Луч (вертикал) на 160м

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Обращаюсь за помощью, в виду ограниченного пространства и высоты, возникла идея построить вот такую антенну (см. вложение) - антенна типа "Луч" или "верткал" сам не знаю как ее назвать, но как ее рассчитать в ммане, согласовать и посмотреть ее характеристики и диаграмму не имею представления)) еслиб кто помог с этим вопросом, был бы очень благодарен. Готовый файл могу посмотреть и что-то подкорректировать - не более. Ничего другого установить в моих условиях не получится. Поэтому буду очень благодарен за помощь. Очень хочется этот диапазон, не работал на нем практически с 1993 года из-за отсутствия антенны)).

Вот здесь немного в тему и размеры указаны - https://r3rt.ru/%D0%BA%D0%B2-%D0%B0%...B0-160-%D0%BC/

Спасибо, я смотрел - самый подходящий аналог - это Г-образная антенна, но она довольно сильно отличается от моего варианта длиной вертикальной части и наличием противовесов, установить которые у меня нет возможности, но земля у меня хорошая - труба от скважины 22м диаметром 100мм))

А этот вариант не рассматривали? http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
Хочу летом на даче попробовать. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

Вот здесь немного в тему и размеры указаны - https://r3rt.ru/%D0%BA%D0%B2-%D0%B0%...B0-160-%D0%BC/

---

сравнивал данную антенну Inv L (39м....... вертикальная часть 20 м ) с моим вертикалом DL2KQ (16.5м) на 160 м . никакого преимущества в инв L не увидел . Ни на приём не на передачу . . Избавился сразу.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

А этот вариант не рассматривали?

---

И этот нуждается в либо резонансных приподнятых противовесах, либо в устилании земли "чем больше тем лучше" теми-же противовесами..

Так вот и беда в том, что нет высокой мачты... поэтому и хотелось попробовать этот вариант - будет ли он вообще работать?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И этот нуждается в либо резонансных приподнятых противовесах, либо в устилании земли "чем больше тем лучше" теми-же противовесами..

---

Так это понятно.
Потому у меня на 160 антенны дома пока нет. :(

Игорь, привет.
А как ты летом на даче будешь растягивать или устилать противовесы?
Тебя ж домашние скорее всего не поймут.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Так вот и беда в том, что нет высокой мачты..

---

Если есть возможность для 10-ти м. мачты, то неужели не найдется для 16.5 метра? :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если есть возможность для 10-ти м. мачты, то неужели не найдется для 16.5 метра? :)

---

Нет такой возможности, некуда растяжки крепить, да и мачты такой нет((

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Игорь, привет.
А как ты летом на даче будешь растягивать или устилать противовесы?
Тебя ж домашние скорее всего не поймут.. :)

---

В качестве мачт я хочу использовать сосны. Они высотой вроде как больше 20-ти метров. Найму верхолазов, они мне развесят такелаж. Верхушка с креплением емкостной нагрузки на высоте 20 метров, в стороны на две соседние в 10-ти метрах сосны. Снижение до 3,5 метров, там СУ и на высоте примерно 3,5 метра расходящиеся над участком противовесы. :)
Я пока в стадии размышлений...

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Я пока в стадии размышлений...

---

Грандиозно! :)
Удачи!!

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Нет такой возможности, некуда растяжки крепить, да и мачты такой нет((

---

Антенный анализатор есть?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Антенный анализатор есть?

---

Да, есть Mini 600

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Да, есть Mini 600

---

Ну и хорошо. Ставьте как есть, подключайте и смотрите где резонанс.
Потом СУ в соответствии с результатами делать.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Ну и хорошо. Ставьте как есть, подключайте и смотрите где резонанс.
Потом СУ в соответствии с результатами делать.

---

Так речь и идет как раз о том, чтоб сначала рассчитать (посмотреть диаграмму и т.п.), для того, чтобы выяснить, стоит ли вообще заморачиваться))) может она вообще работать не будет)) согласовать можно и кусок провода 3м, а толку то??? Тем более такую конструкцию городить - конек крыши дырявить и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

"чем больше тем лучше"

---

16 штук должно хватить, если 32 покается проблематичным :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

В качестве мачт я хочу использовать сосны. Они высотой вроде как больше 20-ти метров. Найму верхолазов,

---

нах верхолазов .
арбалет скорпион вам в помощь.
любые веревки на любые палки с иголками/листочками с одного/двух выстрелов ))

Сергей,

Эта антенна - inverted-L. У нее по большому счету нечего рассчитывать. Это вертикал 40 метров, с загнутой верхней частью. Работает благодаря тому факту, что пучность тока находится в первых 10-и метрах антенны, соответственно они преимущественно и излучают. Обладая этой информацией и зная об ограничениях на максимальную мощность в диапазоне 160 метров можете составить представление о том, насколько будет эффективна эта антенна.

Противовесы скорее всего понадобятся. Проверить просто - поднимите на удочке 5 метров провода, подключите их к жиле кабеля, а экран воткните в землю. Если вы успешно вышли на двадцатку, значит земля действительно суперская. Но я почти уверен, что чуда не произойдет. Хорошая же новость заключается в том, что противовеса достаточно одного, и его можно проложить не по прямой, а к примеру вдоль фундамента дома.

Я читал про inverted-L, знаю эту информацию, но хочется посмотреть на модель)) учитывая именно мои обстоятельства. Если б все было так просто, уже многие бы такие или подобные антенны понаделали..

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

хочется посмотреть на модель

---

В модели ничего интересного. Обычная нуль диаграмма в зенит. 12 ом входного, которое перекачивается Г-звеном в 50 ом. 2мкгн удлиняющая в сторону антенны, 3000пф параллельно кабелю на чердаке. Усиление отрицательное.
Заземлитесь за трубу, но противовесы, которые настроены, а не лежащие на земле радиалы, лучше. Только или- или. Или за трубу, или противовесы, хотя бы пару, настроить.

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Обращаюсь за помощью, ....

---

У вас частный дом или это 3-5 этажка?

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Спасибо, я смотрел - самый подходящий аналог - это Г-образная антенна, но она довольно сильно отличается от моего варианта длиной вертикальной части и наличием противовесов, установить которые у меня нет возможности, но земля у меня хорошая - труба от скважины 22м диаметром 100мм))

---

Провод заземления от антенны идет в водопроводной трубе? как этот провод будет подключаться к трубе - сваркой?

Цитата:

---

Сообщение от Привыкший

В модели ничего интересного.

---

Я это и предполагал)), но мне хотя бы так, потому как вообще ничего нет. Спасибо за описание согласующего.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

У вас частный дом или это 3-5 этажка?

---

Деревянный дом на земле, провод заземления к трубе на болт..

С новым QTH у меня ситуация не лучшая. Пока переговоры с УК, повесил полёвку на соседний тополь, длину провода точно не знаю, не мерял, на вскидку метров 25, учитывая ввод о окно. Получился как я думаю, слегка изогнутый вертикал (анализатором не проверял, спасибо за подсказку) поэтому к кабелю подключил без СУ - напрямую, и плохонькие противовесы (уместил на лоджии первого этажа). у трансивера заводской (а разницы нет) тюнер. Теперь не скучаю, кое что можно услышать и даже сработать. Отвечают на 7.0, 14,0 и 18,0, на 10,0 хуже, на 3,5 и 21,0 плохо, на других не пробовал, хотя, а почему бы и нет. Аляски, Австралии конечно-же нет. а например, дипломы "Пятого океана" получены все 100 ватным "KENWOOD TS-850S".
Вывод: работать можно и на гвоздь. Вопрос как и зачем - это уже решать самому.
Да, с тополем мне повезло, их по весне во дворе отпиливали, ну и попросил привязать повыше, получилось чуть выше пятого этажа, плохо только что тополь во дворе, а вокруг девятиэтажки. Успокаивает что это всё временное......
И последнее: очень сильно мешают приёму "домовые" помехи.

На чердаке разложите провод в изоляции (точно по каракулям :) и спаяйте в узлах), затем настраивайте в резонанс длиной наклонной проволоки.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

в изоляции

---

Важное примечание и концы хорошо изолируйте, не то возгорание обеспечено. Но я бы в деревянном доме вообще не рисковал.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Но я бы в деревянном доме вообще не рисковал.

---

Ну да, почему бы этот кусок провода между коньком крыши и уровнем потолка не протянуть снаружи кровли и не довести до самой земли, где и сделать точку питания. Особенно если кровля не металлическая.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну да, почему бы этот кусок провода между коньком крыши и уровнем потолка не протянуть снаружи кровли и не довести до самой земли, где и сделать точку питания. Особенно если кровля не металлическая.

---

Вот и у меня такая мысль была, для этого и спрашивал какое здание.
Мысль такая, не кабель тянуть к мачте, а сделать продолжение мачты проводом ближе к трансиверу.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

а сделать продолжение мачты проводом ближе к трансиверу.

---

Лучше не к трансиверу а к земле. Около земли уже расположить СУ и протянуть кабель к трансиверу.

Вертикальную часть до трансивера сделай 14,6 м. дополнишь проводом хоть зигзагом. Наклонное полотно 37,5м. На трансивер соединяешь провод через конденсатор 210пф.
Укорачивая\ удлиняя провод с любого конца найди резонанс на нужной частоте. Изменяя ёмкость находишь приемлемое ксв. У меня ксв 1.1 на 1,835. Подвесь хотя бы пару радиалов их тоже надо настроить в резонанс. Больше, лучше. Эта Г-образная антенна работает лучше, чем полноразмерный несимметричный диполь. Он тоже у меня имеется. Собираюсь снять. Да, если используешь усилитель ,то конденсатор применять марки не хуже чем КУ-15. Если с радиалами не получится сделай хорошее заземление, но это худший вариант я думаю. Попробуй, может я не прав.

Конечно буду пробовать, осталось тепла дождаться, тогда и займусь. У меня вдоль дома еще металлический забор, прицеплю и его к заземлению дополнительно))

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Конечно буду пробовать, осталось тепла дождаться, тогда и займусь. У меня вдоль дома еще металлический забор, прицеплю и его к заземлению дополнительно))

---

Вложение 232416


Если есть мачта над крышей 10 метров, то плюс дом + удочка - метров на 15-16 над землей уже есть. Достаточно.

В GC тесте работал на Inv-L. Точка питания - метра 1.5 над забором. Провод идет на алюминиевую телескопическую мачту в центре дачного участка (15м). Далее вниз на край участка (20 x 30м).

Один радиал над забором на высоте 1 метр.

Никаких заземлений. Нанизал ферритовых колечек на 1 метр кабеля. Полотно двойной полевик 3 медных 4 стальных (не расплетал, не запаивал на дальних концах). Вот и вся конструкция. ))) Попробовал. Работает. От UK до Сибири. За 2 часа провел 60 QSO.

С встроенным тюнером от 1.81 до 1.95 отвечают.

Вложение 232419

Лучшее, что удалось добиться изменяя длину на концах (не обрезал, просто мотал в обратном направлении кусок метр - полтора и фиксировал изолентой. Хотя можно и без нее.)

Вложение 232420

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

буду пробовать

---

Между имеющимися уже стоящими телескопами попробовать подобное - мало затратно и не хуже чего попало.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...tml#post880039

Цитата:

---

Сообщение от UN1O

Если с радиалами не получится сделай хорошее заземление, но это худший вариант я думаю. Попробуй, может я не прав.

---

По моей "антенне" - прав! При подключении на конце кабеля ХОРОШЕЙ земли, шумы увеличиваются на 1-2 S, приём тоже, но становиться невозможным. При очень плохих противовесов (алюминиевая гардина и пара брошенных проводов на лоджии) трансиверу, при помощи СУ можно показать КСВ = 1,1 и, можно понемногу работать.
Василий (RN6L) подсказал дельный совет: за окном где заканчивается кабель и "земля" близко и начало "антенны", очень удобно экспериментировать, добавлять или удлиняющую катушку или укорачивающий конденсатор или проводить манипуляции с радиалами. На чердак "бегать" не всегда удобно (бегал, знаю, но можно). А провод антенны можно и под кровлей пропустить (если не металлическая, хотя и металл, экранировка не глухая, не 100%, повлияет на резонанс, но ведь всё равно подстраивать). Но, надо пробовать! Мне сегодня проще, у меня "антенна" начинается почти в комнате.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

При подключении на конце кабеля ХОРОШЕЙ земли, шумы увеличиваются на 1-2 S, приём тоже, но становиться невозможным.

---

Как с этим бороться было написано еще в прошлом веке во всякой радиолюбительской литературе, даже далеко не научной.
Одинаковое увеличение уровня сигналов и уровня шумов говорит о повышении КПД антенны. Т.е. можно ожидать улучшение работы на передачу. Специально же уменьшать КПД антенны с целью улучшить условия приема это глупо, для этого достаточно включить аттенюатор или выключить УВЧ. Не бывает чудес, жить в шумном месте и использовать всю чувствительность приемника на НЧ диапазонах реально только с направленными антеннами. Хотите использовать всю чувствительность, ставьте штыри в чистом поле.

У меня крыша диэлектрическая - андулин, но шек находится прямо под крышей)) в 3х метрах от предполагаемой мачты...

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Провод идет на алюминиевую телескопическую мачту в центре дачного участка (15м). Далее вниз на край участка (20 x 30м).

---

Александр, можете схематично изобразить Ваш конструктив, а то я не понял - задействована у Вас мачта как полотно или просто как мачта?

Цитата:

---

Сообщение от UA0ADX

Александр, можете схематично изобразить Ваш конструктив, а то я не понял - задействована у Вас мачта как полотно или просто как мачта?

---

Пишу с телефона. Мачта не задействована. Антенна Г- антенна, но из-за того, что второй мачты нет горизонтальная часть идет вниз к земле, максимально как можно далеко от мачты (в моем случае к соседу на заброшенный участок).

С виду как INV-V, только концы Г уходят в сторону от мачты на забор.

Единственный радиал от точки запитки (40 метров) идет над забором на высоте (над забором) прибл 1.5м в ту же сторону, что и верхняя "горизонтальная" ( в кавычках) часть Г.

Одна половина диполя 40 метров в виде буквы Г. Вторая половина антенны 40 метров радиал (над забором).

Намерение было - убрать точку запитки подальше от мачты (по горизонтали). Ширина участка 20м, соответственно забор 10 метров от мачты).

По высоте, точка запитки на высоте метра 3.5 над землей ( высота забора 2 метра).

Кабель уходит в противоположную сторону от направления радиала и верхней части Г.

Проще нарисовать. Но пока нет возможности. Надеюсь понятно )))

Кабель лежит на земле. Длина кабеля метров 30.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Пишу с телефона

---

Александр, спасибо! Подробно описали, думаю, что все понял.. Буду пробовать с учетом моих обстоятельств))

Неправильная у Вас антенна,от слова совсем.Во первых-это никакой не вертикал,а именно диполь изогнутый,а конкретнее пародия на INV,только оч.плохая. Одно плечо(радиал) является полноценным излучателем и расположенно совсем рядом с землей со всеми вытекающими токами прямо в землю,т.е одна половина диполя греет землю.Вторая половина излучает,но очень плохо,т.к. идет почти параллельно второму плечу,хотя в INV нельзя делать угол меньше 90 гр. между плечами во избежание взаимного влияния.Излучателем в этой антенне является только вертикальная часть,все остальное-это большие потери.Тогда уж надо делать вертикал укороченнный и хотя бы с 2 радиалами.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Неправильная у Вас антенна,от слова совсем.Во первых-это никакой не вертикал,а именно диполь изогнутый,а конкретнее пародия на INV,только оч.плохая. Одно плечо(радиал) является полноценным излучателем и расположенно совсем рядом с землей со всеми вытекающими токами прямо в землю,т.е одна половина диполя греет землю.Вторая половина излучает,но очень плохо,т.к. идет почти параллельно второму плечу,хотя в INV нельзя делать угол меньше 90 гр. между плечами во избежание взаимного влияния.Излучателем в этой антенне является только вертикальная часть,все остальное-это большие потери.Тогда уж надо делать вертикал укороченнный и хотя бы с 2 радиалами.

---

Смотря для каких целей. Вертикал с одним радиалом есть в книге Low DX... ON4UN в составе 4SQ.

Из рекомендаций, которые я встречал - располагать горизонтальную часть Inv L над радиалом. Так и сделано.

Исходил из того, что второй радиал в линию еще более уменьшит R, укороченного вертикала. Можно ожидать порядка 12 Ом.

Это не Inv V. A вертикал с одним elevated радиалом ( не с двумя, не с четырьмя ... и т.д.).

Знаю из опыта, сравнивал, работая из Тихого океана со штатами, кто громче идет, у тех у кого 30 - 60 - 120 радиалов на земле или 4 elevated. Elevated шли громче.

Из этого и исходил. И из лимита пространства для размещения антенны.

Мачта сделана из алюминиевых труб, одна в другую, которые доступны в строительных супермаркетах, разрезами на краях для стяжки силовыми хомутами. Получается очень легкая и поднимается/опускается одним человеком за 5 минут с стремянки. 16.5 м. Можно 19 метров.

PS в моем случае мачта стоит на пластмассовом поддоне, скотчем связана с вертикальным стволом черешни ( полевой вариант, one day)))))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Исходил из того, что второй радиал в линию еще более уменьшит R, укороченного вертикала. Можно ожидать порядка 12 Ом.

---

Но добавит КПД...

Ваша антенна вполне рабочий вариант,но не грамотно сконструированный.Проложив второй радиал(симметричный),вы не будете терять 50% мощности на обогрев земли.Верхнее плечо(луч) и нижнее(радиал),при параллельном расположении будут работать,как двухпроводная линия,вернее не будут работать, т.к. их излучение будет взаимно компенсироваться.Просто верхний провод надо увести от нижнего(их)радиалов,(в идеале расположить перпендикулярно)и будет у вас вертикал с V и H поляризацией одновременно.При чем MAX. тока будет излучаться вертикальным участком,ну и немного по горизонту,что часто бывает полезным.Хотя на конце луча нет тока(нет потерь на излучение),но есть связь (по полю) с землей,то что бы уменьшить ее влияние на резонансы от погодных условий(разная проводимость почвы),надо конец луча поднимать как можно выше от земли.P.S. У Деволдера 4Q как раз и есть из нессиметричных полуволновых диполей и со-но с потерями на обогрев земли,конструктивно-это простейший вариант направленной антенны.

Попробуем с двумя. Придется пустить по периметру забора. Посмотрим, что получится.

Есть ли смысл устилать землю радиалами, если они не подсоединены к антенне, ни к металлическому забору, ни к трансиверу?

Что можно еще сделать, чтобы повысить эффективность антенны на прием, передачу, не наращивая мачты, не выходя за пределы участка 20 x 30?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Есть ли смысл устилать землю радиалами, если они не подсоединены к антенне, ни к металлическому забору, ни к трансиверу?

---

Ну к трансиверу обычно они все таки присоединены через оплетку кабеля.... Смысл устилания земли радиалами в создании как можно большей емкости между ними с Землей-матушкой, которая является второй половиной антенны.

У вертикала 1/4L,R вх. 36 ом.Все что больше-это потери в радиалах(земле).В вашем случае с учетом влияния земли на горизонтальную часть R наверняка другое. В случае использования радиалов на земле есть способ,но трудоемкий.Сначала замеряете R вх. с 2 радиалами(необходимый минимум)и далее добавляете по 2 шт. симметрично,до результата когда R перестанет уменьшатся.Верный способ для отдельно взятого QTH.Реком. от ON4UN.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

P.S. У Деволдера 4Q как раз и есть из нессиметричных полуволновых диполей и со-но с потерями на обогрев земли,конструктивно-это простейший вариант направленной антенны.

---

У ON4UN как раз с потерями все нормально. У него для поддержки 4SQ используется мачта-вертикал 160м диапазона, под которой 250 противовесов от 18 до 75 метров.

Уважаемый,прежде чем ссылаться на кого-то,неплохо бы прочесть и даже не всю книгу,а хотя бы две главы про антенные решетки,а заодно и посмотреть рисунки.Как только найдете картинку про изогнутые диполя(INV L) в кол-ве 4 шт. на диапаз. 80м.(переключаемые по направлениям),тут же и прочитайте эту страничку,а потом поговорим 73.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

У вертикала 1/4L,R вх. 36 ом.Все что больше-это потери в радиалах(земле).В вашем случае с учетом влияния земли на горизонтальную часть R наверняка другое. В случае использования радиалов на земле есть способ,но трудоемкий.Сначала замеряете R вх. с 2 радиалами(необходимый минимум)и далее добавляете по 2 шт. симметрично,до результата когда R перестанет уменьшатся.Верный способ для отдельно взятого QTH.Реком. от ON4UN.

---

Спасибо, что обратили внимание.

То - что cправедливо для радиалов на земле, будет и справедливо для поднятых над землей радиалов.

Для того, чтобы максимально изолировать утечку на землю, необходимо минимум два радиала (фактически низкорасположенный над землей диполь, который необходимо настроить как диполь в резонанс, а потом уже подключать к вертикальному излучателю - Г-антенне). Способы повысить здесь эффективность - поднимать этот "диполь" как можно выше от земли и токонесущих предметов на земле (в идеале для 160 метров минимум на 5 метров).

Единственное, что отличается от Ваших рекомендаций - это расположение горизонтальной части Г антенны относительно направления радиалов. Вы рекомендуете - перпендикулярно. W8JI - параллельно, над радиалом.

"Parallel Antenna's Horizontal Element Areas

With antennas like T's or L's, orient a counterpoise parallel and directly below horizontal antenna wires."

Вложение 232451

По роводу радиалов,вопрос спорный.Дело в том,что радиалы-это просто второе плечо диполя,которое настроено в резонанс и не излучает,т.е достигнуто макс.кпд антенны.Именно антенны т.е. самого излучателя.На этом все преимущество резонансных радиалов и заканчивается. В книге ON4UN приводится пример из практики военных из NA,которые проводили практические эксперименты с разными системами заземления.Проверялась эффективность антенны с резонансными радиалами(разного количества) и с радиалами лежащими на земле в кол-ве 120 шт.Замерялась напряженность поля в большом количестве точек и на разных расстояниях,победили радиалы на земле.Причина в том что мощность излучения практически не просачивалась в землю,а тратилась на излучение,а у резонансных хоть КПД был выше,но энергия сквозь радиалы терялась в земле.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

По поводу радиалов,вопрос спорный.Дело в том,что радиалы-это просто второе плечо диполя,которое настроено в резонанс и не излучает,т.е достигнуто макс.кпд антенны.Именно антенны т.е. самого излучателя.На этом все преимущество резонансных радиалов и заканчивается.

---

Не знаю, у какой антенны будет преимущество, если у нас провода на 4, на 2 или всего на 1 радиал. У той, у которой радиалы лежат на земле или у той, у которой подняты над землей?

Нужно исходить из реалий. У ТС нет возможности разместить 120 радиалов в четверть волны и более, нет возможности установить полноразмерный вертикал в 40 метров высотой - какие будут наилучшие решения?

Ставить "молниеотвод" в 10 метров над крышей и заводить его в деревянный домик?

Или все же постараться отвести излучатель в сторону от домика?

Заземление надо ставить в низу антенны, и делать щиток с переключателем. Антенна не работает, переключателем заземляем антенну. В работу - отключаем от антенны заземление. По поводу что лучше, у Гончаренко есть хорошая статья по этому поводу. Как я припоминаю, лучше всего да или 120 радиалов, или после идет четыре четвертьволновых радиала, приподнятых над землей, как я понял при прочтении той статьи.. Хотя у него же написано что можно делать радиалы и короче четвертьволны, и штук 10 скажем. Все индивидуально. Статью ту найдите, почитайте.. Все будет работать. Что-то лучше, что-то похуже. Но когда нет возможности сделать лучше, надо искать свой компромисс, который будет индивидуален..

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

написано еще в прошлом веке во всякой радиолюбительской литературе

---

Василий, я всё это знаю, 50 лет в эфире и образование позволяет, и аттенюатор -18 дБ включён (почти постоянно, шумит город), я ж про то как в ЭТОМ месте работаю,, а не о том где лучше . Всё ж написано было - не могу поставить лучше, не могу переехать - живу тут. Пользуюсь пока тем что есть, и делюсь опытом. Как то так. Не спорю, учусь, общаюсь учу. Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Заземление надо ставить в низу антенны, и делать щиток с переключателем. Антенна не работает, переключателем заземляем антенну. В работу - отключаем от антенны заземление. По поводу что лучше, у Гончаренко есть хорошая статья по этому поводу. Как я припоминаю, лучше всего да или 120 радиалов, или после идет четыре четвертьволновых радиала, приподнятых над землей, как я понял при прочтении той статьи.. Хотя у него же написано что можно делать радиалы и короче четвертьволны, и штук 10 скажем. Все индивидуально. Статью ту найдите, почитайте.. Все будет работать. Что-то лучше, что-то похуже. Но когда нет возможности сделать лучше, надо искать свой компромисс, который будет индивидуален..

---

Если антенный провод или сама мачта касается или близко к деревянным конструкциям домика - то переключение внизу может не помочь.

По количеству радиалов - три условия необходимо выполнить:

1) Как можно больше
2) Как можно выше
3) Изолировать утечку на землю через коаксиал (на это обычно не обращают внимание)

Дал ссылку в предыдущем сообщении. Похоже нерабочую. W8JI

->Скрытый текст<-

There are three ways to reduce earth losses near a counterpoise:

*The counterpoise can be made larger, with multiple cross wires. This allows fields to spread, rather than concentrate in lossy earth

*The counterpoise can be elevated some height above from earth. This also allows fields to spread, rather than concentrate in lossy earth

*All earth paths, including the feed line, must be isolated or insulated from the counterpoise. This prevents conducted currents from directly entering lossy soil

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

По роводу радиалов,вопрос спорный.

---

Радиал- ненастроенный проводник, лежащий на земле. Располагается по возможности радиально, металлизируя подстилающую поверхность.
Противовес- настроенный проводник, приподнятый над землёй. Может располагаться не радиально от излучателя.
Если что...:s6:

Да,а я раньше думал,что радиал от слова радиально,радиус и про подстилающую поверхность не знал.А противовес,это то что висит напротив,а то что это именно провод,да еще настроенный тоже не знал.И как это может располагаться не радиально,это как?Алкоголик и пьяница отличаются не кол-вом випитого,а тем что находятся на разных континентах.Радиал это на каком наречии,может подскажите.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

как это может располагаться не радиально

---

Линейно. Вторая половина диполя и есть противовес, расположенный линейно. Радиально- это из точки по радиусу. Вертикальный излучатель представляет собой точку для плоскости радиуса.
Надеюсь, понятно, почему сегменты S-метра трансивера в эфире называют "кубиками"?
Мне нет. Я вижу прямоугольники на дисплее.:s10:

.2.9.5. Питание в приподнятые над землёй противовесы
Входное сопротивление > l/4 GP с приподнятыми над землёй l/4 радиалами чисто активно и низко. Очевидно, что если такой GP стоит на изоляторе, то точку соединения радиалов можно подключить к заземлённой мачте. Радиалы – это ВЧЗ (высокочастотное заземление), заземленная мачта хоть и плохое (см. п.4.1.7.1), но тоже заземление. Каши маслом не испортишь, чересчур хорошего заземления у вертикалов не бывает. Ясно, что соединение противовесов с мачтой можно делать при любой высоте мачты. Работу GP на изоляторе это не нарушит. Конечно, при этом надо иметь в виду. Зайдите к нему на сайт-форум,спросите:Где правда Атаман? Вам скучно что ли,с натупающей Пасхой Вас 73.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вам скучно что ли,с натупающей Пасхой Вас

---

Нет, не скучно.
Но, хотелось бы упорядочить про проводники.
А то, и радиалы настраивают, и на землю кладут, и даже закапывают.
Закопали, как настраивать? Или настроить, а потом закопать?

А пасха точно "натупающая". Не сторонник религий. Тем паче, в связи с радиоувлечением.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

.2.9.5. Питание в приподнятые над землёй противовесы
Входное сопротивление > l/4 GP с приподнятыми над землёй l/4 радиалами чисто активно и низко. Очевидно, что если такой GP стоит на изоляторе, то точку соединения радиалов можно подключить к заземлённой мачте. Радиалы – это ВЧЗ (высокочастотное заземление), заземленная мачта хоть и плохое (см. п.4.1.7.1), но тоже заземление. Каши маслом не испортишь, чересчур хорошего заземления у вертикалов не бывает. Ясно...

---

Подключение 2-х, 4-х настроенных противовесов (elevated counterpoise) к земле ухудшает работу вертикала. ( появляется утечка на землю, которую с таким трудом пытались уменьшить, поднимая их как можно выше над землей, располагая симметрично, настраивая в резонанс, изолируя утечку на землю по оплетке и т.д.)

Ненастроенные и несимметричные противовесы - путь к увеличению потерь. Источник все там же, W8JI.

РАДИАЛЬНЫЙ — Совпадающий с направлением радиуса. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. РАДИАЛЬНЫЙ направляющейся в виде радиусов, лучей; лучевой. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском… По поводу Религии,о душе то уже пора задумывться,возраст однако.Все пока.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Подключение 2-х, 4-х настроенных противовесов (elevated counterpoise) к земле ухудшает работу вертикала. ( появляется утечка на землю, которую с таким трудом пытались уменьшить, поднимая их как можно выше над землей, располагая симметрично, настраивая в резонанс, изолируя утечку на землю по оплетке и т.д.)

Ненастроенные и несимметричные противовесы - путь к увеличению потерь. Источник все там же, W8JI.

---

категорично с этим не соглашусь ))
этой зимой проводил "лабораторную" работу на 1/4 ГП на 80 метров

вариант 1 - классическая 1/4 ГП с поднятыми на 3 метра 4-мя классическими 1/4 изолированными противовесами

вариант 2 - эта же 1/4 ГП с двумя поднятыми этими же противовесами заземленными в точке питания на металлический забор + металлический забор неопределенной длины

так вот показания анализатора абсолютно идентичны в обоих случаях

зы: и да )) уровень шума диапазона одинаков в обоих случаях - 7 баллов по показометру 590го

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

проводил "лабораторную" работу

---

А у меня получился лучший результат с двумя настроенными противовесами, приподнятыми на 3м. нежели с 32-мя радиалами, лежащими на земле длиной от 10 до 40м. Излучателем был почти вертикальный провод 40м длинной.
Подозреваю, что с радиалами получился очень неудобоваримый входной импенданс, который я не смог согласовать.
С противовесами получилось на раз и стали заметно лучше слышать.
Бэнд, конечно же, 160м.

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

категорично с этим не соглашусь ))
этой зимой проводил "лабораторную" работу на 1/4 ГП на 80 метров

вариант 1 - классическая 1/4 ГП с поднятыми на 3 метра 4-мя классическими 1/4 изолированными противовесами

вариант 2 - эта же 1/4 ГП с двумя поднятыми этими же противовесами заземленными в точке питания на металлический забор + металлический забор неопределенной длины

---

Тут возможны также два варианта.

Вариант 1 - утечка на землю через кабель или окружающие изолятор (ы) предметы. Не думаю, что полноразмерный вертикальный излучатель был также поднят на 3 метра от земли.

Вариант 2 - недостающие два противовеса из первого варианта попытались заместить забором. Вертикал будет работать и без поднятых противовесов. Но как? Как в варианте с забором. Два поднятых в этом случае и подключенных к забору - просто дополнительный радиал на земле. Что лучше - четыре настроенных и поднятых над землей или забор - кто знает. Но подняв четыре еще на пару метров (до 5м) будет однозначно лучше чем "два с забором", (если кабель изолирован, радиалы настроены и симметричны - на хорошую симметрию влияет конечно все что под ними и рядом. Поэтому их нужно больше ))).

Что Вы использовали для отсчеки тока по внешней стороне оплетки (common mode currents)?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Тут возможны также два варианта.

Вариант 1 - утечка на землю через кабель или окружающие изолятор (ы) предметы. Не думаю, что полноразмерный вертикальный излучатель был также поднят на 3 метра от земли.

Вариант 2 - недостающие два противовеса из первого варианта попытались заместить забором. Вертикал будет работать и без поднятых противовесов. Но как? Как в варианте с забором. Два поднятых в этом случае и подключенных к забору - просто дополнительный радиал на земле. Что лучше - четыре настроенных и поднятых над землей или забор - кто знает. Но подняв четыре еще на пару метров (до 5м) будет однозначно лучше чем "два с забором", (если кабель изолирован, радиалы настроены и симметричны - на хорошую симметрию влияет конечно все что под ними и рядом. Поэтому их нужно больше ))).

Что Вы использовали для отсчеки тока по внешней стороне оплетки (common mode currents)?

---

говорю же - классический 1/4 ГП , т.е. точка питания поднята на 3 метра над землей , соответственно и вибратор и противовесы.
по поводу поднять противовесы повыше )) - абсолютно не вариант , проводилась "лабораторная" работа на 30 метрах с вертикальным диполем и классической 1/4 ГП с точкой питания от 3 до 7 метров.
разницы на слух не замечено.
и да , запорный дроссель 100 мкГн

и вообще при чем здесь кабель?)) все измерения делались анализатором в точке питания ))

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...metrov-20.html вот тут полностью описана лабораторная работа

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

говорю же - классический 1/4 ГП , т.е. точка питания поднята на 3 метра над землей , соответственно и вибратор и противовесы.
по поводу поднять противовесы повыше )) - абсолютно не вариант , проводилась "лабораторная" работа на 30 метрах с вертикальным диполем и классической 1/4 ГП с точкой питания от 3 до 7 метров.
разницы на слух не замечено.
и да , запорный дроссель 100 мкГн

и вообще при чем здесь кабель?)) все измерения делались анализатором в точке питания ))

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...metrov-20.html вот тут полностью описана лабораторная работа

---

Хорошая лабораторка. Хорошие советы - отсоединить от забора (UA3DJG). Добавлять противовесы, пока не уменьшится входное Rrad до 36 Ом (так как должно быть). Остальное - потери. Cмотрим формулу и расчет у W8JI:

eff % = 100 * Rrad/(Rrad + Rloss) .

Rrad+Rloss у Вас сейчас 50 или 66 Ом ???

Кабель нужно включать в модель (показано на примере здесь)

Не углубляясь в дебри:

Резюме

"Антенна, использующая несколько противовесов, не должна иметь заземленную опору, соединенную с противовесами (по крайней мере, не должна, если она спроектирована правильно). Здесь нет исключений! Радиальная система из 25 или более полноразмерных радиалов, вероятно, будет иметь минимальный ток оплетки на несбалансированном фидере, но ток быстро увеличивается по мере того, как система противовесов становится меньше". (я бы добавил – разреженной, жиже, с меньшим количеством противовесов, меньшей длиной, несимметричной и т.п.)

->Скрытый текст<-

Summary

The cure for common mode problems caused by less-than-perfect or smaller ground systems is inserting a good 1:1 choke balun in the system at the antenna feed point. The coax should also be kept away from the radials as it exits the area of the radials and the antenna. An antenna with a poor ground using few radials cannot have a support mast grounded to the radial common point (at least it shouldn't if designed properly). There is no exception to this! A radial system of 25 or more full-size radials would likely have minimal common mode on an unbalanced feeder, but current rapidly increases as the ground system becomes smaller.

Влияние количества поднятых над землей противовесов можно посмотреть у N6LF:

Вложение 232585

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Хорошая лабораторка. Хорошие советы - отсоединить от забора (UA3DJG). Добавлять противовесы, пока не уменьшится входное Rrad до 36 Ом (так как должно быть). Остальное - потери.

---

ну почему все читают невнимательно )) и в этой теме и в теме про 2 по 80 написал , что нет никакой разницы между полностью изолированными поднятыми противовесами и заземленными поднятыми противовесами.

и да , с какого перепугу входное у не стоящей изолятором на земле 1\4 ГП должно быть 36 Ом??
и что за волшебное слово потери?
что теряем против чего?

и Вас не смущает , что у правильно приподнятого над землей 1\4 ГП с одним единственным противовесом входное будет около 75 Ом? - это аксиома ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ну почему все читают невнимательно )) и в этой теме и в теме про 2 по 80 написал , что нет никакой разницы между полностью изолированными поднятыми противовесами и заземленными поднятыми противовесами.

---

Дмитрий, я привожу ссылки откуда черпаю информацию. Речь идет о 160 метрах. Для нее 3 метра над землей или 1 над забором - это практически на земле ))). Давайте ссылки - посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

Дмитрий, я привожу ссылки откуда черпаю информацию. Речь идет о 160 метрах. Для нее 3 метра над землей или 1 над забором - это практически на земле ))). Давайте ссылки - посмотрим.

---

ну если для Вас есть разница 1\4 ГП в зависимости от диапазона )) , то тогда ждите осени \ зимы - будут Вам ссылки на лабораторную работу 2 по 160 ))

Цитата:

---

Сообщение от RW6AML

ну если для Вас есть разница 1\4 ГП в зависимости от диапазона )) , то тогда ждите осени \ зимы - будут Вам ссылки на лабораторную работу 2 по 160 ))

---

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

---

ваще не понял вопроса ))

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

---

Вот это полёт фантазии ... Проводимость сосны уже измерили?
Или проводили эксперимент с "петлевым полу-диполем" , у которого вторая половинка - сосна ???

Цитата:

---

Сообщение от UR5FIL

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

---

Алекс Юстасу :s7:

Работал с острова, GP 14 Mc - 4 резонансных противовеса up 1м . Через остров проходила высоковольтная линия - метров в ста от установки антенны. При заземлении противовесов, шум однозначно увеличивался.

Спешите видеть....DL2KQ на своем сайте выложил новую антенну.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Спешите видеть....DL2KQ на своем сайте выложил новую антенну.

---

Ссылку сразу дать тяжело ?

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Ссылку сразу дать тяжело ?

---

Может эта?: http://dl2kq.de/ant/3-114.htm

ТСу нужно на 160.

Всем доброе утро, с праздниками!

Помогите разобраться, что получилось )))

Добавил к своей L-антенне (L c одним радиалом под горизонтальной чаcтью L на 160 вправо) слева рамку 40 метров.

Цель была - попробовать вариант F-антенны и повысить входное сопротивление до 50 Ом.

Сопротивление повысилось. ))) Но что лучше: прежний вариант без рамки, или F- антенна?

Кратко, что сделал. L-ка была настроена на 1826 кГц, R=26 Ом.

Добавил полевик, вдоль 13 метров вертикальной части L, обвивая, до вершины, затем ушел влево 5 м, и вниз 10м и назад в точку подключения единственного радиала. Должно было получиться что-то вроде запитки волновода в радаре ( щель-слот) или запитка Цепеллина коаксиалом внизу четвертьволновой симметричной линии...)))

Резонанс после подключения рамки ушел вверх, 1855 кГц. R около 50 Ом.

Увеличил длину горизонтальной части инвертед L, метр запаса, получилось 1835 кГц.

Нижним радиалом изменяя длину 1815 - 1828 кГц.

На 1828 и остановился.

Если получилась F-антенна, то что в данном случае лучше, L или F?

Картинки по ходу изменений ниже:Вложение 232798Вложение 232799Вложение 232800Вложение 232801Вложение 232802
Вложение 232803Вложение 232804

PS Рамку делал из рефлектора NVIS антенны, 80-мидесяточной, настроенного на CW участок. Метров 40 плюс 5%. Так и использовал для 160 без изменения длины.