Просмотр полной версии : Что лучше KENWOOD или ICOM ?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
Денег нет?
Катастрофически заканчиваются. Есть идеи? Согласен на всё.
Олег, и о чём с Вами можно разговаривать? О внешнем виде аппаратов? Даже не смешно.
Со мной можно разговаривать о внешнем виде, запросто. И это серьёзно, без всякого смеха. Я чертежник, художник, дизайнер. Для меня коробка важнее, чем содержимое.
И что такого? Да для любого радиолюбителя радиостанция - это культ. Икона, религия! Дизайн мать ийо радио, катушки - сердечники! Неужто вы не прётесь от вида старых ламповых регенераторов? Медь, дерево, карболит...
хорошо летают только красивые самолёты. (с) Туполев. Иногда красота изделия даже затмевает все косяки внутри. Яркий пример - FT897
Да, да!
Дело не в красоте коробка!
Кто реально "крутил" К3, тот не скажет, что там что-то уж совсем убого. Ну, разве чуть скромнее тех японцев. Нет хрома и никеля и позолоты, но аппарат то неплохой!
Сейчас на столе К3, Кенвуд 990, на "выезде" пока использую Кенвуд 480. Много чего поюзал (ФТ-817, 857Д, 1000МП Марк5, ФТ-2000, Айкомы - 746, 756ПРО3, 7000, 7700, Элекрафт К3, КХ3), представление об аппаратах имею. Но вопрос задал потому, что никак не могу привыкнуть к К3. Хотел на выезды его использовать, но чисто субъективно он меньше нравится, чем Кенвуд-480САТ. Может в меню поиграться еще надо......
У меня есть очень не бедный друг, Амир Садрисламов, R3DL, онн в подмосковье живет, у него там такой шек, что ятеврежу, называется. Ну. И у него там и айкомов и кенвудов, и всяко-разного на столе стоит. И антенна вращается. Ну и К3 тоже есть. Покрутил. Коробка страшная. На мой вопрос - Амир, а чем оно лучше Icom 7000 он мне ответил - а хххх его знает.
Олег!
Вкус у тебя какой-то изощренный! Если ты 897 красивым считаешь:s7:
Но речь не об этом. Основное то ведь - принять и передать. А вот как К3 принимает не совсем нравится. Смотрел я аппаратуру последнего WRTC - там конкретно лидирует К3. А экспедиции? Никто другого кроме К3 и не берет!
Вот откуда вопросы рождаются!
Кто реально "крутил" К3, тот не скажет, что там что-то уж совсем убого.
Скажет! Там реально все убого, не просто убого, а у б о г о!... Одноразовая вещь, съездил в педишн, макс-х-2, и выбросил...Судя по всему, на это и расчитано было.
Или на кружуи юнных радиолелеграфистов, как СССРе в Дворцах пионерах...
P.S. Как ярый апологет Kenwood готовыв выслушать все хххх в свой, и кендуд, адрес :)
Амир!!! Ну тыже врать не будешь! Вот же ептеть моптеть... Ну давай рассказывай, чем K3 лучше твоего 7000
Иногда красота изделия даже затмевает все косяки внутри. Яркий пример - FT897
Косяки внутри 897-го... Да, пожалуй, можно туда напихать н-ное количество оных. Красота! :)
кстати, Амир, экспедиции бывают разные. В некоторые радио на горбу тащат, а за другие еще и доплачивают.
А я только,что распаковал посылку из 9 района,а там... KENWOOD TS-590S.Пришлось переплатить немного за то,что в прошлом году побывал у Геннадия Григорьевича.Теперь полный порядок.
Амир, давай на 20ке сработаем? 14 194
Вообще пофик какие параметры, а тем более выглядит аппарат, главное резултат в тэстах и челенджслотинге, антенна первичнее.
Олег!
Я пока не дома. Но вечерком можно попробовать. Может Скайп нам в помощь, чтобы тему не засорять?
Евгений (RA0FF), вопрос был про качество приема К3 и Кенвудов, а не про убогость конструкции и т.д. С 990-м уже не сравниваю. Они рядом стоят. Этот для меня пока вне конкуренции. Собственноушно сравнивал Айком-7700 и Кенвуд-990. Последний в моем сравнении победил. Комфортнее принимать.
Нет ли среди посетителей тех, кто сравнивал на прием (на слух) какой-нибудь средний Кенвуд (590-й, 480-й) и Элекрафт К3?
Все три у меня были, остался один 480. Почему не знаю, нравится.
А еще очень нравиться по приему FT-817 хорошо настроенный. Олег RU2FB его на природе слушал, когда мы в Ельце были.
Скажет! Там реально все убого, не просто убого, а у б о г о!... Одноразовая вещь, съездил в педишн, макс-х-2, и выбросил...Судя по всему, на это и расчитано было.
Или на кружуи юнных радиолелеграфистов, как СССРе в Дворцах пионерах...
Но как только вылезает нестандартное применение - выясняется, что с K3 можно сделать конфигурацию, которая с кенвудами (включая 990-й, стоявший рядом на столе) не реализуется. Да хоть вынос микроволнового трансвертера или МШУ на антенну, при котором НЕОБХОДИМ внешний сигнал разрешения передачи (если использовать задержки - случайное нажатие кнопки TUNE на морде или еще что то - и попадос от сотни до тысячи+ зеленых денег и от часа до месяца по времени).
Да, в тропиках элекрафт гниет как будто специально сталь выбирали "ржавеющую" для всех стальных элементов и крепежа (хотя может соседство с алюминием сказывается тоже). Да, синтезатор на сильной жаре (в HI) дурака валял на паре диапазонов, пока целую пачку доработок не сделали. Да, внешние УКВ трансвертеры элекрафтовские - УГ по конструктиву механическому и теплоотводу, да еще поставляются только в китах для мазохистов. Но сам трансивер - очень гибок в смысле нестандартных применений. И динамика отличная.
эх Амир, не слышал тебя. Может попозже на 40?
Так что мы решили? Я лично, как радиолюбитель, не обладавший ни Айкомом, ни Кенвудом, склоняюсь всё-таки к Айкому. И друзья подсказывают - Олег, не лажайся, бери Айком и живи без боли...
не обладавший ни Айкомом, ни Кенвудом, склоняюсь всё-таки к Айкому. И друзья подсказывают - Олег, не лажайся, бери Айком и живи без боли...
Когда мне понадобился на выезды новый аппарат вместо Yaesu .....купил ic7300 ,доволен не то слово ,замена с +++. А в домашнем шеке как был так и остается Kenwood ts990s ,альтернативы нет и пока не предвидится!
Больше этого купить? Нереально...
Ах, вот оно что... Ну теперь всем ясно и понятно чем RU2FB занимается. Минкульт возмущен проведением работ в «Ханском дворце» (http://sharij.net/100397)
Все, Вы уже на сайте "миротворец". :D
А чё, со мной не согласен чтоли?
Да у тебя восемь тузов в колоде! (с) Попробуй не согласись. :)
Картинка Александра (UX5IW) с искажениями, на которую даже ссылаются некоторые заокеанские измерители.
Юрий! Сложно конечно спорить с графиком. Но. Хорошо, задам встречный вопрос. UX5IW лично проводил измерения? У него есть все эти аппараты и чем датированы? И еще - неплохо было бы узнать именно серийный номер этого К3, где и в чьих руках он до этого побывал.
Братцы, только не мацайте меня всем беспределом, который сейчас творится в Крыму и на Тамани!
Я белый археолог. И после меня остаётся это:
199110
У меня что ни гроб - то огурчик!
UX5IW лично проводил измерения?
Это было давно, взято от сюда (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9119-ARRL-%EF%EE-%C3%CE%D1%D2%F3&p=205434&viewfull=1#post205434).
В очередной раз спрошу, как же на них работают в контестах, в экспедициях, WRTC и других очных соревнованиях, ....., в повседневной работе, и т.д. Как????
Ухи затыкают - и вперёд!:ха-ха:
Чёто мы отвлеклись от темы. Запутались в древних ростовских печенежских костях. Причём потеряли тему, Айком или, может быть, Кенвуд?
Я белый археолог
Ты погодь, мил человек.
Закрадываются смутные сомнения. (с) Уж не тот ли это кувшин, что и на фото в аватарке и на эскизе. И очень похожий я видел у нас на блошином рынке. Надысь. В субботу. Мужик продавал недорого. Или менял на большой рюкзак. Деньги, грит, катастрофически ... ( ну вы поняли ? )
:)
давай на 20ке сработаем? 14 194 Места что ли на диапазоне мало? Или там мёдом намазано? Может валкодер заклинило на этой частоте?
Ухи затыкают - и вперёд! А по русски можно?
А по русски можно?
Точно также, как и на всех других трансиверах. Что имеют, на том и работают.
Как-то работают. Красиво сказали. Для людей, ничего не понимающих в радио, может и проканает. Люди работают на них становясь при этом Чемпионами, Призёрами, Победителями, Лидерами и .... . UA3RMB, вопрос был задан UT4LW, в связи с его высказываниями, именно от него должен быть ответ, а не от Вас, да ещё и в такой форме.
Коллеги!
Не стоит друг на друга гавкать!
Тролей прошу уняться. Есть что по существу - давайте напишем! Если нет - помолчим и дождемся нормальной информации. Ну что за форумы у нас! Обязательно надо разо..раться!
Жизнь не такая длинная, чтобы тратить ее на склоки!
По существу есть что?
73!
Люди работают на них становясь при этом Чемпионами
Да хоть чемпионами вселенского масштаба. Это никак не оправдывает самый худший показатель по искажениям в полосе приема и АРУ работающую полосе руффинга ;)
Я ничего не понял. Из вашего вопроса. Я не тот мужик. С аватарки. И на блошиных рынках я не торгую. Пару человек знаю, которые торгуют.
самый худший показатель Кто "автор этого показателя"?
Ну вы блин даете........ 110 ответов за сутки.........
Ну вы блин даете........ 110 ответов за сутки.........
Отрабатывают свой троллерский хлеб.
Отрабатывают свой троллерский хлеб.
Естественно! Эй, вы, тролли из ведущих контест-позиций! Вам что - за выбор К3 дядьки из Элекрафта денюжку платят? Признавайтесь, негодники!
Естественно! Эй, вы, тролли из ведущих контест-позиций! Вам что - за выбор К3 дядьки из Элекрафта денюжку платят? Признавайтесь, негодники!
ТаГарищь! Тролли-это кто больше ста сообщений нахерачил, и все про панормау, АРУ и приемы SDR от онли одной таганрогской конторы.
Зыы, по теме, нет в моем шеке, ни кенвудов ни айкомов.
А потом, кроме 897-го у меня ничего импортного и не было. И уверенно заявляю, что 89ххх - xxxxx. Сейчас китайца X108G использую он крошечны, в рюкзачок помещается, и я им весьма доволен.
Олег на всех форумах вы обс...е свой единственный импортный трансивер FT89... который у вас был.
Наверное вам очень не повезло с ним,
а может ему с вами:s11:
Все три у меня были, остался один 480. Почему не знаю, нравится.
А еще очень нравиться по приему FT-817 хорошо настроенный. Олег RU2FB его на природе слушал, когда мы в Ельце были.
И причём как! Стоят рядом два радио! И в одном всё просто гремит! На прием, просто песня! А в другом не так... Я так всетаки думаю они гетеродинами друг друга забивали.
Именно так. Хорошо. Давайте воспоём песню единственному и неповторимому моему FT-897. Который со мной, верой и правдой, побывал: В Холмской. В Лазаревском.В Аше. В Змейской. В Эльхотово. В Тбилиси. В Владикавказе. В Питере. В....
PS И на Эльбрусе был мать ийо, побывал на вершине
И разрушился, мать его за ногу. А не должен был.
Настоятельно прошу вернуться в русло темы.
UA4-094-725
07.11.2017, 20:17
Почему голосование закрыли?
Боитесь, что Йаэзу Айком добьёт?
Пользую Марк 5. Пытался продать- никто не берёт.
И ладно! Выбрать не из чего.
Настоятельно прошу вернуться в русло темы.
А я ведь предупреждал вчера (http://forum.qrz.ru/3-kv-tehnika/2820-chto-luchshe-kenwood-ili-icom-147.html#post1410762), что именно такой срач будет.
А казалось бы, начинается всегда просто с невинной шутки (http://forum.qrz.ru/3-kv-tehnika/2820-chto-luchshe-kenwood-ili-icom-146.html#post1410690).
ES4RZ ex UL7WI
07.11.2017, 20:33
ИМХО
Самый хороший трансивер - это к которому лежит душа и уши, и его не хочется менять (дороже/дешевле не рассматриваем). Выбор большой - пробуй не хочу. Часто без сравнения хвалят свой трансивер, а попробуют другие и открывают америку - как же я на этом примусе работал и радовался?!
Бытует мнение, что лучший, который на столе. Можно согласиться, но если это именно "тот".
У меня Айком, а как бы хотелось покрутить новый Кенвуд 890, а его нет в линейке.
Пользую Марк 5. Пытался продать- никто не берёт.
а может и хорошо.Ведь в этом мире ничего не происходит просто так.Значит он ваш.Ведь реально хорошая машина.Я хотел продавать свой 890-тый.И отказался.Знаете почему? Уху приятно.Боюсь представить как звучат ламповые красавцы ......
UA4-094-725
09.10.2020, 13:27
.Значит он ваш.Ведь реально хорошая машина.
На "Запор" с "Москвичём" намекаете?:s12:
Может, оно так и есть... "По Сеньке и шапка!" Это я не только про себя.
Попадались послушать и пользовались разные аппараты. Есть различия, конечно. Ничего нового, в сравнении с Марком, не услышал. Это в повседневке. А, вот в тэстах различие сразу видно.
Пользоваться ещё надо уметь. Если в режиме 3DI, то все "кошки серы".
А я ведь предупреждал вчера (http://forum.qrz.ru/3-kv-tehnika/2820-chto-luchshe-kenwood-ili-icom-147.html#post1410762), что именно такой срач будет.......[/URL].
Проблема в том, что сама постановке вопроса не правильная.
"Аппаратуру какой фирмы я бы приобрел?"
Радиолюбительство весьма разнообразно, зависит от ИНТЕРЕСОВ и финансовых ВОЗМОЖНОСТЕЙ
конкретного человека.
Каждый считает что именно он и его интересы представляют радиолюбителей. Это просто смешно.
Многое в оценке трансивера зависит от развития фирменной сервисной сети, работы почты в конкретной стране.
Можно иметь отличный трансивер с существенным процентом проблем по статистике, но он дешев и фирменная сервисная сеть легко доступна, с успехом исправляет любые проблемы с трансивером.
Можно иметь супер трансивер, но он дорог и любая проблема становиться катастрофой из-за отсутствия сервиса и нормальной почты для пересылки.
Почта России далеко не идеал и не совершенство, сервисной сети вообще нет ни у одной фирмы производящей или продающей трансиверы. Разве что есть на короткий гарантийный период.
сервисной сети вообще нет ни у одной фирмы производящей или продающей трансиверы. Зато в каждом регионе есть умельцы, которые отремонтируют не хуже чем сервисные сети.
в каждом регионе есть умельцы, которые отремонтируют не хуже
Реклама на QRZ.
Умело отремонтирую любой ICOM.
Kenwodы не предлагать.
Фирма "Лужу, паяю, ICOMы починяю".
Офф
сервисной сети вообще нет ни у одной фирмы производящей или продающей трансиверы. Разве что есть на короткий гарантийный период.
Покупатели,имеющие официальные дилерские полномочия на продажу какой-то техники,в соответствии с международной практикой,обязаны огранизовать в регионе действия их полномочий сервисное обслуживание продаваемого оборудования как в гарантийный,так и в послегарантийный периоды.Условия создания такой сети оговаривается соответствующим соглашением(контрактом) между сторонами.Как правило, Покупатель организует сервисное обслуживание за свой счет. Предоставляет для осуществление этих функций оборудованные помещения и обученный персонал. В качестве компенсации затрат на осуществления сервисного обслуживания Поставщик предоставляет т.н. сервисную скидку,которая используется продавцом и на закупку запасных частей.Это классика организация сервиса зарубежными компаниями,
У всех крупных компаний, производящих радиолюбительскую технику такие сервисные сети есть!
Как это делается у наших продавцов импортной техникой трудно понять.Есть ли у них настоящие ,офицально оформленные, дилерские полномочия? Имеется ли возможность получать необходимые запчасти на консигнационной основе? Слышал кое-что подобное только про про Icom и Kenwood.но давно.
Эх, а я почитал тему сначала. С первого поста. Прикольно :)
Сколько наивных вопросов, мечт, планов, ожиданий...
Иногда полезно такие темы поднимать ;)
Умело отремонтирую любой ICOM.
Kenwodы не предлагать. Если на этой "фирме", так поставлен вопрос, то это просто шарага и ничего там не отремонтируют.:s7:
Эх, а я почитал тему сначала. С первого поста. 150 страниц??? :eek:
...
У всех крупных компаний, производящих радиолюбительскую технику такие сервисные сети есть!
Это Там у них... а Тут всё грустно... :(
а Тут всё грустно... Ну почему..
Я вот второй раз отправляю трансивер (нескажукакой) на ремонт, все хорошо, связался, объяснил, говорят: присылайте, прислал, починили, деньги перевел, отправили обратно, получил.. :) :)
Это смотря, что сломалось... один раз из YAESU ждал запчасть с полгода... Гарантийный ремонт делают, а не гарантийный как повезет...
KENWOOD TS-990 лучше ICOM IC-718
ICOM IC-7850 лучше YAESU FT-840
YAESU FT-9000 лучше KENWOOD TS-50
Как ни крути :)
Как ни крути - SDR - лучше!
Всем привет! Какой (по Вашему мнению) трансивер лучше по приему на 160 - 80 м? И почему? (Вопрос задаю в связи с разработкой входных цепей самодельного SDR радиоприемника на 160)
150 страниц???
Ага :)
Я сейчас с ковидом борюсь, в больнице лежу, так делать особо нефиг.
И чем же интересно он лучший?
Что лучше KENWOOD или ICOM ?
Это о фирмах, их конструкторском уровне, техническом базе или сделанной за многие годы аппаратуре, которой произведено много разных типов на любой вкус? Если речь идёт о аппаратуре то надо говорить о конкретном временном промежутке и дать определение "техническому" термину - лучше.
Думаю что говорить надо о фирмах, на мой взгляд основной критерий это прежде всего уровень конструкторской мысли заложенный в новую аппаратуру. Кто быстрее принимает технические новшества и внедряет в производство современную элементную базу такие как, микропроцессоры, ЖК панели, SDR технологии и пр. Простой пример, раньше о больших ЖК экранах у трансиверов ICOM отзывались с насмешкой называя "телевизорами", сейчас такие экраны практически стоят на аппаратуре всех производителей и не вызывают каких либо вопросов.
Говорить о проведённых связях на том или другом трансивере или у кого что сломалось и как починить, бессмысленно.
Что лучше KENWOOD или ICOM ?
Это о фирмах, их конструкторском уровне, техническом базе или сделанной за многие годы аппаратуре, которой произведено много разных типов на любой вкус? Если речь идёт о аппаратуре то надо говорить о конкретном временном промежутке и дать определение "техническому" термину - лучше.
Думаю что говорить надо о фирмах, на мой взгляд основной критерий это прежде всего уровень конструкторской мысли заложенный в новую аппаратуру. Кто быстрее принимает технические новшества и внедряет в производство современную элементную базу такие как, микропроцессоры, ЖК панели, SDR технологии и пр. Простой пример, раньше о больших ЖК экранах у трансиверов ICOM отзывались с насмешкой называя "телевизорами", сейчас такие экраны практически стоят на аппаратуре всех производителей и не вызывают каких либо вопросов.
Говорить о проведённых связях на том или другом трансивере или у кого что сломалось и как починить, бессмысленно.
Во воды-то налил.....
Сравнивал TS2000X с IC746PRO на 144 мгц. Однозначно Айком меньше шумит. Кстати с этим многие согласны-ну с тем что Кенвуд подшумливает. Есть таблица с замерянными шумами трансиверов. TS2000 не лучшим образом себя показал.
Сервис примерно одинаковый. Выходной сигнал-тоже. Стабильность тоже.
А вот по отказам Кенвуд себя показал хорошо. Сколько где не таскали-не ломается.
Был у них в 2008 году случай,когда на производстве использовали агрессивный флюс и через 5-7 лет расползались фильтры. После замены все прошло.В трансиверах выпуска после 2010 года вроде такого не было.
При работе с трансвертером однозначно выигрывает трансвертер.
Да было уже и давно причем: Объективно о TS2000 и не только... (http://bostamante.blogspot.com/)
И ещё до кучи тут нашлось: http://www.433175.ru/stat/740-kenwood-ts-2000-minusy.html
Что лучше KENWOOD или ICOM ?
ОДНОЗНАЧНО - лучше ICOMа только новый ICOM !
Кто бы сомневался, по идее новый всегда лучше старого. :)
Что бы сравнивать фирмы KENWOOD или ICOM, логично посмотреть и сравнить их продукцию хотя бы за последние 2-3 года. Следует сравнивать уровень технических новшеств и количество выпущенных моделей. Сравнивать отдельные модели или делать выводы типа ".. меньше шумит", или "долго ждал детали для ремонта", это как то не серьёзно. У любой фирмы могут быть удачные и не очень модели, точно так же что - "рано или поздно сломается всё что может сломаться".
У любой фирмы могут быть удачные и не очень модели
Ага. Вот уже лет 20, как айкомовцы напортачили в АРУ и все модели, начиная с 746PRO, с DSP страдают "любимым целлофаном". А в последних еще и ручку удалили, которая могла хоть как-то сгладить эти трески. :elaine:
Звучание DSP кенвудов в CW на порядок лучше.
ES4RZ ex UL7WI
12.10.2020, 10:13
Радуйтесь кенвудисты - 3 года назад "предсказывал" TS-890 и угадал (может где-то слышал звон). :)
https://forum.qrz.ru/3-kv-apparatura/2820-chto-luchshe-kenwood-ili-icom-154.html#post1411120
Как тут написал https://forum.qrz.ru/59-kv-kenwood/48170-ts-890s.html#post1476979 купил бы лет 10 назад его, а сейчас могу сказать, что ещё пришлось бы выбирать между ним и FTdx101 если бы он был тогда.
Приходится питаться "салофаном" - Айкомы с 1994 года у меня, т.к. всему свое время и личные амбиции.
Объявился в округе TS-950, экземпляр которым пользовался какое-то время лет 30 назад, но уже не нужен (всего 1к Евросов).
Жизнь меняется каждый день. Название темы устарело. Кенвуд молодцы, но больше занимаются другим после слияния c JVC и неизвестно появятся ли новые трансиверы.
Удачи в выборе трансиверов, которых сейчас туча на любой вкус.
(нескажукакой) А мы знаем какой (SUN SDR 2):s7:
Кто бы сомневался, по идее новый всегда лучше старого.
Что бы сравнивать фирмы KENWOOD или ICOM, логично посмотреть и сравнить их продукцию хотя бы за последние 2-3 года. Следует сравнивать уровень технических новшеств и количество выпущенных моделей. Сравнивать отдельные модели или делать выводы типа ".. меньше шумит", или "долго ждал детали для ремонта", это как то не серьёзно. У любой фирмы могут быть удачные и не очень модели, точно так же что - "рано или поздно сломается всё что может сломаться".Опять демагогия...Евгений Иванович,вы меня разочаровываете... Шумы приемного тракта указанных моделей измеряли несколько радиолюбителей УКВистов независимо друг от друга. Таблицу по шумам составил швед. А о надежности я могу судить по общению с обладателями данных моделей. У меня кстати TS2000X.
Таблицу по шумам составил швед.
Оч. интересно, что за швед и где увидеть эту таблицу?
Оч. интересно, что за швед и где увидеть эту таблицу?
Уже не помню.Спрошу на УКВ портале.
А о надежности я могу судить по общению с обладателями данных моделей. У меня кстати TS2000X.
Пётр Иванович, понимаю что хочется что то возразить ММ, разочарую вас ещё раз. :)
Я веду разговор не о моделях которые оценивают на УКВ портале, а в целом о фирмах, их вкладе по выпуску новых моделей аппаратуры для радиолюбителей.
что за швед
SM5BSZ (http://sm5bsz.com/)
TS2000 аппарат то хороший, но когда на двойке то бывает пролезают ломы работающие на пятнашке. Это мой опыт.
А опыт моего соседа - IC7600 xxxx местными ЧМ вещалками.
Так што Кенвуд/Айком - шило/мыло.
IC7600 xxxx местными ЧМ вещалками.Что то не замечал такого у 7600.И на каком диапазоне интересно.
Что то не замечал такого у 7600.И на каком диапазоне интересно.
На всех. Трансивер просто затыкается.
Трансивер просто затыкается.К нему антенна что ли была напрямую с вещательной станции подключена.А другие трансивера стояли и ничего не принимали.
У меня кстати TS2000X.
На лучшее денег не хватает?
- - - Добавлено - - -
IC7600 xxxx местными ЧМ вещалками
д.Витя(R3GZ) качает страшно сказать сколько( аж в Ростове слышно).
Не замечал.
Пётр Иванович, понимаю что хочется что то возразить ММ, разочарую вас ещё раз.
Я веду разговор не о моделях которые оценивают на УКВ портале, а в целом о фирмах, их вкладе по выпуску новых моделей аппаратуры для радиолюбителей.
Да как же вам возразить,если вы одну воду льете? Ступайте с Богом....
SM5BSZ
Почти...Ребята сбросили на УКВ портале..
Receiver Test Data (http://www.sherweng.com/table.html)
и еще
SM 5 BSZ - Dynamic range of amateur transceivers. (http://www.sm5bsz.com/dynrange/rig_compare.htm)
TS2000 аппарат то хороший, но когда на двойке то бывает пролезают ломы работающие на пятнашке. Ни разу не замечал...
На лучшее денег не хватает?А вы можете назвать трансивер с КВ+ 3 УКВ диапазона?И мощностью на УКВ 100-50-10 ватт? И вы представляете его стоимость?Нового естественно.... Расскажите,я с удовольствием послушаю...
277752
А вы можете назвать трансивер с КВ+ 3 УКВ диапазона?И мощностью на УКВ 100-50-10 ватт? И вы представляете его стоимость?Нового естественно.... Расскажите,я с удовольствием послушаю... ICOM 9100 без опций,но так он и на КВ не хило работает.Правда снят с производства.
А вы можете назвать
ICOM 9100.
А вы можете сидеть на 2-х стульях?
Ждём , послушаем с удовольствием!
ICOM 9100 без опций,.....Правда снят с производства. Так и TS-2000 снят с производства.
- - - Добавлено - - -
ICOM 9100.....,но так он и на КВ не хило работает. TS-2000му до него, как "до Киева пешком".
.А другие трансивера стояли и ничего не принимали.
Остальные трансиверы ( Орион, ФТ1000) как раз принимали... то что надо.
Можно подумать что наличие УКВ в КВ трансивере это основной критерий для оценки "что лучше" фирм Kenwood и Icom. Даже если это принять за показатель, то первым трансивер с КВ и УКВ диапазонами похоже сделал Icom, это была модель IC-706.
Орион, ФТ1000)За Орион не знаю,даже не видел ни разу,а вот этот хвалёный ФТ-1000мр и его братья,я даже писать не хочу за это.Что у него лучше,синтезатор тридцатилетней давности лепят до сих пор.Сделали SDR 101й(они так пишут).Какой нахрен SDR,хотя бы свисток у ЕЕ попросили для панорамы,если сами не в силах.Пока только резинка от трусов трещит.Кроме как с фильтрами по входу больше ничего не получается.ICOM тоже не идеал последние,но они пошли дальше с ошибками,но вперёд.
И еще замер шумов входного тракта от DF9IC
DF9IC - Large signal performance of 144 MHz SSB transceivers (http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html)
Часто встречается мнение, что чем ниже значение NF (коэффициент шума), тем меньше шипит динамик приемника. Это не так. Например, приемник имеет коэффициент шума 20 дБ, подключаем к приемнику УВЧ на 10 дБ. Приемник начинает шипеть громче, хотя при этом значение NF уменьшится. И наоборот, вместо УВЧ включаем аттенюатор, приемник будет шипеть тише, но значение NF увеличится на количество дБ аттенюатора.
NF - это та же чувствительность (MDS), только первый параметр измеряется от 0 дБм, а второй получают вычитая из MDS число -147 (шум сопротивления в полосе 500 Гц).
Шум на выходе приемника зависит только от усиления при равной чувствительности. Отсутствие шума на выходе приемника даже при высокой чувствительности говорит о том, что приемник "тупой", т.к. он не в состоянии воспроизвести на НЧ выходе сигнал равный уровню шума.
Можно подумать что наличие УКВ в КВ трансивере это основной критерий для оценки "что лучше" фирм Kenwood и Icom. Даже если это принять за показатель, то первым трансивер с КВ и УКВ диапазонами похоже сделал Icom, это была модель IC-706.
Ошибаетесь первым с УКВ был YAESU FT-767 GX
Ошибаетесь первым с УКВ был YAESU FT-767 GXПо моему там УКВ была опция.
https://civil.trcvr.ru/2015/09/26/radiostancija-yaesu-ft-767gx/
Шум на выходе приемника зависит только от усиления при равной чувствительности. Отсутствие шума на выходе приемника даже при высокой чувствительности говорит о том, что приемник "тупой", т.к. он не в состоянии воспроизвести на НЧ выходе сигнал равный уровню шума.
:eek: Это точно радиолюбительский форум?
ES4RZ ex UL7WI
13.10.2020, 20:38
Шум на выходе приемника зависит только от усиления при равной чувствительности.
Имеется ввиду - шумовые характеристики усилителя (читай приемника) при требуемом усилении.
Имеется ввиду - шумовые характеристики усилителя (читай приемника) при требуемом усилении.
То есть переводчик нужен с русского на русский?
А причем здесь требуемое усиление и шум? Шум приемника определяется собственным шумом первого каскада УВЧ,а усиление потом можно разогнать до желаемого.
шумовые характеристики усилителя (читай приемника)
Это и есть Noise floor, или MDS. Например, два приемника имеют одинаковый MDS (NF), но разное усиление. Шипеть громче будет тот, у которого больше усиление. Либо вращаем ручку RF-Gain (последние айкомы не в счет!), или просто ручку громкости. При этом меняется уровень шума на выходе приемника, но параметр NF (MDS) при этом не меняется.
Шипеть громче будет тот, у которого больше усиление. Либо вращаем ручку RF-Gain (последние айкомы не в счет!), или просто ручку громкости.А если поставить УНЧ ватт на 300,то и окна вылетят.Офигенно,правда?
Шипеть громче будет тот
Да у всех шипят одинаково, стоит только антенну подключить!
О чём спорим?
И чем дальше , тем уровни шума всё выше!
О чём спорим?
Да так, ни о чем. Ищем разницу между дБм и ДМБ. :p
А если поставить УНЧ ватт на 300,то и окна вылетят.Офигенно,правда?
Вполне возможно, если у этого УНЧ хватит усиления.
Да так, ни о чем. Ищем разницу между дБм и ДМБ.
И чем дальше , тем уровни шума всё выше!
Мда.....
ES4RZ ex UL7WI
13.10.2020, 21:21
TS-2000 и IC-7851 - какой меньше шумит и поэтому тупой? Это вопрос.
Цитата:
Чем меньше внутренние шумы, тем лучше качество приемника, тем выше чувствительность приемника...
Чувствительность приемника с небольшим усилением, на выходе которого шумы практически отсутствуют, определяется э.д.с, (или номинальной мощностью) сигнала в антенне (или ее эквиваленте), при которой обеспечивается заданное напряжение (мощность) сигнала на выходе приемника
TS-2000 и IC-7851 - какой меньше шумит и поэтому тупой? Это вопрос.
Цитата:
Чем меньше внутренние шумы, тем лучше качество приемника, тем выше чувствительность приемника
Уф..... Не все же в деревне .....! Спасибо....
Чем меньше внутренние шумы
А что такое "внутренние шумы"? Как их можно измерить?
А если поставить УНЧ ватт на 300,то и окна вылетят.Офигенно,правда?
Окна оставьте для админов. А мне поясните, отношение С/Ш с таким усилителем как изменится?
ES4RZ ex UL7WI
13.10.2020, 21:40
А что такое "внутренние шумы"? Как их можно измерить?
Я дилетант, начитался на ночь газет про синтезаторы и смесители 7851, 890 и дх101Д. Не спорю, а только спрашиваю. Может поможет выбрать новый трансивер для одного дела.
В Колорадо есть "измеритель".
Если нужен трансивер для работы и на НЧ и на ВЧ,на разные антенны и в разное время года,то может просто увидеть "статистику"от опытных р/л.,а именно посмотреть фото шэков различных экспедиций.Там как правило можно увидеть К3.
UA6AA видать салага неопытный :)
UA6AA:
На подборе стоял K3. SS2 на мульте. Поэтому проблем не было абсолютно. Хочу в телеграфе уже на подбор SS2 поставить. ТОгда уже и отпишусь что получилось.
Кстати K3 не понравился в плане качества приема. SS2 выигрывает...или я уже привык к качественному аудио...в общмм K3 не впечатлил ни чем
Ошибаетесь первым с УКВ был YAESU FT-767 GX
Смотрим название темы, там YAESU нет. :)
Тем не менее кто первый выпустил трансивер КВ с УКВ, читай какая фирма продвинутей.
Согласно данных RigPix Database - Main (http://www.rigpix.com/index.shtml) начало выпуска
FT-867 1986 г. (опция)
IC-706 1995 г.
IC-746 1997 г.
FT-847 1998 г.
ТS-2000 2000 г.
P.S. Продвинутых УКВистов просьба не волноваться, трансивер TS-2000 хороший. :)
- - - Добавлено - - -
Небольшая поправочка.
P.S. Продвинутых УКВистов просьба не волноваться, трансивер TS-2000 на УКВ хороший.
P.S. Продвинутых УКВистов просьба не волноваться, трансивер TS-2000 хороший.
- - - Добавлено - - -
Небольшая поправочка.
P.S. Продвинутых УКВистов просьба не волноваться, трансивер TS-2000 на УКВ хороший. 277862
- - - Добавлено - - -
Для сравнения 277863
А мне поясните, отношение С/Ш с таким усилителем как изменится?У землячка своего спросите.
P.S. Продвинутых УКВистов просьба не волноваться, трансивер TS-2000 хороший.
Не хохмите,папаша,место Петросяна еще не вакантно.
Я знаю,что TS2000 мягко скажем оставляет желать лучшего... Хотя есть доработки по улучшению приема. Трансивер у меня уже 14 лет и все время я его хочу поменять. И не меняю только лишь потому,что не на что. Не в смысле денег,а в смысле аппарата. Или цена реально не адекватная. В добавок использование предика непосредственно на антенне и трансвертера компенсирует его шумность.Стабильность частоты у него нормальная,сервис достаточный,мощности хватает.За 12 лет работы дома и таскания его по полям(2-3 раза в год) перегорел только один светодиод в подсветке шкалы.(тьфу-тьфу-тьфу и по дереву).
Так это RQ3P пишет непонятную чушь, ему и объяснять.
Смотрим название темы, там YAESU нет. :)
Тем не менее кто первый выпустил трансивер КВ с УКВ, читай какая фирма продвинутей.
Согласно данных RigPix Database - Main (http://www.rigpix.com/index.shtml) начало выпуска
FT-867 1986 г. (опция)
может FT-767GXX? и не опция
может FT-767GXX? и не опцияУКВ всё в этом трансивере опция.Хоть какие буквы стоят.
УКВ всё в этом трансивере опция.Хоть какие буквы стоят.
Не надо. GXX - три блока сзади уже с завода.
Хоть какие буквы стоят. Иван, ты не прав.
У ic746 нет 70 см, как можно сравнивать с TS-2000 ? :)
Вопрос (претензия) в чей адрес?
Иван, ты не прав.Александр,да я всегда не прав.Пишу ещё раз,что входит в УКВ,это опция.А то что они с Японии приходят с блоками,это не говорит о том,что они были в базе.Их может установить каждый по желанию.А как там у него с высокостабильным опорником дела обстоят.277913 Это взято с Японского сайта.
Пишу ещё раз,что входит в УКВ,это опция.А то что они с Японии приходят с блоками,это не говорит о том,что они были в базе.Их может установить каждый по желанию. Берём, для примера (что как-то ближе к теме топика) TS-2000S и TS-2000SX; да какая, нафик разница?..) - бери, который дешевше!
Увы, практически бесполезно бывает разговаривать с доморощенными упертыми знатоками))
.Пишу ещё раз,что входит в УКВ,это опция. Иван, есть версия GX- там эти блоки идут как опция, а есть версия GXX-там все эти модули установлены изначально. На передней панели написано: либо FT-767GX, либо FT-767GXX.
- - - Добавлено - - -
Это взято с Японского сайта. Ты прочитай что написано на шильдике, GX.
Ты прочитай что написано на шильдике, GX.Читал.Версия GXX отличается -Установлены узкий телеграфный фильтр 600 Гц, высокостабильный термокомпенсированный опорник на 15.000 МГц (TCXO), модуль CTCSS (подтоны) и электронный телеграфный ключ. Т.е. аппарат по сути превращён в GXX-версию.
что то ещё Что ещё???
- - - Добавлено - - -
узкий телеграфный фильтр 600 Гц, Фильтр на 600 стоит в GX изначально.
- - - Добавлено - - -
и электронный телеграфный ключ. И ключ изначально стоит в версии GX. ТЫ ГДЕ НАЧИТАЛСЯ ВСЯКОЙ ХРЕНИ?
Так это RQ3P пишет непонятную чушь, ему и объяснять.
Ежели у вас языковая проблема с пониманием,так я снизойду. Шумом приемника называется собственный шум первого каскада УВЧ. Чем он ниже,тем выгоднее смотрится сигнал станции. Усилить сигнал принемаемой станции можно по УВЧ, ПЧ или НЧ.Но вместе с этим вырастут шумы первого каскада УВЧ+ добавятся шумы других каскадов. Что приняла антенна за минусом потерь в кабеле,тем вы будете пользоваться.Определять шумом приемника то,что лезет в динамики-это дурь несусветная. Если вы этого не знаете или не понимает,то я вам помочь не могу,так как мовой не владею.
Повторю для особо одаренных-качество приемного тракта определяется собственным шумом ПЕРВОГО каскада УВЧ или преамплифаера,что по сути тоже самое.
У ic746 нет 70 см, как можно сравнивать с TS-2000 ?
Элементарно-по замерянным шумам на 144.Кто-то говорил о 432?
Шумом приемника называется собственный шум первого каскада УВЧ.
Это называется "Уровень шума приемника", а не "шум приемника".
компенсирует его шумность
А что такое "Шумность" ?:eek:
Это называется "Уровень шума приемника", а не "шум приемника".
А что такое "Шумность" ?Пофлудить решили? Расскажите лучше о шуме динамиков-поднимите мне настроение перед сном...
Как там у Чехова:"Лошади кушают овес и сено...."
Не останавливайтесь!
Нуу, коллега, "Шумность" - это Ваш термин, Вам и вопрос был задан, что это такое, как измеряется, и т.д. А сено и лошади - это и есть флуд. Тут технический форум радиолюбителей.
Тут технический форум радиолюбителей.
Да ладно?А я думал филологов...
Коэффициент шума.
Чем меньше КШ приемного тракта - тем меньше тракт ухудшит сигнал/шум (тракт всегда ухудшает С/Ш ! Самый лучший С/Ш с выхода антенны !)
За "шумность" трансивера часто выдают кривизну построения тракта - к примеру, настолько неправильно распределено усиление по тракту, что зажатый сигнал по усилению в первой ПЧ поступает в разогнанный по усилению тракт второй ПЧ - что при этом маленький КУ первой ПЧ не согласован с большим КШ второго ПЧ и на выходе УНЧ мы имеет ватный шум ПЧ вместо сигнала. В КВ аппаратуре непросто распределить КУ по тракту, это своеобразные качели - нужна чувствительность, но без ущерба для динамики тракта. Ухищрения инженеров все кто в теме - знают. Это касается, что аналоговых , что цифровых аппаратов. Везде свои проблемы - но их корень в одном - нельзя создать малошумящий элемент с огромной динамикой. .... хотя потихоньку прогресс двигается в этом направлении. Но и ничего страшного - уровень с антенны почти всегда превышает порог чувствительности (и даже у всех аттенюаторы включены).
Так же, за "шумность" выдают аппараты с гадкими синтезаторами. Это когда синтез настолько шумный, что все что рядом с сигналом за счет преобразования на шумах гетеродина попадает в ПЧ и далее обрабатывается DSP. Это так называемые "ватные" сигналы, каша в Pile-Up и т.д.
Поэтому, наиболее грамотно при выборе трансивера смотреть на его синтезатор, смеситель, распределение усиления по каскадам, на сервис и потом уже не дизайн и всякие дополнительные плюшки.
За "шумность" трансивера часто выдают кривизну построения тракта
А разве TS-2000 страдает такой "кривизной тракта"? Неужели его уровень шума определяет шум каких-то промежуточных каскадов?
И можно-ли "предиком на антенне" компенсировать такую "шумность"?
использование предика непосредственно на антенне и трансвертера компенсирует его шумность.
А разве TS-2000 страдает такой "кривизной тракта"? Неужели его уровень шума определяет шум каких-то промежуточных каскадов?
И можно-ли "предиком на антенне" компенсировать такую "шумность"?
Не знаю по TS-2000, не анализировал его тракт. Но работал на нем пару раз в соревнованиях на УКВ. Мне было некомфортно, мне этот аппарат не понравился.
Если принять Ваш термин "уровень шума" - как КШ тракта, то согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).
Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.
согласно формуле общего КШ тракта - в нее входит КШ и КУ каждого элемента тракта, а значит каждый элемент тракта влияет на общий КШ (больше или меньше - зависит от того где стоит этот элемент и какой его КУ и КУ элементов перед ним).
Ответ на третий Ваш вопрос - "предиком" можно улучшить КШ тракта (с одновременным ухудшением динамики тракта). Если расчитать общий тракт правильно - то ухудшение динамического диапазона будет незначительное, а КШ улучшить можно до необходимого предела.
Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.
- - - Добавлено - - -
может FT-767GXX?
Был такой. Года три назад. Купил потому что... лет тридцать назад видел у одного НАМа.
Не понравился оЧчень.Простоят у меня дня два. Потом еще раз включал. Допотопное радио.
Можно короче -коэффициент усиления предусилителя выбирается таким чтоб последующие за ним каскады несущественно ухудшали КШ тракта. Таким образом можно считать что только предусилитель определяет КШ трансивера.
Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)
Да все верно, с одной ремаркой - КУ предусилителя выбирается в таких пределах, чтобы обеспечить необходимый КШ и ДД тракта. Т.е. как УКВисты делают КУ(мшу)=Потери в фидере+КШтрансивера+5 дб(запас)
Ну это да. No я исхожу из того , что на УКВ если плохой ДД то это... как бы конечно плохо, а вот если плохой КШ то это уже катастрофа.
Ваш термин "уровень шума"
Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.
Это не мой термин. Noise Floor, MDS, Уровень шума - это общепринятые термины - синонимы, широко применяемые в радиолюбительской практике. А вот "Шумность" - я прочитал тут впервые, потому и хотел узнать, что это такое и как это измерить.
Я по старинке, привык к ГОСТ РВхххх измерение параметров РПУ, где основные параметры: предельная, реальная чувствительность, коэффициент шума и т.д.
Это соответствует импортным - предельная=Noise Floor , MDS - Minimum Detectable Signal
Уровень шума - это термин больше из СанПиНа, где уровень шума на рабочих местах измеряют. Не встречал такое при описании РПУ. Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?
Есть приведенный шум ко входу приемника, при известной полосе и КУ. Это при расчетах внутренних шумов РПУ. Или спектральная плотность шума, но опять же, приведенная ко входу или пересчитанная на выход тракта.
P.S> радиолюбителям это не надо в дебри лезть - им важна предельная чувствительность, реальная чувствительность (при воздействии помех), спектральная плотность шума гетеродина при остройке 1-2 кГц ( а не 10, как у профессионалов) - ибо радиолюбители странные и толпятся около друг друга в Pile-Up CW, фазовые шумы синтезатора - в цифре важно, глубина и скорость АРУ, прямоугольность фильтров. Остальное - эргономика и дизайн.
Да и что такое уровень шума в РПУ ? Относительно чего ?
Это мощность шума в заданной полосе, равная мощности сигнала. Когда эти мощности сравняются, мощность сигнала называют MDS (минимально различимый сигнал), а мощность шума - Noise floor (уровень шума). Т.е. эти понятия равны по значению.
радиолюбителям это не надо в дебри лезть
Согласен. Но элементарные понятия должны быть. Тогда будет меньше заявлений о "внутренних шумах" и "шумности". А то говорят, у меня хороший приемник, не шумит - отключаю антенну и полная тишина. А это говорит только о том, что приемник не в состоянии реализовать свою собственную чувствительность. Какой смысл в этой чувствительности, если на НЧ выходе мы все равно не услышим "минимально различимый сигнал"?
получается, что ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят ???
Ребята, я не технарь, а чисто юзер, но вот за десяток-другой экспедиций лет за тридцать накопилась такая статистика: из около трех десятков трансиверов, полученных непосредственно от YAESU, KENWOOD и ICOM (то есть, они их специально и серьезно готовили и перепроверяли, понимая, что если трансивера откажут - будет антиреклама), сгорело/сдохло во время экспедиций 8 Кенвудов и 5 YAESU. В пяти случаях экспедиция выплывала на одном-единственном Айкоме - IC-726. Причем один из них прошёл сквозь 4 нехилых экспедиции + через путч (R3A (http://forum.qrz.ru/273-273-istoriya-korotkovolnovogo-dvizheniya/32334-r3a-spustya-gody.html)), и, полагаю, что до сих пор где-то у кого-то работает, не упомню сейчас куда именно он делся. И падал много раз, и заливали шампунем, и жара, и холод, и песок, и топили, и еще всякая дрянь случалась, а он - работает. Вопреки всему.
278341
Дмитрий, UV3DCX (сейчас R3DCX) за этим самим аппаратом во время работы R3A в августе 1991-го (http://forum.qrz.ru/273-273-istoriya-korotkovolnovogo-dvizheniya/32334-r3a-spustya-gody.html)
Потому можно писать очень много умных слов о технических характеристиках и прочей шняге, но по мне доверять можно только ICOM-у.
Говорят, что Elecraft супер хорош и надежен, но, не видев его в глаза ни разу, ничего сказать не могу. Хотя буду только рад, если эти сведения соответствуют действительности. А то очень уж достало, что столько трансиверов дохнут ни за здрасьте, от малейшего чиха.
Как говорят, что Мереседес кончился на 124, а Audi на 80-100 - так и ICOM закончился на 765-781 , а Kenwood еще раньше - на 830 , хотя многие еще берут с собой в резерв неубиваемый TS-570, как AK-47 радиолюбительской техники. Его трудно убить, но ЖК дисплей на морозе может подвести. Электролюминисцентные в ICOM и старых Kenwood надежнее. РА сделаны надежнее.
По Элекрафт - помню слова Игоря RA3AUU после экспедиции (какой то остров Океании, я сработал тогда, вроде K1B) - после включения К2, 1000ки служили подставками для этих трансиверов.
Ну это понятно - очень малые фазовые шумы и одно преобразование - что то типа RA3AO в американском исполнении.
Да, ICOM 725-735-745-751-760-765 - очень надежная серия, выходной каскад снаружи, бесшумный вентилятор. У меня 745 до сих пор стоит на столе ( уже чаще как резервный или SSB кого позвать - электронный магнитофон подключен к нему).
ОДИНАКОВО шумят
Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
1000ки служили подставками ICOMы там были.
для этих трансиверов. К2 в единственном числе.
Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.
ICOMы там были.
К2 в единственном числе.
Может, Cпратли, А может ZL9 . В КВ журнале была статья и в КВ-УКВ.
Фраза Игоря запомнилась.
Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Иногда для выполнения цели "уровень НЧ сигнала" разгоняют усиление каскадов не определяющих шумового порога приёмника. Вполне себе рабочая версия.
В сервисных мануалах Icom есть процедура выставления уровня НЧ сигнала в отсутствие входного ВЧ(см. например для IC-765 стр. 6-5). Если выполнять, то субъективно радио от Icom "не шумят".
А для TS-440 выставляется уровень НЧ 1В на нагрузке 8 Ом при входном сигнале -6 дБмкв и SNR не хуже 10 дБ.
Хотя если пересчитать уровни, то Icom требует при SNR 10 дБ такого же уровня 0.5мкВ.
Плюс ещё один параметр - порог срабатывания АРУ. Чем он выше, до определённой степени, тем менее шумным кажется приёмник IMO.
А лохи генератор шума придумали....Вот ДБ!Нет чтобы по методикам пройтись....Так нет же-лепят эти генераторы и чтобы шум был линейный... Одно слово ДБ!
По Элекрафт - помню слова Игоря RA3AUU после экспедиции (какой то остров Океании, я сработал тогда, вроде K1B) - после включения К2, 1000ки служили подставками для этих трансиверов.
Иван, вот так вот и рождаются мифы и легенды :)
я не плохо знаю к-2. он был у меня, причем со всеми опциями, 100 ватт и тюнером.
Г.Г. однажды очень верно подметил: "по Элькрафтовски сделано...".
включаешь САТ (опция KIO2), и шум эфира возрастает на 2 балла и более. пишу производителю, типо что за дела то такие? давайте, исправляйте как то... да, мы знаем об этой проблеме и работаем над ней. все еще работают, а проблема не решена.
а отсутствие РТТ по CW?
абсолютная незащищенность к-2 от статики, это притча во языцех.
в к-2 есть еще масса косяков, которые портят общий кайф от радио. трансивер должен быть сбалансированным. у Элькрафта этого не получилось.
а любимая забава владельцев к-3, это поиск земли и дублирование контактов в разъемах.
попробовав лично изделие от американского гаражного кооператива, для себя я решил: больше ничего от Элькрафта ;)
Что лучше KENWOOD, ICOM, YAESU, TEN-TEC, JRC, ALINCO ... или ELECRAFT?
Есть простой ответ на этот "глубокомысленный" вопрос:
"Каждый кулик своё болото хвалит" ©
Никчёмная тема — так, поболтать от скуки, размазанная на 160 страниц.
UA4-094-725
18.10.2020, 09:30
так, поболтать от скуки
А, всё- таки, разница есть. И, порой, определяющая успех связи.
поболтать от скуки
Ну-у-у, зря Вы так! Сколько новых терминов мы узнали: "Шумность", "Внутренние шумы", "Линейный шум"!:eek:
получается, что ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят ???
Эти приемники имеют одинаковый параметр "уровень шума" (MDS, чувствительность), но то, как они шумят, зависит от их усиления.
Вот пример. Приемник на протяжении всего видео приемник имеет одинаковую чувствительность (MDS=-125 dBm), а, то, как он шумит и громкость полезного сигнала, равного уровню шума, зависит от усиления, которое регулируется ползунком "RF".
https://www.youtube.com/watch?v=we8jkwQUIQc&t=3s
вот так вот и рождаются мифы и легенды Андрей, это не мифы и легенды, это реальность подтверждённая опытным путём. Экспедицию ..... спонсировала компания ICOM, несколько (если не изменяет память 8 штук) новых трансиверов ...., по условиям спонсора нельзя было использовать трансивера других фирм. В той ситуации когда ты DX с большой буквы, иситуации. По прошествии времени Игорь поделился своими впечатлениями, я был в числе присутствующих при этом разговоре, вживую. Ты всегда судишь со своей колокольни, не имея ни антенн, ни побывав в описанной ситуации тебя зовут одновременно десятки/сотни станций, ICOMы не справлялись. Игорь втихоря брал с собой Elecraft, который реально помог в той ситуации. Ты всегда судишь со своей колокольни, не побывав в той ситуации. По прошествии времени Игорь поделился информацией и своим опытом. Я лично был в числе присутствующих в том разговоре, вживую.
Вечная тема-еще закочить не возможно..
как и что лучше BMW & Мерседес..Lexus
других вариантов мало...
но поговорить от скуки можно..
В пяти случаях экспедиция выплывала на одном-единственном Айкоме - IC-726. Причем один из них прошёл сквозь 4 нехилых экспедиции + через путч (R3A (http://forum.qrz.ru/273-273-istoriya-korotkovolnovogo-dvizheniya/32334-r3a-spustya-gody.html)), и, полагаю, что до сих пор где-то у кого-то работает, не упомню сейчас куда именно он делся. И падал много раз, и заливали шампунем, и жара, и холод, и песок, и топили, и еще всякая дрянь случалась, а он - работает. Вопреки всему.
278341
Дмитрий, UV3DCX (сейчас R3DCX) за этим самим аппаратом во время работы R3A в августе 1991-го (http://forum.qrz.ru/273-273-istoriya-korotkovolnovogo-dvizheniya/32334-r3a-spustya-gody.html)
Больше 20 лет назад предлагали купить этот трансивер в Новокузнецке, накладка на измерительный прибор и цифровую шкалу имела большую трещину по диагонали. Высокая цена объяснялась его легендарностью. Тогда не поверил, что он работал из "Белого дома".
Сейчас посмотрел на фото передней панели Ic-721, да это был такой аппарат.
Так что вероятнее всего он до сих работает он у кого-то из Кемеровской области.
вот так вот и рождаются мифы и легенды Андрей, это не мифы и легенды, это реальность подтверждённая опытным путём. Экспедицию ..... спонсировала компания ICOM, несколько (если не изменяет память 8 штук) новых трансиверов ...., по условиям спонсора нельзя было использовать трансивера других фирм. В той ситуации когда ты DX с большой буквы, тебя одновременно зовут десятки-сотни станций ICOMы не справлялись. Игорь втихаря брал с собой Elecraft, КОТОРЫЙ В ТОЙ СИТУАЦИИ КОНКРЕТНО ВЫРУЧАЛ. По прошествии времени Игорь поделился своими впечатлениями, я был в числе присутствующих при этом разговоре, вживую. Ты всегда судишь со своей колокольни, не побывав в той ситуации. У тебя и FT-891, в куче с FT-2000, супер аппараты. P.S. какие то глюки при написании и редактировании возникли. Модераторы, подправьте текст, пож-та.
ES4RZ ex UL7WI
18.10.2020, 09:56
Вечная тема-еще закочить не возможно..
Если учесть, что 17 лет назад автор просил совета по выбору из двух конкретных трансиверов … :)
Видимо, выбрал давно.
Был задан вопрос:
ВСЕ приемники с одинаковой чувствительностью (измеренной по одной методике) - ОДИНАКОВО шумят?
Был некий утвердительный ответ. Была реплика из зала:
А лохи генератор шума придумали..
Но в зале наверное не подозревают, что измерение чувствительности с использованием генератора шума с известным уровнем это только одна из многих и не самая дешёвая как мне кажется, т.к. не стала массовой в промышленности при изготовлении КВ аппаратуры. Хотя было, как минимум, одно радио, одна линейка, где имелся ГШ встроенный. Я-то помню где. А вы?
И пользуется/пользовалась популярностью для устройств УКВ диапазонов в те времена когда отсутствовали калиброванные генераторы УКВ. Точно лохи придумали. Те у которых приборов не было :-P
Хотя в те времена приборов не было вообще.
В настоящее время используют для СВЧ/КВЧ и при измерениях устройств с низкой шумовой температурой. УКВ же меня интересует значительно менее, чем совсем.
Да и речь-то была о субъективной оценке "шумности". Для меня например TS-2000 примус с массой дискомфорта при использовании оного. Хотя приборы показывают другое.
Да. Субъективная оценка "шумный" и/или "не шумный приёмник" получается вследствие различия методик оценки/измерения чувствительности.
Например вполне себе годный критерий для определение чувствительности "уровень НЧ сигнала на выходе" при некотором минимальном входном сигнале.
Вы написали - Да. А практика показывает, что - Нет.
Не уже ли сами в этом не убеждались ? (Может, просто мало трансиверов имели ?). Про методики измерения чувствительности я конкретно написал - при одинаковой методике.
Как показывает практика "шумность" легко испортить. А происходит это от того, что - нет методики измерения именно "шумности" и производители этим злоупотребляют в широких пределах.
Так же вопрос "шумности" портит человеческий фактор - одни твердо следуя элементарной теории(не понимая, что она соответствует только идеальному случаю) даже не хотят верить фактам, другие (слабо разбираясь в основах радиотехники) "просто" говорят: "шумный" - "не шумный" и тоже даже не хотят чуть-чуть разобраться в вопросах чувствительности и "шумности". И эти два лагеря - не примеримы. Поиском методики определения "шум ности" в итоге никто не занимается.
https://www.google.ru/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgPhL7oWM_6I&psig=AOvVaw3FmJGq_8IE8K_07DPkwEv3&ust=1603097264509000&source=images&cd=vfe&ved=0CAkQjhxqFwoTCPiB2urgvewCFQAAAAAdAAAAABAWRn Кто то обещал выложить фото 767GXX.Так я и не дождался,нашёл сам,но выпускался он для внутреннего рынка в основном.Так обзор ни о чём,но главное,что на морде есть доп. буква Х, а на верхней крышке отсутствует.
Кто то обещал выложить фото 767GXX. Получите и распишитесь.
,нашёл сам,Ну и кто прав оказался?278403278404
- - - Добавлено - - -
а на верхней крышке отсутствует. Зато на верхней крышке написано о встроенном элекронном ключе. И самое главное- установлены якобы опционные блоки. Учи матчасть.:);)
Вечная тема-еще закочить не возможно..
как и что лучше BMW & Мерседес..Lexus
других вариантов мало...
но поговорить от скуки можно..
Особенно тем,у которых UW3DI.
в к-2 есть еще масса косяков, которые портят общий кайф от радиоБыл судьей на очных на УКВ у калужан.Они использовали К2 правда с трансвертером. Весь тест наушники не снимал.В принципе понравился...
Хотя было, как минимум, одно радио, одна линейка, где имелся ГШ встроенный. Я-то помню где. А вы?Р-155
Хотя в те времена приборов не было вообще.
В настоящее время используют для СВЧ/КВЧ и при измерениях устройств с низкой шумовой температурой.Конечно....А Скрыпник и Жутяев зря их в свои книги вводили... 2Д2С запитать ужас как проблематично.
Самый "лучший".:s12:278405
Учи матчасть.Уже давно выучил,учителя хорошие были,не то что сейчас.
Иван, ты так и не ответил, кто прав? Ошибки нужно признавать.
Ошибки нужно признавать.Да если бы я не нашёл видео,то все уже забили на это давно.Мне честно сказать по одному месту,что лучше,а что хуже.Технику выбираю для себя сам,а не по совету дяди.Сосед сейчас делает забор,включил зарядку для шуруповёрта и все трансивера имеющиеся на столе погасли на 7MHZ.Нашёл отличный способ борьбы с помехой,попросил соседа отключить зарядку и все трансивера ожили.
Да если бы я не нашёл видео, Мне ничего не надо было искать, просто потому, что были у меня и GX и GXX, именно поэтому я оказался прав, в данной, конкретной ситуации.
,учителя хорошие были, Я самоучка, не было учителей.
Поиском методики определения "шум ности" в итоге никто не занимается.
А зачем её измерять? Шумность зависит от уровня шума эфира и в нормальном приемнике она (шумность) должна регулироваться!:rules:
https://www.youtube.com/watch?v=zNXWQ4nPCLE
не было учителей.А у меня был,сосед окончивший ХИРЭ и учивший меня как нужно делать радиохулиганские передатчики и при этом не мешать соседям смотреть телевизор,а дальше СА.
- - - Добавлено - - -
что были у меня и GX и GXXА у меня не было,с Радио-76 я начинал и вроде ничего.
А у меня не было Вот именно поэтому и не нужно было спорить.
с Радио-76 я начинал и вроде ничего. Я с Эфир-М начинал, и тоже "вроде ничего".
UA4-094-725
18.10.2020, 15:40
с Радио-76
с Эфир-М начинал
А я с "КРС-81" и то, молчу...:s10:
Или важнее, кто на на чём заканчивать будет?:s12:
Я свой выбор сделал и не жалею -)) Ни первое, ни второе из названия топика конкурс не прошли.
Я свой выбор сделал и ....
А я так думаю что выбирать надо не Вендора, а конкретную модель...
:)
нет методики измерения именно "шумности"
Этому не может быть методики инструментальной оценки. Это субъективная оценка изделия. Зависит и от того, как вы ручки накрутите. В смысле как общее усиление тракта выставите.
Пока не учитываем шум приходящий извне. Только собственный шум приёмника.
- - - Добавлено - - -
Р-155
Это второй пример. Я про линейку Р-250.Хотя эксплуатировать доводилось именно Р-155П и У. Но давно, более 30 лет тому как.
Этому не может быть методики инструментальной оценки. Это субъективная оценка изделия. Зависит и от того, как вы ручки накрутите. В смысле как общее усиление тракта выставите.
Пока не учитываем шум приходящий извне. Только собственный шум приёмника.
Методика измерения шума первого каскада УВЧ расписана до мелочей. На КВ это действительно не имеет особого смысла.На УКВ этот параметр является одним из основных,так как сигналы идут с малым уровнем и собственный шум приемника много значит. И спорить ту не о чем. Ссылки давал,замеры делались-чего еще обсасывать?
- - - Добавлено - - -
Это второй пример. Я про линейку Р-250.Да,там тоже есть. Из одного даже пришлось извлекать.Искал 2Д2С...Не помню только нашел там или нет.Или ребята прислали...
Или важнее, кто на на чём заканчивать будет? Каждому своё. Вполне возможно есть и такие которые, всё попробовав, вернутся к тому с чего начинали (ностальгия).:)
Коллеги,а в этой теме TS-590S уже сравнивали с ICOM или с другими ?
Это субъективная оценка изделия. Зависит и от того, как вы ручки накрутите. В смысле как общее усиление тракта выставите.
.
Не, не так. То что некоторые связывают с шумностью на самом деле результат работы АРУ, а конкретно её глубиной регулировки. И только.
на самом деле результат работы АРУ, а конкретно её глубиной регулировки. И только.
Согласен на 100%. Если регулятора порога АРУ нет (как в последних айкомах), то дело - труба ... из целлофана...
Нашел старый ролик, где сравнивалась работа АРУ нескольких TS-590, K3, SW, SS2, IC-7610, и подумал, что к "шумности", или "внутренним шумам" нужно относить и результат несвоевременного отклика АРУ, порождающего массу мусора, или , как его еще называют - "целлофана". Самым "шумным" ожидаемо оказался IC-7610. Это болезнь всех айкомов с DSP независимо от цены и количества позолоты на ручках.
https://www.youtube.com/watch?v=8mlYshI6X7Y
Cамая сильная АРУ которую я когда либо встречал была в приемниках радиокомпаса АРК-14. Приемники хоть типа и "шумел" как керогаз. Но на самом деле были вполне адекватные.
Не, не так. То что некоторые связывают с шумностью на самом деле результат работы АРУ, а конкретно её глубиной регулировки. И только.Вообще-то когда оценивают приемную часть трансивера,а тем более когда меряют собственный шум 1 каскада УВЧ, АРУ выключают. Более того,отсутствие возможности выключить АРУ на УКВ считается недостатком трансивера.В каких-то старых японцах сами вводили доработку по выключению АРУ. Я АРУ включаю только для тестов или при спорадиках,когда уровень запредельный.
Петр, вы описываете некую методику оценки параметров.
Я ж о другом. Вот включают новый(или старый) трансивер, подключают антенну... и потом тащат его мастеру по доводки до ума, который чо то там подкручивает за сто баксов и счастливый клиент всем распевает какой не шумный у него аппарат.
:)
Лучше обратиться к мастеру, который научит пользоваться ручкой усиления, и клиент вообще станет самым счастливым, т.к. по своему желанию сможет выставлять уровень «шумности» своего трансивера.
Вот читаю и "чешу репу", куда же мне отнести свои аппараты, то ли к мастеру настройщику, то ли к мастеру который научит как пользоваться ручкой усиления???:ржач:
Вот читаю и "чешу репу", куда же мне ........ к мастеру который научит как пользоваться ручкой усиления???:ржач:
Сначала :) -вам к мастеру который вставит в ваш СДР эту самую рUчку усиления.
в ваш СДР эту самую рUчку усиления. В какой, конкретный, "СДР"? Во всех, моих, имеются "рUчки усиления".;)
Вот включают новый(или старый) трансивер, подключают антенну... и потом тащат его мастеру по доводки до ума, который чо то там подкручивает за сто баксов и счастливый клиент всем распевает какой не шумный у него аппарат. А....в этом смысле? Ну да... 150 кОм на антенный вход приемника "от статики" и прочие "бусики"......
Красивый,блестящий,кнопок много...Одно плохо-ломается часто.У нас несколько человек по этой причине от него избавились.
Icom сам не ломается, если не ломать.
сочуствую криворуким.У меня что то ничего не ломается.Ни в какую-сколько не просил,не хочет и всё.Говорит люблю тебя и ломаться не буду.Вопрос со статикой решён.Работай и наслаждайся.И Кенвуд такой же-не нарадуюсь.
сочуствую криворуким.У меня что то ничего не ломается.Ни в какую-сколько не просил,не хочет и всё.Говорит люблю тебя и ломаться не буду.Вопрос со статикой решён.Работай и наслаждайся.И Кенвуд такой же-не нарадуюсь.Мне один хирург в госпитале,когда чистил гайморовы пазухи,рассказал случай из практики:
Есть у меня друг-майор ВДВшник.У него были проблемы со слухом. И был у этого майора УАЗик. Мы с ним на рыбалку-охоту на нем ездили. Гремел страшно.Но привыкли. Вот я ему и говорю-ложись ко мне в ЛОР отделение,я тебя вылечу. Уговорил. Вылечил. Теперь он ко мне с претензиями:"На фига ты меня вылечил?Теперь я слышу как этот сарай гремит и надо новую машину покупать...А на что?"
Icom сам не ломается
Ага..особенно драйвера 756-746 линейке!:ха-ха:
Качественно собирают многие фирмы и у всех всегда что то ломается, в сложном техническом изделии по другому и быть не может. Дело не в том у когото ломается, а в том на что фирма способна в разработке и внедрению чего то нового. В разные временные отрезки эти две фирмы меняются местами. В 80-90 годы на мой взгляд в лидерах был Kenwood потом в лидеры вышел Icom.
особенно драйвера 756-746 линейке!Появились спецы,только прямую оцифровку от трансивера с низкой ПЧ отличить не могут.
Вы в своём споре -какой трансивер лучше забыли самое главное условие безаварийной работы техники.
Самое главное- это КАРМА- владельца. У одних работает десятилетиями у других ломается через неделю.
Вывод- железо не любите своё или покупку вымучивали- вот и заполучите- фашист гранату. И так не только с радио, так с любой техникой. У одних всё хорошо у других всё плохо.
Вот у кого всё плохо у того всё и горит- ломается.
Вывод- железо то же нужно любить. И оно ответит вам благодарной бесперебойной работой. Железо создали люди- оставив в нём немного своей души.
Вроде и не живое но со своим норовом.
- Самый лучший трансивер это тот который стоит у меня дома-!!!!)))))))
Появились спецы,только прямую оцифровку от трансивера с низкой ПЧ отличить не могут.
Наконец то глупые тролли пожаловали!Шёл бы ты мимо....:баран::ха-ха:
Мне один хирург в госпитале,когда чистил гайморовы пазухи,рассказал случай из практики:
Есть у меня друг-майор ВДВшник.У него были проблемы со слухом. И был у этого майора УАЗик. Мы с ним на рыбалку-охоту на нем ездили. Гремел страшно.Но привыкли. Вот я ему и говорю-ложись ко мне в ЛОР отделение,я тебя вылечу. Уговорил. Вылечил. Теперь он ко мне с претензиями:"На фига ты меня вылечил?Теперь я слышу как этот сарай гремит и надо новую машину покупать...А на что?"
и на что это намёк??? Или так - пи пи пи пи .........?
- - - Добавлено - - -
Вывод- железо то же нужно любить.
не каждому дано не то что любить,а хотя бы понять сей факт.
и на что это намёк??? Или так - пи пи пи пи .........?Почему же намек? Прямая речь.
Powered by QRZ.RU