Сравнение антенн

[UR5FIL]

Не знаю как в Океании))), но R4RE появился первым на рассвете у нас. И это была первая станция, которую я услышал и в первый день, наряду с YB. На 15м.

[RV6LL]

Подтверждаю. )))

Три элемента, удочки, на 15м, конструкции RZ9CJ, длина бума - 3 метра, высота над землей 15м. Европа - пожалуйста. Oceania - слышу прекрасно. Отвечали единицы. 100 Ватт.

Бум короткий. Нужно 6 метров.

[UR5FIL]

Бум короткий. Нужно 6 метров.

Догадываюсь ))). Его бы еще на 30 мм телескоп посадить ))). Антенна выходного дня. Деревянный бум, удочки, скотч...

[RJ4P]

Не знаю как в Океании))), но R4RE появился первым на рассвете у нас. И это была первая станция, которую я услышал и в первый день, наряду с YB. На 15м.

Не удивительно! Из Европы работали в тесте полтора человека....Была бы большая активность, все было бы по -другому! )

[RL8C]

Подтверждаю. Раньше была калининградская ad346, сейчас th3mk4. Вынужден был заменить, так как обслуживаю антенны один и 346 слишком тяжёлая и большая для моей крыши. На 20 разницы не почувствовал, а вот 15 и, тем более 10, где было аж 6 элементов (работает скорее как 5) разница приличная! Действительно слышать стали хуже на 15 те же VK...около 2дБ как-никак. Антненна-лучший усилитель)))) С другой стороны Янков давно у нас на 15 и 10 не слышно, поэтому пока все устраивает. Не дозвался впервые итальянцев A82...и слышал только шуршание

[RV6LL]

В далёких 80х сравнивали на дальних трассах 28мгц - 8ел. яги с длиной бума 10метров и 6 квадратов с длиной бума 14метров. Разница фантастическая,в пользу квадратов.

[RN6L]

В далёких 80х сравнивали на дальних трассах 28мгц - 8ел. яги с длиной бума 10метров и 6 квадратов с длиной бума 14метров. Разница фантастическая,в пользу квадратов

Эта разница не говорит ни о чем. В 80-х хорошие методики для расчетов антенн были далеко не у каждого. Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто. У нас на коллективке тоже была как то антенна 7 эл. на 28. Откуда взялись ее размеры никому не известны. Как то работала. Потом понадобились трубки для новой 20-ки и ее разобрали. Осталось три элемента. Субъективно работала не хуже чем семь... Потом появились компьютеры. Сделали по расчетам в YO 5 эл. на буме 6.8 м. Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.

[RJ3FF]

Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.

Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг. Да и качество и длину фидера. И настройку СУ в усилителе ( подумаешь, с этой антенной экранный ток 50 мА, а с той 5 мА). Не так просто всё это.

Не могу забыть ,как UA9XFY бил себя кулаком в грудь и готов был поубивать всех оппонентов в споре, утверждая, что HB9CV выигрывает 2 балла у двух квадратов.
Ну, прямо криком готов был кричать ( ввиду исключительного своего темперамента) - сравнивали мы раз 20, в течение полугода - всегда минимум 2 балла выигрывала. И я ему верю.
Но выигрывала она, я уверен, не оттого, что сама антенна имеет большее усиление ...

[RO1M]

Эта разница не говорит ни о чем. В 80-х хорошие методики для расчетов антенн были далеко не у каждого. Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто. У нас на коллективке тоже была как то антенна 7 эл. на 28. Откуда взялись ее размеры никому не известны. Как то работала. Потом понадобились трубки для новой 20-ки и ее разобрали. Осталось три элемента. Субъективно работала не хуже чем семь... Потом появились компьютеры. Сделали по расчетам в YO 5 эл. на буме 6.8 м. Как то при случае сравнили ее с KT34XA UA6LQ, который располагался не далеко от коллективки. Это 6 эл. на буме около 10м. Разница была существенная в пользу наших 5 элементов.

Вася истину глаголет, как-то раз в WW97 SSB на эту антенну у меня был лучший результат в России причем сильно не упирался, но как сейчас помню V26B мне ответил с пол пинка а Михаил UA6LU с KT34 (4 эл) его просто не слышал.

[R3MM]

Настроить многоэлементную антенну по какому нибудь маячку, да еще и на рабочей высоте не так то просто.

Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг. Да и качество и длину фидера.

Можно добавить ещё ряд факторов, вот и получается что для объективной оценки двух антенн надо сравнивать их компьютерные модели.

[RJ3FF]

для объективной оценки двух антенн надо сравнивать их компьютерные модели.

Евгений, есть подозрение, что, либо эти модели что-то недоучитывают, либо мы не вполне адекватно учитываем результаты расчётов. Очень уж часто слышу, что разница получается больше, чем предлагает модель.
В очередной раз прочитал про это в этой ветке. Очень хотелось продолжить диалог с Игорем.
Может быть там, и правда , были соблюдены все условия , необходимые для обеспечения чистоты эксперимента.
Тогда это вдвойне интересно.

[R3MM]

Очень уж часто слышу, что разница получается больше, чем предлагает модель.

Моделировщик антенн, как любой инструмент - любой, естественно имеет погрешность, но при сравнении разных антенн эта погрешность сказывается одинаково и результаты сравнения будут обьективнее. При наложении результатов моделировщика на результаты полевых испытаний приведут ещё к большей погрешности. Время, солнечная активность и др., как то так.

Тогда это вдвойне интересно.

Конечно интересно, здесь нет вопросов.
Интерес, как в прочем и лень, двигатель прогресса.

[RN6L]

Василий, ещё ведь и рельеф надо учитывать, застройку вокруг

Согласен.

поубивать всех оппонентов в споре, утверждая, что HB9CV выигрывает 2 балла у двух квадратов

Несколько лет назад сложилась ситуация практически один к одному.
У меня QTH в низине. 14 или 17м над уровнем моря. До Дона 5 км. Более-менее горизонт открыт в южной полуокружности. Запад-север-восток под совсем низкими углами слегка прикрыт. HB9CV на 20-ку на высоте около 10-11м. Рядом (30-40км) в Шахтах, у Геннадия R7MC трехдиапазонный двойной квадрат на мачте высотой метров 6 на крыше пятиэтажки. Пересеклись мы с ним в EUHFChemp. Оба были в LP подгруппе. После теста он меня и спрашивает, действительно ли я в LP был. А я был действительно на голом радио, просто потому что РА был в стадии ремонта, а так вообще я не любитель LP. Так вот Геннадий сетовал на то что мне отвечают всегда первому и даже на CQ зовут, а у него все гораздо хуже. Я пожал плечами и пошел посравнивать наши уровни на европейских скиммерах. Действительно разница была именно в том тесте от одного до двух баллов. Из чего сделал вывод, что у Геннадия либо квадраты не излучают как надо, либо "земля такая" в его QTH. Мой первый совет ему был поднять мачту повыше, он отмахнулся, мол квадраты менее подвержены влиянию земли чем диполя, да и с соседями по дому напряженка.

[RJ3FF]

он отмахнулся, мол квадраты менее подвержены влиянию земли чем диполя

Повёлся на миф ... , а зря.
Да, на входное сопротивление и даже на ДН для двух квадратов влияние земли меньше, чем для 2х яги ( для HB9CV, в том числе). Но оно всё равно есть и существенное.

Но самое главное в том, что такое влияние здесь не при чём, от слова "совсем".
Вы дали ему абсолютно ( и единственно) верный совет - уйти от влияния рельефа ( рядом наверняка дома стоят в несколько этажей) за счёт высоты.

[RN6L]

Вы дали ему абсолютно ( и единственно) верный совет - уйти от влияния рельефа ( рядом наверняка дома стоят в несколько этажей) за счёт высоты.

Думаю что у любого в голове должна сидеть аксиома по поводу того что для горизонтальной антенны должна быть высота не менее полволны. У нас полевой комплект антенн состоял из мачт для яги на ВЧ высотой 10, 8 и 6м соответственно для. Ладно НЧ диапазоны, там не каждому это возможно обеспечить, но в то что невозможно поднять 20-ку на 10-12м я не поверю, каким бы не был QTH. Способ всегда найдется.