Помехи от сетей Ethernet - LAN-интернет

**UA9LEW** · 23.05.2013, 10:28

Появились очень конкретные и корректные вопросы - постараюсь так же максиамльно корректно ответить...
Не люблю слово последний, поэтому отвечаю крайний раз.
Отвечаю лично за себя и за то, что точно знаю в своем городе

Сообщение от RN3DBQ

Читаю и поражаюсь. Это что – гипертрофированная корпоративная солидарность?

С кем? Никакого отношения к провайдерам не имею.

Сообщение от RN3DBQ

Тезис 1
Провайдер не может быть виноватым ибо у него оборудование сертифицировано и вообще там излучать нечему

Презмпция невиновности, есть такая штука. Вы (мы) должны доказать обратное.
Провайдер виновен если:
-оборудование несертифицировано (практически небывает)
-оборудование неисправно (часто)
-стоит заведомо не то оборудование что по бумагам (часто)

Сообщение от RN3DBQ

Тезис2
Все нормально если все нормально спроектировано и смонтировано

Совершенно верно.
У всех (почти) крупных провайдеров с проектам все в порядке.
У всех (почти) в том числе и крупных провайдеров с монтажом бардак.

Сообщение от RN3DBQ

Тезис 3
А вот у абонента более чем много излучающего …..

Я уже написал что на частоте 62кгц излучает абонентское ( то есть Ваше) оборудование
И это не я придумал. Посмотрите ДСЛ технологию и спектры частот всего оборудования.

Сообщение от RN3DBQ

Давайте по порядку
1 Как постепенно выясняется в оборудовании провайдера содержит и импульсные преобразователи и опорные генераторы и …. В общем вполне даже может излучать.
А вот насколько оно излучает не написано ни в одном сертификате ….. Особливо если учесть общероссийскую практику – сертифицируем одно (дорогое и качественное) оборудование, а ставим другое (попроще и подешевле, но …очень похожее)

Ну вообщем то сами задали вопрос - сами ответили, все точно....так и есть.
Где-то раньше в посте я так и написал: "не оборудование оператора, а в том числе и оборудование оператора"

Сообщение от RN3DBQ

2 А кто , отвечает за «нормальность проектирования и монтажа»?

Я!!! Точнее наша компания, если проект выполнен нами. С горантией на 15-25 лет в зависимости от производителя. Г**** стараемся не использовать.

Сообщение от RN3DBQ

99% локальных сетей в московском регионе из тех что я видел смонтированы по принципу «лишь бы работало» ибо нормативы по монтажу таких сетей практически не существуют, контроль за качеством электронного оборудования и применяемых кабелей никем (кроме самого провайдера) не осуществляется, проектная документация отсутствует.
Полагаю что ситуация в других регионах аналогичная.

Ну это не ко мне. За Ростелеком и Транстелеком в городе могу сказать что у них это в наличии.

Сообщение от RN3DBQ

Разговоры на тему «не пускайте в дом» являются не более чем пустым сотрясанием воздуха ибо при том минимуме требований к провайдеру что предъявляется по действующему законодательству и огромному спросу на провайдерские услуги это практически невозможно.

Да бростьте Вы. Я Вам привел пример как сделано в нашем доме, в нашем ТСЖ. У Вас по другому? Сожалею, тут я помочь не смогу.
Спрос на провайдерские услуги в городе давно уже ниже чес предложения. Есть (правда не всегда) возможность выбирать.
У нас, например, я знаю некоторые управляющие компании договариваются с провайдерами что никого кроме них в дом не пустят.
С того имеют сами понимаете что... Тут Вам флаг в руки...пробуйте

Сообщение от RN3DBQ

3 У всех в квартирах много чего…… НО! На мониторы тоже есть сертификаты, на сетевые карты – аналогично….. Тупик.

-проверять сертификаты
-требовать качественных работ
-не знаю, честно

Сообщение от RN3DBQ

Лично мне безразлично провайдерское оборудование шумит или шумит сетевая карта у жильца дома. Важно одно – сеть провайдера не только не защищена от подобных излучений, но еще и переизлучает помеху, распространяя по всему дому, что она (сеть) не должна делать ни в коем разе …..
Уже здесь вина провайдера 100%
Как бороться? Что делать?
P.S.
Сеть 220 у меня не шумит …. а ведь тоже «сеть»

Ну незнаю я, незнаю....У меня вот под окнами два кабеля по 380 проходят по столбам на соседнюю стройку "временно", третий год...что делать мне?

**RX5DX** · 23.05.2013, 10:36

Сообщение от UA9LEW

Я уже написал что на частоте 62кгц излучает абонентское ( то есть Ваше) оборудование

Ваше оборудование, то есть моё - иногда бывает отключено, причем полностью, в помеха все же есть.
Даже в тот счастливый момент, когда дом был отключен он электроснабжения, помеха оставалась...
Придумайте лучше другую причину...

Сообщение от UA9LEW

За сим позвольте откланяться .

Всего доброго!!!

**UA9LEW** · 23.05.2013, 10:44

Сообщение от RX5DX

Ваше оборудование, то есть моё - иногда бывает отключено, причем полностью, в помеха все же есть.
Даже в тот счастливый момент, когда дом был отключен он электроснабжения, помеха оставалась...
Придумайте лучше другую причину...

Всего доброго!!!

1. В многоквартирном доме кроме вас достаточно абонентов...в указанной Вами ссылке на зарубежный форум это есть

2. Сами подумайте, что написали

значит и оборудование провайдера было отключено!!!
3. Лучше причины придумать не могу и не хочу, я лишь обобщил данные с иностранных форумов.
4. Спасибо, Артем, и Вам всего наилучшего.

пс И недергайте цитаты из разных постов отрывая их от контекста, это чести не делает.

**RX5DX** · 23.05.2013, 10:47

Сообщение от UA9LEW

постов отрывая их от контекста, это чести не делает.

Вот только про честь - не надо...
Спасибо за ценные советы в этой теме....
удачи...

**RX5DX** · 23.05.2013, 10:58

Стоп.
У меня вместе с интернетом заведено еще и ТВ.
Заведено коаксиалом, но и с того черного ящика.
Ящик второго провайдера, без ТВ, не излучает...
Прошу не принимать это за аксиому, это просто размышления...

Снял спектр помехи 14090кГц
по всей видимости это помеха - есть информационный канал...

**RN3DBQ** · 23.05.2013, 11:02

Не хочу комментировать все ибо ……
Но на два момента обращу внимание

Сообщение от UA9LEW

Презмпция невиновности, есть такая штука. Вы (мы) должны доказать обратное.
Провайдер виновен если:
-оборудование несертифицировано (практически небывает)
-оборудование неисправно (часто)
-стоит заведомо не то оборудование что по бумагам (часто)

Вы все обвинения переводите на абонента. А как насчет презумпции невиновности?
И еще провайдер виноват и в том случае если его оборудование или сеть вносит помехи для работы другого не провайдерского оборудования. ВИНОВАТ ПРОВАЙДЕР! И это однозначно.
Признав свою вину провайдер имеет полное право повести внутреннее расследование и переложить часть или всю вину на какого то абонента, но изначально виновен провайдер. Именно с ним у собственника здания а часто и у вас заключен договор, именно провайдер обязуется не мешать своей деятельностью другим жильцам, аппаратуре …..

**RX5DX** · 23.05.2013, 11:12

Сообщение от RN3DBQ

ВИНОВАТ ПРОВАЙДЕР! И это однозначно.

У меня в этом нет сомнения, коль скоро абонентам тяжело вносить такую помеху...
Предлагаю, оставить доводы некоторых писателей, и переключиться на конструктив...

Так может ли, быть источником данных помех не интернет, а кабельное ТВ???

**UA9LEW** · 23.05.2013, 11:27

Видимо не будет спокойтвия в данной теме.
Владимир!!! Упаси бог, я не вижу где я переложил стрелки на абонента....
У меня написано : провайдер виноват если....
Где у меня про абонента?

А во второй части Вы, к сожалению, правы. Провайдер запросто может затем попытаться перевести стрелки на Вас.

Лет 20 с гаком это приходилось проходить.
Звонок в дверь...открываю.
Участковый и монтер с ГТС.
"Оборудование с вашей стороны пожгло нам порт на станции....вот акт на проверку вашего оконечного оборудования."
А какое в то время оборудование? Телефон с кругляшкой, про модемы еще никто и не слыхивал.

**RN3DBQ** · 23.05.2013, 11:58

Сообщение от UA9LEW

Где у меня про абонента?

Ну например в этой фразе «Для себя уяснил следующее:
"Шумят" абонентские устройства, что связано с частотным разделением данной технологии. На частоту 61кгц (25 - 138) ( приходится UpStream, то есть передача данных от абонента к провайдеру. (из описания технологии)»
Или в этой «Пс2 Кстати, наткнуляя при поиске вот на такую строчку в описаниях мониторов....Horizontal Refresh Rate 61 kHz • Video Bandwidth 80.0 MHz....ничего не настораживает?»

И еще – я нигде не говорил о «переводе стрелок на вас». Я говорил прежде всего о том, что именно провайдер ОБЯЗАН сделать все чтобы ЕГО сеть не служила разносчиком помехи откуда бы та не приходила. В том числе провайдер обязан принять меры дабы помеха от компа одного из абанентовсети провайдера не распространялась по всему дому. Как он (провайдер) будет этого добиваться – дело провайдера, а отнюдь не страдающей от помехи стороны

Андрей! Вопрос не в выяснении отношений между нами. Вопрос в выработке технологии для борьбы с «раздолбайством и пофигизмом» со стороны провайдера. Предложите законные способы.

**UA0DBX** · 23.05.2013, 16:03

Сообщение от RX5DX

Так может ли, быть источником данных помех не интернет, а кабельное ТВ???

Артём приветствую ! Кабельное тв? У нас кабельное тв, в прямом понимании этого, кабельное-заходит в дом-квартиру фидером (коаксиальным кабелем), "полазил" по их кабелям-сетям, нет там чисто. Даже около их магистрального усилителя на последних этажах чисто. По их кабелям идёт аналог тв , проблем от них нет. Помеха конкретно от витых пар, от интернета. Вот если провайдер предоставляет услугу IP-TV , а провайдер это предоставляет, и всё идёт по той же витой паре, может с этим что то связано. Хотя какая разница IP-TV, принцип работы вероятно такой же как у интернета. У пользователя в конечном устройстве уже преобразуется в аналог. Ну может что то и "пихают" представители услуг IP-TV по своим сетям. Могу только предполагать, что так "фонить" может то, чем питается оборудование в ящиках провайдера. Или сами коммутаторы которые раздают по витой паре инет так гадят. Странно, что с таким частотным шагом и на определённых частотах, низкочастотные диапазоны почему то не пострадали от этого а они наиболее подвержены импульсным и широкополосным помехам. Пока вопрос открытый.

**UA0DBX** · 23.05.2013, 16:22

Сообщение от RX5DX

Снял спектр помехи 14090кГц
по всей видимости это помеха - есть информационный канал...

Для сравнения та же частота. Уровень сигнала по S-метру на трансивере до 7 баллов, с включенным PRE до 9+
Звук помехи в приложении.

**RX5DX** · 23.05.2013, 20:08

Сообщение от UA0DBX

По их кабелям идёт аналог тв , проблем от них нет. Помеха конкретно от витых пар, от интернета.

Тогда выходит действительно интернет...
Тоже полазил с приемником... уровень помехи на расстоянии 3-4 метра заметно снижается.. также смотрел сигнал на удаленом компе через вай-фай..

**UC8U** · 24.05.2013, 11:40

Сообщение от RN4AAB

эзернет "витухи" и ни каких помех приёму ни на ВЧ , ни на НЧ диапазонах не замечено !!!

Если оборудование нормальное, смонтировано правильно и витуха качественная то помех от неё быть не должно. Но часто, чтобы сэкономить , провайдеры применяют витуху низкого качества. Вот она то и работает как антенна.

**RA9CCK** · 24.05.2013, 12:39

У меня:ещё даже не было разводки по абонентам,только подключили питание на распределительный ящик,сразу появилась помеха.Заметил по двойке на 145.500

**UA0DBX** · 27.05.2013, 16:55

Сегодня был мне звонок на телефон из РЧЦ своего региона, по моему обращению в Роскомнадзор с обращением в устранении помех от сети интернет.
В разговоре установлен день (пятница) для выяснения источника помех. Приедут специалисты для обследования и замеров по месту. Что то в разговоре мне показалось, что представитель РЧЦ в курсе от куда проблема "идёт"

Ребята в курсе.... (С) пёрто.