Страница 9 из 16 ПерваяПервая ... 2345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 235
Like Tree245Спасибо

Тема: Сравнение антенн

  1. #121
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,767
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3715
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
    Длинна, напомню, 50 метров.
    Хочу такой кабель

  2. #122
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,925
    Поблагодарили
    2966
    Поблагодарил
    2644
    Тупая тема, не несёт ни какой практической пользы. Уже писал как то, сравнивать антенны надо используя одинаковый измерительный инструмент и одинаковые условия расположения в пространстве, т. е. моделировщик антенн MMANA или другой, а не кто кого слышал или с кем провёл связь. Вроде элементарные вещи.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению.
    ------------------

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    На 30 мГц получилось примерно 14 (!!) на 220 Мгц - где то 8.
    На 430 скорее всего будет 1.
    Вывод: кабель с чёрной оплёткой можно использовать только на ДМВ.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 17:30.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика [url]http://rk3mwd.ystu.ru[/url]

  3. #123
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    1377
    Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))

    Теоретически - лошадь. Практически - кляча.

    Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием и продолжить обсуждение в заданном ТС ключе. Важность вопроса размещения антенн в несвободном пространстве нельзя переоценить. Это вопрос практической работы в эфире, несмотря на то, что все аспекты влияния земли объясняются также и теоретически в умных книжках.

    Кроме того, у меня есть подозрение, что ММАна не умеет просчитывать антенну по земной волне с учетом искривления ее фронта, а это очень важно при приеме помех местного происхождения.

    R3DE. Прекрасный кабель из воронёной меди! Это технологическое чернение внутренней поверхности гофры.

  4. #124
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,925
    Поблагодарили
    2966
    Поблагодарил
    2644
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))
    О практике, есть ещё такое понятие "чистота поставленного эксперимента". Факторов влияющих на эту самую "чистоту" много, взять хотя бы разные ВЧ кабели подключённые к антеннам - их длина, качество и много других. Другими словами сравниваемые лошади они же клячи, должны выступать на одном ипподроме.

    Про высоту подвеса. Вспомнился рассказ одного радиолюбителя о использовании стека из 4 антенн волновой канал друг над другом на одной мачте, где можно было их переключать в разных комбинациях. Два высказывания - "на верхнюю антенну слышали W, на нижнюю нет" и "связи с W в тесте начинали проводить на полчаса раньше чем наши соседи".

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием
    Интересно какое?
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 17:58.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика [url]http://rk3mwd.ystu.ru[/url]

  5. #125
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    1377
    Евгений, всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы. Без статистической обработки практических результатов тут не обойтись никак.

    Темой размещения антенн я заинтересовался давно, анализируя результаты, которые показывают бигганы в повседневной работе. Казалось бы, антенны вполне обычные, с разницей в усилении нууу... плюс-минус пара децибел. Основная разница - в условиях их размещения, в высоте мачт, в рельефе местности. Результаты отличаются "драматикалли".

    По названию. Содержание темы задано топикстартером, ему и карты в руки. По сравнению моделей разных антенн в ММАне есть куча других тем.

  6. #126
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,244
    Поблагодарили
    3026
    Поблагодарил
    3489
    Ваша тема...
    РРВ назовите.

  7. #127
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,925
    Поблагодарили
    2966
    Поблагодарил
    2644
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    .... всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы.
    Не зачёт.
    Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
    MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора. Имея один и тот же инструмент при сравнении антенн, даже у разных людей, получаем объективность.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 21:21.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика [url]http://rk3mwd.ystu.ru[/url]

  8. #128
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,767
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3715
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
    Чем Вам RJ4P не big gun?

  9. #129
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,925
    Поблагодарили
    2966
    Поблагодарил
    2644
    Не придирайтесь, главное в моём сообщении не упоминание бигганов, а

    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать
    Фразу о бигганах корректирую - Контест позиции бигганов не в счёт, подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 21:32.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика [url]http://rk3mwd.ystu.ru[/url]

  10. #130
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2033
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
    MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора.
    Евгений Иванович, правильно Вы говорите. Вот только особо не помню, чтобы армейцы по тем временам ставили антенны с учетом "условий прохождения, уровня помех и слуха оператора". Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН, которые выполняли "задачу особой государственной важности" тогда на уровне армии или хотя бы дивизии приемные и передающие радиоцентры разносились минимум километров эдак на сто. Задача у них была одна - обеспечить хоть какую-то связь на случай удара вероятного противника. Ну в мирное время - стабильные радиосети с вышестоящими штабами или просто запасная связь с полками. О какой эффективности антенн могла идти речь, если антенны были специально унифицированы, спроектированы и сделаны совершенно под другие критерии, чем их эффективность на определенном участке КВ диапазона?

  11. #131
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,244
    Поблагодарили
    3026
    Поблагодарил
    3489
    Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.

  12. #132
    Удалён с форума
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,716
    Поблагодарили
    2033
    Поблагодарил
    2233
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.
    Возможно Вы и правы. Но докажите обратное. И кстати, оператором армейской связи никогда не был. ВУС совершенно по иной линии. Но с чем-то знаком и по роду службы.

  13. #133
    Экстра-класс Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,946
    Поблагодарили
    1415
    Поблагодарил
    1324
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В конце концов высоте над землёй не помешает и высота этой земли над уровнем моря.
    гораздо лучше мачта высотой 2 длины волны в месте где уровень земли над морем меньше, чем в месте с мачтой ниже 2 длины волны...

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А антенны, тем не менее, можно и нужно сравнивать только в свободном пространстве, чтобы ничего не мешало сравнению
    жаль что мы живем на земле где нет этого "свободного пространства"...

  14. #134
    Пользователь Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,925
    Поблагодарили
    2966
    Поблагодарил
    2644
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН......
    Сергей, вообще то разговор идёт о направленных антеннах радиолюбителей, у профессионалов и военных другие подходы к выбору и установке антенн.
    Что касается военных, то наверно видели антенные поля РПЦ где антенны типа "Диполь Надененко" расположены сектором 90*, что позволяет выбирать направление излучения на корреспондента по всем направлениям.

    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях.
    Не хоть какая, а 100%, точнее 99,9%. Когда будучи у военных на РПЦ по молодости похвастался что радиолюбители устанавливают связи со всем миром, они только усмехнулись и сказали, что случайная связь в зависимости от прохождения это не для них и в отличии от нас у них задача обеспечить связь 24 часа в сутки в любое время года. Что они и делают используя разные антенны, передатчики и частоты.
    Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 23:29.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    Моя практика [url]http://rk3mwd.ystu.ru[/url]

  15. #135
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    1377
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    подавляющему большинству радиолюбителей это не нужно.
    Если вам лично не нужно, это не значит, что тема не актуальна. Мне лично - нужно, и я эту тему поддерживаю. Я строю бигган позицию не для контестов, но для души. Как радиолюбитель, но не как профессионал. На реальной земле со сложным рельефом, но не в свободном пространстве. Свободное пространство бывает только в сказке или в ММАне, оно свою роль при расчете антенн уже сыграло. Реальный рельеф местности ММАна не сможет учесть никогда.

    Я знаю, что высота и рельеф - не пустой звук. В КВ диапазоне это реально работает как в плюс, так и в минус. Кому знаком позывной VE2WU или PV8ADI (к примеру), тот понимает о чем я говорю. И почему связаться из Восточной Европы с таким близким Гибралтаром несравненно сложнее, чем с такой далекой Аргентиной.

Похожие темы

  1. Ответов: 47
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 18:08
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.08.2010, 00:40
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.05.2010, 06:36
  4. Сравнение 'резинки' и 1/4 штыря
    от RA3POD в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.06.2006, 06:33
  5. Сравнение EV-DO, GPRS, EDCE
    от UA3IRS в разделе APRS
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.05.2006, 06:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика