-
26.10.2018, 17:01 #121
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,839
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7183
-
26.10.2018, 17:18 #122
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
Тупая тема, не несёт ни какой практической пользы. Уже писал как то, сравнивать антенны надо используя одинаковый измерительный инструмент и одинаковые условия расположения в пространстве, т. е. моделировщик антенн MMANA или другой, а не кто кого слышал или с кем провёл связь. Вроде элементарные вещи.
------------------
На 430 скорее всего будет 1.
Вывод: кабель с чёрной оплёткой можно использовать только на ДМВ.Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 17:30.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.10.2018, 17:25 #123
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Евгений, подпись под вашим сообщением с вами не согласна -))
Теоретически - лошадь. Практически - кляча.
Предлагаю привести название темы в соответствие с ее содержанием и продолжить обсуждение в заданном ТС ключе. Важность вопроса размещения антенн в несвободном пространстве нельзя переоценить. Это вопрос практической работы в эфире, несмотря на то, что все аспекты влияния земли объясняются также и теоретически в умных книжках.
Кроме того, у меня есть подозрение, что ММАна не умеет просчитывать антенну по земной волне с учетом искривления ее фронта, а это очень важно при приеме помех местного происхождения.
R3DE. Прекрасный кабель из воронёной меди! Это технологическое чернение внутренней поверхности гофры.Последний раз редактировалось UA4NE; 26.10.2018 в 17:52.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
26.10.2018, 17:43 #124
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
О практике, есть ещё такое понятие "чистота поставленного эксперимента". Факторов влияющих на эту самую "чистоту" много, взять хотя бы разные ВЧ кабели подключённые к антеннам - их длина, качество и много других. Другими словами сравниваемые лошади они же клячи, должны выступать на одном ипподроме.
Про высоту подвеса. Вспомнился рассказ одного радиолюбителя о использовании стека из 4 антенн волновой канал друг над другом на одной мачте, где можно было их переключать в разных комбинациях. Два высказывания - "на верхнюю антенну слышали W, на нижнюю нет" и "связи с W в тесте начинали проводить на полчаса раньше чем наши соседи".
Интересно какое?Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 17:58.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.10.2018, 18:03 #125
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Евгений, всё это верно. Но к сожаленью, ММАна не может предсказать выигрыш от изменения условий размещения антенны для конкретной трассы. Без статистической обработки практических результатов тут не обойтись никак.
Темой размещения антенн я заинтересовался давно, анализируя результаты, которые показывают бигганы в повседневной работе. Казалось бы, антенны вполне обычные, с разницей в усилении нууу... плюс-минус пара децибел. Основная разница - в условиях их размещения, в высоте мачт, в рельефе местности. Результаты отличаются "драматикалли".
По названию. Содержание темы задано топикстартером, ему и карты в руки. По сравнению моделей разных антенн в ММАне есть куча других тем.Последний раз редактировалось UA4NE; 26.10.2018 в 18:19.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
26.10.2018, 20:45 #126
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Ваша тема...
РРВ назовите.73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
26.10.2018, 21:09 #127
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
Не зачёт.
Радиолюбительские антенны в отличии от профессиональных как правило ставятся без учёта использования какой либо конкретной трассы. Контест позиции бигганов не в счёт, такие в этих темах не общаются.
MMANA как любой инструмент даёт информацию в циферках и графиках которые можно анализировать и сравнивать, не зависимо от условий прохождения, уровня помех и слуха оператора. Имея один и тот же инструмент при сравнении антенн, даже у разных людей, получаем объективность.Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 21:21.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.10.2018, 21:16 #128
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,839
- Поблагодарили
- 5418
- Поблагодарил
- 7183
-
26.10.2018, 21:25 #129
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 21:32.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
26.10.2018, 21:33 #130
- Регистрация
- 21.06.2009
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,676
- Поблагодарили
- 2029
- Поблагодарил
- 2226
Евгений Иванович, правильно Вы говорите. Вот только особо не помню, чтобы армейцы по тем временам ставили антенны с учетом "условий прохождения, уровня помех и слуха оператора". Параметры антенн в учет не брались. Задача была одна - хоть какая-то связь в любых условиях. Служил в других частях, но даже в частях РВСН, которые выполняли "задачу особой государственной важности" тогда на уровне армии или хотя бы дивизии приемные и передающие радиоцентры разносились минимум километров эдак на сто. Задача у них была одна - обеспечить хоть какую-то связь на случай удара вероятного противника. Ну в мирное время - стабильные радиосети с вышестоящими штабами или просто запасная связь с полками. О какой эффективности антенн могла идти речь, если антенны были специально унифицированы, спроектированы и сделаны совершенно под другие критерии, чем их эффективность на определенном участке КВ диапазона?
Последний раз редактировалось UT5IA; 26.10.2018 в 21:39.
-
26.10.2018, 22:17 #131
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Вы судите об организации армейской связи с точки зрения оператора, которому, собственно, и не надо знать лишнего.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
26.10.2018, 22:18 #132
- Регистрация
- 21.06.2009
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 3,676
- Поблагодарили
- 2029
- Поблагодарил
- 2226
-
26.10.2018, 22:50 #133
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 46
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
-
26.10.2018, 23:20 #134
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3858
- Поблагодарил
- 3486
Сергей, вообще то разговор идёт о направленных антеннах радиолюбителей, у профессионалов и военных другие подходы к выбору и установке антенн.
Что касается военных, то наверно видели антенные поля РПЦ где антенны типа "Диполь Надененко" расположены сектором 90*, что позволяет выбирать направление излучения на корреспондента по всем направлениям.
Не хоть какая, а 100%, точнее 99,9%. Когда будучи у военных на РПЦ по молодости похвастался что радиолюбители устанавливают связи со всем миром, они только усмехнулись и сказали, что случайная связь в зависимости от прохождения это не для них и в отличии от нас у них задача обеспечить связь 24 часа в сутки в любое время года. Что они и делают используя разные антенны, передатчики и частоты.Последний раз редактировалось R3MM; 26.10.2018 в 23:29.
Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
27.10.2018, 01:38 #135
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Если вам лично не нужно, это не значит, что тема не актуальна. Мне лично - нужно, и я эту тему поддерживаю. Я строю бигган позицию не для контестов, но для души. Как радиолюбитель, но не как профессионал. На реальной земле со сложным рельефом, но не в свободном пространстве. Свободное пространство бывает только в сказке или в ММАне, оно свою роль при расчете антенн уже сыграло. Реальный рельеф местности ММАна не сможет учесть никогда.
Я знаю, что высота и рельеф - не пустой звук. В КВ диапазоне это реально работает как в плюс, так и в минус. Кому знаком позывной VE2WU или PV8ADI (к примеру), тот понимает о чем я говорю. И почему связаться из Восточной Европы с таким близким Гибралтаром несравненно сложнее, чем с такой далекой Аргентиной.Последний раз редактировалось UA4NE; 27.10.2018 в 02:43.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки