Подскажите люди добрые размеры треугольника на 80м
и как лучше согласовать с 50ом кабелем
а может не стоит его вообче делать?
ТАДЫ ЧТО ?
Вид для печати
Подскажите люди добрые размеры треугольника на 80м
и как лучше согласовать с 50ом кабелем
а может не стоит его вообче делать?
ТАДЫ ЧТО ?
Чтоб не повторяться, почитайте здесь:Цитата:
Первоначальное сообщение от радиомучитель
Подскажите люди добрые размеры треугольника на 80м
и как лучше согласовать с 50ом кабелем
а может не стоит его вообче делать?
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=3614
Николай
Использую треугольник на 80 м с 97 или 98 года... Длину железно не помню, где-то около 27м с небольшой копекой умножить на 3...
По любому, для комфорта на разных бэндах нужен простой тюнер-ручник типа MFJ. Проводил кучу опытов по согласованию, самый оптимум - согласование с помощью 300-омного фидера до тюнера! С балуном можно, но субъективно хуже и шумит чуть больше. Антенна в идеале должна питаться с верхнего угла и быть наклонена к горизонту. У меня угол порядка 55-60 гр. Прими меря к защите от статики!!!
Любые размеры антенн зависят от характеристик металла антенны ,местных условий размещения и компромисных решений для работы на иных диапазонах .
МОжно утверждать ,что размеры при строительстве антенны должны выполняться с запасом по длине (например шлейфы) ,чтобы в процессе настройки на реальном месте
была возможность достичь приемлиемых результатов .
Ребята, автор говорит только о одном 80м. диапазоне ...
Тогда нужно так :
- периметр берете 84м.,
- запитываете кабель , как Вам удобно в середину одной стороны , или в вершину,
- входное сопротивление Вашего треугольника ( с учетом возможного влияния на полотно всего лишнего, что рядом, у всех будет свое ...) примерно 90-120 ом.
- лучше всего использовать кабель 100ом. прямо без всяких "причендалов", несколько хуже будет 75ом, значительно хуже 50 ( нужен будет ТР ) ...
- в противоположной точке полотна (от точки включения фидера)делаете для настройки антенны шлейф с перемычкой ( шлейф,это продолжение разорванного полотна еще примерно на 2м. двухпроводной линией из того же материала, что и полотно, расстояние между проводниками 50-100мм. ),
- устанавливаете трансивер, к примеру, на частоту 3,650МГц, определяете КСВ, двигаете перемычку , добиваетесь на этой частоте минимального КСВ близким к 1,0 ... и вместо перемычки можно поставить болт ,шайбы и гайку, а лучше эту точку пропаять.
и ВСЕ !!!
Если многодиапазонный вариант, берите сразу кабель 50-75ом. + ТР ... Есть правда и еще много разных не совсем эффективных вариантов. Но пока Вас это не интересует, как я понял ...
Получил письмо в личку и ответил публично.
А что , чем то я нарушил ПРАВИЛА ФОРУМА? Если возможно, пожалуйста объяснитесь ...
Напрасно Вы так. Я никаких позывных здесь не называл.
В моей личке с вопросом ко мне совсем другой позывной, не тот о котором Вы сейчас вспомнили. Коллегу интересует имменно эта тема , именно в этой конкретной ветке, где велся давно разговор об антенне только для 80м. Поэтому и был из личного опыта дан подробный ответ. Возможно он будет интересен кому то еще. А от автора вопроса , кому я отвечал здесь публично, я в личку получил только что благодарность ...
А если такой шлейф поставить в месте подключения кабеля, т.е. вместо кабеля к антенне будет подключен шлейф, и регулировать минимум КСВ перемещением точки подключения кабеля к шлейфу? Это было бы более практично с точки зрения отсутствия необходимости опускать антенну. В противном случае, до шлейфа не добраться никак, чтобы отрегулировать антенну .
Нет, вместо кабеля к антенне шлейф не пойдет.
Это будет уже не антенна ...
Шлейф не обязательно ставить в диаметрально противоположной точке от точки включения кабеля. Его можно разместить в любой из удобных для доступа сторон или в одном из свободных углов полотна. Ведь, как правило радиолюбитель один, или 2 угла треугольника крепит через блоки с опущенным тросиком до высоты поднятой руки. Так что опустить угол , передвинуть несколько раз при настройке перемычку, а затем ее снять, пропаять найденную точку минимального КСВ, или заболтить ее труда никакого не составит.
У меня, к стати, на всех 3-х рабочих местах (дом, дача, деревня) все антенны на 40м-160м имеют для удобства обслуживания блоки и тросы для спуска. Это позволяет эффективно их эксплуатировать и делать любые профилактические или ремонтные работы ...
Я имею в виду , что шлейф будет не короткозамкнутый, как вы предлагаете, а разомкнутый. Ведь длина шлейфа регулируется, чтобы точно выставить необходимый периметр антенны. А там, где должна стоять перемычка на шлейфе, будет подключение кабельного входа от трансивера.
Кстати, если кабеля вообще не будет, а будет один только шлейф от треугольника до трансивера, то это даже лучше, если между трансивером и шлейфом будет находиться балансный симметричный тюнер. Но меня интересует настройка в резонанс треугольника при питанием его кабелем, чтобы при этом не опускать до земли углы и стороны треугольника.
Василий, не нужно все усложнять и проводить сомнительные с технической точки зрения эксперименты. Впрочем, если есть у Вас время, действуйте...
Вопрос у автора темы был конкретный, я и ответил коротко и конкретно, исходя из
своего немалого опыта работы по конструированию и настройке антенн ...
Любой тюнер, это всегда большой самообман.
На каждый диапазон лучше иметь свою антенну. Все остальные варианты, это большой компромисс , низкий КПД и, как следствие большая потеря полезной мощности.
В теме автора упомянута антенна на один диапазон и никакие СУ или ,упаси бог, "тюнеры" в этом случае не нужны ...
Не комплексуйте: вполне реальный вариант. У меня доступной была именно точка запитки, которая была приподнята над краем крыши переносной мачточкой. От изолятора шёл шлейф, на котором и выбиралась точка подключения кабеля.
Какие там могут быть блоки для спуска в густонаселённой зоне с проводами освещения и деревьями! Это при наличии пустынных личных гектаров возможно. А мы не латифундисты, живём в городе.
Повесить антенну проще, путём перетяжек полотен лесой, а вот настраивать её путём опускания через блоки - далеко не везде реально. У моего приятеля дельта на 80 метров висела над троллейбусными линиями и оживлённым проспектом. Очень весёлое место для настройки...
Когда я был латифундистом, у меня был треугольник периметром 84,5 метров. КСВ был около 2-х ( не надо путать КСВ и резонанс). В принципе работал и на 40-ка метровом диапазоне. Висел почти вертикально на 24-х метровой мачте. На сороковке гдился только для местных связей. На 80-ке более-менее. Любая низко расположенная рамка шумит ужасно. Из проверенных антенн:-
1. три квадрата на высоте 6 метров (верхний край) на 20-ку проигрывали двум треугольникам на высоте 18 метров на 3-4 балла. Это очень серьёзный проигрыш. Диаграммы были соосными.
2. Вертикальный диполь проигрывал 4 балла, (двум треугольникам) но за-то излучает во все направления и под малыми углами к горизонту.
Лучше иметь вертикальный диполь, чем плохая дельта. К тому же диполь не шумит.
Это, так сказать, идеальный случай при подвесе антенны на высоте не менее четверти лямбды вдали от окружающих предметов. При приближении к земле сопротивление падает.
Прочитайте пост RU3AX
http://forum.qrz.ru/thread32247-2.html
Я то же в молодости думал, что достаточно поставить для "четвертушки" штыря трансформатор 1:2 и запитать кабелем 75 Ом....
Кстати, у меня была возможность "задрать" дельту на 80 на высоту 40м. Сопротивление было порядка 140 ом.
С этим я целиком и полностью согласен!Неоднократно проверил.
Но послушать и почитать все советы мудрецов-дельта ОДНОЗНАЧНО высокоомная!Почти в каждой статье:трансформаторы 1:4...Зачем?Сначала промерять,а потом думать как согласовать, заная что есть и что надо.
Но увы не у каждого есть такая возможность.
Есть случай когда у радиолюбителя висит вертикальная дельта на 80.Один угол 16 этажей,второй 12,третий около 7.Сопротивление порядка 80 Ом.
Тут надо учитывать очень много факторов.Близость домов,кабелей интернетовских и прочих...
Но, с появлением возможности промерять анализатором классические антенны...волосы дыбом встают!Всё оказывается совсем не так как пишут в книжках.
Для RV3MP :
Ваша диаграмма для антенны в космическом пространстве, а не над крышей девятиэтажек или между ними
(пожалуйста не обижайтесь - ничего личного ) ...
Я же автору сообщил несколько моментов из своего солидного полувекового опыта изготовления и настройки конкретного "треугольника". Он пока молчит. Видимо простота разъяснений моих его вполне устроила ...
Да, судя по входному сопротивлению антенны типа "треуголник", где ее R на 80м упало аж в ~ два раза от номинала, проводимость почвы под антенной уж очень хорошая. Считай 2-х элементный квадрат с диаграммой вверх. Ожидается высокий КПД на передачу...
Только ОЧЕНЬ смущает ее R (30-50ом) на ВЧ бэндах, где ее высота уже от пол-лямбды, лямбда и выше. Даже с учетом отличной почвы, у рамки, с периметром в несколько лямбд в пучности тока R д. быть ~ ~100-200ом.
Хотя по месту бывает всякое, всего не угадаешь...
Вот про это и идёт речь!Что есть "НОМИНАЛ"?Это антенна в космосе?И кому нужен этот номинал?Если в каждом конкретном случае установки антенны параметры могут менятся очень кардинально.
И не поверю что одна и та же антенна дельта,допустим опубликованная в журнале,будет иметь одинаковые параметры у всех её изготовивших!
Всё везде разное!Земля,высота,окружение...После сборки антенны всё равно её надо будет "обработать напильником"!И чем лучше Вы её настрите-всё потраченное время с лихвой окупится дальними интересными связями.
Так что :
Как Я думаю, Мы обязательно должны знать ее "НОМИНАЛ". Он легко виден во многих публикациях, да и в той же ММАНА ( в свободном пространстве). А уже получив данные по месту установки можно судить "куда Мы попали". На хорошую почву под антенной ли, на плохую ли.... или возможно что то еще- как то влияет на нашу конструкцию...
И не скидывать со счетов а правильно ли Мы выполнили измерения,... на входных ли клеммах антенны, ... или у входа кабеля, питающего антенну... Разница то есть.
А раз все работает как надо, надо поздравить владельца и в магазин :):)
P.S. Рассказываю: повесил диполь на 80м над бетонной крышей (высота 2м)своей 14-этажки. Rвх получилось ~~ 150ом(вместо 73ом).
А повесь Я тот же диполь на высоте 2м у Уважаемого аксакала в огороде UA3MCB, Rвх получилось бы ~~ 30-40ом.
Так надо ли нам знать в чем дело или нет?? Или "номинал" не нужен??
Хорошо.Допустим номинал дельты 200 Ом в свободном пространстве.
Из области фантастики, что на Альфа Центавра сопротивление дельты 500 Ом.
Что это нам даёт?
Мы повесили реальную антенну и получили допустим 50 Ом и 0 jX,четкий резонанс при замере на полотне антенны.
Каким образом должен влиять номинал на реальные параметры антенны?
Почему указание которое:
Практически заставляет делать питание дельты через трансформаторы,кабелем с большим сопротивлением,через различные СУ?
Если есть готовая антенна с своими неповторимыми параметрами от этого и надо планировать цепь согласования.Причем в каждом конкретном случае подвеса антенны всё будет по разному!
Вопрос заключается в том, что мне даст теоретический параметр антенны если практический другой?
Про почву.Даже если мы поняли что земля под антенной плохая/хорошая какие наши действия?
Делал свою первую антенну как раз дельту 80м. По совету аксакалов, сразу отмерил длину 84м(хотя провода было много). Повесил. Кустарные КСВ-метры показывали КСВ по всему диапазону почти 1. С появлением первого импортного трансивера минимум КСВ оказался выше диапазона. В итоге пришлось добавить почти 4м провода, что бы приемлемо было в CW участке. С появлением анализатора определил сопротивление - порядка 100 Ом(замерял непосредственно в точке подключения). Антенна висела вертикально между двумя 16-ти этажками. Работала на кабель 75 Ом. Был очень доволен при проведении дальних связей, а вот по месту - у нее выигрывал диполь, натянутый над крышей дома на высоте 5-7м порядка 1-3 баллов в зависимости от направления(причем шумел несколько меньше).
Вобщем, все как по теории. Вобщем перед постройкой антенны нужно определится, для каких целей она нужна и, соответственно, выбирать тип. Сделать одинаково эффективную антенну на даль и по месту - утопия. А подогнать сопротивление под кабель - задача не очень сложная. Главное понимать физику процесса. Ну а кто эту физику не хочет понимать, тот играется с длиной кабеля.
В конце осени 2010 г. между 9-эт. домами растянул делту над 80м для НЧ диапазонов.Высота около 30м.С помощью АА-230ПРО настроили в резонанс на 3550 кГц и получилось Rвх=152ом.На 40м резонанс получился на 7112 и Rвх=160ом.На 30м все очень плохо,резонанс на10632 и Rвх=117ом.Запитал через полуволновой повторитель для 80м диапазона изготовленный из 75 ом. кабеля.И уже"внизу" около трансивера подключаю дополнительно четвертьволновые тр-ры для 80 и 40м-диапазона тоже из 75 ом. кабеля.Здесь прибор показал 37 ом для 80 и 33 ом для 40м.Тюнер достраивает и все неплохо.Однажды с комплектом кабелей для 40 м. диапазона "рискнул" настроить на 30м.И здесь тюнер справился легко.В итоге за зимний период отработал: на 80м-80 стран,на 40м-163 страны,на 30м-142 страны.Практически все в телеграфе и только 100 Вт.Отвечают все кого слышу(в пайлапах не все,тут нужно умощняться)С Карибами работать одно удовольствие.Немного огорчает 80м,здесь в городе трещит здорово.
73,Александр.
Коллеги, помогите с такой проблемой: на 5-этажке, с плоской крышей, хочу натянуть "прямоугольник" на 80-ку. По высоте - метра 4 над кровлей. Кто нибудь, что нибудь подобное делал? Пока выбора нет(соседний дом не доступен). Периметр, метров 86, ширина дома 12 метров. Материал "полевка". Понимаю, что не в этой ветке, но ничего найти не смог.
"Работать" будет.Если прямо над кровлей(метра 4) скорее всего ниже 100Ом будет.
Вешали над крышей 9 этажки узкую дельту на 80.Три мачты примерно метров по 5-7.По сопротивлению получилось около 60 Ом и КСВ на частоте резонанса примерно 1,3.Полоса по КСВ<2 около 100КГц.
Периметр 86 метров это конечно много.Попадёте в район 3.100МГц.Но лучше потихоньку укорачивать чем наращивать.
Если есть у Вас(или знакомых) анализатор-померяйте.ПодгОните по частоте и КСВ-100%.Вот только скорее всего соберёте весь "грохот" дома!Все импульсные зарядные устройства,блоки питания,лампы дневого света...Шумно будет-это точно.
На плоской краше пятиэтажки , на 16м. металлической мачте, висит Дельта на 40м. Небольшой наклон, 5-10-градусов. Высота основания над крышей около 5-6 метров. Питание в один из нижних углов через тр-р 4:1 на кольце от ОС. Фидер 50 ом (РК50-7-11), около 36 метров. Получилась вот такая картинка. Работает также неплохо и на 15м. На 40м. чувствуется прижатость лепестка к земле - СА и SA отвечают неплохо на 100 ватт.
Ну если кабель 75 Ом, то при вх. сопротивлении 100 Ом ксв = 1.33, если вх.сопр. еще ниже то и согласовывать особо нечего...
А если сделаете длину кабеля равной нечетному 1/4wl, то от 100 Ом наверху придете к 56 Ом внизу.
Всё зависит только от Ваших условий расположения антенны.
В идеале надо повесить и посмотреть анализатором что у Вас получилось.И только зная что есть и что надо-будете знать как это согласовать.
Как бы не получилось так,что сопротивление будет значительно меньше чем 75Ом.Тогда надо делать трансформатор...только в другую сторону 1:2 например.
Высота над крышей 4 метра для рамки на 80-очень мало.Потому можно ожидать чего угодно.
http://195.84.101.101/~goranl/shack/...p40/index.html
У меня этот антенна работает прекрасно 40/20м с м.май 2011.
И снова об балун:
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=17636
И снова об антенна.
Успехов, 73!
Вопрос стоял про дельту на 80 висящую на высоте ВСЕГО 4 метра над кровлей.
В Вашем случае дельта на 40 для которой мачта в 11(16) метров уже четверть лямбды.
Не думаю что RK9AMD готов сейчас поставить мачты по 20 метров(четверть на 80).
Из этого следует вывод: подождать советовать ему ставить трансформатор 4:1.
Валерий Владимирович!Не столько важна форма элемента,сколько рабочая частота и высота подвеса.
Если делать рамку допустим на 28МГц и поднять её на 10 метров(одна лямбда) получим волновое сопротивление допустим 100-150 Ом.Получить такие же результаты для диапазона 3,5МГц-рамку надо задирать аж на 80 метров.
Для 40 и 20 метров мачта в 10 метров это кое что,но насколько я понял Вы планируете диапазон 80 метров?
Для 80тки 10 метров над крышей это низко.
На счёт диаграммы "на запад" спешу огорчить.Диаграмма получится "пузырь бьющий в зенит".
Так что вариантов два:
Либо просто повесить рамку и кое как работать...Для ближней зоны в 1000-2000км. хватит.Либо хотя бы в мечтах строить мачту метров 20-30 и не работать в эфире.
Скорее всего получится вот такая "беда" при высоте подвеса 6 м.:
Попробовал посчитать ещё вариант рамки.По размерам должна влезать в стандартную 5 этажку.
Вот только ставить 4 мачты 7 метров по углам?Достаточно жирновато для антенны которая толком работать не будет.
Может проще поставить одну мачту и повесить INV V?
Такая же компромисная антенна ,а затрат меньше.
... и получится классный укороченный GP с емкостной нагрузкой наверху в ввиде двух проволочек. С такой антенной вас услышит уже вся страна!
Здесь уже говорили, что рамка над крышей - это не очень хороший вариант. Затраты весомые, а эффект не соответствует ожиданиям.
А, ул. Вагнера, это КБС? Если так, то почва там весьма сырая из-за близости к озеру. Даже, если рамку натянуть между пятиэтажками, все равно получится не очень-то... Близость крыши одинаково плохо повлияет и на рамку, и на диполь, и на INV V. Так что вертикал, пожалуй, самый оптимальный вариант.
73! Александр
как то тоже вешал подобным образом дельту 80 метров , но ниже. мачты были 15 и 20 метров.
нижний угол около 2 метра над землей. антенноскоп показывал 75Ом.
направлена была север-юг.
на ней первый раз услышал в SSb австралийца на 80. на его общий вызов ни кто не отвечал, а на мой вызов получал только qrz. было 100 ватт.
в литературе , кстати, для такой ориентации и запитки дельты приводится ДН с почти одинаковой интенивности лепестками c ГП и ВП.
позже проверил это. сейчас на этом месте висит такая же дельта , но на 40 м. отвечают на 100 ватт все континенты. с момента ее постройки на 40м ококло 200 стран.
работает на всех диапазонах как ни странно, даже на 80 и 160. в Lotw на 5В.... немного не хватает подтверждений на 10 и 80, хотя отработано с запасом.
Добавлено через 25 минут
еще вариант.
как то в ММАНе для выездов просчитывали вертикальный треугольник. периметр был примерно 43.45м. ставили на 10.5м телескопе на защелках. нижняя сторона была чуть длиней, чем верхние. запитка в середину нижней стороны. ММАНа давала на 40 и 20 усиление около 5дБи. при этом нижняя сторона была на высоте около 2-х метров от основания/земли. с входным сопротивлением не заморачивались.
чтобы заставить работать такую дельту на 80 метров, нужно к точке запитки подключить противовесы для 80м диапазона, около 20м каждый. получится подобие шлейфового вертикала, у которого Рвх примерно такое же как и у классического треугольника. в вашем случае , если поставить мачту в центре крыши, то противовесы пойдут у глам дома. их можно изгибать. у меня сейчас такая антенна висит, но углом вниз. первоначально было три противовеса для 80, все изогнутые. недавно перевесил по другому. теперь 4 противовеса прямых. один из результатов - в прошлом году 1 место в ARRL SSB EU RUS LP 80м. так что может получиться и у вас. в этом году хочу сделать такую же и на 160. хотя и на ту что есть на 160 тоже отвечают :-)
питаю без всяких балунов кабелем 75Ом длиной около 40 метров. хотя это и не по науке :-)
Добавлено через 2 минуты
забыл добавить. на 80 настраивать, изменяя длину противовесов.
Интересно, а какие направления закрывают эти дома? Если север-юг, то это терпимо. Из чего сделана мачта? Если труба, то заземлена или в основании есть изолятор? Противовес может быть лишь один(если нет места для двух), но должен быть резонансным и проходить над крышей 0,5-1метр. Его длина составляет 20-22м. Хвост можно будет изогнуть, если не влезет все по прямой линии. Наверху, опять же, если нет возможности сделать емкостную нагрузку из двух проволочек, придется обойтись только одной. При этом, оттянуть эту проволочку к соседней мачте коллективной антенны ТВ. Если высота вертикала будет 10м, то длина этой проволочки будет составлять тоже 10м (общая длина вертикала и проволочки должна быть 20-21м).
За вечер,вполне, можно управиться с такой задачей. Да, кстати, а тресков не летит со стороны вокзала?
73! Александр
Ну, вот изобразил, как смог. Насчет трубы мачты: у нас спилили все коллективные антенны ТВ, остались "коротышы" ~ 2 метра, на которых натянута радиотрансляция, вот в этот "коротыш" вставлена сборная труба 6 метров. Вверху, на деревянной палке, точка распайки для InvVee, с плечами по 20.2 м. Пока трансивер ДИ-2 в ремонте, может к октябрю изладят. На рисунке видны 9-10 этажки и не доступные (пока) дома перечеркнуты. Желтым цветом-это "прямоугольник", который хочу сделать, а квадрат и дельта, это пока фантазии. Ну и стороны света (смотрел по компасу). Треск, конечно есть, при прослушивании 80-ки, периодически.
73! Валерий
Хорошо изобразил, Валера! С таким расположением шансы, все-таки, не так уж плохи. Остались ли "пятки" для крепления от ТВ антенн? Тогда можно туда закрепить основание мачты через изолятор. Если найдешь AL трубы, то хорошо. Как вариант, сосновый дрын, а сверху надставить китайскую удочку. Вдоль такой мачты - полотно антенны. Пробовал у себя вертикал 8м (9м удочка и еще минус один метр от земли, итого 8м), на 100вт отвечают 9й и 0й р-ны. Но 8м - это уже минимум, меньше нельзя, а больше - пожалуйста.
73! Александр
Да, остались 2-х метровые трубы от ТВ мачт, на которых и натянута радиотрансляция на изоляторах, вдоль дома, по оси. Вариант есть с антенной 9.3 м. Есть две AL Д16-Т трубы, D-36 мм. длиной по 3 метра, есть под них изолятор. Добавить 3.3 м, и можно ставить, загвоздка в переходниках, для соединения труб. Это вариант известной антенны UA1DZ. Если успею до зимы.
Вот и ладненько. Вертикал можно закрепить к этой ТВ мачте на высоте 1м через изолятор(капролон, текстолит, стеклотекстолит). Один ярус оттяжек понадобится, это минимум. Для соединения труб можно использовать AL трубу меньшего диаметра или кругляк. Соединять сквозными болтами с гайками. Для обеспечения надежного контакта под гайку и болт подложить алюм. толстую проволоку или шину. Радиал пойдет, например, в северную сторону, по косой линии от трансляции (не параллельно), к углу дома.
С многодиапозонным вертикалом от UA1DZ не все так просто, как может показаться. Требует кропотливой настройки. Для начала вполне подойдет вертикал-монобэнд. В будущем можно заняться и доработками.
OFF извиняюсь, тема про треугольник, а мы съехали на вертикал.
73! Александр
На 80 от короткого штыря толку мало.
Наклонную дельту и вперед
Согласен на все 100%!!!
Короткий штырь на 80 и в идеальных условиях будет не идеально работать+ противовесы только в 2 стороны (и то вряд ли влезут).
Судя по расположению дома,мачте(в наличии),отсутствию выхода на ближайшие дома-INV V самый бюджетный вариант.Жаль кабеля нет 50 Ом.
насчет UA1DZ поддерживаю.
много всяких ньюансов.
как ни отговаривал соседа, он пытался такую повторить для выездов.
в итоге с настройкой у него ничего не вышло. хотя и старался делать все по описанию.
как вариант вертикала посмотрите http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1076.
там же есть еще более подробно описанный подобный вертикал кем то из калужских коллег.
плата за некоторую сложность - идеальное согласование.
если интересуют вертикалы, как на компромис, можно обратить внимание на конструкцию UA4PA.
кстати предложенный мной треугольник 40м с противовесами на 80 практически полноценная антенна для 80 :-)
Да как бы человек дельту(рамку) и на 80 хотел...
Да практически все варианты антенн, построенных в таких условиях,будут ОООЧЕНЬ далеки от нормальных.
Ну что такое на 80 вертикал 10-12 метров укороченый с противовесами в две стороны,дельта на 40 с противовесами...
Просто рамку или диполь/INV V повесить над крышей и работать.Минимум затрат.Супер панацею не ждите!
Тем не менее, на дельту 80 в городе сработаны на 80 (на 40 и 30 само собой) экспедиции - 3B7C, 4U1UN, TX3A, 5K0T, K5D, PJ6A, ZY0T, VK9GMW, VK9DWX, ZL8X, VP8ORK и другое ...
Два наших радиолюбителя, не один год работают на UA1DZ, причем абсолютно в разных условиях: у одного частный сектор, второй на 9-ти этажке. Отзывы самые благоприятные. Ну и понятно, что советом и делом, всегда готовы помочь. Нужно только решиться, да и подготовить все, до последней мелочи перед установкой...
Оно и понятно, что лучше 20метров вертикал. Но в наличии только мачта 9м. Что вы скажите на отзывы тех, кто поставил GP по И.Гончаренко -16м вертикал на 160м? Они-то довольны! Если пересчитать на 80м, то, как раз, палка и будет эти самые 8м! То же самое. На мою коротенькую 10м ответили VK, XW, W. На INV на той же 10м палке нулевики даже позывной не переспрашивали, вообще не слышали. Так, что есть о чем подумать.
to ES4RZ Идея с таким треугольником напрашивается сразу, как самая простая. Но... Полотно антенны идет вниз, заходя в "каменный мешок" из домов. Куда же ей излучать-то? Остается, только наверх. А смысл?
Если вертикальную дельту вдоль крыши, то получается уж очень тупой угол при вершине. Опять не фонтан...
73! Александр
За выходные можно сделать и попробовать любую веревочную антенну или ГП. :)
ГП 16,5 м за городом поставил 2 года назад - работает. А в городе на 160 и 42 метра не особо помогают из-за шумов. Тем не менее на провод, опущенный в "колодец" на 160 метрах есть межконтинентальные связи.
Другу в начале августа повесили в городе диполь на 80, на укороченный ГП на 80 он не слышит то, что слышит на диполь. Нужно пробовать.
Даже на полноразмерный ГП, тоже может слышать хуже, чем на низковисящий диполек. Зато, может быть УСЛЫШАННЫМ! ДХ можно услышать и на кусок провода, а услышит ли он, если излучать этим куском провода? Поэтому у вас и стоит маленький квадратик на прием, который "слышит" лучше, чем вертикал. А в некоторых случаях на ГП слышно, а на диполек нет. Бывает? Бывает!
А за выходные опробовать - запросто! Не как стационарный вариант, а так "антенна-макетка" на удочке, которую можно спросить у кого-нибудь знакомых "на прокат". Заодно стала бы известной шумовая обстановкана крыше.
73! Александр
А что толку, если я не слышу, что меня слышат. :)
Нужно пробовать варианты, о чем и говорю, а не спорю и доказываю. 11 диапазонов "закрыл" разными антеннами в меру возможностей.
Удачи!
P.S.
Удочка встала стационарно в субботу в другое место за час пока народ спал.
Да, Владимир, так и делаю. У меня нет стационарной антенны. Если захотелось поработать, выхожу на улицу и что-нибудь растягиваю. Иногда, если не отвечают на ГП, переделываю антенну за 15минут на слопер, бывает, что на нее и лучше.
Вот! Теперь увидел фото. Это и есть "моя" антенна, прямо один-в-один.
Успехов и до встречи на бэндах!
73! Александр
Один конец "на том доме", но в другую сторону от моря, т.е. на ЮГ.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=8217&fullsize=1
А радиатор перевернутого ГП на 160 опущен во двор и зацеплен за дерево - только что подстроил на новом месте.
Вокруг пятиэтажки. На 20 и выше все нормально http://forum.qrz.ru/post567238-275.html (мечта УКВиста :) ), а для веревок плохо - все опутано вокруг сетями радиотрансляции и интернета.
Нет слов!:good:
Лучше бы и не смотреть такие фото...:sorry:
У меня(в городе) дельта из форточки выкинута(13,5 м) нижние концы ~3метра от земли на деревья,кругом дома.Собираю все "трещалки-пищалки".Использую только для работы в цифре(кое как можно мусор вырезать) и на круглый стол 3М подходить.SSB и CW редко появляюсь.Включу трансивер послушаю грохот 5,9+20(от 1 до 30МГц)...выключу...и жду весны...когда уеду на дачу.
ОФФ
Cлава, и чего ты на крышу залез - шел бы купаться. :)
подозреваю, что он у Вас одни углом вверху?
работать скорее всего будет. но ДН будет не круговая, а искажена.
стоит попробовать.
в ММАНе как то пытался проверять ,в силу своих познаний в ней,
насколько отличаются характеристики треугольника , запитанного в нижний угол и запитанного в точке четверть волны от вершины. большой разницы не увидел и запитал в угол. механически проще получается.
треугольник , подобный моему, но с на 80 м с противовесами на 160 стоит у моего ученика.
на Р-130 он имел SSB связи с янками, слышал океанию.
на свой 40-й на 160 у меня были самые дальние корреспонденты F, R9M, A4. конечно не панацея, но все же.
До чего наши мужики заводные. Начиналась тема с безобидного вопроса о размерах треугольника на 80 м, а куда вывела!! Hi-hi. Мне представляется, что треугольник самая неэффективная рамочная антенна, но самая примитивная в изготовлении. Квадрат лучше, но требуем дополнительную мачту или точку зацепа. В идеале круг, но конструктивно его сложно представить над каким-нибудь вдором. С прискорбием сообщаю, что у самого висит треугольник.
Да, Михаил, не слушаем и не слышим друг друга...
Нет ничего проще. Все же было, было и давно, давно ...
Посмотрите, пожалуйста, этот файл ( вполне прилично работает и в вертикальном расположении и в горизонтальном ... ) :
Повесить вертикально квадрат на 80-ку в частном секторе сложнее чем треугольник , круг вообще нереально поставить вертикально . У меня на одной мачте висят , почти вертикально , три треугольника 80 , 40 и 20 . Они же выполняют роль растяжек . Почему не в самый угол запитка ? Была возможность их покрутить . При изменении положения и расстояния до угла можно согласовать с любым кабелем с КСВ очень близким к 1,1 .Трансивер показывает КСВ 1 , но показометр на тюнере AT-250 не обманешь .Я продолжал настраивать точнее . Трансформаторы не использую . Применяю кабели и 50 , и 75 ом . С 80-м тоже определился , буду запитывать двухпроводкой .
Пробовал. На МОЕЙ позиции в вертикальном расположении работала плохо, особенно на ВЧ. КСВ, как всегда, был хорошим.
Думаю, в наклонном положении подвесить- наилучший вариант. Что и подтвердил результат с Дельтой 160 под углом 45 градусов.
Добавлено через 3 минуты
Моделировал квадрат в ММане- треугольник по диаграмме лучше и входной импенданс равномернее. ММАНе верю, т.к. результаты на практике совпадают с расчётными.
да, от темы слека отклонились. но тем не менее тема актуальная.
на моем нынешнем QTH висели треугоьники по разному, начиная с чисто горизонтального, затем 30 градусов к горизонту, примерно 80 и совсем уже вертикально.
за показатель боал связи с американцами.
на горизонтальном их вообще не было, если слышал, то только биг ганов в тестах , но на 300 ватт они не отвечали.
когда треугольник был наклонен 30 градусов на юго-запад. стали отвечать биг ганы.
в этих случаях он питался с угла и с верхнего угла. затем удалось его перевесить почти вертикально. правда оттяжки внизу ушли к соседям :-0
почти вертикальный был в форме треугольника с углами 30, 60 и 90. были такие школьные треугольники. короткая сторона как раз около 20 метров, Рвх получалось около 90 Ом по антенноскопу.
на этот треугольник уже было слышно гораздо больше американцев и отвечали все, кого слышал. во всех этих случаях использовал военный канатик ококло 4-5мм. потом отдал ее на коллективку.
а себе повесил из полевки между 2-мя мачтами, одним углом вниз. антенноскоп удивил , показывал 75 Ом. в этот раз треугольник был в стороне от мачты. и удалось услышать на 80 в телефоне австралию.
хотел уже тогда прицепить к нему противовесы на 160. но мой участок был маленький и их некуда было тянуть. пришлось перевесить, снова через соседние участки. благо полевка тоненькая, а у соседки зрение не очень :-) в итоге 80-й треугольник стал одной из оттяжек 20м мачты. по фоме напоминал последний ветикальный треугольник из канатика, но теперь висел сбоку от мачты, около нее находилась только точка запитки. на этот вариант американцы отвечали и на QRP. работал и на остальных диапазонах. как то пытался к нему прицепить противовес случайной длины на 160, но последний был не настроен, потому опыт не удался.
кстати приведенный выше рисунок. такая запитка интересна тем, что у треугольника присутствует одновременно и вертикальноая и горизонтальная поляризация примерно равной величины, тлько ГП "излучается" перпендикулярно его плоскости а ВП вдоль.есть тому подтверждениев эфире. теперешний на 40 сначала был растянут почти с севера на юг, сейчас с запада на восток, антарктида и VK что тогда отвечали на 40 нормально, что сейчас на 100 ватт.
тоже частный сектор. но со временем участок стал больше и теперь можно и 2 треугольника на 80 вертикально поднять :-)
для частного сектора можно подвесить вертикально заземленную полурамку. по шумам она превосходит вертикальную рамку. т.е их меньше. можно использовать разной формы. в ММАНе проверяли, на основной гармонике чисто 50 Ом.
Александр Константинович в том то и беда,что это было давно.
Раньше "DI" вытягивал всех и всё.Да и не задумывались многие "что там получилось".Опубликовано в печати-должно работать.
Сейчас многие работают на импортных трансиверах.Где есть 50Ом выход и "капризы" по поводу КСВ.Есть приборы которые покажут все "косяки" в работе антенны.
Ещё раз скажу, что в статье опять идёт согласование трансформатором 4:1.
Но это не так!Будет МАКСИМУМ 100(+/-15...20Ом)Ом.Тогда уж 2:1?Трансформатором Вы не уберёте и реактивную составляющую,которая наверняка будет не "0".
Диаграмма при такой высоте будет "пузырь" в зенит.И говорить о супер направленности в две стороны, тоже миф.
нормально она работает. у меня как раз так и висит. только без катушки и транса. тюнер в трансивере вытягивает все.
проверял при помощи АА-330. в диапазоны попадает.
только на 30 и 17 тюнер дольше всего отрабатывает, но для них есть еще другая антенна . первоначально антенна висела как одна из верхних оттяжек мачты, т.е горизонтальная (на рисунке) часть
была наклонной и одновременно частью лттяжки. сейчас висит , как на картинке. особой разницы в работе не заметил . первоначально точка запитки была примерно 2.5 м от земли. сейчас 5-6.
в прошедшем РДА. некоторые умудрялись давать 20-40 дБ. на нее и 100ватт. прохождение.
Здравствуйте!
Я со своими 5-ю копейками. Была дельта на 3,5мГц - входное сопротивление - 100 ом ,высота подвеса - 5 этаж , горизонтально. КСВ мин - 1,5 Кабель РК-75. Мерял между антенной и кабелем.
В той же дельте поднял угол со стороны дома на крышу 9- этажки (высота 30 метро в)но противоположная сторона от дома уменшилась метров до 20 ( лучи с крыши метров по 30_ Расстояние от земли 20- метрового горизонталного провода-8 метров , от дома метров 15.
Вопрос - кто посчитает Rх. данной дельты.( КСВ мин - 1,7 на 3,5 и на 7мГц)
На предыдущей кто-то считал на НЕК-2 - получилос ь 107ом
Полотно выполнено из полевика , две свитые жилы.
С уважением. Виктор.
Мерять надо, антенным анализатором.
При расчётах не учитывается влияние близлежащих объектов. Много лет назад тоже мудрил с дельтой 80м. Трансформаторы разные, 1:2 делал.... а когда померял, то получилось 60 Ом (низко висит). И я её напрямую запитал и до сих пор всё в полном порядке.
Никто.Потому как:
Только замер антенны в конкретном месте.Остальные теоретические расчёты могут быть ооооочень далеки от реальности.Допустим провода ТВ,интернета и прочие комуникации(что наверняка идут от дома к дому в "зоне доступности" дельты) могут искалечить все показания как бог черепаху.
Михаил Юрьевич, RV3MP, автор конкретно спросил, я конкретно ответил. Он все понял , дополнительные вопросы не задавал.
Его интересует, повторяю, только ОДИН диапазон ...
Не усложняйте, друзья, его тему теоретическими изысками, а то он испугается. Видите, уже молчит ...
Работа, настройка, эксплуатация треугольника на один диапазон и 30 лет назад и сейчас, у кого он есть, не претерпела никаких существенных изменений...
И тем более тип трансивера (от UW3DI до ICOM 746 PRO ) никакого значения не имеет. КСВ единица шлейфом делается до смешного очень ПРОСТО. Кабель не нужно ни в коем случае резать ...
Подключите хоть детекторный приемник , все будет идеально ПРОСТО и ЭФФЕКТИВНО !!!
Проверено лично сотни раз ... :smile3:
Александр Константинович,просто не хотелось бы "помогать" людям наступать на те же грабли,по которым прошел сам.Теорией не болею,больше практикой.
А то,что молчит....может он уже на диапазонах грохочет?А мы тут кнопочки давим...пытаемся друг другу что то обьяснить.:grin:
Только с учётом того,что низко(10-15 метров) висящий горизонтальный треугольник 80метровый низкоомный.Раньше об этом никто не думал,или не промерял.Потому все старались используя данные из литературы согласовать её до 50 Ом с помощью трансформаторов 4:1,запиткой двумя 75Омными кабелями...Это не совсем правильно.
Действительно,но у меня трансивер не имеет тюнера,потому и стараюсь делать антенны работающие без СУ.
Согласен на все 100%!
Приветствую Всех!
Месяц мучаюсь с треугольником на 80 и не могу победить его.
Может подскажете чего свежим взглядом?
Условия: висит почти горизонтально между пятиэтажек, параллельная моему дому сторона через 22м от точки запитки имеет 2 шлейфа (1м и 2м) и находится в 2м от крыши и на 2м выше неё, угол расположен на мачте 5м противоположного дома и в проекции точно над краем крыши.
Измерения АА-230 показывают 15 Ом, ноль реактивности на 3620 и размытый резонанс от 3100 до 4000. Питается через четвертьволновый трансформатор из РК-75-7-11 (настроен на 3620 тем же АА-230 дОма и имеет 6 витков на фер.кольце)
Коммутация шлейфов практически не меняет картины. В ММАНЕ смоделировать 15 Ом подбором размеров висящих вдоль домов кабелей КТВ не удалось.
Чудеса!
Сухие цифры не более. Если меряете 15 Ом через 75-омный трансформатор, значит получается что сопротивление антенны 375 Ом. Чтобы перейти к 50 Омам, трансформатор нужен 137 Ом. Попробуйте два 75-омных кабеля последовательно.
А лучше не спешить и сначала измерить сопротивление через полуволновый повторитель а потом уже решать какой трансформатор ставить.
Кстати,
Ноль реактивности это и есть резонанс... а вот что размыто от 3100 до 4000 это вопрос.
И еще кстати, нет ли после трансформатора до измерителя еще куска кабеля 50-омного. Если есть, то можно столько намерять, за всю зиму не разберетесь.
Добавлено через 14 минут
Не тут ли собака порылась... Хотя не должна, я много трансформаторов сматывал в катушку для волновых каналов на 14 и выше, никогда проблем не было.
А зачем у Вас шлейфы на дельте?
=сопротивление антенны 375 Ом=
то-то и оно что это маловероятно при средней высоте 18м,
а трансформатор-то я могу сделать какой угодно
=А зачем у Вас шлейфы на дельте?=
дык делаю антенну для "потолочных" связей в тестах, а там
надо и тлг на 3500 и тлф на 3600...3800
=Сместить точку питания - получить 200 Ом=
куда сместить? он почти горизонтальный...
=нет ли после трансформатора до измерителя еще куска кабеля 50-омного=
по всякому: затягивал точку питания на край крыши и через кусок RG-58 сантиметров 40 мерял, на конце трансформатора мерял при штатной подвеске рамки (там разъём между трансформатором и кабелем в шэк), в шеке после кабеля
сам не пойму. по постоянному току китайский тестер кажет правдоподобные Омы.
при этом я сначала грешИл на полотно - первоначально оно было из 6 мм обалюминенной сталЮки (ох и намучался тягавши), сменил на нынешнюю омеднённую сталЮку 1,6
трансформатор сменил с РК-75-9-12 на нынешний (думал вода попала внутрь).
результаты одинаковые.
теперь в планах повесить на кабель КТВ несколько ферритовых чУшек, дабы уменьшить наведённый ток, чтоб проверить влияние этого пассивного элемента
Треугольник , если я правильно понял , имеет небольшой наклон . Запитайте его 1/4 лямда от макушки , т. е. отступите от угла , уберите трансформатор . Запитать можно как 50 омным кабелем , так и 75 ом . По КСВ можно подогнать изменяя расстояние от точки запитки до угла . Можно ещё немного изменить положение треугольника в пространстве , изменяя точку подвеса одного угла . У меня два треугольника подключены без трансформаторов .
сам себе не верю!
но приборы блин не человЕки!
имею контрольные резисторы - там всё ОК!
Добавлено через 7 минут
=Запитать можно как 50 омным кабелем , так и 75 ом=
дык делал же 40-ка см куском RG-58. прибор кАжет одно и то же
=Можно ещё немного изменить положение треугольника в пространстве=
проблематично. на крыши хожу как вор. соседи уже озверели (там у меня 3 мачты с трайбэндерами и верёвочной 2 эл. сороковкой,
десяток опор по 5...6м, эта рамка с одной стороны, диполь 2 по 40 с другой). каждый выход, сами понимаете, нежелателен
Отступите от угла и уберите трансформатор . Большого перемещения может и не понадобится . Перевешивал дельту на 40-ку и в новом положении КСВ стал больше 2-х . Изменяя расстояние от угла до точки запитки и немного сместив место подвеса этого угла КСВ стал 1,1 , не изменяя периметра рамки . Пришлось , конечно , побегать .
Вариантов куча...
Не занимался никогда серьезно волновыми рамками, скорее теотеризирую. Однако если ее сопротивление в свободном пространстве вроде как порядка 100-120 Ом, а при вертикальной поляризации и приближении к земле получается 200 (видел у знакомых такие треугольники, запитанные через транс 4:1), то вполне возможно что среди домов могут быть и цифры за 300 Ом.
Возможно и измерения были некорректные. Поэтому лучше еще раз измерить, а потом уже принимать решение.
Добавлено через 3 минуты
И всегда 15 Ом? ... тоже не верю...
=И всегда 15 Ом? ... тоже не верю...=
всегда, только частоту +/- чуток на АА-230 изменяю, компенсируя реактивность при разном количестве кабеля
=A как там на счет контактов в шлейфах и точке питания?=
китайцы (о тестере) не врут -:)
=Изменяя расстояние от угла до точки запитки ... не изменяя периметра рамки=
этого ещё не делал. проблематично будет. Вы думаете благоприятно изменятся наведённые на внешние провода и конструкции токи?
При 15 Ом какое КСВ показывает ваш АА-230?
При изменении расстояния от точки запитки до угла , Вы будете изменять входное сопротивление дельты . Возможно ещё влияние дома . Я пробовал угол поднимать , не помогло . Потом переместил по горизонту . И не нужен трансформатор . Вы же сами сообщили , что меняли провод и кабель , а результат тот- же .
Делаем выводы: размытый резонанс- ищите виновника, скрытое сопротивление, шунтирующее Вашу антенну. Это или стены(крыша) дома или материал антенны..
Получили 15ом Rвх антенны- такое в теории может быть, если подвесить дельту над ИДЕАЛЬНО проводящей поверхностью на высоте ~~ МЕТР, ДВА...например-соленое море, или плоской гигантской крышей из оцинковки...
А если через трансформатор 75ом, то тут остается только гадать...
Антенный анализатор, по првильному д. включаться непосредственно в полотно антенны..
У человека температура тела 36.6гр, Rвх дельты в свободном пространстве-110ом :):)
а третье: .....может что то с прибором...
"Прокатит", если полотно антенны настроить в телеграфный участок, и для перехода в телефонный - контактами рэле подключать укорачивающие конденсаторы в точке запитки..двух кондеров должно хватить, чтобы с приемлемым КСВ перекрыть весь телефонный участок. Или наоборот, поставить удлиняющую катушку в точке запитки. Ну и применение тюнера еще ни кто не отменял...
Особое приглашение нужно поделится информацией или попросить хорошо?
Обычная дельта ~84м на высоте 1м от идеальной земли имеет входное R ровно 20ом. При этом и КПД на передачу останется практически таким же, за исключением не очень больших оммических потерь от возросшего тока грубо в 5 раз в антенне. А потери мощности от близости идеальной земли=0
Данные NEC-2
И как раз, в зависимости от проводимости почвы под антенной Rвх дельты может гулять от 15-20ом, аж до 300-400ом, где при Rвх 300-400ом до 60 или 80% будут прямыми потерями в антенне от близости очень плохой почвы.
=Сам решал такую проблему.Знаю ответ.=
Недопонял? Вы о чём?
=А с дельтой - не *прокатит* Узкополосная она.=
Дык для этого и врезал шлейфы шоб периметр менять
=размытый резонанс- ищите виновника=
Ищу уже почти 2 месяца, чего и спросил здесь. Может
кто тоже уже проходил это. Искусственно подбирая в
ММАНА возможные неблагоприятные варианты длин
окружающих проводов, таких результатов не добился.
=.....может что то с прибором... =
может. токаж ещё 2 трансивера кАжут тоже самое...
Добавлено через 6 минут
=Rвх дельты может гулять от 15-20ом, аж до 300-400ом...
=...от близости очень плохой почвы
Тут проблема. Из-за "нерабочести" треугольника на смену
QTH материально не готов :-)
Придётся перейти на диполь. Только осложнится проблема
согласования в полосе 3500...3800
RZ3VA
Самое надежное, как то ухитриться, подсоединить анализатор НЕПОСРЕДСТВЕННО к клеммам 84м треугольника и увидеть истину. А от туда плясать....
Ну спустите его угол к месту "ручного доступа"...
Не может быть 15ом при различных длинах кабеля... Проверяйте заделку раъьемов на кабеле... чудес не бывает.
Как-то проводил подобную процедуру, благо дельта верхним углом свисает с козырька 9-ти этажки (нижние идут под 45 град вниз к столбам освещения), и отключить кабель, подсоединить анализатор - не проблема. Сразу ясно, что без транса голая дельта работать будет худо-бедно только на 80-ке.
С трансом 1:4 дельта волшебным образом превращается в многодиапазонную 80-40-20-15-10.. :)
Короткий кабель+П-контур, Так чего ей не работать то?? Антенна длиннопроводная, по КПД все "длиннопроводные антенны" отлично работают.. Была бы высота да место..
Ни разу в жизни не питал антенны через трансформаторы на феррите: не верю Я им :):) Вот подавить ток оплетки-другое дело...
пусть работают дворниками-чистят остатки ВЧ...
Каюсь, работал бы на бимы на ВЧ, может быть было бы на сотню пунктов больше. Ну и 160, мало кого слышу. А 20-80 все замечательно и без транса.
Добавлено через 3 минуты
Ага. А кабель подбирал по длине, уже не помню, по моему около 27 метров - 1\2 лямбда для 80 умноженное на 0,66, как-то так, не помню уже.
Нууу.....
Теперь знайте - вы работали на неправильные дельты.. :)
Работать можно на что угодно.. а зачем? Зачем мучать трансивер, тюнер, усилок, соседей, испытывать все возможные прелести, сопутствующие "неправильным" антенам?
Конечно, имея запас терпения, усидчивости, пару лошадиных сил к трансиверу, можно и поболее 2504 пункта натянуть.. А зачем? Цена вопроса - кольцо от отклоняйки.. :)
RZ3VA.Попробуйте изготовить еще один 1/4 тр-р и в шеке подключите последовательно с имеющимся 1/4 тр-ром.Получите полуволновой тр-р и посмотрите какое входное сопрот.антенны.Интересно, что показывает прибор на остальных диапазонах.
73,Александр.
ЗЫ.Цифру в 15 ом. или близкую можно получить ежели тр-р изготовлен из 50 ом.кабеля,но Вы писали,что кабель 75 ом.
Вполне увязывается, если в этой длине укладывается целое число полуволн.
Согласует, ибо в данном случае входное сопротивление антенны через полуволновый повторитель переносится к нижнему концу кабеля, т.е. к Пи-контуру, который должен уметь согласовывать в большом диапазоне входного сопротивления антенны.
Единственный минус - такое решение очень узкополосно, но меня интересовал только телеграф, поэтому длину полотна и кабеля я подбирал под частоту 3501.
Как-то так я себе все это представляю :) Может в чем-то неправ, но на 20-80 все работает вполне хорошо. На ВЧ хуже, на 28 КСВ может меняться в больших пределах даже внутри телеграфного участка.
Вопрос то об антенне для тестов для ближних связей
Есть одна схема диполя - можно сделать
в форме Инвертед Ви
Перекрывает от 3,5 до 3,8 мГц
Если интересно - выложу результаты.
Понятно - сильно высоко ее поднимать не нужно - что бы получить
более менее углы в зенит или около того.
Но .
Но и менее 0,16 лямбда вешать не желательно - греть землю.
На 80-ке - это 14 метров.
Для ДХ-инга понятно - нужно повыше понимать
Да почему же не будет???В #17 есть график КСВ дельты 80,без трансформатора.
Причём резонансы кое где значительно лучше,чем в Вашем варианте.
Маленькое сопротивление получилось благодаря хорошей земле и низкому подвесу ~15 метров.Так что советовать ВСЕМ лепить трансформаторы 1:4 не советовал бы.
Потому как на форумах уже появились "счастливые" обладатели дельт с трансформатором,у которых сопротивленние при замере 10-20Ом.Теперь им советуют поставить ещё трансформаторов или линий из кабеля,СУ что бы привести в порядок параметры.Зачем?
Только замер конкретной антенны,на конкретном месте может подсказать,что с надо делать и нужен ли ей трансформатор.
Пост № 125 на этой странице - см рисунок
Здравстуйте, друзья!
Достал записи замеров дельты 160 метров периметр прямо
на крыше: полевик в два провода,висит 27 метров UP-запитка,
42 метра-высотка, к земле 45 градусов Up-15 метров:
160-117ом,реактивное-10,,,,, 80-120ом,реактивное-9,,,,,,
40-152ома,реактивное-0.
Сейчас Кольцо НМ2000 120мм 1:3 трансформатор,
длина кабеля рк50-7-11 где-то 40 метров.
КСВ 160-1 80-1,0 40-1,1
Пока очень доволен. ВЧ меня не интересовало,
там квадраты
Я сказал - ссылку на Николая
а не на антенну.
Антенну - где то
в хендбуке должны были опубликовать.
То что я смоделировал-применен только
способ запитки от UR0GT
Хотя бы ради приличия нужно указывать источник, откуда взята информация...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...ED%ED%FB+3%2C5
Александр я сказал внимательно -
потому что вы накосячили
с ответом : 160 м
Так что без обид
Я сказал всего лишь похожа на 160м. Накосячил?? :):)
Так Я смотрю, что провода аж под 60м общей длинны... Еще чуть чуть и пол-волны на 160м..
А Николай выложил эту антенну в тот период, когда Я ему сказал, что у меня мой вертикал на 80м питается противовесами разной длинны плс-минус~~пол-метра, для расширения полосы пропускания антенны(3.6-3.8мгц SSB). Он предположил, что широкая полоса пропускания моей антенны связана с большой потерей в земле(противовесах).От части оно так и было..
Да - я вот перечитал тему и то же уменьшил
длину элементов....
Давно я ее - эту тему читал...что запомнилось....
***************************************************
Широкополосный диполь 3,5-5,8 мГц
КСВ не хуже 1,5
Моделировал для выстоты подвеса 15 м - стандартная 5-ти этажка
Если натянуть две проволочки на расстоянии 1,7 м друг от друга -
это понятно,можно сделать.
Если уменьшать расстояние между проволочками - это ж
потребуется дистанционные распорки ставить....
По моему конструктивно проще - просто два провода,поэтому
расстояние 1,7 м между ними.
Ссылку на UR0GT я дал
а я - отвечаю за расчет именно этого варианта.
Поэтому и ставлю свой позывной.
Уверен - многие сделают антенны по моим расчетам.
Я что то полезное людям делаю
Нет мне не стыдно в отличие от вас - ходит
по форуму мелкие гадости делает.
Лучше бы чем полезным занялся.
Провёл несколько экспериментов:
1. Убираешь оба шлейфа, замыкая полотно - антенна имеет резонанс и ведёт себя предсказуемо
2. Меняешь соотношение сторон без изменения периметра (читай площадь) - меняется согласование
3. Влияние шлейфов (читай периметра от 0 до 6 метров) без изменения площади - уводит резонанс не более чем на +/- 50 кГц, но РЕЗКО рассогласует антенну и "размывает" резонанс
4. Модель в ММАНА со шлейфами "работает" значительно лучше, чем есть на самом деле (на самом деле читай "не работает")
Все результаты привожу исключительно на основе собственных действий, на своей антенне и своём QTH при участии двух разных трансиверов и чужого АА-230.
Влияние шлейфа в углу рамки менее губительно для антенны, нежели в одной из сторон (у меня 22 метра от точки запитки, там удобней было коммутировать реле).
На этот "антенный сезон" в предверии "орального ВВ" в планах тупо загнать резонанс куда-нить на 3720 и ФСЁ!
Шлейф в углу, либо смена типа антенны вообще - на следующий антенный сезон.
73! Андрей
Можно ли как-то треугольник периметром 86 м приспособить для работы на 160 м?
Как то так:
Вложение 58897
Эта идея давно и успешно продаётся:
Сергей, с левым рисунком все ясно. К сожалению, нет возможности ТАМ переключать. Вы не могли бы пояснить правый рисунок? Если просто разомкнуть рамку в том месте, то будет явно недостаточно. Куда подключать оплетку кабеля? Или в разрыв что надо вставить? Шлейф?
Спасибо.Итересная мысль. Как подводить питание к реле: с одной стороны полотна треугольника или с двух встречных сторон? Я пока не очень понял, как питание через полевку не будет влиять на излучающие свойства антенны? Наверное, в точке подключения кабеля к треугольнику надо ставить дросселя для развязки питания реле?