

А вот, что мне подсказывает мой маразм.
Да, отношение имеет размерность Ом. А произведение - втт / кв. м.
НО:
Мощность -то не расходуется, т.е. работа не производится, значит произведение Е*Н* cos f , значит угол то между ними действительно 90 градусов, но если есть потери, хоть в проводнике, хоть в изоляторе, тогда угол отличается от 90, и будет выделяться тепло. А волновое сопротивление среды не греется, если принять условно идеальную среду.
Это математики, для удобства, приняли начало координат общим для магнитной и электрической составляющих.
При синфазной картинке не будет превращения одного вида энергии в другой, значит и не будет колебаний. Да и физическая суть: на максимуме электрической составляющей тока нет, значит и магнитного поля нет, при переходе через нуль - ток максимален, магнитное поле , соотв. тоже максимально.
Тут полная аналогия с зарядом - разрядом конденсатора, но, с магнитным полем, - подобно индуктивности (контур).
Что-то путано получилось, но идея вот в чём. Как и у маятника, колебания происходят только потому, что происходит постоянный процесс перехода энергии из одного вида в другой. Кинетическая в потенциальную, и обратно. Между ними - 90 градусов. В ЭМП происходит аналогично. Из электрической в магнитную. Если бы были синфазными, то к моменту перехода через нуль - электр-кая - нуль, магнитная - нуль. Всё. стоп. Какие колебания? Откуда брать энергию?
На картинках в учебниках - везде, где речь заходит о векторном представлении, и уж точно, при построении вектора Умова-Пойтинга, везде векторы электр. и магн. составляющих под 90 градусов.
Пост 203. Правильные кривульки, (но только они не в противофазе). А если в дальней зоне не так, то:
И как это одна составл. другую догнала, в дальней зоне? Или другая где-то тормознула, чтобы подождать?
Впрочем: маразм есть маразм!
А всё же интересно, блин!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Если бы были синфазными, то к моменту перехода через нуль - электр-кая - нуль, магнитная - нуль. Всё. стоп. Какие колебания? Откуда брать энергию?

---

Всё, стоп :)
Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.
(в разделе Волны)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

На картинках в учебниках - везде, где речь заходит о векторном представлении, и уж точно, при построении вектора Умова-Пойтинга, везде векторы электр. и магн. составляющих под 90 градусов.

---

Вы путаете "градусы" в векторном произведении.
Произведение (ЕхН) в формуле Пойнтинга написано для комплексных амплитуд напряженностей полей Е и Н.
В этой формуле спрятаны два типа градусов - градусы в пространстве и градусы во времени.
Из Вашего сообщения не понятно, о каких градусах идет речь.

В электромагнитной волне "пространственный" угол 90 град, а временной 0 град.
Временной сдвиг нам более привычен, это обычная разность фаз.
А в "пространственный" лучше вообще не углубляться.
Потому, что это не сдвиг, а наклон вектора.
Если отбросить некоторые тонкости, то угол между векторами Е и Н составляет 90 град и около антенны, и в дальней зоне.
И слово СДВИГ, в этом случае, как-то не очень подходит для описания картинок волны.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Если отбросить некоторые тонкости, то угол между векторами Е и Н составляет 90 град и около антенны, и в дальней зоне.

---

Во!
А что тогда крутят антенщики ЕН?
Впрочем, пусть крутят!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А что тогда крутят антенщики ЕН?

---

Они крутят "временной" сдвиг.
А "пространственный" угол между векторами Е и Н при любом раскладе будет 90 град.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Они крутят "временной" сдвиг.

---

А как Вам вот это?5.2.
Может бессмысленно что-то крутить-то?
Заставили, ведь, рыться!
73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.

---

Не нашел. Если можно, ссылку, пож-ста!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Временной сдвиг нам более привычен, это обычная разность фаз.

---

. Дык и я о том же!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H".

---

Так куда же пропал сдвиг фаз-то? И где та грань, на которой возникает отставание (или опережение)?
Не-е-е!
"НЕ ВЕРЮ"! (С) Станиславский.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Так куда же пропал сдвиг фаз-то?

---

...его никогда и не было, потому как ЭМВ "производится" электромагнитной индукцией

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Так куда же пропал сдвиг фаз-то? И где та грань, на которой возникает отставание (или опережение)?
Не-е-е!

---

Даааа......

Лечит волну расстояние, а людей время.
(это я про сдвиг по фазе :))
А Грани назвали Зонами, их всего три, но эти границы не четкие.
(нет канавы вдоль границы)

Вот такая Загогулина получается, блин :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А Грани назвали Зонами, их всего три, но эти границы не четкие.

---

Но на этих нечетких границах, по вашнму, происходит выравнивание фаз, т.е. ... стают синхронными. Как?
И что там с Ландсбергом? Он, видимо, ЕН антеннами не занимался...!73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Лечит волну расстояние, а людей время.
(это я про сдвиг по фазе )

---

И как?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Объяснение этого "феномена" в учебнике Перышкина за 10 класс.

---

Будьте так добры, напомните, пож-ста. Если это в тему.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Из Вашего сообщения не понятно, о каких градусах идет речь.

---

Уточню: не вызывает сомнений 90 градусная разница между векторами полей Е и Н. Поле Е - вдоль (оно и вызывает движение зарядов, а магнитное - вокруг, но касательная - поперёк электрического. И никакого спора! Но, согласитесь! Магнитное поле есть только, когда есть ток, (а не заряд), а тока нет на амплитуде электрического поля. На амплитуде магнитного поля, нет изменений поля, нет и ЭДС (в этот момент электрическое проходит через нуль)
Волной распространяются колебания, и эти колебания невозможны, без обмена формами энергии, а этот обмен возможен только при сдвиге 90 градусов (в идеале). (Я опять про маятник, про контур, и про Электромагнитное поле, с частотой 14 мггц!). Одно поле спадает до нуля, при этом другое растёт до максимума. затем.... и так....Это уже по времени, отнесённому к периоду колебаний.
Ландсбергу возразите. Том 1-й, стр. 137 (начало) а по теме - стр 139, внизу.
Потом будем крутить векторы. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Сообщение от RZ6FE Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H". Так куда же пропал сдвиг фаз-то? И где та грань, на которой возникает отставание (или опережение)?
Не-е-е!
"НЕ ВЕРЮ"! (С) Станиславский.

---

Не-е-е! Я такого не писал!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Не-е-е! Я такого не писал!

---

пост 363, видимо так копируется. Изв, если я чего-то сам привнёс в это цитирование.
73!
Да-а-а! Нашел. Это RZ4HL.
А я некорректно выделил, видимо.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

А кто автор сего опуса?

---

Если не ошибаюсь

Cуть электромагнитных колебаний - YouTube
Тут, почти без слов.
Следите за яркими точками...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Полагаю, что враньем швейцарцы не занимаются, это серьезные и надежные люди. Если он написал, то не ля-ля-ля ...

---

А что швейцарцы НЕ люди, и у них, у швейцарцев, нет параноиков, шизофрейников и т. д.?
Я конечно рад за швейцарцев.:)
Прямо напасть какая то, хотят нихрена не делать, высунуть из форточки трусы с подтяжками, и что бы работали, как 3эл. яги на 40 метровой высоте!
Ну сколько можно!?
Давайте сначала договоримся, что такое эффективная антенна. А потом начнём рассуждать и делать.
Для одного вполне эффективная антенна, это верёвка с балкона, ведь те с кем он хочет общаться( два соседа) его прекрасно слышат! Для меня, например трайбендер по три элемента на высоте 14м. НЕ эффективная антенна. И так далее. Поэтому НИКТО НЕ ВРЁТ!!! Просто одному на привязанную консервную банку, Васю с соседней Пырловке доораться счастье, а для другого американец если слышит всего лишь 5,9+5 это ПЛОХО И НЕ ЭФФЕКТИВНО!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Если не ошибаюсь

---

То я удавлюсь..... :)

Виктор, ну не могут в уважаемом мной Технилище написать такой бред:
"...В справочниках, учебниках, а так же в популярных телевизионных передачах график электромагнитной волны (свет, радиоволны) изображают как синхронные магнитную и электрическую волны лежащие в плоскостях под 90º и совпадающие по фазе.
Представление этих волн совпадающих по фазе является НЕПРАВИЛЬНЫМ..."

Я очень хорошо знаю, как обучают физике в сием ПТУ, поверьте :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Но на этих нечетких границах, по вашнму, происходит выравнивание фаз, т.е. ... стают синхронными. Как?

---

Да, плавненько....., потихонечку......и "выравниваются", т.е., разность фаз становится равной нулю.
У самой антенны это "выравнивание" происходит быстрее, чем в дальней зоне.
А равной нулю, эта разность фаз, становится только в бесконечности.

Вот так считаем мы, РАДИОФИЗИКИ :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

То я удавлюсь.....

---

Валерий, Вы там ближе, вот и выясните кто такие

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Валерий, Вы там ближе, вот и выясните кто такие

---

Это не сложно.
Только нужно точно знать, что цитируемый текст принадлежит этим авторам.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

И как это одна составл. другую догнала, в дальней зоне? Или другая где-то тормознула, чтобы подождать?
Впрочем: маразм есть маразм!
А всё же интересно, блин!
73!

---

Прям один в один мои старые размышления!
Не Вы один, размышляя логично, натыкаетесь на парадоксы. А все оттого, что профессора, пишущие учебники, всячески маскируют то, что процесс излучения ЭМВ, каким образом энергия источника эдс превращается в энергию волн, неизвестен. И это незнание затеняется мозговыми кульбитами. Ранее я ссылался на "объяснение" Белоцерковского по поводу одновременного взаимного превращения Е и Н. У него же содержится ответ и на ваш вопрос: вектор Е, рожденный антенной, сцепляется синфазно с вектором Н, рожденным ранее из изменения поля Е. Т.е. на фик посылается одновременность происхождения векторов Е и Н при нахождении вектора Пойтинга.
Разобраться в электродинамике антенн, валя в кучу электрической и магнитное поля, невозможно, имхо. Надо выделять главное. А главным является электрическое. Магнитное же порождается изменением электрического. Лучше всего это описано в лекциях Парселла.
Подле антенны в основном находятся два поля: одно с несовпадением по фазе Е и Н, второе с совпадением. Первое затухает обратно пропорционально кубу расстояния от антенны, второе - расстоянию от антенны. Первое сильное, второе слабое, поэтому его не видно в ближней зоне. Но чем далее от антенны, тем сильнее проявляется второе.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Валерий, Вы там ближе, вот и выясните кто такие

---

Выяснил, это правильные пацаны (радиофизики) :)

Скачал пособие, вот скрин страницы.
(на предыдущей странице решается волновое уравнение)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Выяснил, это правильные пацаны (радиофизики)

---

А это взято тут - http://belogem.ru/

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А это взято тут

---

Спасибо, все ясно.
Автор - альт, в "чистом виде".
Сию зловредную ссылку нам подкинули специально, для проверки на вшивость :)

Ну, тогда вот ещё.
Электромагнитные волны
Интересно, блин!
Чёрт меня дёрнул зацепить. Теперь сам ничего не понимаю.
Меня учили так, как в учебнике Ландсберга. Я учил так же.
Но пришел... и всё испортил.
Век живи, век учись...
"А я не понимаю! Ежу понятно, а мне нет!" (С). Кто-то тут писал...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Сию зловредную ссылку нам подкинули специально, для проверки на вшивость

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Чёрт меня дёрнул зацепить. Теперь сам ничего не понимаю.

---

Вот, вот... наконец-то ... И куда подевались с темы "знатоки" антенного дела? особенно этот, с буквой D. Пусть опровергает профессоров, написавших противоречивые учебники...
Интересно, кого первым начнет поливать из шланга выражениями "чушь", "бред" ....:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Ну, тогда вот ещё.

---

И как Вам удается раскапывать таких Монстров электродинамики?
Вот кусочек биографии автора, дальше можно не читать :)

"...На физико-математический факультет Харьковского госуниверситета меня не приняли. Пришлось искать вуз, где к началу учебного года еще оставались места для медалистов. Этим вузом оказался Днепропетровский горный институт (ДГИ).
После первого курса я сделал безуспешную попытку перейти на физико-технический факультет Днепропетровского госуниверситета. После второго курса я поехал в Москву, надеясь перевестись в МФТИ. Но и эта попытка не удалась..."

А так называемую "диссертацию", автор защитил на ПЕНЕ.
(цитата дословная)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

И как Вам удается раскапывать таких Монстров электродинамики?
Вот кусочек биографии автора, дальше можно не читать

---

Да я не биографию смотрю, а текст. Вон Перельман, странный человек, с какой стороны не посмотреть, а какую-то хрень решил, и Нобелевскую присудили. С ним вся история - сплошной парадокс, но тем не менее...
Монстр он или не монстр... не в этом дело. Но в школе то был медалистом! Ну, явно не олигофрен!
Я бы Вам свою биографию рассказал,...от долгого смеха может что-н. произойти. Не стоит!
Знаю троих: Один - из МФТИ, физик-теоретик; другой - из института физкультуры (кафедра игровых видов спорта); третий - из сельхозинститута, отработал в селе агрономом.
Так вот у всех троих своё, не совпадающее с другими, представление о теории поля.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

куда подевались с темы "знатоки" антенного дела?

---

Они теперь все на параллельной ветке. "Радиофизика" загрызли, теперь борются за место.