ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ КВ АНТЕННА HB9ABX под названием RoomCap

[RZ6FE]

RoomCap имеет дальнее поле.

В каком-то смысле имеет... И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.

[UA0WY]

В каком-то смысле имеет...

Да!

И еще как имеет!

Сергей.

[DF9VK]

И главное - nur - только дальнее... ближнее надоело.

Опаньки !!! Тогда она для рыбалки не годится. Так бы дохли в ближнем поле все насекомые. А с ней "заклюють" !
А сетку нужно брать крупную, чтобы меньше сопротивление. Чтобы фотоны из "зизгагов" лучше ветором выдувались.
Тогда к скорости света ещё несколько м/сек прибавится.

[RZ4HL]

Кстати, в п.217 рисунок неверный. Синяя и красная синусоиды должны быть сдвинуты на 90 градусов одна относительно другой.
(пост #227)

Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.
А сдвиг на четверть периода между E и H - это у поля непосредственно вблизи антенны.

Вот именно тем, что E и H в фазе, и отличается дальняя зона (где волна уже "оторвана" от источника) от ближней зоны антенны.

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.

[RU3ACM]

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны

Всё верно, цель благородная.
Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
(а не согласующим устройством)

[RZ4HL]

Но осуществить эту непосильную задачу можно только увеличением длины вибратора.
(а не согласующим устройством)

Вот именно. Согласующее устройство между генератором и двухполюсником (антенной) никоим образом не влияет на сдвиг фаз между током и напряжением на входе этого двухполюсника (антенны) или внутри него (то есть в самой антенне).

Отсюда, впрочем, никак не следует невозможность возбудить электрическое и магнитное поля с необходимым соотношением амплитуд и фаз. Достаточно совместить электрическую и магнитную антенны в одной точке и должным образом запитать каждую из них.
Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает.

Что касается сдвига фаз между E и H полями в свободном пространстве, то по этому поводу сломано немало копий. Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.

"Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н.

Аргумент против синфазности (не менее "железный"): электромагнитная волна - это поочередное преобразование магнитной энергии в электрическую энергию и обратно, а для этого надо, чтобы магнитная волна отставала от электрической строго на 90º.

Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.

Поэтому вблизи антенны обычно преобладают стоячие волны со сдвигом фаз, а в дальней зоне - бегущие волны с синфазными векторами E и H.

Кстати, вот еще один пример давно известных (и тоже почему-то так не называемых) EH антенн - антенны бегущей волны. В бегущей волны в такой антенне имеются обе компоненты, E и H, и они (приблизительно) синфазны. Позволяет достичь направленности и широкополосности, но чудом тоже не считается.

[RU3ACM]

Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ.

С Вашими "соображениями" я согласен.
Но Вот про измерение КСВ и сдвиг фаз Е и Н не понял.
(в моем кабеле сдвига Е и Н я не обнаружил )

[RZ6FE]

О фазе E и H в ближней и дальней зонах

Развлекитесь -
http://ehant.qrz.ru/eh_2013.htm
Гипотеза работы ЕН антенны - Страница 361
http://dl2kq.de/ant/3-74.htm

[RZ6FE]

в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град.

Что-то сомневаюсь я, что бегущие и стоячие волны в фидере, например, перестают быть ТЕМ-волнами...

[RV2A]

Рисунок как раз верный. Во всяком случае, соответствует общепринятому пониманию процесса распространения электромагнитной волны. E и H именно в фазе.

Не знаю, как там "общепринятое понимание", а я понимаю так:
максимум магнитного поля точно в момент максимального изменения электрического, т.е. при переходе через нуль.
Налицо сдвиг 90 градусов.
Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную. С ЭМ полем - то же самое. Именно переход одной энергии в другую - залог живучести и распространения ЭМП. Если бы они, в фазе, одновременно пришли в нулевую точку,... всё тут же и заглохло! А так, поля, меняя друг-друга, летят "вместе с фотонами" "в даль безбрежную".
А каково "общепринятое понимание"?
И где это одно поле от другого отстало? Или опередило. И как, за счет чего?
Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат.
Посмотрите, во всех учебниках: Электр. т магн. поля (их векторы) ортогональны, а уж вектор Умова-Пойтинга, строится на них, будучи ортогональным к ним обоим. Если бы они были в фазе - прямой угол к ним обоим - диск., ну, или плоскость.
Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани...
73!
<Но "официальная" точка зрения - поля синфазны.>
"Согласно решению совета профсоюза..."
Что-то не видно такой железной привязки. "Железный" аргумент за синфазность - вектор Пойнтинга: при разности фаз в четверть периода вектор Пойнтинга будет колебаться вперед-назад и направленного переноса энергии не будет. Знакопостоянное значение плотности переноса энергии достигается только при синфазных векторах Е и Н."
???
Нет, только при ортогональных!
"Ответ на это соображение: в любых системах можно выделить как бегущие волны, где Е и Н синфазны, так и стоячие, в которых Е и Н сдвинуты по фазе на 90 град. Именно это позволяет отделять бегущие волны от стоячих и измерять КСВ."
Нет, именно потому, что физическая сущность отраженной и падающей волн одинакова, мы и наблюдаем результат интерференции этих волн. И он, этот результат, как вы хорошо знаете, и образуется в узлах и пучностях токов и напряжений.

[RU3ACM]

Аналог - маятник - переход кинетической энергии в потенциальную

Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.
В колебательном контуре это справедливо.
(но там нет волны, а есть только колебания)

"...Сущность ЭМП не меняется, вблизи антенны оно, или вблизи трубы коммунальной бани..."
Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО.

"...Дальняя зона от ближней отличается тем, что, в результате интерференции, (полей от разных излучателей, разных частей одного излучателя, преломлённых и отраженных...) поля эти сложились. Там и видим результат..."

И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО.
(только результат сложения получается разный )

Вот такие у меня "плоды размышлений"

[RV2A]

Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится.

ЭМП, это и есть колебание. Волна, и связанная с этим понятием и длина волны - это расстояние между точками пространства...
"Вблизи антенны меняется ПРИНЦИПИАЛЬНО".
Нет!
ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Если мы говорим об одном и том же.

"И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
Молодец, бл...ь!"

Не печальтесь. Спросите у "радиофизика". Он только и ждёт вопросов. Но, потом, скажет - "Вы даже этого не понимаете"
Гы-гы!

И вот именно этого - чтобы E и H были в фазе, но вблизи антенны - и пытаются всеми силами добиться (увы, как правило, негодными средствами) конструкторы EH-антенн.

Но осуществить эту непосильную задачу можно только

...
натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...
Но

цель благородная.

!!!

С Вашими "соображениями" я согласен.

А чего спорим то?
Что "рабица" лучше, чем... дык парусина лучше. Быстрей поедет!
"Пример - антенна приемника-лисолова, магнитная рамка с электрическим вибратором. Это обычная и давно известная EH антенна (правда, так ее обычно почему-то не называют). Обладает направленным действием при малых размерах, поэтому может быть отнесена к категории сверхнаправленных антенн. Но больше никакими особо "чудесными" свойствами не обладает".
В схеме, (в приёмнике), происходит сложение электрического сигнала от штырька, и электрического же с обмотки магнитной антенны. При некотором положении в пространстве - сумма равна нулю. Фрагмент схемы - обмотка на магнитной антенне. Тут тоже - 90 градусов.

"Самое печальное, что модель маятника для ЭМВ не годится."
А Вы не печальтесь!
"Есть много в мире, друг Горацио, что..." (С)...
73!

[RU3ACM]

ЭМП, это и есть колебание

Это не точное определение волны.
Волна - это распространяющееся колебание.

"...А чего спорим то?..."

Я спорю за то, что "заборная" антенна работает

Все предыдущие посты были "за Упокой", а я пишу "за Здравие".
Нашел в инете литературу по антеннам, в которых используется сетка. Это радиоастрономия.
Переводить, а особенно читать свой перевод, не собираюсь. Но небольшую формулу для расчета такой антенны приведу немного позднее.
(из журнала "Радиоастрономия")

[RU3ACM]

"И в ближней и в дальней зоне поля складываются одинаково - ВЕКТОРНО."
Молодец, бл...ь!"

Я и сам знаю, что молодец.

[RZ6FE]

натиранием излучателя свежей козьей мочОй, настояной на сколлупе грецких орехов...

Чувствуется богатый личный опыт...