Страница 1 из 16 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 235
Like Tree242Спасибо

Тема: Сравнение антенн

  1. #1
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,672
    Поблагодарили
    1683
    Поблагодарил
    1819

    Сравнение антенн

    Чисто практическая история , предназначена для тех, кто хочет поставить трайбендер 20\15\10 м. Многие выводы по результатам моих измерений , в принципе, можно подчерпнуть и из теории , но мне хотелось самому попробовать на практике, и - как следствие , поделиться практическими результатами.

    История такова.....
    В течении последних нескольких лет собрал небольшую коллекцию трайбендеров .Что -то покупалось и ставилось целенаправленно, что-то, ставилось просто- попробовать. С добавлением новых антенн получалось сохранить поставленные раннее и поддерживать их в исправном состоянии.

    Каждая антенна запитана отдельным коаксиалом D 3\4 дюйма .длина фидеров колеблется от 120 до 150 м. Линии горизонта полностью открыты в любом направлении , азимуты популярных направлений - не пересекаются. Все антенны установлены с земли. КСВ на частотах измерений не превышает 1.3.

    Антенны :-

    1. 2\2\3 - трайбендер , подобный тем , которые используется на ОЗЧР , производства Юникома .Высота установки 15м
    2. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 11м
    3. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 25м
    4. 4\4\8 - АнтеннаДепо , высота 25м.

    Очень хотелось протестировать 3\3\5 от АнтеннаДепо, но в момент моего обращения , когда то, их не было в наличии...

    Измерения проводились с помощью WEB-приемников Европы , Сев.Америкии и Японии , путем переключения антенн в течении короткого промежутка времени ( 5-10 сек) и подаче в эфир "нажатия" в CW-режиме, в течении 4-5 сек. Брались максимальные показания S- метров SDR. Измерения проводил только на 20м , в связи с отсутствием прохождения на других диапазонах. Результаты сводились в таблицу. Таблицу рисовать не буду , приведу лишь окончательные цифры.

    Ближняя Европа ( DL)
    Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
    Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

    Дальняя Европа ( G)
    Как и в первом случае , антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
    Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 -12 дБ. В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

    USA East
    Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
    Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

    JA
    Картина полностью совпадает с предыдущей.
    Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
    Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.


    Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))

    Проигрыш два два балла , это - катастрофа! )

    Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.

    И еще...Эфир , при его прослушивании на "низкие" был гораздо чище , прием более комфортный , но и сами станции шли тише.


  2. #2
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,862
    Поблагодарили
    927
    Поблагодарил
    214
    Ничего удивительного, уже давно известно- мачта важнее антенны. Но дороже.

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,625
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Игорь, спасибо, интересное сравнение!
    Реальные данные а не чисто теория!

    Если не секрет, какие расстояния между всеми антеннами и направления по сторонам света?
    Прошу прощения, пропустил Ваши слова: "азимуты популярных направлений - не пересекаются. длина фидеров колеблется от 120 до 150 м"
    P.S. убрал вопрос..
    Да, если взаимное влияние - практически отсутствует( у Вас - идеальный случай!!!) то всё...действительно Так!
    73!

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,279
    Поблагодарили
    2557
    Поблагодарил
    3372
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    И это... 20 метров вперёд и 5 метров выше!!!
    Не могло быть влияния антенн друг на друга, если "нерабочая" в тот или иной момент - находилась "по курсу"???
    Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.

  5. #5
    Экстра-класс
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,672
    Поблагодарили
    1683
    Поблагодарил
    1819
    Павел, между антеннами , в среднем , 60-80м

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,625
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.
    Да, именно об этом и хотел сказать...
    Игорь, уточнил.. у него получилось "чисто по азимуту на основные направления" и далеко разнесены!

    В Городе, несколько всё иначе, конечно. Вокруг здания, провода, мачты... хотя и ниже многие, но...даже на расстояниях 20+ метров и "выше по курсу", но параметры антенны - существенно ухудшаются...

  7. #7
    Элита Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    LO22qh SA-43
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,223
    Поблагодарили
    4014
    Поблагодарил
    1907
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.
    ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

  8. #8
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    52
    Сообщений
    21,278
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    10403
    Поблагодарил
    1025
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
    Абсолютно верный вывод!
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))
    Все-таки лучше поставить низко, чем вообще никак
    Когда-то, заимев трайбендер, я поставил его на трубы 8 метров.
    Ну не было тогда вообще ничего и нигде.
    При том, что коллеги сказали свое вполне законное "фи", после W3DZZ это было СУПЕР
    Что еще можно добавить..
    Нет высокой мачты - ставьте квадраты, они, говорят, более терпеливы к низкому подвесу.

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    3,862
    Поблагодарили
    927
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.
    Нет.
    Не так.
    Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
    А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
    Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для RZ3AAM
    Регистрация
    01.01.2007
    Адрес
    Москва Арбат
    Сообщений
    1,352
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    784
    Интересный анализ! Большое спасибо!
    Коллеги! Немного не по теме,но вопрос срочный! Наконец-то,на склоне лет, заимел возможность поставить нормальные антенны( плавно перемещаюсь с Арбата в свой дом на Смоленщине)
    Мачта невысокая,с трубостойкой метров 11-12,( есть возможность увеличить высоту до 15м) Участок позволяет поставить это в верхней его точке,на горке,частный сектор,все открыто.. Хочу поставить две антенны
    1. трайбендер траповый на 14,21 и 28 мгц и двухэлементную антенну,траповую,запитанную по принципу HB9CV на 18 и 24 мгц Антенны специально подбирал легкие,около 10-12 кг.( все фирмы Mini-Multi Япония)
    Как их оптимально расположить одну над другой?
    Последний раз редактировалось RZ3AAM; 10.09.2018 в 11:03.
    73! Виктор
    Кто в Армии служил-тот в цирке не смеется.

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,625
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Нет.
    Не так.
    Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
    А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
    Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.
    Таки напрасно я убрал табличку....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	323.gif 
Просмотров:	75 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	218066

    Нижняя строчка - "монобендер" 21 MHz - 15 метров от земли.
    Верхняя строчка -тот же "монобендер", на той же высоте, но впереди... "по курсу", на расстоянии 20-метров и на высоте 20 метров от земли, кусок трубы 10 метров!
    Обратите внимание, насколько ухудшается подавление!
    Если же взять "кусок трубы" 7 метров(около полволны для 15-ки), подавление падает до 11 дБ(с 17-ти) и усиление снижается...

    20-метров между "куском трубы" и антенной!
    И высота - другая!

    Влияние "посторонних предметов" - Громадное! И не только "на высоте установки антенны", но и ниже... выше...
    В городе, когда "в частном секторе"(на земле, на высоте 15 метров) ставят ягу а вокруг - многоэтажки... пытаться что-то там вменяемое получить, особенно под малыми углами - практически нереально!
    Более того, да на крыше 9-ти этажки, куча разных проводов, мачт и пр., которые переизлучают, поглощают, отражают и пр.


    Так что, Игорь всё правильно написал! Нужна Высота!
    Ну и..."чистое пространство" вокруг!

    С "квадратами"- тоже, не так всё однозначно...
    Лепесток у них, по идее... ниже, в вертикальной плоскости, при той же высоте "от центра", ну..типа как "стек" работают, но ведь нижняя часть "квадратов", находится ниже... и если вокруг трубы, провода, здания и пр, то... надо ещё смотреть, что и как выйдет.

  12. #12
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,827
    Поблагодарили
    1100
    Поблагодарил
    4438
    Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
    НО! Когда есть возможность что-то изменить.
    Если нет такой возможности - ставьте как сможете.

    Из личного опыта. Во время установки трайбендера 335 на 15 метровую мачту на склоне горы в первый вечер (еще в процессе настройки) оставил его на высоте 7-8 метров (всего!). И поработал в эфире часик-другой. Результат после своих веревок на тот момент (диполи, инвертед-V, слоперы и прочая "паутина") меня ошеломил. Реально небо и земля. В том числе и в намного более низком уровне шума.
    Кстати, именно на этой высоте в первый день установки антенны (и в последние дни работы экспедиции) был сработан Херд на 10м, которого в предыдущие дни на веревки на "десятке" просто не слышал.

    Сейчас из-за ограниченного участка и склона (нет возможности раскидать далеко растяжки) в мыслях трайбендер на 30-17-12 и яги на 40 с укороченными элементами, так вот 40-ка будет точно не выше 20 метров, а может и на уровне 15-17. Но все равно буду ставить. Надеюсь, результат будет лучше веревок и даже вертикала (на прием уж 100%).

    Кстати, может кто подскажет совет по взаимному влиянию, как мне лучше расположить 40 и 30-17-12 двумя этажами на одной мачте?
    Планирую поставить AD-W234 от Игоря, UA2FZ и что-то из этих двух на 40 от него же: 40M3-HQL или N3L-E (предпочтительно из-за размеров поменьше). Front to Back меня почти не интересует, запад закрыт горой.

  13. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    28.05.2013
    Сообщений
    2,625
    Поблагодарили
    1062
    Поблагодарил
    3053
    Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
    Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
    НО! Когда есть возможность что-то изменить.
    Если нет такой возможности - ставьте как сможете.
    Смотря с какой целью ставить!
    Вывод RJ4P, полученный на основании опытов,с которым можно согласиться:
    "Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета))) "

    сделан с точки зрения Контестмена!
    10-12 дБ потерь - это 10-17 раз по мощности!


    Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
    Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.

  14. #14
    Пиликальщик Аватар для RU6B
    Регистрация
    15.07.2014
    Адрес
    Туапсе, Краснодар
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,827
    Поблагодарили
    1100
    Поблагодарил
    4438
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Смотря с какой целью ставить!
    Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
    Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы
    А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для RZ3AAM
    Регистрация
    01.01.2007
    Адрес
    Москва Арбат
    Сообщений
    1,352
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    784
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
    Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.
    Не расскажете,что за антенны?

Похожие темы

  1. Ответов: 47
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 18:08
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.08.2010, 00:40
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.05.2010, 06:36
  4. Сравнение 'резинки' и 1/4 штыря
    от RA3POD в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.06.2006, 06:33
  5. Сравнение EV-DO, GPRS, EDCE
    от UA3IRS в разделе APRS
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.05.2006, 06:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика