Сравнение антенн

[UT5IA]

Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.

Павел! Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с большой длиной бума - где-то от 2λ. Но этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.

[UR6EA]

Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с относительно большой длиной бума - где-то от 2λ.

Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
Углы излучения и пр.
P.S. В "древности" -была статья о сравнении эффективности разных типов антенн на дальних трассах, там высота установки фигурировала... Табличка была.
Что-то о "нужна ли моща" в названии было.
Не могу найти, инет забит всяким разным...
Очень интересная статья, в тему...

[RJ4P]

Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы
А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!

Вот именно! Я всегда видел ( слышал) , что разница есть, но не мог предположить, что она такая существенная! S-метру не особо доверяю....Думаю, что на 15 и 10 м все будет не так печально, поскольку уже высоты "низких" антенн будут соизмеримы с длиной волны.

[UT5IA]

Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
Углы излучения и пр

Паша, дык а я о чем?

Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах

Малую (а иногда и просто недостаточную) высоту подвеса (со всеми вытекающими из этого последствиями, в.т. числе сильное влияние земли, углы излучения и пр.) можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..

[UR6EA]

можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..

Сергей! "длинный бум" - тяжело крутить...
Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!
Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше и там два трайбендера фазировать..
Это... для бедных.
Богатый- поставит 40 метровые мачты, стеки монобедеры и будет счастлив!
P.S. Ещё настройку не стоит забывать, касаемо "трайбендеров"!
Половина(если не больше),"купил, собрал, глянул КСВ и король"!
Просишь покрутить, там подавления нифига нет...и пр.

Тему о "РЯ" помнишь? Там Производитель, совместно с Проектировщиком, походу... подписывались на установку и подгонку параметров, на месте!
Сказочные условия!!!

[UT5IA]

"длинный бум" - тяжело крутить...

Пожалуй о "крутить" речь в данном случае не идет.

Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!

Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных "боевых" направления. Еще в этом плюс - оперативность при смене направлений. Ну и конечно простенькая "вращалка" для подбора корреспондентов с неосновных направлений. Но действительно

этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.

В общем ты прав - одной фразой - это не для бедных.

Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше

Полностью согласен!

И конечно спасибо RJ4P за интересный эксперимент!

[UA3GFX]

Это... для бедных.

Это из книги...

[UR6EA]

Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных направления. Еще плюс - оперативность при смене направлений.

Ты - не прав, Сергей!
Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...

Смотри! Даже два "спайдера" - друг над другом стеком, если ты сфазируешь Правильно, получишь широкий лепесток в горизонтальной и узкий в вертикальной плоскости! Более того, если отдельно вращать их, сможешь мгновенно переключать направления... и пр.пр.
Ясно, не всё там так просто... но, МЕСТО останется на участке для других диапазонов, НЧ тоже надо!

Вообщем... те идеи, с кучей верёвок по всему участку для 20-ки, "прошлый век".
Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну", чем покупать что-то Крутое и ставить его "в подземном паркинге".

[UA3GFX]

Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну"

Да ничего он не показал.
Это просто наблюдения без выводов.
Правильных.

[UT5IA]

Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...

Павел, мы рассуждаем на тему "если бы, да кабы". У всех разные условия, разные возможности. И конечно разные цели. Для тестов достаточно и два основных направления с лепестком по 30 градусов и большим усилением. Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ... Тем более, если есть еще и подборная вращающаяся антенна попроще. Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.
Стэк это конечно хорошо, но и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стэка на сороковку. Кому-то проще на этом участке понаставить мачт побольше количественно, но много пониже, да растянуть там кучу проволочных антенн, с той же большой длиной бума. В общем - здесь каждому свое, по его мышлению. Впрочем ладно, не будем засорять тему.

[UR6EA]

Да ничего он не показал.
Это просто наблюдения без выводов.
Правильных.

У меня... подобные наблюдения...
После перехода с "одного типа антенн" на "другой тип"... и изменения "действующей высоты"... ну... первый вечер, был в ступоре от янок, прущих 9+20. Потом, привык...
Громадное влияние Земли на ДН в вертикальной плоскости!
Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..

[UA3GFX]

Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..

Ну и я об том же.... !
Не говоря про 100% влияние антенны в ближней зоне.

[UR6EA]

Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ...

Что-то, очень много стало таких "мастеров"... Я понял, о ком ты...

Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.

Так "они" их не слышат, Сергей! Даже websdr не помогает, прикинь! В мёртвую зону, видимо... "по месту" -попадают!
P.S. Мульт дают не только JA и USA, но и "со всех сторон"... Плюс, на 20-ке, часто направление "смещается" из-за прохождения...
Занимать приличную площадь для "фиксированных антенн" на 20-ке, глупо... Да и SO2R - будешь ещё третью делать, если в одном диапазоне..

Ну и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стека на сороковку.

Разговор о 20-ке!
20-25 метров от земли, как показывает эксперимент RJ4P - хорошо работает уже на 20-ке! Хотя, от "земли" всё зависит и от окружающих предметов...
И результаты у него - хорошие, без "мегаваттей"!

про 100% влияние антенны в ближней зоне.

Если бы... только в ближней...

Всё! 73!

[UT5IA]

Я понял, о ком ты...

Так "они" их не слышат, Сергей!

Павел! В данном случае я никого не имел в виду. Но если я сейчас подумал о чем подумал ты - то слышат, еще как слышат! Если ты о той позиции - я отработал оттуда в команде два IARU HF позывным EM5HQ на 40м с переходом на 20м. Во-первых действительно кристально чистый эфир. Во-вторых та антенна, о которой шла речь в другой ветке форума, на West Coast USA действительно дает прибавку в 10-15 db (естественно и на прием и на передачу) по сравнению с вращающейся W2PV на мачте около 35 метров. А сейчас таких схожих антенн на сороковку на той позиции три!
Павел, тема здесь другая. Благодарю за общение и разрешите откланяться!

[RV6LJK]

Все это, ребята, правильно и очень верно. В том случае, если у тебя есть возможность оттащить антенны на 200 метров друг от друга и поднять на 25-30 метров. А если у тебя крыша дома и хошь-нихошь мачта 10 метров и куча металла вокруг антенны, вокруг дома, в стенах арматура и хз что еще, то в этом случае-тут не до экспериментов. Тут ставь, что крутиться, настраивай по возможности по максимуму подавления и балдей от счастья. В смысле, что у тебя направленная антенна, а не кусок провода над крышей. Или вообще из окна по деревьям. А выдавливать децибелы на прием - задача увлекательная, но.
Во времена стародавние, когда интернета не было, из всех приборов для настройки антенн хорошо, если ГИР был и стрелочный КСВ показометр, а антенны делались по книге Ротхаммеля, старшие товарищи говорили, что все, что находится от антенны дальше длинны волны уже практически фиолетово. Волна сформировалась, улетела, а что там на нее повлияло и под каким углом-да нафиг оно надо голову ломать. Настроена? Настроена. Задница давится? Давится. Ото и успокойся.
Помниться, году в 2001 поставили на радиоклубе первый 2ой квадрат на 20-15-10. Прям из Ротхаммеля. 10 метров над крышей, на пластиковых удочках. Покрутили-о, зад давится. КСВ посмотрели-нуууу...усилитель на 2хГУ-81 потянет. Где там резонанс был-хрен его знает, если честно. Но проработали на нем лет 8, балдели от радости. DXов намолотили-фиг и упомнишь сколько. Только оттуда и работали. Металла на крыше было-жуть, 2 сотовых мачты, провода, какие то линии из ПТФа к военным шли, мрак. Ну и ниче, все чудесно работало. Сейчас бы АА подключить бы, глянуть-инфаркт бы был, не меньше. Я на UA6M КСВ антенны выше 1,2 уже чуть ли не катасрофой считаю. Это сейчас, а тогда клепали себе и горя не знали))) Короче, париться не надо ибо во многом знании много скорби. А клепать тем не менее нужно.