Страница 2 из 16 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 235
Like Tree245Спасибо

Тема: Сравнение антенн

  1. #16
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2035
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
    Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
    Павел! Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с большой длиной бума - где-то от 2λ. Но этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.

  2. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Если это многоэлементные антенны с дипольными или рамочными вибраторами - это правило применимо с относительно большой длиной бума - где-то от 2λ.
    Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
    Углы излучения и пр.
    P.S. В "древности" -была статья о сравнении эффективности разных типов антенн на дальних трассах, там высота установки фигурировала... Табличка была.
    Что-то о "нужна ли моща" в названии было.
    Не могу найти, инет забит всяким разным...
    Очень интересная статья, в тему...

  3. #18
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,762
    Поблагодарили
    1787
    Поблагодарил
    1946
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы
    А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!
    Вот именно! Я всегда видел ( слышал) , что разница есть, но не мог предположить, что она такая существенная! S-метру не особо доверяю....Думаю, что на 15 и 10 м все будет не так печально, поскольку уже высоты "низких" антенн будут соизмеримы с длиной волны.

  4. #19
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2035
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Тема не о "длине бума" а о высоте установки антенн.
    Углы излучения и пр
    Паша, дык а я о чем?

    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах
    Малую (а иногда и просто недостаточную) высоту подвеса (со всеми вытекающими из этого последствиями, в.т. числе сильное влияние земли, углы излучения и пр.) можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..

  5. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    можно как-то компенсировать достаточно большой длиной "бума"..
    Сергей! "длинный бум" - тяжело крутить...
    Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!
    Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше и там два трайбендера фазировать..
    Это... для бедных.
    Богатый- поставит 40 метровые мачты, стеки монобедеры и будет счастлив!
    P.S. Ещё настройку не стоит забывать, касаемо "трайбендеров"!
    Половина(если не больше),"купил, собрал, глянул КСВ и король"!
    Просишь покрутить, там подавления нифига нет...и пр.

    Тему о "РЯ" помнишь? Там Производитель, совместно с Проектировщиком, походу... подписывались на установку и подгонку параметров, на месте!
    Сказочные условия!!!

  6. #21
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2035
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    "длинный бум" - тяжело крутить...
    Пожалуй о "крутить" речь в данном случае не идет.

    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Переключать -тоже, не есть удобно(прикинь площадь даже для 4-х направлений)!!!
    Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных "боевых" направления. Еще в этом плюс - оперативность при смене направлений. Ну и конечно простенькая "вращалка" для подбора корреспондентов с неосновных направлений. Но действительно

    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    этот вариант не для владельцев небольших ограниченных земельных участков.
    В общем ты прав - одной фразой - это не для бедных.


    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Если уже "классика", то лучше таки мачту повыше
    Полностью согласен!

    И конечно спасибо RJ4P за интересный эксперимент!

  7. #22
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,080
    Поблагодарили
    382
    Поблагодарил
    1201

    W2PV

    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Это... для бедных.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180910_125943.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	2.13 Мб 
ID:	218074Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180910_130012.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	2.09 Мб 
ID:	218075Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180910_130029.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	2.36 Мб 
ID:	218076
    Это из книги...

  8. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Переключать удобно. Для тестов как правило достаточно два-три основных направления. Еще плюс - оперативность при смене направлений.
    Ты - не прав, Сергей!
    Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
    Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
    Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...

    Смотри! Даже два "спайдера" - друг над другом стеком, если ты сфазируешь Правильно, получишь широкий лепесток в горизонтальной и узкий в вертикальной плоскости! Более того, если отдельно вращать их, сможешь мгновенно переключать направления... и пр.пр.
    Ясно, не всё там так просто... но, МЕСТО останется на участке для других диапазонов, НЧ тоже надо!

    Вообщем... те идеи, с кучей верёвок по всему участку для 20-ки, "прошлый век".
    Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну", чем покупать что-то Крутое и ставить его "в подземном паркинге".

  9. #24
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,080
    Поблагодарили
    382
    Поблагодарил
    1201
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Эксперимент RJ4P - показал, что лучше поставить мачту 25 метров и "среднюю антенну"
    Да ничего он не показал.
    Это просто наблюдения без выводов.
    Правильных.

  10. #25
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2035
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Длинный бум - узкий лепесток в горизонтальной плоскости!
    Городить "три 20 метровых бума"(на 20-ку) на три 30 градусных лепестка? Прикинь... мачт сколько!!! Площадь!!!
    Как "дополнительную" к хорошей поворотной -нивапрос, на НЧ - тоже можно, но... ТРИ...да на 20-ку и выше? Та ну...
    Павел, мы рассуждаем на тему "если бы, да кабы". У всех разные условия, разные возможности. И конечно разные цели. Для тестов достаточно и два основных направления с лепестком по 30 градусов и большим усилением. Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ... Тем более, если есть еще и подборная вращающаяся антенна попроще. Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.
    Стэк это конечно хорошо, но и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стэка на сороковку. Кому-то проще на этом участке понаставить мачт побольше количественно, но много пониже, да растянуть там кучу проволочных антенн, с той же большой длиной бума. В общем - здесь каждому свое, по его мышлению. Впрочем ладно, не будем засорять тему.

  11. #26
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Да ничего он не показал.
    Это просто наблюдения без выводов.
    Правильных.
    У меня... подобные наблюдения...
    После перехода с "одного типа антенн" на "другой тип"... и изменения "действующей высоты"... ну... первый вечер, был в ступоре от янок, прущих 9+20. Потом, привык...
    Громадное влияние Земли на ДН в вертикальной плоскости!
    Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..

  12. #27
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,080
    Поблагодарили
    382
    Поблагодарил
    1201
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Даже в MMANA - посмотрите! Притом, реальная земля... преподносит - сюрпризы, зачастую..
    Ну и я об том же.... !
    Не говоря про 100% влияние антенны в ближней зоне.

  13. #28
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,631
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Например USA и JA. Вдуй туда что-то хотя бы типа ПЖ-5 - Европа и вне основного лепестка будет кипятком ...
    Что-то, очень много стало таких "мастеров"... Я понял, о ком ты...

    Главное чтобы слышал ты и смог с этих направлений вытаскивать ЩРП-истов с балконными антеннами.
    Так "они" их не слышат, Сергей! Даже websdr не помогает, прикинь! В мёртвую зону, видимо... "по месту" -попадают!
    P.S. Мульт дают не только JA и USA, но и "со всех сторон"... Плюс, на 20-ке, часто направление "смещается" из-за прохождения...
    Занимать приличную площадь для "фиксированных антенн" на 20-ке, глупо... Да и SO2R - будешь ещё третью делать, если в одном диапазоне..
    Ну и не каждый, даже имея деньги и большущий участок, решится поставить например 70-метровую мачту для полноценного стека на сороковку.
    Разговор о 20-ке!
    20-25 метров от земли, как показывает эксперимент RJ4P - хорошо работает уже на 20-ке! Хотя, от "земли" всё зависит и от окружающих предметов...
    И результаты у него - хорошие, без "мегаваттей"!
    про 100% влияние антенны в ближней зоне.
    Если бы... только в ближней...

    Всё! 73!

  14. #29
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2035
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Я понял, о ком ты...

    Так "они" их не слышат, Сергей!
    Павел! В данном случае я никого не имел в виду. Но если я сейчас подумал о чем подумал ты - то слышат, еще как слышат! Если ты о той позиции - я отработал оттуда в команде два IARU HF позывным EM5HQ на 40м с переходом на 20м. Во-первых действительно кристально чистый эфир. Во-вторых та антенна, о которой шла речь в другой ветке форума, на West Coast USA действительно дает прибавку в 10-15 db (естественно и на прием и на передачу) по сравнению с вращающейся W2PV на мачте около 35 метров. А сейчас таких схожих антенн на сороковку на той позиции три!
    Павел, тема здесь другая. Благодарю за общение и разрешите откланяться!

  15. #30
    Нарушитель
    Регистрация
    29.10.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,485
    Поблагодарили
    1945
    Поблагодарил
    274
    Все это, ребята, правильно и очень верно. В том случае, если у тебя есть возможность оттащить антенны на 200 метров друг от друга и поднять на 25-30 метров. А если у тебя крыша дома и хошь-нихошь мачта 10 метров и куча металла вокруг антенны, вокруг дома, в стенах арматура и хз что еще, то в этом случае-тут не до экспериментов. Тут ставь, что крутиться, настраивай по возможности по максимуму подавления и балдей от счастья. В смысле, что у тебя направленная антенна, а не кусок провода над крышей. Или вообще из окна по деревьям. А выдавливать децибелы на прием - задача увлекательная, но.
    Во времена стародавние, когда интернета не было, из всех приборов для настройки антенн хорошо, если ГИР был и стрелочный КСВ показометр, а антенны делались по книге Ротхаммеля, старшие товарищи говорили, что все, что находится от антенны дальше длинны волны уже практически фиолетово. Волна сформировалась, улетела, а что там на нее повлияло и под каким углом-да нафиг оно надо голову ломать. Настроена? Настроена. Задница давится? Давится. Ото и успокойся.
    Помниться, году в 2001 поставили на радиоклубе первый 2ой квадрат на 20-15-10. Прям из Ротхаммеля. 10 метров над крышей, на пластиковых удочках. Покрутили-о, зад давится. КСВ посмотрели-нуууу...усилитель на 2хГУ-81 потянет. Где там резонанс был-хрен его знает, если честно. Но проработали на нем лет 8, балдели от радости. DXов намолотили-фиг и упомнишь сколько. Только оттуда и работали. Металла на крыше было-жуть, 2 сотовых мачты, провода, какие то линии из ПТФа к военным шли, мрак. Ну и ниче, все чудесно работало. Сейчас бы АА подключить бы, глянуть-инфаркт бы был, не меньше. Я на UA6M КСВ антенны выше 1,2 уже чуть ли не катасрофой считаю. Это сейчас, а тогда клепали себе и горя не знали))) Короче, париться не надо ибо во многом знании много скорби. А клепать тем не менее нужно.

Похожие темы

  1. Ответов: 47
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 18:08
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.08.2010, 00:40
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.05.2010, 06:36
  4. Сравнение 'резинки' и 1/4 штыря
    от RA3POD в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.06.2006, 06:33
  5. Сравнение EV-DO, GPRS, EDCE
    от UA3IRS в разделе APRS
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.05.2006, 06:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика