Меня интересует Ваши варианты подключения заземления к р/с в стационарном использовании. Фабричной точки (как например у FT-897) я не нашел.
Вид для печати
Меня интересует Ваши варианты подключения заземления к р/с в стационарном использовании. Фабричной точки (как например у FT-897) я не нашел.
По даташиту на этот аппарат при стационарном использовании заземляется отрицательный полюс блока питания, питающего его.
Вообще то FT-857D предназначен для мобильной работы с автомобиля, с укороченными антеннами. Гвозди можно и микроскопом забивать, но молоток лучше. Я на зиму приношу трансивер домой. Есть и основной КВ трансивер TS-590s, который я никуда не вожу.
С каждого боку есть по два гнезда с резьбой М4 для крепления скобы поддерживающей трансивер в автомобиле. Беру винт М4 длиной 10 мм, под винт лепесток и шайба гровера с проводником заземления. Иногда работаю на УКВ, и иногда на КВ в качестве второго трансивера или приемника. Трансивер подключаю к антенне через автоматический тюнер MFJ. Работает САТ, земля компьютера надежно соединена с трансивером. Антенна заземлена по постоянному току и отключается при выключении блока питания одним реле.
Были грозы, но с 2007 пронесло. Сезон поездок с трансивером заканчивается и скоро я опять принесу трансивер домой. В авто сыро и вибрация. Зачем технику мучать, сохраннее дома будет.
Нет, даташит наравне с этим допускает и стационарное использование.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Я взял хомутик от резистора ПЭВР и зажал его на антенном разьеме. С 2010 года неприятностей не было.
Болт М4 с клеммным лепестком в бок...(владельцы поймут)
Трансивер заземлять не надо.
UA4SZ, вы хоть бы смайлик поставили, чтобы понятно было, что это шутка юмора такая.
У меня получилось так.Цитата:
Сообщение от UA8ACH
Загородный дом, есть заземление в которому подключен провод РЕ.
В блоке питания трансивера GSV-3000 в сетевой розетке есть заземляющий вывод соединенный с РЕ.
Трансивер по минусу соединен с блоком питания, который в свою очередь соединен с РЕ.
Т.е. корпус трансивера автоматом заземлен. Пока никаких проблем нет.
-------Я тоже не заземляю. Без смайлика. Не вижу смысла. Не знаю сколько ,но очень много домашних сетей не имеют третьего провода. Всякие утюги,холодильгики, настольные лампы, микроволновки, телевизоры и пр. работают и даже с бестрансформаторным питанием....Если хотите второе плечо антенны поместить прямо в квартире,поближе к телевизору, пожалуйста заземляйте. Как радиотехеическое-это не заземление,а наобопот, как электрическое- без пользы,вы же не землите настольную лампу или телевизор. 99,99% потребителей не задумывается есть ли третий провод в розетке и надо ли заземлять зарядник от айфона. Конкчно мой спич идет в разрез с инструкцией о подключении радиостанции, но спокойно без заземления в одной розетке дружат трансивер ,усилитель, два ноутбука, смартфон, ни кто никому не мешает. А друг заземлился и постоянно слетает СДР ,да и два раза погорел ,ремонт по полгода в штатах. Последствия заземления шиной 15 метров через кввртиру на щиток... Сам себе соорудил кусок антенны в квартиру... его воля...Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Кстати про загородный дом и провод РЕ. У друга 897-й и полкило. Все позаземлял что можно и не можно, даже мачту. Антенны направленные,согласованные,кабеля новые , толстенные, а телевизоры разговаривают, сами включаются ,переключают каналы... говорю ему-отключи эти сопли-заземления,слушать не хочет....
Это не заземление. Это изврат стопроцентный. Я же говорю именно про заземление, и именно про радиотехническое заземление. Киловаттами я не пользуюсь, работаю разрешёнными 100 Вт, но заземление сделал сразу, даже ещё до того, как категорию получил, когда только в си-би на связь выходил. Труба медная со второго этажа, где у меня аппаратура установлена, спускается через крышу пристройки с кухней вниз к земле, а там уже контур сделан нормальный, от которого дополнительный луч идёт в яму для канализации, в которой по периметру ещё штыри загнаны :s6: .Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Замер сопротивления заземления и старым проверенным годами и метрологами М416, и каким-то новым электронным прибором показал 0,3 Ома при норме "не более 4 Ом" для электроустановок выше 1000 В :).
P. S. Дом у меня свой, двор тоже, и вокруг двора территория огромная свободная. Единственная проблема то, что сбоку очень близко ВЛ 10кВ проходит, а чуть подальше 35 кВ :( — с установкой нормальных антенн проблематично.
А вы покажите где у 857 "GND" ;)Цитата:
Сообщение от R3DZ
Если антенна правильная и согласование ТХ-фидер-антенна тоже правильное, то никакой "антенны в квартире" НЕ БУДЕТ!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Ищите и обрящете! ;)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
А смысл?
Заземлен БП, от БП идет достаточно толстый и короткий минусовой провод в трансивер - на корпус.
Кабель (оплетка) тоже заземлен (РА, СУ, коммутатор, КСВ метр....). Прикручен на корпус трансивера.
Что измениться, если еще один... третий провод земли, прикрутить на кузов 857?
Будет земляная земляная земляная земля?
да нет конечно, этот ft-857 недотрансивер, без болтикабарашека земли, выбросить немедленно и всем у кого нет "электротехнической земли" перестать мнить себя радиолюбителями, считать себя безземельными радиослушателями.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что правда, то правда.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вы уж как-то определитесь, либо
либоЦитата:
Сообщение от RU3YAA
С радиотехническим это ничего общего не имеет, поскольку для ВЧ это вовсе не заземление. У вас более 2м медной трубы, которая вполне успешно работает как часть резонатора ваших не симметричных антенн.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Заявлено радиотехническое, а описано электротехническое.
Какое нужно автору схемы и для чего, не понятно. От этого зависит как реализовать.
1. Для электробезопасности нужно заземлять источник питания, поскольку он к 220 подключен, или ставить УЗО.
2. Для приема/передачи антенну нужно заземлять только в том случае, если заземление используется как часть антенны.
3. Для грозозащиты нужно
3.1. отключать антенну от аппаратуры
3.2. вероятно заземлять антенну
C пунктом 3.2 есть над чем подумать на самом деле, если высокий вертикал или просто высокая мачта, то заземлять или разрядник, а если горизонтальная и не очень высоко, то может быть и не стоит.
Существует три вида заземления и не нужно смешивать и объединять, для каждого типа заземления свои правила:
1. Электротехническое заземление - обеспечивает безопасность для любого прибора включенного в сеть 220/230 В. При этом есть отдельные особенности.
2. Молния защитное заземление. Рекомендуется не объединять с электрозащитным заземлением. Максимум что иногда разрешают, это соединять молния защиту на уровне контура электротехнического заземления ( т.е. под поверхностью земли).
3. Радиочастотное заземление. Которое иногда используют в антенно-фидерных системах.
Для всех типов заземления свои нормы и правила, эти заземления решают разные задачи.
И еще хочу добавить. Когда по просьбе радиолюбителей захочется иметь нормативный документ, дающий право на установку антенн на крыше дома с коллективной собственностью, все вопросы решатся АВТОМАТИЧЕСКИ через проект составленный проектной организацией за небольшую сумму с пятью нулями. Проект прошедший экспертизу еще +++ денег.
В вашем БП минусовой провод заземлён на корпус БП? Не думали, что это не у всех так? У меня вторичка развязана от первички полностью и с корпусом связи не имеет. Плюс к этому не всегда я от БП работаю. Приходится периодически от аккумулятора р/ст запитывать. Они тоже на земле не сидят.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У всех? У меня нет PA, нет коммутатора, нет СУ (тут маленько привираю: изредка включаю между р/ст и антенной тюнер LDG AT-100ProII, но это изредка), КСВ-метр, когда подключается тоже не заземлён (а зачем его заземлять?). В каком месте этой цепи кабель оказывается заземлённым? Правильно — только в разъёме на р/ст (или на тюнере, когда он подключен). Вот и получается, что не будет "заземлённой земляной земли" :), а будет очень даже правильно и верно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Кстати, PA у вас заземлён? А зачем? У вас же "СУ, коммутатор, КСВ-метр..." заземлены.
Делится на :Цитата:
Сообщение от UA2FP
-защитное заземление
- рабочее заземление
- измерительное заземление
Как правило, все три этих контура, соединяются вместе (на ГЗШ - Главная Заземляющая Шина) на вводе в электроустановку.
До сих пор не могу найти толковое объяснение этому термину/понятию/определению.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Для начала - в целях электробезопасности, это, как минимум!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Я читал в нормативах, что молниезащита, имея свои заземляющие электроды, соединяется с контуром заземления также.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Печально, но это не беда....Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Нет БП(от АКБ работаете), нет кабеля... симметричная линя сразу в разъём:s10:...
Что мешает сделать лепесток с землей и прикрутить к любому болту корпуса(коих много).
Для перфекционистов, просверлить отверстие в задней стенке, ввинтить сертифицированный блестящий болт с барашком.
Всё проблема... яйца выеденного не стОит.
Безопасность это хорошо. А опасность присутствует? Видимо нужно это таки отнюдь не всегда.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Молние защита иногда может соединяться на уровне заземляющего контура, т.е. иметь общий контур заземления в земле. Но не не сажать молнию в электросеть на уровне шин заземления, проложенных в здании, жилом доме на лестничной клетке.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Вообще то заземление мачт и антенн не решается ПУЭ и ПЭУ. У нас в организации было не мало радиоинженеров с дипломами, но эти вопросы решались специалистами ГИПРОСВЯЗИ. Мы просто точно исполняли проект. Как то так.
Вопрос: "Нужно ли?"Цитата:
Сообщение от RV3MP
Фраза была о заземлении усилителя.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Рассуждать о необходимости его заземления (как и любой другой радио/электро аппаратуры), не вижу смысла.
После того, как "на ровном месте" при подключении мшу (на антенне) тот сразу и вылетел - землЮ "каждую железку" (включая мачты и кабели). Что совсем не трудно. А точнее в первое, что подключаю, это провод соединенный с общей железякой (шиной), которая в свою очередь соединена с ведром, закопаном на метр восемьдесят.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А еще намаялся с флексом3000, без этого.
Так что ответ- ДА НУЖНО.
Очень рад за вас. Однако то, что вы смысла не видите, не означает, что его таки нет.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Да, можно заземлять абсолютно все, как говорится: "береженого бог бережет", однако, реальная необходимость в этом есть далеко не всегда. Как результат: затрачены деньги и время, возможно не малые. Хорошо если еще и ошибок при этом не допущено, а зачем? Необходимость точно есть?
"Каждый пункт Техники Безопасности - написан чьей-то кровью!"(с) Я лично, не хочу добавлять в него новую главу....Цитата:
Сообщение от R1AIT
Бесспорно!Цитата:
Сообщение от R1AIT
Вот только, таких случаев - по пальцам пересчитать. И носят они скорее характер исключения из общих правил.
Речь сейчас идет о заземлении радиостанции. Под исключение о необязательности заземления, ну никак не попадает.
Это аргумент?Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня абсолютно противоположный опыт. Без явной необходимости ничего не заземляю. Необходимость такая, как показывает практика, возникает крайне редко. За последние 10 лет ничего не сгорело. И?
Это да, но если действовать только по буквам, не включая голову, причиной смерти может оказаться опечатка. Техника заметно изменилась с тех пор, как это писалось. Нужно учитывать как эти изменения, так и конкретные условия.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Я абсолютно не против безопасности, я против бездумного следования инструкциям, особенно если они разрабатывались без учета конкретных условий.
Охотно верю. Но вот это уж точно не аргумент!Цитата:
Сообщение от R1AIT
Может потребоваться очень много пальцев. Радиостанции бывают разные. Необходимость заземления трансивера или PA при питании его 12 вольтами сомнительна. Трансиверов таких большинство, РА да, поменьше.Цитата:
Сообщение от RT2Y
И не претендую. Обмен любезностями, так сказать, чтобы показать отсутствие смысла.Цитата:
Сообщение от R3DE
Опечатка в оффициальном техническом Регламенте - штука крайне редкая. Сродни казусу на денежной купюре/монете.Цитата:
Сообщение от R1AIT
А вот разобраться в хитросплетениях и казалось-бы взаимоисключающих правилах - легко.
Для этого регулярно проводятся занятия с электротехническим персоналом.
Изменения в Правила вносятся с завидным постоянством. Что-то быстрее, что-то медленнее. Но - вносятся.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Итак:Цитата:
Сообщение от R1AIT
Домашняя радиостанция/шек. В обычной квартире. Линолеум на полу. Обычный буржуйский трансивер. Ламповый усилитель. Стол - у окна. Батарея отопления - под подоконником.
Вопрос - какое это помещение по классификации электробезопасности?
Варианты ответа:
без опасности
с повышенной опасностью
особо опасное помещение
Молния защитное заземление нужно. Только не надо молнию направлять соседям в розетку. Если после грозы выйдет из строя пару тройку телевизоров в твоем подъезде, быстро найдут кто виноват, кто молнию с мачты в электросеть направил и чья мачта на крыше, кому платить. И прощайся с развитием своего антенного хозяйства.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Корпус компьютера обязательно должен быть соединен с корпусом трансивера, иначе при использовании CAT и статики с антенны "кердык" будет COM-USB портам. Причем оба аппарата должны быть соединены не напрямую, а ОТДЕЛЬНЫМИ и НАДЕЖНЫМИ проводниками соединены с земляной шиной.
Если говорить об опасности жизни, то жилая комната не является помещением с повышенной опасностью, это не производственный цех с цементным полом. В тапках на пластиковом ковре, даже касание к фазе не чувствуется. А вот если ковер сырой или жена стерла пыль мокрой тряпкой, или между корпусом блока питания и батареей отопления цапнешь при отсутствии заземления, то долбанет не слабо, но здоровый мужик выдержит, а ребенок, пенсионер? Так что придется заземлять.
Ну я тоже микроволновку на кухне не землЮ и телевизор в соседней комнате тоже, но тот что у меня стоит и соединен кабелем с компом, который с трансивером - обязательно.Цитата:
Сообщение от R1AIT
В первую очередь, нужно включить голову, все продумать, и исключить возможность возникновения опасной разности потенциалов в местах возможного прикосновения и/или протекания опасного для жизни тока при таком прикосновении. Заземление в этом плане не единственное средство. Одновременное прикосновение к той же фазе и заземленному по вашей рекомендации корпусу, может иметь гораздо более серьезные последствия.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Вот примерно так и нужно начинать разговор. Иначе разговор ни о чем.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не очень понятно, но про заземление вроде не написано ничего.Цитата:
Сообщение от R3DE
А пол какой — ж/б, кирпичный, земляной?..Цитата:
Сообщение от RT2Y
P. S. Первый вариант ответа у вас неверно написан: нет такой категории "без опасности", есть категория "без повышенной опасности" :s11:
Блин, сколько всего написано, а проблема ведь выеденного яйца не стоит :s7: Просто диву даешься - люди с 1-й категорией, а такое пишут....:(
FT-857 не имеет клеммы для подключения заземления потому что это не стационарный трансивер. Он изначально является аппаратом для работы в полевых условиях где не требуется заземление. Работа ведь ведется от аккумулятора. Если же использовать в стационарных условиях - заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО! И не через минусовой провод блока питания, а именно на корпус аппарата. Для примера - все стационарные аппараты имеют отдельную клемму заземления, несмотря на то, что для подключения к сети используется 3-полюсная вилка. Даже на моем FT-817 есть винт под "землю". А для сомневающихся - читайте внимательно ПТЭ, ПУЭ и другие подобные документы. Кстати, по работе каждый год приходится ездить по объектам и производить измерения сопротивления заземления и металлосвязи. Так вот несмотря на то, что большинство оборудования (устройства связи, радиостанции, цифровое оборудование) установлено в специальных заземленных шкафах и стойках и подключено к сети электропитания 3-х полюсными вилками - на корпусе каждого устройства имеется отдельная земляная клемма для подключения к общей земляной шине. И для соединения с этой самой шиной применяются проводники достаточно большого сечения (иногда 16 квадратов), а не тонюсенькие фитюльки.
[QUOTE=R1AIT;1156422 Одновременное прикосновение к той же фазе и заземленному по вашей рекомендации корпусу, может иметь гораздо более серьезные последствия.[/QUOTE]
Если корпус электроприбора заземлен и пробило фазу на его металлический корпус, то сработают предохранители заземленного прибора или в электрощите для всей квартиры. Получается двойная защита . После того как предохранители (хотя бы один из двух выше упомянутых сработают) ничего не будет, беритесь за корпус, за его металлические спокойно. В случае отсутствия заземления и пробоя фазы на корпус, ток фазы потечет через ваше тело на полы (если они мокрые с утечкой и у вас токопроводящая подошва обуви), на батарею отопления через руки. Вы просто не будете знать, что фаза сидит на корпусе.
Рекомендую проверить на себе, чтобы не говорить пустое. Соедините фазу с корпусом, имитируя пробой в трансформаторе, и положите руку на корпус и батарею. А потом расскажите о ваших впечатлениях, если сможете.
Согласен:
"И для соединения с этой самой шиной применяются проводники достаточно большого сечения (иногда 16 квадратов), а не тонюсенькие фитюльки". Это для того, чтобы сначала сработали предохранители, а не провода заземления."
На FT-857D нет клеммы заземления. Минус питания трансивера соединен с корпусом и на корпусе есть четыре гнезда с резьбой M4.
Заземление корпуса FT-857, требуется как в мобильном, так и в базовом варианте. Читайте инструкцию.
В качестве точки подключения, как в мобильном так и в базовом варианте установки, используется скоба крепления.
В базовом варианте использования, помимо того, что (кинул провод на корпус, закопал медное ведро в землю, и я на коне) фиг там ;)
Необходимо установить хотя бы 2 класса защиты от перенапряжения, и применять заземлители для кабеля, хотя бы на его концах.
У заземления по крайней мере две функции!Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Первая, это защита оператора ( в случае пробоя на корпус) от сетевого (или анодного) напряжения про случайном касании токо проводящих деталей корпуса (шасси) радиостанции.
Вторая, это защита от статического электричества. Конечно, если принимать на магнитную антенну батарейным транзисторным приёмником, то опасности от статики нет, но если применяется внешняя антенна, то возможен выход из строя трансивера из-за стекания стат. заряда по случайным цепям. С результате выход из строя полупроводниковых элементов схемы.
Раз вопрос поставил о квартире, то значит земляной пол отпадает по определению:s7:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Так точно. Торопился на объект. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Заканчивать, давно уже пора.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Как минимум, два пункта (минимально достаточно), для причисления обычной домашней радиостанции/шека к особо опасным помещениям:
-токопроводящий пол (бытовой линолеум на бетонном полу)
-возможность одновременного прикосновения к батарее центрального отопления с одной стороны и к корпусу аппаратуры с другой стороны.
........
Вот и пытаемся "натянуть" Правила на жизненный опыт, с возможностью жесткой экономии средств на безопасности.
Мое ИМХО - не играть с судьбой и заземлить все.
P.S. В условиях того-же квартирного шека, речь идет сугубо о "занулении". Не каждый потянет выше первого этажа, свой контур заземления. Который все равно придется преднамеренно соединить потом с нулем от квартирного (этажного) щитка электропитания.
У меня дом старый, 59-го года постройки, никаких щитков в подъездах и близко нету. Забил внизу вблизи дома уголки, обварил и стальную полосу проложил внизу вдоль стены и потом вверх по стене к себе на второй этаж. Затем толстым проводом ввел в шек и подключил к промежуточной шине. А уж к ней все свое оборудование.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "промежуточной шиной"?Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Если это просто металлическая пластина, к которой Вы подвели проводник от своего контура заземления и затем подключили к ней все свое радио-оборудование, то к ней необходимо подключить еще и нулевой проводник еще до счетчика (от стояка) подъезда.
Лучше уж сразу фазу, чтобы долго не ждать.... :)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Это зачем еще!? Чтобы все живущие в этом доме пользовались этим контуром заземления? Или продублировать, тем самым, контур заземления на подстанции. И когда у энергетиков пропадет контакт в главной заземляющей шине на этой подстанции или в вводном эл.щите на этот дом, ваши заземляющие проводники вспыхнули как порох!!!! Хорош совет!(((Цитата:
Сообщение от RT2Y
В эл.технической литературе эта шина называется "Главная заземляющая шина".Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Повторное заземление нулевого проводника - не знакомо?!Цитата:
Сообщение от RX4CD
Тогда уж трактуйте назначение ГЗШ до конца.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Подводите к ней проводники от металлоконструкций помещения/здания, труб отопления и водоснабжения.
Заодно посоветуйте и сопротивление этого самодельного контура заземления измерить.
Не при помощи сто-ватной лампочки с контура на фазу, а по "взрослому", с вызовом электротехнической лаборатории.
Из рассказов инженеров электролаборатории:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Частный дом улучшеной планировки. Котедж/вилла. В далекой деревеньке на окраине области. Сгорела дотла....
Причина - контур заземления был забит за баней из оцилиндрованного бруса. Шина от контура, смонтирована была прямо по бревнам бани до ЩРУН дома. В непогоду отгорел ноль на подстанции. Вся нагрузка деревни, села на этот контур. Шина раскалилась докрасна и ....
Из-за охламонов-электромонтажников, перестанем контура бить и электроустановки заземлять?
Нет, просто не будем соединять НОЛЬ со своим заземлением, как написал CD (нельзя соединять) и Вы подтвердили словами лаборатори.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Так и не было ответа на вопрос, чем отличается защитное заземление от радиотехнического (и вообще, что это такое за "радиотехническое" заземление?).Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Не выяснили, к какой категории электроустановок относится любительская радиостанция, и как следствие - какие условия электроснабжения/заземления должны быть применимы к ней. Просто отмахнулись от этих заморочек. "Зачем? Всю жизнь так делали!"
Первое что нашел в поиске. Куча материала. Неохота искать еще.
http://www.potokservis.com/view_post.php?id=19
Таки мух от котлет отделяйте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA2FP
В FT-857D нет фазы, он от 12В питается. Если вы питаете его от БП, в котором фаза есть, то проблема защиты должна быть решена в этом БП, а к трансиверу это никакого отношения не имеет.
Вообще то в нулевом проводе токов при балансе фаз не должно быть, в трехфазной системе (вспоминаем про сдвиг 3-х фаз на 120 градусов и геометрию). Т.е. описанный случай похож на анекдот больше , чем на правду из жизни. Заземление предназначено для защиты обслуживающего персонала от поражения током при пробое на корпус, и для срабатывания различных релейных защит, работающих от наличия нулевого тока, т.е. для защиты оборудования от сгорания и выхода из строя, ..., а не для пропускания рабочего тока нагрузки.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Ну и да, этот ноль от фаз не надо соединять с радиотехническим заземлением, а его - радиотехническое заземление - надо соединять только с корпусом твоей аппаратуры...
Насчет отличий заземлений. Ничем они практически не отличаются, у одного сопротивление не более 4 ом, у второго может быть такое же или меньше. Главное не соединять их между собой...
Вы сами дали ссылку , где сказано : установки низкого напряжения, т.е. на 220,380 вольт. В электротехнике подразделяют электроустановки напряжением до 1000 вольт, и выше 1000 вольт. И группы по электробезопасности дают с этим прицелом.
От анодного напряжения Вас спасёт осторожность, а не заземление.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В технике связи применяются два вида заземления: защитное заземление и рабочее. А отличаются они местом соединения аппаратуры с контуром заземления. Защитное заземление - соединение корпуса с контуром заземления, а рабочее - с общим проводом схемы (отдельная клемма в аппаратуре).Цитата:
Сообщение от RT2Y
И нельзя использовать один контур заземления для защитного и рабочго заземления одновременно.
Цитирую: "Обеспечение эффективной системы заземления очень важно для работы связногоЦитата:
Сообщение от RA3YCI
оборудования. Хорошее заземление способствует эффективной работе радиостанции по
следующим параметрам..."
Написано, что это важный вопрос и ему нужно уделить внимание, с чем я полностью согласен. Подробно описаны возможные варианты исполнения. Про то, что оно обязательно и без него все плохо ни слова.
По первой функции отмечу, что ни сетевого ни анодного напряжения в рассматриваемом аппарате нет.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вторая функция должна обеспечиваться конструкцией антенного хозяйства. Без этого, непосредственное заземление корпуса FT-857 скорее усугубит проблему, при её наличии, чем решит её.
Буквально недавно.Цитата:
Сообщение от R1AIT
На коллективке стоял FT-897 (недалеко ушел от 857го).
Запитан от фирменного импульсного БП. Из-за проблем в сети электропитания, сгорел БП и сгорел трансивер. Попали на 4000 рублей ремонта. Других подробностей не знаю.
С каких это пор, система заземления TT, стала еще и радиотехническим заземлением? Контур "двойного" назначения?:s10:Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вложение 147393
Не путайте электроустановки , работающие от 220 вольт, и корпус трансивера, который работает от 13,8 вольт, и если 13,8 вольт пробьет на корпус трансивера, это не так страшно, как 220/380 вольт. Даже если вы соедините два заземления, электрическое и радиотехническое, ничего страшного наверное не будет, ибо еще раз, больших токов в электрическом нулевом проводе - не должно быть по определению 3-х фазной системы, и их и нет в реальности. Ваша байка про сгоревший дом - всего лишь анекдот...
Я с вами полностью согласен, однако в топе речь шла о конкретном аппарате, который непосредственно к электрической сети не подключается и питается от источника напряжением 12В, и только о нем. Отсюда, применение указанных вами мер по отношению к этому аппарату полностью лишено смысла.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Рассуждать можно до бесконечности.Цитата:
Сообщение от R0SBD
И так уже отклонились от основной темы изрядно.
Так все таки, что по Вашему - радиотехническое заземление?
Рассказ не мой, а лаборантов. Передал почти дословно.Цитата:
Сообщение от R0SBD
В топе указана конкретная модель аппарата. Чтобы все это определить, достаточно прочитать инструкцию. Не нужно валить все в одну кучу, а то так дойдем до того, что за кадждым плеером нужно шину заземления таскать.Цитата:
Сообщение от RT2Y
857ой - стоит на столе.Цитата:
Сообщение от R1AIT
12.6 вольт на него - Святым духом надуло.
Блок питания - где то в воздухе расстворился и там же в воздухе заземлен.
Возможности прикосновения к этому эфимерному БП - тоже нет.
Ну как-то так вырисовывается....
Ну так анекдоты все любят, они не исключение. Да и вес себе в чужих глазах прибавить - кто откажется...По поводу радиотехнического заземления - вжеж писал вам, ничем они не отличаются. Делаются также, забиванием штырей в землю и соединением оных какой-нибудь шиной. Сопротивление заземления в эектроустановках - не более 4 ом. Радиотехническое заземление - чем меньше его сопротивление, тем лучше, впрочем как и электротехнического. Но для этого надо больше металла ( и глубже) в землю закопать, что не всегда есть такая возможность. Поэтому ограничиваются типа 4 омами...
Тут где то мелькал термин высокочастотное, что IMHO более соответствует. Должно обеспечивать протекание токов высокой частоты в землю, если земля используется в качестве части АФУ.Цитата:
Сообщение от RT2Y
К корпусу трансивера вы прикасаетесь, к блоку питания почти нет, ну или прикасаться лучше, когда он обесточен. Или такой вариант: блок питания заземлен на шину домового заземления, корпус трансивера - на радиотехническое заземление. А можно и оба корпуса на домовое заземление, если нет радиотехнического. Токо думаю электротехническое заземление будет больше шума (грязи, ибо протянуто по всему дому и собирает по пути всякие наводки от журчалок-зарядников) эфирного добавлять, при подключении, может я и не прав...Цитата:
Сообщение от RT2Y
Это проблема БП, а ни как не 857го. В БП и должна быть решена. Здесь разговор только про 857й. Не нужно ничего додумывать от себя, иначе каша получается, которая ничего общего с реальной ситуацией не имеет. При питании от аккумулятора, к примеру, всего этого нет.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Еще раз повторю. Валить все в одну кучу не нужно. Проблему нужно решать там, где она есть.
Не похожи те лаборанты на трепачей-задушевников...ЦЭМ...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Мое ИМХО - кривой проект того дома был. Неоднократно встречал в проектах косяки. Потом при сдаче объекта, выполненного строго по данному проекту, инспекторы ЭнергоНадзора пожимали плечами (а как тут не пожимать, когда сами этот бред и согласовывали).
Система ТТ применяется преимущественно как раз на воздушных линиях. ВЛ-0.4. Где может отсутствовать повторное заземление нулевого проводника на всем протяжении к потребителю.
Где то эта "искусственная земля" начинает работать как противовес АФУ. Хитрая взаимосвязь электробезопасности и высокочастотной радиотехники...Цитата:
Сообщение от R1AIT
Скорее баланс фаз в жилом доме или садоводстве, это желаемое, к которому должна стремиться действительность. Вероятность его достижения в реальности практически нулевая.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Был у меня случай.
Не было защиты от статики, так получилось, qth, шек и антенна были временные. Статика стекла с антенны, прошла через трансивер на БП и в землю (БП был заземлён). Как вы думаете, что вышло из строя? -> БП ;) А теперь скажите, что бы вышло из строя, если бы был заземлён трансивер? :)
Я ни чего не утверждаю, ни кого не убеждаю.....просто случай из практики. ;)
Обычно "искусственная земля"="противовес". Корректность обоих терминов сомнительна, но используются часто. А хитрых связей этих устройств с электробезопасностью лучше не устанавливать. Черевато.Цитата:
Сообщение от RT2Y
IMHO временный характер чего либо, в том числе и перечисленного, не повод забывать про защиту от статики. Однако это не решается просто заземлением БП или трансивера.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Да я ж согласен, речь то не про то... ;)Цитата:
Сообщение от R1AIT
"Пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро"(c)Цитата:
Сообщение от R1AIT
При всевозможных подобных непонятках, стараюсь делать по максимуму из известных исходных.
Давно занимаюсь электромонтажем. Более 10 лет отработал в системе электропитания междугородной проводной связи. И все равно! Чем больше узнаю, тем еще больше не понимаю некоторых нюансов. Даже седые проектировщики не могут ответить.
Потому и недоумеваю, когда дают советы и сами плавают в элементарных вопросах....
Свое мнение высказал. Более добавить нечего. И так уже по третьему кругу заходим.
73!
Искренне уважаю ваши заслуги, однако это совершенно не основание применять ваши обширные познания и богатый опыт абсолютно везде, в том числе и в местах, где подобные мероприятия, мягко говоря, не совсем уместны.Цитата:
Сообщение от RT2Y
От всей души 73 и всяческих успехов.
Не удержался...Цитата:
Сообщение от R1AIT
1. Какой БП у автора темы?
а) Импульсный? Еще "тот" потенциальный источник помех.
б) Классический трансформаторный?
Оба варианта, выполненные в металлическом корпусе, подлежат заземлению.
Не заземляются токоприемники с двойной изоляцией - ручной электроинстумент, бытовые приборы и т.д., имеющие таковую.
Вы уверены на все 100%, что у автора БП с двойной изоляцией?
Один-Manson SPA-8230
Manson SPA-8230
Второй-Anli DP-15A
Anli |
Ответ - на фотографии первого БП (вид сзади). Внимательно смотрим на гнездо (папа) сетевого разъема. Классическая трехконтактная вилка. L/N/PE (фаза/ноль/и земля в середине).Цитата:
Сообщение от UA8ACH
Думаю, и второй БП - такой-же.
Оба БП нуждаются в заземлении. Как выполнить заземление/зануление в условиях обычной квартиры при отсутствии его - куча материала в интернете.
Да, Вы правы.
Вложение 147398
Нет конечно. Однако решать этот вопрос нужно при организации использования БП.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Вон в соседнем посте автор уже указал модели. Можно посмотреть документацию, все проверить и принять меры по результатам. После этого заземлять отдельно 857й абсолютно незачем.
Скорее всего, если у автора с защитным заземлением в розетках порядок, то вопрос уже решен. Пусть проверяет и решает.
А вы, как специалист, лучше расскажите нам, если не затруднит, на сколько может помочь проблеме использование УЗО или дифференциальных автоматов, если контура заземления в строении нет? Как это с нормативами согласуется? В деревянном, к примеру. Я еще не вникал в подобную проблему, но похоже намечается.
Простите. Но не понял - в чем проблема?Цитата:
Сообщение от R1AIT
УЗО, дифавтоматы - приветствуются!
Зачастую, под заземление подразумевается классическое зануление. Обратите внимание на мои сообщения. Не зря я их постоянно писал через дробь - заземление/зануление.
В большинстве случаев, мы имеем дело с сетями с глухозаземленной нейтралью. Понятие повторного заземления нулевого проводника весьма условно. И носит характер не только электробезопасности.
На вводе в здание имеется и фаза (L) и ноль (N). Как выполнить зануление электроустановки?
Выполнить Точку Разделения. От нулевого проводника на сразу вводе, отвести отдельный (третий) проводник (обычно желто-зеленого цвета по правилам). В дальнейшем, он не проходит ни через какие цепи защиты и автоматики!
При применении УЗО - ни в коем случае не заземлять (занулять) выходящий от него рабочий ноль! Он идет сразу и непосредственно к электроустановке.
Деревянные дома - отдельная тема. СНиП на них распространяется отчасти. Намет штукатурки под проводкой и паронит с асбестом- архаизм. Уже давно применяются провода не распространяющие горения (не путать с негорючими!!!!) и малодымящие. Пример - ВВГнгLS 3Х2.5мм.кв. (на розетки обычно) и ВВГнгLS 3х1.5мм.кв (на освещение).
Это вкратце.
Вопросы молния защитного заземления мачт, антенно-фидерных устройств в состав которых входит радиочастотная земля, зданий и сооружений, находятся вне компетенции электриков. Если бы вы занимались монтажом радиостанций, антенно-фидерных устройств, базовых станций сотовой сети, то были б не так уверены, что все заземления определяется электрической безопасностью и ПУЭ ПЭУ. Типичная радиочастотная земля это металлическая сетка или набор проводов (например 120 шт.) в площади под излучающей антенной, служащий для создания отражающей поверхности для электромагнитной волны и для отвода ВЧ токов. И никакими кольями в земле отражающую поверхность создать нельзя. Это городская проблема. Если вы даже и имеете возле дома отражающую поверхность, то провод присоединяющий радиостанцию к этой поверхность ведет себя как длинная линия. Надеюсь про резонансы в длинной линии объяснять не надо. При сопротивлении на постоянном токе 4 Ом на ВЧ сопротивление линии может быть 4 мОм. Молния защита это вообще отдельная "песня". Так что без обид. "На каждого мудреца довольно простоты" (С)Цитата:
Сообщение от RT2Y
Потому, что это относится к молниезащите.Цитата:
Сообщение от UA2FP
У меня сейчас никак трансивер не заземлён (не заземлял и корпус UW3DI-1 c 1972 по 1994), если не считать того, что оплётка кабеля к антенне соединена с балконным ограждением (ну, типа, что оно земля, Hi!). Но антенный разъём при возможных грозах отключаю.
Цитата:
Сообщение от UA2FP
Да какие могут быть обиды, если только к концу шестого листа обсуждения, на мой очередной вопрос о отличии радиотехнической земли (ни разу не заявлял себя спецом в этом вопросе), от электротехнической (ну есть небольшой опыт. хфазу о ныля отличаю мозолистым пальцем:s7:), начал появляться членораздельный ответ. TNX!Цитата:
Сообщение от UA2FP
Если питание от батарей или аккумулятора, то да. Если БП от сети, то.....Цитата:
Сообщение от R1AIT
Антенное хозяйство питается по разному. Возможны варианты, когда висит простой диполь или InV. При несимметричном питании оплётка соединена с шасси трансивера и если она заземлена, то автоматич. заземлён и трансивер. Если же нет, то со статикой Вас ожидают сюрпризы.
РЧ заземление, конкретно для РЭС, в данном случае FT-857.
Заземление автомобильной радиостанции
Несмотря на то, что в большинстве случаев достаточно соединения оплетки
коаксиального кабеля антенной системы с отрицательным потенциалом кабеля питания,
рекомендуется также обеспечить прямое заземление на корпус автомобиля в месте
установки радиостанции (это можно обеспечить при помощи скобы MMB-82, входящей в
комплект поставки, если она закреплена на корпусе автомобиля). Из-за плохого
заземления, и как следствие, возникающих непредвиденных резонансов в месте
установки, может наблюдаться некорректная работа радиостанции, со следующими
характерными признаками:
- завязывание по радиочастоте (как причина – искажения в передаваемом сигнале);
- самопроизвольное изменение частоты;
- мерцание дисплея установки частоты;
- наводки;
- стирание памяти.
Со всем согласен, кроме вот этого:Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Он изначально является аппаратом для работы с авто. Потому там заземление корпуса происходит через кронштейн, которым он крепится к кузову.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Вы до сих пор верите в сказки? Где вы в сельской местности видели баланс в трёхфазной системе? Если вы найдёте хоть один н. п. с током в нулевом проводе равным нулю, сообщите мне его адрес и приложите результаты измерений.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вполне реальный случай. "Есть много, друг Горацио, такого...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Вы хоть бы указали тип электроустановки, для которой именно "не более 4 Ом". А то я могу вам сказать, что вот буквально недели полторы назад работники нашей организации измеряли сопротивления контуров заземлений. В протоколах были указаны и 8,5 Ом, и 14,3 Ома, и 24 Ома... Но везде было указано, что "соответствуют...".Цитата:
Сообщение от R0SBD
Это не в "электротехнике", это в "электробезопасности". Не нужно путать.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Ещё один, верящий всему безоговорочно. Давно вы измеряли ток в нулевом проводе при нормальном и в различных аварийных режимах работы трёхфазной четырёхпроводной электрической сети, питающей бытовых потребителей?Цитата:
Сообщение от R0SBD
Ещё один, который слышал звон (про 4 Ома) да не знает, где он...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Давайте, пишите ещё! Давно не читал такого смешного чтива. Задорнов отдыхает.
есть вероятность его появления на корпусе и в других местах БП, но это проблема БП, и решается в том же БП. В трансивере ему взяться больше не откуда.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Возможных вариантов миллион. Есть смысл обсуждать конкретные. Когда что то делаешь, нужно думать и четко понимать что именно должно получится, тогда сюрпризов не будет.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Нет такого понятия, как радиотехническое заземление. Есть такие понятия как защитное и рабочее заземление. Прочтите Правила устройства электроустановок (ПУЭ) или ( на худой конец ) https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗаземлениеЦитата:
Сообщение от RT2Y
Это только у электриков нет такого понятия. Но кроме электричества есть антенно-фидерные устройства и молния защита. Это предметы к которым ПУЭ ПЭУ никакого отношения не имеют.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
P.S. Кроме того, не радиотехническое, а радиочастотное заземление.
Человек просто спросил, как заземлить трансивер, а ту в такие дебри ....Цитата:
Сообщение от UA2FP
У 99,9 % пользователей трансиверов просто нет никакого радиочастотного заземления, да и есть ли в нем необходимость ? :rolleyes:
Защита от статического напряжения это называется защитное заземление. Во всех высотках, по проэкту, оно есть. Если у Вас антенно-фидерный тракт прекрасно согласован с выходом трансивера и приняты меры к устранению "затекания" ВЧ напряжения на кабель, то никакого "радиочастотного заземления" не требуется кроме обычного защитного.Цитата:
Сообщение от UA2FP
В радиочастотном заземлении необходимость появляется при использовании несимметричных антенн (Несимметричный диполь, LW длинный провод, GP с малым количеством противовесов, с диполем в котором нарушена симметрия расположения плечь диполя относительно земли, стен, проводов, нарушена симметрия расположения фидера относительно плечь диполя, при недостаточной работе симметрирующего устройства. Т.е. не всегда. Молния защита мачт и антенн нужна ВСЕГДА и не может использовать шины заземления внутри здания, или контакт сетевой вилки. Это связано прежде всего с тем, что токи и напряжения молнии на несколько порядков превышают токи бытовой электросети. Грубо говоря запускать молнию в бытовую электросеть сеть НЕЛЬЗЯ. Нет у вас антенны и мачты на крыше, антенна на подоконнике - вопросы молния защиты не актуальны.Цитата:
Сообщение от RT8L
На счет статики и защитного заземления расскажите в Энергонадзоре, когда будете защищать свою группу по электробезопасности и сошлитесь на пункт ПУЭ. Согласование антенны и токи ассиметрии (антенно-фидерный эффект) никакого отношения к КСВ не имеют. И вообще, у каждого форумчанина есть Интернет. Интернет это не то место где дают базовое образование. Не знаете - задайте в Google вопрос, а не вещайте без аппеляционно. Хотя бы так : "радиочастотное заземление". "статическое напряжение и защита", "молния защита зданий и сооружений". Я тоже много не знаю, но учусь и не распространяю того чего не знаю. У нас на заводе уборщицы сдавали на 2-ю и третью группу по электробезопасности.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
P.S. Все вопросы по заземлению снимутся, после того, как для установки антенны и мачты на крыше, придется представить ПРОЕКТ составленный компетентными проектировщиками. Естественно не "забесплатно" и после экспертизы проекта. И никакие бла бла не прокатят. Дорого - да.
Вот, человек постарался.
Да ну!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Про измерительное заземление - не слыхали?
ПУЭ - утрачивает свою силу. Все нормативные российские регламенты, подводятся под мировые стандарты.
Про Википедию -
"Он шел по лесу, ориентируясь на знания, почерпнутые в детстве из справочника пионера-туриста, лживого как и вся пионерская идеология"(c)
В следующий раз, поавторитетнее ссылку дайте.
Совершенно непонятно, над чем старался человек.Цитата:
Сообщение от RN2D
Что это?
Вот сколько читаю ваши сообщения всё не могу понять, что это за новое понятие такое "молния защита"? Может быть, вы молниезащиту так именуете?Цитата:
Сообщение от UA2FP
"ПУЭ" знаю, а вот что такое "ПЭУ"? Просветите тёмного.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Круто! К какому персоналу они были отнесены записью в удостоверении? Оперативному? Оперативно-ремонтному? А может, к административно-техническому?:s12:Цитата:
Сообщение от UA2FP
RT2Y, это именно вот так правильно делается тот тип заземления, который здесь называют радиочастотным.
RN2D, а можно ширину полосы медной узнать? Должно быть от 10 см и больше.
Ну конечно же правильно будет молниезащиту. Я работал в монтажной организации и точно знаю что это не мой вопрос, молниезащита зданий, сооружений, мачт и антенн решается в проекте либо архитекторами зданий, либо проектировщиками, либо в соответствии с ведомственными СНИП а ми. И монтажники должны не рассуждать и выдумывать, а выполнять проект. Была еще такая ведомственная книжка, которая называлась Правила Эксплуатации Электроустановок ПЭУ.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вот как то так.
Насчет уборщиц: если это цеховые работники, женщины со щетками и метлами, обслуживающие оборудование то их приравнивали к операторам станков, для них требовалась третья группа, кабинеты начальства убирали со второй.
Теперь понятно, что вы имели ввиду под ПЭУ.
Только правильно эта книжка называется ПТЭ — Правила технической эксплуатации электроустановок.
Для того, чтобы заземлить маленький 12-ти вольтовый трансивер, нужно ПУЭ и ПТЭ изучать? А докторскую диссертацию защитить не требуется? Уже "Руководства по эксплуатации FT-857" не хватает. Там всё расписано. Для понятливых и не очень.:баран:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Авторам некоторых ответов, можно и Закон Ома освежить для начала. А потом уже и к кандидатской приступать.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Сам трансивер не нужно заземлять с точки зрения электробезопасности. Но никто не работает на один трансивер. Как только подашь напряжение с сетевого блока питания, подключишь антенну, усилитель мощности, то придется сделать и электротехническое заземление и молниезащитное заземление, и если проблемы с симметрией антенны, то радиочастотное. Большинство радиолюбителей в США и Японии живет в частных домах и там никаких таких проблем нет. Им не приходится устанавливать антенны на ОБЩЕЙ собственности (крыше, дворе). Тот же Лос Анжелес представляет из себя маленький пяточек небоскребов в которых офисы, магазины и живут сторожа и прислуга. У бедного американца свой дом, бассейн 2х3 м, и от дверей-окон до тротуара 1м. У богатого бассейн 10х20м, окон и дверей с тротуара и не видно, до них 50-100м. А сам город растянулся на десятки километров узкой полоской на берегу океана состоящей из частных домов. Мы живем в ином мире, у нас другие условия. У радиолюбителя даже права на свой кусочек крыши нет, это общая собственность всех жильцов дома. И хочешь-не хочешь придется соблюдать правила общежития, в том числе и правила безопасности (электробезопасности, грозозащиты, не вгонять в электросеть амперы ВЧ токов ассиметрии).Цитата:
Сообщение от RV4LX
Мне для моих нужд не нужно ни ПУЭ, ни ПТЭ, ни ТБ изучать, потому что всё уже давно изучено. Теперь только освежаю периодически в памяти перед ежегодными экзаменами. Где вы увидели, что ПУЭ и ПТЭ нам нужны для заземления "маленького двенадцативольтового?" И вообще, к чему было это ваше сообщение? Потрепаться захотелось, а не с кем?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Мне руководства хватает. И другой литературы. Умею найти ответы сам. Посмотрите мои сообщения на форуме — много вопросов я здесь задавал? А возникают они периодически-постоянно. Но как-то привык сам во всём разбираться. Тем более, что ответы почти на все вопросы уже есть на форуме. Не на этом, так на другом. Считаю, что то, в чём разобрался сам, намного дольше в голове останется, чем то, что дядя добрый на блюдечке выложил и разжевать помог.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Когда уж своего серого вещества не хватает для понимания, тогда и обращаюсь за помощью.
Простой пример... У вас на крыше/между крышами антенны. Случайно (или намеренно) на антенном фидере оказывается фаза электросети. Ваш/не ваш сын/внук с интересом, держась одной рукой за батарею отопления, взбирается на ваше кресло и трогает интересную игрушку в виде трансивера... Думайте сами, решайте сами - заземлять или нет.
Как то излишне эмоционально высоко.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Давайте конкретнее, ближе так сказать к "земле".
У вас есть трансивер, а у вас есть заземление к которому его подключить ? Где скажите в обычной городской квартире это самое заземление ?
Миллионы электроприборов работают дома (микроволновки, холодильники, электроплиты и т.д и т.п.), и они не имеют клеммы "заземление" и как то массового электротравматизма не замечено. Чем трансивер особенно отличается от обычного электроприбора, что для него недостаточно обычных мер см. #10.
Есть.
P. S. Не излишне эмоционально? :s7:
Начнем с того что если вы живете в городской квартире, то у вас нет прав ни на 1 м квадратный крыши или земли под окном.Цитата:
Сообщение от RT8L
Например вы заземлили в электросеть трансивер через сетевую трех-полюсную вилку. В Вашу мачту антенны или саму антенну ударила молния напряжением 500 kV и током 500 А. Это вполне реально. Допустим, не всегда это ведет к гибели людей. Но электросеть не спроектирована пропустить такие напряжения и токи. Например, всего то вышло из строя пару компютеров и тройка телевизоров в вашем подъезде. Соседи после дождика обмениваются горем и видят Вашу мачту и антенну. И говорят : "а зачем НАМ на НАШЕЙ крыше громотвод, он притягивает молнии ..." Вам трудно представить их дальнейшие действия. Мне не трудно.
Другой пример, по поводу радиочастотного заземления. Поставили для 80 метрового диапазона популярную антенну IV (т.н. Интнрвент) БЕЗ СИММЕТРИРУЮЩЕГО ТРАСФОРМАТОРА. Нулей в диаграмме нет, слышно со всех сторон. Купили фирменный усилитель Америтрон с легальной для вас мощность 1000 Вт. И запели вашим голосом у соседей утюги и магнитофоны, домофоны. Эфирные эксперты предлагают заняться линейностью передатчика и установкой ФНЧ. Но не помогает, утюги не реагируют на линейность передатчика и ФНЧ. Я в таком случае брал ВЧ Амперметр на 5А и мерял ток в ВЧ в электросеть - этот амперметр после 500 Вт выходной сгорел. Эх жаль, карболитовый коричневый корпус из комплекта Р-104.
Другой пример, вы сделали свое заземление внизу под окнами. И на болтике от заземления или на проводке ребенок споткнулся и поцарапал ножку, дети играли. Вас ждет суд и жесткий вопрос судьи "а по какому праву вы самовольно установили на не принадлежащей вам земле заземление, заземляйтесь на цветочный горшок в вашей квартире.
Так что не техника, а сама жизнь заставит все делать по правилам. И ваша жалоба, что Японцы не прислали вам землю или не так описали порядок заземления, молниезащиты будет фирмой Yaesu отклонена.
Поверьте мне на слово: радиостанция имеет большие отличия и специфику по сравнению с бытовыми электроприборами. У бытовых электроприборов нет излучения электромагнитного поля, нет антенн, нет мачт, молниезащита обеспечивается констукцией здания. И еще, радиостанция не состоит из одного трансивера. Вот как то так.
Странно. А у меня эта настольная книга называется ПУЭ - Правила устройства электроустановок... Обидно, да? И почему-то по ПТЭ я когда-то сдавал экзамен по ТБ (сейчас по ОПЭ АС). Слово "эксплуатация" ни на какие размышления не не наталкивает в противопоставлении слову "устройство"?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
P.S. Флуд, флуд, флуд.
А где вы увидели, что я это увидел? ИлиЦитата:
Сообщение от RU3YAA
Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вижу конструктивную критику.Цитата:
Сообщение от UA2FP
А конструктивные предложения есть?
QUOTE=RT8L;1157405]Вижу конструктивную критику.
А конструктивные предложения есть?[/QUOTE]
Конструктивные предложения есть, но они не всем понравятся.
1. Делать проект антенно фидерного устройства и экспертизу проекта, а это пяти разрядная цифра рублей, если сам не можешь.
2. Добиваться появления хотя бы одного лоббиста интересов радиолюбителей в Думе. Придется участвовать в выборах и поддерживать тех политиков которые поддержит радиолюбителей и защитит их интересы в области антенн. Пример законов других государств в этом направлении есть, но не в России. Да и злые это законы и деньгоемкие в реализации. Может не надо, будем и дальше хулиганить, пока за шиворот не взяли?
Ну все выше это сравнительно дешево, есть и более затратные предложения:
1. Купить дачу - хутор
2. Купить автомашину с передвижным шэком.
3. Арендовать у фермера участок земли под контесты. Все равно летом ничего интересного нет, а осенью и зимой земля простаивает в сельскохозяйственном смысле.
4. Ходить в тур. поход с радио типа FT-817d
Закон не перешибешь. Нужна поправка в жилищное законодательство, хочешь-не хочешь придется делать проект Антенно Фидерных Устройств, согласовывать свои интересы с соседями, а не балаболить на форуме.
Каким боком ЭТО ВСЁ к теме: "Как Вы заземляете FT-857?" ? :)Цитата:
Сообщение от UA2FP
Вопрос в том, что сам по себе трансивер не нуждается в заземлении. 13.8 В не является напряжением опасным для жизни. Проблемы возникают только на радиостанции с использованием этого трансивера. А тут и потянутся вопросы: электробезопасности связанной с сетевыми источниками питания, с подключенным к трансиверу оборудованием с питанием от сети 220/230 В, с антенно-фидерными устройствами, с грозозащитй, и защитой сети от проникания токов ВЧ.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
У вас нет наружной антенны, нет мачт на крыше, вы слушаете трансивер на комнатную антенну, используете батарею питания (не сетевой БП) - нет никаких проблем с заземлением. Не о чем тогда вообще говорить. И заземление самого трансивера нужно как зайцу стоп сигнал.
Так п.1 реализовал (построил дом за городом, правда еще кое что нужно доделать, но этот процесс перманентный ).:)Цитата:
Сообщение от UA2FP
Затратно-да, но оно того стоит.
Мои размышления по поводу противопоставления слов "эксплуатация" и "устройство" приведены под спойлером. Обратите внимание на последнее предложение сего опуса :).Цитата:
Сообщение от UA3LLS
ПОЗДРАВЛЯЮ! Вот это настоящий мужик: теперь ещё дерево нужно посадить и далее по списку :). Или "далее по списку" уже тоже есть?Цитата:
Сообщение от RT8L
Прочитал все 9 страниц.Попугали фазами,молниями ,контурами и т.п......Антенна моя чуть не 70 метров макушка , вопрос радиотехнического (радиочастотного) решен системой полноразмерных противовесов. Кабель очень длинный,70 или больше метров. За дверью мощный тумблер. Ушел- выключил,рвутся оба провода, приближается гроза, тоже выключаю плюс выдергиваю удлиеитель из сети. Уезжаю надолно- отвинчиваю раз,ем и отвожу кабель в сторону на метр, чужие здесь не ходят....Как такового заземления нет, помех и без него хватает, не хочу еще собирать от телевизоров и пр. Тем не менее в одной розетке с трансивером бывает включено и два ноутбука и смартфон с зарядником,хоть бы чих от них был в трансивере или наоборот хоть полосочка на дисплее ноута,не говоря о самоговорящих динамиках или сброса программ, а порой включаю (не мое) и куда за килограмм. Меня это устраивает, за 15 лет не пришел ни один с претензиями....В деревне на 2,5 гектарах еще проще- под,езжаю к столбу, отвинчиваю автомобильную антенну ,привинчиваю фидер диполя, вообще нет проблем как и никаких заземлений вообще...
Для работы диполя заземление вообще не нужно! Не нужно заземление и для работы трансивера, усилителя, ноутбука, смартфона или эл. лампочки!) Другое дело 1/4 штырь, вот ему заземление (или противовес) нужно. Помехи соседям тоже не зависят от наличия заземления, как и собственному трансиверу. А вот по ТБ это необходимый атрибут. Это и защита от эл. тока (того, что в сети) и от статического электричества (того, что в атмосфере).Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Что касается статистики(15 и более лет), то (по теории вероятностей) чем дольше продолжается безаварийная работа, тем вероятнее неординарное событие.
1. Либо "третий" провод в розетке (для новых домов), либо штырь в земле и провод к нему, либо (на самый худой конец) трубы отопления/водоснабжения.Цитата:
Сообщение от RT8L
2. Миллионы бытовых электроприборов рассчитаны на заземление "третьим" проводом розетки, или/и имеют двойную изоляцию токоведущих частей (знак "квадрат в квадрате"). При этом, естественно, производитель понимает, что никакое постороннее напряжение не может попасть в прибор извне.
RA3DRI
Согласен. Но где вы видели классический диполь в городе на диапазон 160-80м ? Тот диполь который лямда пополам над землей, симметричным полотном относительно стен крыш здания, проводов, с правильно подвешенным фидером в плоскости перпендикулярно полотну антенны?
Диполь в городе делают не по книжке и по теории, а просто исхитряются повесить хоть как нибудь. Это только по теории диполю не нужно радиотехническое заземление, в практике всякое бывает, бывает так что и микрофон щиплется при включении передатчика работающего на диполь.
Насчет статики. Статика по сравнению с ударом молнии самое безобидное проявления атмосферного электричества. Статику можно и в сетевую трех полюсную розетку заземлить, поставить на антенное гнездо передатчика дроссель. Удар молнии это напряжения порядка 500 kV и токи 500 А. У вас в доме изоляция в розетке и в домовой проводке выдержит, пропустит ток и не пробьет изоляцию? У меня точно не выдержит. И видел что делает удар молнии в доме, в котором находилась контора нашей геологической экспедиции. В этой экспедиции на меня повесили "хомут": отвечать за сеть из 50 радиостанций "Полоса-2" 40 Вт. За 5 лет раза три был удар молнии в мачты и антенны. Когда устанавливали первую радиостанцию, начальство кричало давай - давай, быстрей делай, молния бывает редко, бери радиостанцию на складе и подключай. Молниезащитное заземление сделаем потом, пригоним бульдозер, получим металл, освободится сварщик. А пока вот тебе электрик провел заземление. Вышел из отпуска: света в конторе нет. И стал вопрос "кто виноват и что делать". Меня сначала наказали приказом, а потом выписали премию в квартал. Офигеть как приятно было.
Радиостанцию списали, нач. экспедиции геолог по образованию объяснил происшествие залежами руды, а у меня появился ЭМФ, контура на сердечниках СБ-12 , для UW3DI и ненужных 4 кварца, это все полезное что я извлек из горелой радиостанции. Больше ничего не брал.
Правильно объяснил! Есть аномалии, где грозовые разряды чаще, чем в других местах. Если антенна (мачта) заземлена, то заряды стекают на землю уменьшая вероятность возникновения молнии в этом месте.Цитата:
Сообщение от UA2FP
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%BE%D0%B4
Вот этого не нужно ни на "худой конец", ни на хороший :). Ни в коем случае.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
P. S. Однако у меня в самом начале из-за отсутствия материалов контур заземления сделан был, а подсоединён был через систему отопления на кухне на первом этаже :blush2:. Но мне простительно было: материала не было, финансы все ушли на ремонт дома, тянуть соединитель заземления со второго этажа... Вот и выкрутился, зацепив на втором этаже на отопление, а на первом от отопления к контуру.
Сейчас это уже убрано.
удалил
Конец действительно самый худой, поскольку пластик уже сплошь и рядом. И в новостройках практически только его и ставят, и в старых домах вовсю заменяют старые трубы на пластик.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
TS-2K; IC-718 юзал без заземления всё нормально. Конечно заземлять
нужно. На природе ( даче ) всё нормально, но в городе проблемно. Не фанат
SSB, но кусачего микрофона не наблюдал. И почему FT-857? У моих аппаратов
на задней панели есть клеммы заземления.
Аппарат FT-857d оптимизирован для использования в автомашине, для мобильной работы. Короткий и толстенный провод минуса источника питания ( от автомобильной батареи 12 В) соединенный с кузовом автомашины, соединен с разъемом питания трансивера и корпусом трансивера. Кузов автомашины является радиочастотной землей, проблем с электробезопасностью при питания от 12 вольтовой батареи автомашины нет. В этом малыше и место на передней и задней панели дефицит и так негде поставить дополнительную кнопку или разъем. Вы сравните размеры FT-857d c любым вашим трансивером. Реализованы сверхмалые габариты полноценного трансивера за счет ухудшения эргономики. Даром ничто не дается, в габариты FT-857 все ручки, клеммы разъемы TS-2K или IC-718 просто физически не поместить. С другой стороны, вы на место радиоприемника-магнитолы автомашины вы свои трансиверы не установите. Если не работать с автомашины, то ваши трансиверы лучше подходят для стационарной работы. И вообще тему предложил закруглить. Сам трансивер FT-857d ни в каком заземлении с точки зрения электробезопасности не нуждается, до тех пор как вы не станете работать на этом трансивере в комплексе стационарной радиостанции. Вот тут и вылезут вопросы заземления в целях электробезопасности, молниезащиты, радиочастотного заземления с учетом применяемой антенны. При этом трансивер FT-857d становится НЕПРИЧЕМ.Цитата:
Сообщение от RG3B
В сетевых блоках питания трансивера, усилителя мощности, тюнера есть нужные клеммы обеспечивающие электрическую безопасность. Мы просто повторяемся и толчем воду в ступе.
_---------------вообщем- то оно и случилось этой зимой,видать снежный заряд ломанул и пробил истоковый повторитель преселектора VRF. Не спасла даже огромная катушка тюнера параллельно гнезду антенна. Пути неисповедимы, но не думаю что с заземлением этого не случилось бы...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Катушка параллельно входу антенны не создаёт пути для стекания заряда стат. электричества, вот этот заряд начал искать себе путь и нашёл его в случайном месте. Иногда подобные разряды преодолевают зазор в 10 и более см. Вам нужно организовать (через заземление) стекание зарядов с антенны до электронной аппаратуры, он не должен сам искать себе путь.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да ладно. Ещё как создает!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Господа! Наверное в условиях городской квартиры правильнее говорить, что соединяя между собой корпуса аппаратуры мы просто уравниваем потенциалы.
Если только между собой корпуса соединяем (каждый и отдельным проводником в одну точку), то действительно уравниваем потенциалы. Но только между данными корпусами.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Но! Есть и другие металлоконструкции. То-же самое отопление и водоснабжение.
Во всех проектах и от них проводники сводятся к главной заземляющей шине (ГЗШ).
И куда же стечёт заряд стат. электричества?Цитата:
Сообщение от R3DE
Не совсем в тему, но близко. Если совсем коротко: этажность 6/10, все коммуникации (кроме газа) пластик, дом кирпичный, до контура грозозащиты дома-около 40 метров. Как организовать заземление радиостанции? Тянуть 6 кв провод до контура грозозащиты? "Заземлить" оплетку на крыше, и в шеке с оплетки брать "заземление"? Ситуация реальная, получил разрешение на установку антенн на крыше новостройки (полгода хождений).
Есть вариант конечно, подвал должен иметь вентиляцию, и если одна из шахт вентиляции, что выходит на крышу, имеет прямой канал в подвал, то как вариант: Перфоратор и даешь стране угля!:s7:Цитата:
Сообщение от RY2S
Коммуникации пластиковые, но эл. провода то из металла!)) У Вас в розетках есть третий контакт? Если есть, то используйте его для защиты радиостанции от статики и от поражения напряжением сети (заземление).Цитата:
Сообщение от RY2S
Посмотрите как организовано эл. снабжение (эл. щиток) на лестничной площадке. Там вопрос заземления должен быть решён. Используйте этот канал. Если будут помехи ТВ, то заземлите аппаратуру через фильтр (типа П-контура) и (или) сделайте ревизию РА! Конечно это всё хуже, чем собственное заземление.
Оплётку, как шину заземления, использовать не стоит, а вот контур грозозащиты использовать можно, но отдельным проводом.
В обязательном порядке должно быть заземлено оборудование лифтов... Если новостройка - должен быть третий ("земляной") провод в электрическом щитке. Очень часто бывает, особенно в домах с черновой отделкой, что застройщик сделал все правильно и в квартиру введены три провода: фаза, ноль, земля. Но дальше, в целях экономии на отделке, разводку выполняют парным проводом.Цитата:
Сообщение от RY2S
Но вход тем не менее шунтирует. Если была такая катушка, то пробило не статикой а наведенным напряжением при близком разряде. Вот от короткого импульса катушка точно не спасет, и в некоторых вариантах исполнения может даже усугубить ситуацию.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вот и написали бы как нужно, если знаете, чего по вашим постам пока не видно. Зачем тут экзамен устраивать?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Во многих местах нынче эти конструкции уже давно не из металла. Даже арматура в здании уже пластиковая частенько попадается.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Если у участников обсуждения есть желание его продолжать не смотря на то, что на вопрос заданный в начале, ответ уже получен, то предлагаю тем, кто владеет вопросом написать как правильно сделать защиту от молнии и от статики. Только с подробными объяснениями что как и почему и ссылками на документы. Про безопасность от поражения сетевым напряжением уже написали, повторяться незачем.
Куда стечет - придумайте сами.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Достаточно того, что там его не будет.
Или вы считаете, что катушка является изолятором для статики?
Заряд там будет! И стекать он будет по линии наименьшего сопротивления (пробъёт на ближаёший заземлённый проводник)! И катушка не является изолятором для статики! Вот только ток через катушку пойдёт если будет разность потенциалов на выводах этой катушки. Ежели диполь, через кабель соединён со входом трансивера, то на обоих лучах будет один и тот же потенциал (от статики не может быть(+) на одном луче и (-) на другом, это же не генератор ВЧ), следовательно и на катушке то же самое. Оба луча, кабель с оплёткой, катушка и сам трансивер будут, как один проводник, под потенциалом статики.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если потенциала хватит.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Знаю одну ооочень серьезную организацию, в которой уровень техники безопасности доведен до состояния паранойи. Наверное, это вполне оправдано в их условиях.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Так вот, у них в санузлах, полностью обложенных кафельной плиткой, заземляется даже пластиковое основание светильника. Третий проводник желто-зеленый, прикручен к пластику! Самый обычный дешевенький светильник. Примитивное пластмассовое основание, турецкий керамический патрон и страшного вида шарик-плафон.
Назвать это "заземлением" язык не поворачивается. Но это выполняется.
Начинаю подозревать, что электробезопасность тут не при чем. Скорее всего третий (явно тут лишний проводник), коробит свой болтанкой взгляд руководства и его надо пристроить таким вот образом "к месту".
Всем откликнувшимся спасибо за ликбез! Про электрическое заземление-тут всё ясно, в квартире есть фаза, ноль, земля, все как у людей......А шоб наводки не блукали (как без них то ;)) придется тащить до контура грозозащиты..... Помнится, законтачился за батарею, работал на LW через СУ, так от манипулятора конкретно пощипывало на честную сотню ватт. А сейчас около 700 на 28 мгц....
Цеплял однажды к молниепроводу на крыше, благо крыша радиорубки была на 0,5 м выше основной крышы.Цитата:
Сообщение от RY2S
Быстренько убрал, т.к. посоветовали так не делать - вместо земли молниеприемника вся энергия молнии может пожаловать в гости к трансиверу ....
Ну, вся не пожалует, но даже и того, что придёт, хватит за глаза! (выпученные от ужаса :)).
Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вы скажите, чем отличается заземлённая антенна от молниеотвода? Или название (молниеотвод) притягивает все молнии в округе? Тогда назовите молниеотвод контуром заземления (потенциал земли на крыше) и тогда никакого ужаса с выпученными глазами!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
http://forum.qrz.ru/ft-857/43399-kak...ml#post1157665
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D1%82%D0%B0
Для начала ...
Молния лупанет, а не будет ждать когда стекут заряды.
А в антенну не "лупанёт"?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Так чем отличается молниеотвод (штырь на крыше) от GP-антенны (штырь на крыше)?
Вообще-то, было написано, что молниеотвод здания/сооружения это не заземление для корпуса трансивера.
Вопросы о штыре не к месту.
Хотя, если от штыря выполнить расчетный молниепровод к земле (например, сталью диаметором 10 мм на сварке), то он (штырь, сделанный не из дюраля) может служить молниеприемником, но это уже другая тема...
Понятно! Если стальной пруток "диаметром 10 мм" (на сварке), то молнии притягивает и очень опасен для трансиверного заземления! Если "из дюраля", то это просто безопасная GP, которая молнии не притягивает!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Причем здесь что притягивает, а что нет?
Читайте нормы проектирования молниезащиты (молниеприемники, молниепроводы, контуры заземления и т.д.).
73!
Да, тяжело, видать, русский язык понимается человеком…
При приближении грозы должны быть отключены и заземлены все антенные прекращена работа на р/ст. Отключать р/ст от заземления вы же не будете? Вот через сюда эта блискалка к вам в гости и пожалует.
Про заземление антенны автор ничего и не писал. Или вы просто писать умеете, а читать ещё не научились?
Так и есть. Сюда добавить еще кабели, мачты и всё то, чего можем реально коснуться. "Другое " заземление нам ненужно, радиотехнического заземления реально ни у кого и быть не может, а от молнии защищаться - себя обманывать.Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Вот тут... и добавить не чего. То есть можно рисковать и даже может быть уникального ДХ взять во время грозы если повезет. Вот только какой в этом смысл?!?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Про отключены, понятно, про прекратить работу, тоже, а вот про заземлить есть сомнения. Обоснуйте. Более логичным видится таки не заземление, а наличие разрядника например.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Буду ли подключать еще вопрос. Как тут уже писали, необходимость в этом есть далеко не всегда.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Куда деваться заряду, если антенна не будет заземлена? Я не говорю про прямое попадание молнии в вашу антенну. При близком (относительно близком — для молнии это и 1, и 2 км) разряде на АФТ наводится... и т. д. Ликбез про это, я думаю, здесь не нужен? Куда деваться всему этому при изоляции антенны от земли?Цитата:
Сообщение от R1AIT
Я антенну отключаю и заземляю не только перед грозой, а и всегда, когда заканчиваю работу. Не делаете так? Не делайте, заставить вас никто не сможет. Даже всевышний. Он просто ограничит ваше пребывание на земле. :)
Где-то читал или слышал, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вот если трансивер отключить от заземлённой антенны (такое отключение может защитить только от статики!), то антенна молнию "притягивать" будет? А если антенну отключать от заземления, то какое расстояние от этой антенны (снижение и разъём) будет до заземления? А как это расстояние соотносится с расстоянием от грозового облака до земли, которое "пробивает" молния? И будут ли стекать заряды статики "разряжая" пространство вокруг антенны от зарядов (предотвращая разряд молнии)? Не обманывайте себя. Прямое попадание молнии в антенну приводит к катастрофическим последствиям в любом случае. Заземление антенны уменьшает вероятность попадания молнии в антенну. Отключение разъёма антенны от заземления предотвращает стекание зарядов стат. электричества и повышает вероятность возникновения разряда на антенну.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
А ему обязательно нужно куда то деваться? Всегда? Зачем?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
В Заземленной тоже наводится, поэтому аппаратуру, во избежание её повреждения, нужно отключать. А если отключено и навелось, то что?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Совершенно зря так думаете, очень не многие реально адекватно представляют себе ситуацию.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Еще раз, а нужно? Абсолютно всегда нужно? Зачем? Антенна, с учетом её высоты, может находится в пространстве с потенциалом в несколько киловольт. Заземляя её, мы вносим в это пространство проводник с потенциалом на несколько киловольт ниже. Вы уверены, что это полезно с точки зрения молниезащиты? Обоснуйте свою уверенность. Я еще могу согласиться, если элементы АФУ в состоянии выдержать грозовой разряд и расположены на достаточном удалении от мест возможного расположения людей. У Вас эти условия соблюдены? Особенно второе, по первому бог с ним, просто АФУ пострадает.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Отключаю, да, частенько еще и убираю. А вот заземляю только тогда, когда в этом действительно есть смысл и это наверняка безопасно.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
UA3WFO, да что ж это такое с форумчанами происходит? Читать разучились совсем? Или я на нерусском пишу? Второе предложение в моем предыдущем сообщении для кого написано?
Вот тут можно по подробнее пожалуйста? Каким образом?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А при решении других вопросов учитывать это все равно нужно. Пожить то еще хочется :-)Цитата:
Сообщение от RU3YAA
К сожалению, я отвлекался, когда писал свой пред идущий пост и Ваше сообщение не прочитал т.к. страница была открыта для моего текста. После прочтения поста, я пришёл к выводу, что наши точки зрения на проблему совпадают. Так что мой пост запоздал, а Вас убеждать не нужно.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Я уже дважды давал ссылки(#127 и #153). Прочитайте внимательно их.Цитата:
Сообщение от R1AIT
Прочитал внимательно, и не только их. К сожалению, это всего лишь предположение. Есть и прямо противоположное мнение. К сожалению, вопрос практически не изучался. Статистики или каких либо других объективных подтверждений/опровержений увы нет. Так что 50/50. Либо уменьшает вероятность молнии, либо увеличивает. А может быть и не влияет никак.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Много про атмосферное электричество собрано у В.Т. Полякова RA3AAE, например тут: http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles
Там в нескольких статьях.
как ба... фабричная точка есть резьба крепления фабричной же скобы (для авто) по бокам Есу...Цитата:
Сообщение от UA8ACH
Уважаемые профи, покритикуйте пожалуйста?
Дано: 14й этаж 16 этажки;
антенна: питание с 14го этажа же, что-то вроде Slim Cobra, электрически несимметричный вибратор, наклонно вниз около 42м оплетки после запорного дросселя + полотна с трансом между;
питание: импульсник, с завода имеет короткое между нулем и минусом;
от нуля в распределительном щитке к настоящей земле сопротивление 500 Ом :p-dn: одинаково к ограждению балкона=арматуре дома, батареям и стоякам воды
Планирую:
1) разорвать в импульснике провод между нулем и минусом
2) отдельными короткими толстыми проводами (0,5м 6мм2 и толще) от минуса/корпуса Есу, согласующего - на балконное ограждение.
Туда же оплетку кабеля перед запорным дросселем.
3) для статики - просто дроссель (на сборке из плоских ферритов от средневолновых приемников до заполнения с переменным шагом) от центральной жилы в балкон.
и -да, машинка по теме, 857я :s7: