Сравнение антенн

[RJ4P]

Чисто практическая история , предназначена для тех, кто хочет поставить трайбендер 20\15\10 м. Многие выводы по результатам моих измерений , в принципе, можно подчерпнуть и из теории , но мне хотелось самому попробовать на практике, и - как следствие , поделиться практическими результатами.

История такова.....
В течении последних нескольких лет собрал небольшую коллекцию трайбендеров .Что -то покупалось и ставилось целенаправленно, что-то, ставилось просто- попробовать. С добавлением новых антенн получалось сохранить поставленные раннее и поддерживать их в исправном состоянии.

Каждая антенна запитана отдельным коаксиалом D 3\4 дюйма .длина фидеров колеблется от 120 до 150 м. Линии горизонта полностью открыты в любом направлении , азимуты популярных направлений - не пересекаются. Все антенны установлены с земли. КСВ на частотах измерений не превышает 1.3.

Антенны :-

1. 2\2\3 - трайбендер , подобный тем , которые используется на ОЗЧР , производства Юникома .Высота установки 15м
2. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 11м
3. 3\3\5 - Сов.Антенны , высота 25м
4. 4\4\8 - АнтеннаДепо , высота 25м.

Очень хотелось протестировать 3\3\5 от АнтеннаДепо, но в момент моего обращения , когда то, их не было в наличии...

Измерения проводились с помощью WEB-приемников Европы , Сев.Америкии и Японии , путем переключения антенн в течении короткого промежутка времени ( 5-10 сек) и подаче в эфир "нажатия" в CW-режиме, в течении 4-5 сек. Брались максимальные показания S- метров SDR. Измерения проводил только на 20м , в связи с отсутствием прохождения на других диапазонах. Результаты сводились в таблицу. Таблицу рисовать не буду , приведу лишь окончательные цифры.

Ближняя Европа ( DL)
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

Дальняя Европа ( G)
Как и в первом случае , антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 10 -12 дБ. В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

USA East
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.

JA
Картина полностью совпадает с предыдущей.
Антенны 2\2\3 ( 15м) и 3\3\5 ( 11м) вели себя в эфире абсолютно одинаково.
Антенна 3\3\5 ( 25м) выигрывала у них 12 дБ.В свою очередь 4\4\8 ( 25) выигрывала у 3\3\5 ( 25м) всего 2-3 дБ.


Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))

Проигрыш два два балла , это - катастрофа! )

Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.

И еще...Эфир , при его прослушивании на "низкие" был гораздо чище , прием более комфортный , но и сами станции шли тише.

[R3DE]

Ничего удивительного, уже давно известно- мачта важнее антенны. Но дороже.

[UR6EA]

Игорь, спасибо, интересное сравнение!
Реальные данные а не чисто теория!

Если не секрет, какие расстояния между всеми антеннами и направления по сторонам света?
Прошу прощения, пропустил Ваши слова: "азимуты популярных направлений - не пересекаются. длина фидеров колеблется от 120 до 150 м"
P.S. убрал вопрос..
Да, если взаимное влияние - практически отсутствует( у Вас - идеальный случай!!!) то всё...действительно Так!
73!

[RJ3FF]

И это... 20 метров вперёд и 5 метров выше!!!
Не могло быть влияния антенн друг на друга, если "нерабочая" в тот или иной момент - находилась "по курсу"???

Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.

[RJ4P]

Павел, между антеннами , в среднем , 60-80м

[UR6EA]

Существует миф о том, что , если впереди по курсу надо поставить антенну, достаточно приподнять её повыше, чтобы она не мешала. На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.

Да, именно об этом и хотел сказать...
Игорь, уточнил.. у него получилось "чисто по азимуту на основные направления" и далеко разнесены!

В Городе, несколько всё иначе, конечно. Вокруг здания, провода, мачты... хотя и ниже многие, но...даже на расстояниях 20+ метров и "выше по курсу", но параметры антенны - существенно ухудшаются...

[RX4CD]

Так же, замечателен тот факт , что более легкая и недорогая 2\2\3 (15) установленная чуть выше 3\3\5 ( 11) ( разница 4м) ей абсолютно не проигрывает. Это наводит на мысль, что гораздо проще и дешевле поставить повыше антенну с меньшей массой , и она будет работать ничуть не хуже той, которая имеет большее кол-во элементов, но установлена ниже, по высоте.

ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

[RX3X]

ИТОГО: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Абсолютно верный вывод!

Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета)))

Все-таки лучше поставить низко, чем вообще никак
Когда-то, заимев трайбендер, я поставил его на трубы 8 метров.
Ну не было тогда вообще ничего и нигде.
При том, что коллеги сказали свое вполне законное "фи", после W3DZZ это было СУПЕР
Что еще можно добавить..
Нет высокой мачты - ставьте квадраты, они, говорят, более терпеливы к низкому подвесу.

[R3DE]

На самом деле задняя антенна всё равно будет видеть ту, что спереди. А в ней, не забывайте, есть ещё и рефлектор. Именно он и портит всю кашу.

Нет.
Не так.
Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.

[RZ3AAM]

Интересный анализ! Большое спасибо!
Коллеги! Немного не по теме,но вопрос срочный! Наконец-то,на склоне лет, заимел возможность поставить нормальные антенны( плавно перемещаюсь с Арбата в свой дом на Смоленщине)
Мачта невысокая,с трубостойкой метров 11-12,( есть возможность увеличить высоту до 15м) Участок позволяет поставить это в верхней его точке,на горке,частный сектор,все открыто.. Хочу поставить две антенны
1. трайбендер траповый на 14,21 и 28 мгц и двухэлементную антенну,траповую,запитанную по принципу HB9CV на 18 и 24 мгц Антенны специально подбирал легкие,около 10-12 кг.( все фирмы Mini-Multi Япония)
Как их оптимально расположить одну над другой?

[UR6EA]

Нет.
Не так.
Ну видит. Ну антенну. Ичо? Ей по барабану. Они ж не фазированы, и она вообще отключена.
А рефлектор - это рефлектор для той антенны, для которой он рассчитан. А для этой - это случайный кусок трубы на каком то там уже запредельном расстоянии.
Ну.. максимум...с натяжкой если вдруг что то совпадет он может и ... исказит в малька . Но общего усиления НЕ ИСПОРТИТ. А именно это то и проверялось.

Таки напрасно я убрал табличку....


Нижняя строчка - "монобендер" 21 MHz - 15 метров от земли.
Верхняя строчка -тот же "монобендер", на той же высоте, но впереди... "по курсу", на расстоянии 20-метров и на высоте 20 метров от земли, кусок трубы 10 метров!
Обратите внимание, насколько ухудшается подавление!
Если же взять "кусок трубы" 7 метров(около полволны для 15-ки), подавление падает до 11 дБ(с 17-ти) и усиление снижается...

20-метров между "куском трубы" и антенной!
И высота - другая!

Влияние "посторонних предметов" - Громадное! И не только "на высоте установки антенны", но и ниже... выше...
В городе, когда "в частном секторе"(на земле, на высоте 15 метров) ставят ягу а вокруг - многоэтажки... пытаться что-то там вменяемое получить, особенно под малыми углами - практически нереально!
Более того, да на крыше 9-ти этажки, куча разных проводов, мачт и пр., которые переизлучают, поглощают, отражают и пр.


Так что, Игорь всё правильно написал! Нужна Высота!
Ну и..."чистое пространство" вокруг!

С "квадратами"- тоже, не так всё однозначно...
Лепесток у них, по идее... ниже, в вертикальной плоскости, при той же высоте "от центра", ну..типа как "стек" работают, но ведь нижняя часть "квадратов", находится ниже... и если вокруг трубы, провода, здания и пр, то... надо ещё смотреть, что и как выйдет.

[RU6B]

Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
НО! Когда есть возможность что-то изменить.
Если нет такой возможности - ставьте как сможете.

Из личного опыта. Во время установки трайбендера 335 на 15 метровую мачту на склоне горы в первый вечер (еще в процессе настройки) оставил его на высоте 7-8 метров (всего!). И поработал в эфире часик-другой. Результат после своих веревок на тот момент (диполи, инвертед-V, слоперы и прочая "паутина") меня ошеломил. Реально небо и земля. В том числе и в намного более низком уровне шума.
Кстати, именно на этой высоте в первый день установки антенны (и в последние дни работы экспедиции) был сработан Херд на 10м, которого в предыдущие дни на веревки на "десятке" просто не слышал.

Сейчас из-за ограниченного участка и склона (нет возможности раскидать далеко растяжки) в мыслях трайбендер на 30-17-12 и яги на 40 с укороченными элементами, так вот 40-ка будет точно не выше 20 метров, а может и на уровне 15-17. Но все равно буду ставить. Надеюсь, результат будет лучше веревок и даже вертикала (на прием уж 100%).

Кстати, может кто подскажет совет по взаимному влиянию, как мне лучше расположить 40 и 30-17-12 двумя этажами на одной мачте?
Планирую поставить AD-W234 от Игоря, UA2FZ и что-то из этих двух на 40 от него же: 40M3-HQL или N3L-E (предпочтительно из-за размеров поменьше). Front to Back меня почти не интересует, запад закрыт горой.

[UR6EA]

Влияние окружения, высота и т.д. - все это верно.
НО! Когда есть возможность что-то изменить.
Если нет такой возможности - ставьте как сможете.

Смотря с какой целью ставить!
Вывод RJ4P, полученный на основании опытов,с которым можно согласиться:
"Выводы каждый для себя делает сам, конечно, но ставить трайбендеры низко , можно , но только под дулом пистолета))) "

сделан с точки зрения Контестмена!
10-12 дБ потерь - это 10-17 раз по мощности!


Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.

[RU6B]

Смотря с какой целью ставить!
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.

Заезжайте в гости, подскажете как "оптимизировать место" при размере участка сотки три примерно, вытянутом, и на склоне горы
А ТС - однозначно, спасибо, очень показательное сравнение. Реально даже не мог себе представить что разница между 15-25 метрами приведет к 10-12 дБ. ОЧЕНЬ МНОГО!

[RZ3AAM]

Кстати, есть варианты "проволочных" антенн, которые при относительно малой высоте, обеспечивают высокую эффективность на дальних трассах...
Можно оптимизировать и место расположения, с учётом минимального влияния "окружающих предметов" и пр.

Не расскажете,что за антенны?