Ноль на фазе

Вид для печати

23.11.2016, 23:33
RT2Y

Ноль на фазе

Приветствую всех!
46 лет живу, из них 26 - в электричестве. По взрослому в электричестве.
Но то, что увидел на объекте сегодня - было впервые.
Исходные:
Частный дом. Красивый, большой, деревянный. Новый.
Ввод - 220 Вольт
Счетчик - на столбе (не изучал. отложил на завтра).
В щите дома:
- вводной, двухполюсный автомат iEK 32 А в цепи ноля и фазы.
- однополюсные автоматы IEK 16 А и 25 А в осветительных и розеточных линиях. Примерно 10 штук всего.
- шина нулевая изолированная
- шина заземления изолированная
УЗО и дифавтоматы - отсутствуют. От слова - вообще.
Распаечные коробки - наглухо похоронены за натяжными потолками. Все до единой - погребены.
Проводка выполнена - ВВГнгLS 3х1.5 и 3х2.5 в металлорукаве. Металлорукав - не заземлен.
Проблема:
При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе.
Первый автомат - освещение первого этажа. Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу
Второй автомат - помещение котельной (еще не изучал. отложил на завтра).
Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает (просидел сегодня самолично на объекте 50 минут. Дефект не проявился при мне никак).
...........
Завтра планирую - повесить временно два УЗО в две проблемные линии.
Все изучить на молекулярном уровне.
Чудес не бывает.
Если все исправно физически, склоняюсь к возможности неведомой пока наводки.
Или отделочники с потолочниками накосячили.
..........
Откликнитесь, пожалуйста, кто связывался с подобным.
P.S. Электромонтаж выполнял не я. Найти тех подрядчиков - уже невозможно.
Сегодня был без своего инструмента. Отвертку-пробник, отвертку и китайский мультиметр - любезно предоставил хозяин дома.
Завтра буду со всем своим.
23.11.2016, 23:59
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Проводка выполнена - ВВГнгLS 3х1.5 и 3х2.5 в металлорукаве. Металлорукав - не заземлен.

Один хороший заусенец в металлорукаве - повреждение изоляции - и проблемы.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает

Тепловая срабатывает? Значит должен быть участок с нехилым нагревом: Вы же не все группы сразу нагружаете. Кстати, RE и REN монтажники нигде не "схлестнули"?

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Завтра буду со всем своим.

Без привычного набора вряд ли что выцепите. Раз сразу не бросилось в глаза.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Первый автомат - освещение первого этажа. Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу

Если LED-ы запитаны от "электронных трансформаторов" - то встречал такие, что могли и в КЗ уйти через какое-то время и брать от сети, как ТЭН могучий. А потом, после выключения-повторного включения - работают штатно. По сей день где-то валяются такие, лень в кишки им лезть: мне не нужны, а ставить на объект самостоятельно отремонтированное - оно мне надо? Чтобы потом за самодеятельность отвечать? :) Тоько замена.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе.

Тщательно смотрите RE. Особенно что в щитке намонтировано.
24.11.2016, 00:10
Piter

Неплохо бы убедиться в правильности подключении нуля и провода защитного заземления на столбе. И ещё для проверки можно отключить на РЩ провод с шинки защитного заземления. Вполне может быть, что подключение нуля и защитной земли на какой либо нагрузке перепутано, м.б. какая-то автоматика управляет включением двигателя, нагревателей в общем всё то что имеет точку для подключения защитной "земли".
24.11.2016, 00:19
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RL3KU

Один хороший заусенец в металлорукаве - повреждение изоляции - и проблемы.

Так КЗ бы скорее происходило....

Цитата:

Сообщение от RL3KU

Тепловая срабатывает?

Начинаю грешить и просто на автомат. Дешевенький ведь. Полностью доверять таким - себя не уважать. При номинале 16 А, может не выдержать и 5 А или спокойно держать 63 А. Электротехническая лаборатория, походу, на объекте не бывала. Автоматы не прогружались.

Цитата:

Сообщение от RL3KU

Кстати, RE и REN монтажники нигде не "схлестнули"?

PE и PEN еще не рассматривал. Надо от щита на столбе смотреть и контура заземления (если он еще есть).
............
Еще вводная:
Наряду с большинством абсолютно исправных линий, есть два помещения , без ламп в патронах. Выключатели еще не установлены. На концах их жил проводов - бредятина полная.
Со слов хозяина - коробки проваливались угольным электродом.
Значит подрядчики были грамотные. Ну не могли же они так в коробках распаечных накосячить то.
Весь дом - исправен. А две коробки - брак. Вероятность минимальная.
Думаю - косяки случились потом. Когда началась отделка.
..........
Больше всего интересует причина наводки фазы на нулевой проводник.
24.11.2016, 00:50
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Так КЗ бы скорее происходило....

Не обязательно. RE на рукав тоже мог сесть. А куда сел (чего коснулся) сам рукав - кто его знает.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Думаю - косяки случились потом. Когда началась отделка

Возможно. Особенно если учесть технологию установки натяжных потолков (прогрев) и частое использование фена в углах и прочих "местах дотяжки". Могли потоком от фена и кабель-канал, и коробку (коробки) и сами БП LED-ов погреть.Но чаще всего

Цитата:

Сообщение от RT2Y

При включении двух раздельных однополюсных автоматов, на нулевой шине появляется наводка фазы. Неонка в самом обычном пробнике отвертке - горит слабее, чем на нормальной фазе........Со слов хозяина - через 10-15 минут после включения первого автомата, его выбивает

такое было из-за кривых ЭПРА, БП, прочего питалова ламп и рекламных рюшечек (я о своей практике - у Вас рекламы нет, надеюсь :) ) То есть блоки от Ляо не особо надежная штука, хоть бывает и на них написано гордое HELWAR - именно так, через "W" :)

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Больше всего интересует причина наводки фазы на нулевой проводник.

Вполне может ноль данного участка висеть на остальных нолях (гребенки) через сопротивление плохого контакта. Кстати, затянуто нормально? Видел от переусердствования монтажников резьбу на гребенке рвали. А монтаж свежий, "медяшка" пружинит свежеуложенная. Вот и чудит: то контакт, то не пойми что.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Красивый, большой, деревянный. Новый.

Да уж...

Цитата:

Сообщение от RT2Y

вводной, двухполюсный автомат iEK 32 А

ИЕК "двойка" на 32А - 161р, ABB - 430р, дифавтомат - 1400 - 1550р. Ну.. каждый сам решает, сколько простоит красивый и большой новый дом и сколько не жалко на противопожарное УЗО. Судя по ИЕК - выбирали самое дешевое. Типа, чО за имя платить, унутре опилки(с) - все равно одинаково.
24.11.2016, 01:03
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Значит подрядчики были грамотные.

Грамотные после выполнения масштабной работы кидают времянку-имитатор через автомат (какое-то электричество у них наверняка было) и проверяют розетки на наличие напруги, а линии освещения - раз ламп нету - на отсутствие КЗ. Или подрядчики спешно решили завершить работы. А тут масса вариантов.
Но это уже не электротехника, а иное.
24.11.2016, 01:06
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RL3KU

Судя по ИЕК - выбирали самое дешевое. Типа, чО за имя платить, унутре опилки(с) - все равно одинаково.

Хозяин сказал, что первые парни его уверяли в том, что IEK - самая лучшая фирма по автоматам.
Не стал его сегодня разочаровывать. Хороший мужик.
Просто уже собрал свой инструмент на завтра, и кинул к УЗО еще и ABB автомат.
Пусть хозяин на вес его с IEK сравнит.
24.11.2016, 01:14
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Лампы - разные. И накаливания и светодиодные светильники в кучу

Блин, совсем забыл.
Точно накаливания? Не диодки, не сберегайки-КЛЛ?
Дело в том, что при поганом RE (или фазе) они худо-бедно стартуют и будут "вытягивать режим" при просаженном напряжении. "На глаз" - всё штатно. Заметить можно вольтметром, что на лампах (или входах преобразователей) вольт 160 всего (к примеру). А вот в этой ситуевине преобразователи (эл. трансформаторы) могут и сеть выбить.
Неплохо бы сеть подгрузить и посмотреть просадку, а то может причина в том же зажиме изолирующем на столбе сидит или в скрутке на пролете.
24.11.2016, 01:20
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Хороший мужик.

Тогда обязательно убедите потратить сущие копейки в сравнении с ценой дома.
Вместо вводного, или после него поставить противопожарное УЗО.
И пусть оно ему не понадобится :)
24.11.2016, 01:28
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RL3KU

Точно накаливания? Не диодки, не сберегайки-КЛЛ?
Дело в том, что при поганом RE (или фазе) они худо-бедно стартуют и будут "вытягивать режим" при просаженном напряжении. "На глаз" - всё штатно. Заметить можно вольтметром, что на лампах (или входах преобразователей) вольт 160 всего (к примеру). А вот в этой ситуевине преобразователи (эл. трансформаторы) могут и сеть выбить.
Неплохо бы сеть подгрузить и посмотреть просадку, а то может причина в том же зажиме изолирующем на столбе сидит или в скрутке на пролете.

На кухне и в спальне - по одной лампочке ЛОН.
В зале - десяток вот таких светодиодных, похожих на эти - LED-лампы c цоколем GX53
220 Вольт или через трансформаторы/адаптеры/драйверы запитаны - не знаю еще.
Напряжение в сети - 230 Вольт.
24.11.2016, 01:35
RL3KU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Напряжение в сети - 230 Вольт.

Напряжение не в сети, а на лампах (БП). То есть именно в этой линии.
Если есть просадка - скорее всего RE чудит.
24.11.2016, 04:32
RA9CTW

Вложений: 1

Можно попробовать выкрутить все лампы и посмотреть, что изменится. Ещё следует проверить надёжность болтовых соединений на нулевой планке. Бывает что они слабнут или изначально не были хорошо затянуты
Вложение 176224
24.11.2016, 05:29
RU0AE

Могу предположить, что могут существовать две проблемы:
1. Плохая изоляция в этих двух отходящих линиях (есть утечка - можно проверить с помощью УЗО или мегоометром)
2. Перепутаны на столбе N и PE. (Если R земли высокое - не отрабатывает электромагнитный расцепитель в автомате, а срабатывает только тепловой). В щите до УЗО их можно объединить. ПУЭ не противоречит.
24.11.2016, 08:45
R9OY

Прочитал всю писанину так и не понял ни чего.
Вопрос:
А что на вводном автомате на нулевой шине и PE горит неон ка? До включения вводного автомата и после под нагрузкой что происходит? Есть наводка?
Вот отсюда и надо искать неисправность.
24.11.2016, 08:57
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9OY

А что на вводном автомате на нулевой шине и PE горит неон ка?

При выключенном вводном автомате - на его нулевом контакте, ничего нет. И на нулевой шине - аналогично, ничего.
На PE - тоже чисто.
При включении вводного автомата и восьми из десяти отводящих автоматов - все чисто везде.
При включении еще двух отводящих автоматов - на нулевом контакте автомата и нулевой шине, появляется слабая фаза/наводка/напряжение. Что происходит на PE шине - сейчас не помню.
......
Все приготовил и собрал из инструмента и материалов, взял с собой.
После основной работы, съезжу и все изучу.
О результатах, доложу!:s7:
24.11.2016, 09:11
R9OY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

При включении еще двух отводящих автоматов - на нулевом контакте автомата и нулевой шине, появляется слабая фаза/наводка

Так значит всё же наводка есть именно с этих автоматов ( цепи). Прозвонить ( узнать) что сидит на этих автоматах и найти причину наводки на нулевой провод.Вам опытному электрику со стажем труда не составляет.
24.11.2016, 09:18
RX4CD

Цитата:

Сообщение от R9OY

Прозвонить ( узнать) что сидит на этих автоматах и найти причину наводки на нулевой провод.Вам опытному электрику со стажем труда не составляет.

Я допускаю такое, что монтажники могли пропустить в одном металлорукаве несколько проводов (линий). Учитывая "китайское происхождение" отверток-индикаторов - ничего удивительного. В моей практике это постоянно. Я уже и не обращаю на это внимания. Только тут надо четко распознавать - где в полый накал горит, а где в полнакала. Лучше, конечно пользоваться "мультиком" или, на крайний случай, контрольной лампой. Хотя по ТБ это запрещено! ))
НО! Хозяин говорит, что автомат выбивает! Вот где искать надо. А то, что неонка светится в полнакала - наплевать!
24.11.2016, 09:21
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9OY

Так значит всё же наводка есть именно с этих автоматов ( цепи).

Именно так. Об этом сразу и писал.

Цитата:

Сообщение от R9OY

Прозвонить ( узнать) что сидит на этих автоматах и найти причину наводки на нулевой провод.Вам опытному электрику со стажем труда не составляет.

Не буду скромничать..в электрике соображаю неплохо...
Но! Не разбираюсь в способах снятия натяжных потолков, дабы эксгумировать похороненные заживо распаечные коробки. Без прямого доступа к ним, с одними только косвенными измерениями, картина будет не полной. Спокойно спать не буду...
24.11.2016, 09:31
RU4A

Дмитрий, после двух отводящих автоматов нагрузки работают?
24.11.2016, 09:34
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU4A

после двух отводящих автоматов нагрузки работают?

Алексей, да, все работает:
- на первом автомате - освещение первого этажа.
- на втором - котельная (тепловой узел) на первом этаже.
............
При мне все работало исправно внешне.
Заявленного хозяином срабатывания автомата - не дождался.
24.11.2016, 09:39
RU4A

Надо искать плохой ноль, как уже писалось, именно в эти цепи. Потому автомат и выбивает. Встречалось такое, правда стояли два автомата ( на ноль и фазу). Выбивало через некоторое время именно ноль. Автомат нагревался.
24.11.2016, 09:41
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RU4A

Встречалось такое, правда стояли два автомата ( на ноль и фазу).

Это что ж за электрик такой, что поставил отдельный автомат на НОЛЬ!? Сдвоенные сам ставлю. На ноль и фазу. Если выбьет, то оба сразу. Одиночные только на фазные линии.
24.11.2016, 09:45
R9OY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Но! Не разбираюсь в способах снятия натяжных потолков, дабы эксгумировать похороненные заживо распаечные коробки. Без прямого доступа к ним, с одними только косвенными измерениями, картина будет не полной. Спокойно спать не буду...

Дмитрий сделайте проще, на выключенный автомат этой цепи ( где есть наводка фазы), подключите лампочку 220х40 вт между вводом фазы ( на этом автомате) и подключите второй конец провода на нулевой и защитный провод. Лампочка должна гореть на полую мощность на обоих проводах.
Если этого не происходит, то пусть хозяин квартиры вызывает спецов по снятию "натяжных потолков". А там видно будет.
К стати, что там за люстры висят? Лампочки на 12 вольт или 220 вольт? Если 12 в, то там явно стоит транс и корпус заземлён на защитный провод ( должно быть так), а он возможно на фазе сидит.... тогда будут и наводки.
24.11.2016, 09:46
RU4A

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Это что ж за электрик такой, что поставил отдельный автомат на НОЛЬ!?

В деревнях и не такое увидишь. Видел один автомат на 32 на ноле и 3 на 10 фазных.
24.11.2016, 09:59
RZ3ASM

Возможная причина - выключен "нулевой " автомат ответвления при включенном фазном. При этом на нулевом проводе ответвления неизбежно появление емкостной наводки.
Индикатор действительно с неонкой? "Современные" с полевиком и светодиодом реагируют "на каждый чих".
24.11.2016, 10:14
R3THP

В исправном нулевом (без обрыва) больше 20 вольт не "перекосится" и неонка не загорится. Поддерживаю версию плохого контакта в нуле IEK.
Попробовать нагрузить утюгом/чайником
24.11.2016, 10:14
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9OY

К стати, что там за люстры висят? Лампочки на 12 вольт или 220 вольт? Если 12 в, то там явно стоит транс и корпус заземлён на защитный провод ( должно быть так), а он возможно на фазе сидит.... тогда будут и наводки.

Уже писал ранее
ЛОН и LED
На какое напряжение LED - еще не знаю....
24.11.2016, 10:20
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

- на втором - котельная (тепловой узел) на первом этаже.

Может кто-то решил сэкономить и подключил нулевой провод котельной к заземлению, чтобы счетчик меньше мотал? Как-то столкнулся с таким явлением при установке радиостанции на объекте. До выключения автоматов дело не доходило, но сильно нагревался сетевой шнур радиостанции, даже при выключенной аппаратуре, но вставленном сетевом шнуре в розетку. Явление проявилось при замене старой проводки в помещении на новую с нулевым проводом. Оказалось, грелся 3-й (жёлтый) нулевой провод сетевого шура радиостанции. Сама радиостанция и БП исправны. Еще обратил внимание на подозрительно сильное искрение при временном зазелении радиостанции за батарею отопления. Все отделались легким испугом. Может и потолки вскрывать не надо, а проверить котельную?
24.11.2016, 10:25
LY4OO

если неонка горит на нуле, однозначно обрыв нуля. Проверенно
24.11.2016, 10:48
R9OY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

На какое напряжение LED - еще не знаю....

Она на 300 вольт, я имею ввиду, что внутри стоит преобразователь напряжения на запуск светодиодов. Но это не важно.Явно такая лампа наводки не даст в сеть. Меня интересует, что там на этом автомате сидит одна лампочка или всё же люстра ( ну например Китайского производства, возможно и с пультом)?
Чудес просто так не бывает. Лампочку подключали как я спрашивал на проверку нулевого и защитного провода? Есть ли там обрыв провода в проводке?
PS. Измерьте напряжение между нулевым и защитным проводом, какая там величина?
24.11.2016, 10:55
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R9OY

Лампочку подключали как я спрашивал на проверку нулевого и защитного провода? Есть ли там обрыв провода в проводке?

Игорь...Вы сперва написали, что внимательно перечитали всю тему. От корки до корки, типа. И ничего не поняли.
Но читали Вы - невнимательно.
Я уже написал, что был вчера на объекте "с голыми руками".
Только с хозяйским минимальным набором. Сегодня все взял свое. Вечером изучу досконально. Отчитаюсь о результатах.
24.11.2016, 11:03
R9OY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Отчитаюсь о результатах.

Это хорошо, буду ждать результат измерений.
24.11.2016, 18:16
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RT2Y

..........
Больше всего интересует причина наводки фазы на нулевой проводник.

Тему надо было бы назвать "фаза на нуле", так правильнее наверное:)

Ничего удивительного, обычное дело. Неонка слабо горит(видно ведь на глаз, что слабее) на нулевом проводе. И у меня на даче горит. И у соседа горит. И у многих еще горит. А чего бы ей не гореть, в деревянном то доме, да без заземления. Со столба идет СИП, на стене металлический щит со счетчиком, на его выходе стоит УЗО, после него автоматы, на изолированном нуле автоматов нет, корпус щита, куда прикручены заземляющие проводники не заземлен. Ну нет заземления, а где оно, неизвестно, только на трансформаторе наверно. А неонка горит из за наводок, много ли ей надо то, ноль целых, икс десятых миллиампера. Втыкаешь на фазный контакт розетки контрольную лампочку, второй провод на землю, в смысле почву, и УЗО - 30 мА выбивает. Все нормально.
24.11.2016, 18:56
R9OY

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

Ничего удивительного, обычное дело. Неонка слабо горит(видно ведь на глаз, что слабее) на нулевом проводе. И у меня на даче горит. И у соседа горит.

У вас в деревне видимо есть перекос фазы и в розетке 150-180 вольт вместо 225 вольт действующего напряжения. А неонка загорается от 80 вольт и горит при напряжении 60 вольт. Возможно в вашей деревне есть "ВЧ" наводки на нулевом проводе, вот тогда у всех будет светиться. В моей деревне она на нулевом проводе не светиться.
24.11.2016, 19:18
R3THP

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

Тему надо было бы назвать "фаза на нуле", так правильнее наверное:)

Ничего удивительного, обычное дело. Неонка слабо горит(видно ведь на глаз, что слабее) на нулевом проводе. И у меня на даче горит. И у соседа горит. И у многих еще горит. А чего бы ей не гореть, в деревянном то доме, да без заземления. Со столба идет СИП, на стене металлический щит со счетчиком, на его выходе стоит УЗО, после него автоматы, на изолированном нуле автоматов нет, корпус щита, куда прикручены заземляющие проводники не заземлен. Ну нет заземления, а где оно, неизвестно, только на трансформаторе наверно.

ПОвторное заземление нулевого провода через 200м, в конце ЛЭП и на отпайках. Нейтраль тр-ра само собой, нормальнный ввод соседнего дома наконец.
Неоновый индикатор в нуле светится только при его обрыве или когда фаза подведена к ногам:) (был случай шурупом прихватили фазу на 1 этаже, а на втором било от крана умывальника:))
24.11.2016, 20:06
RU3YAA

И металлические щиты учёта обязательно должны быть заземлены, в отличии от пластмассовых. В нашем районе нет ни одного дома с наружным металлическим ЩУ без заземления. Мне своих контролёров и электромонтёров по обслуживанию приборов учёта не хочется хоронить за счёт предприятия…
24.11.2016, 20:15
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

И металлические щиты учёта обязательно должны быть заземлены, в отличии от пластмассовых. В нашем районе нет ни одного дома с наружным металлическим ЩУ без заземления. Мне своих контролёров и электромонтёров по обслуживанию приборов учёта не хочется хоронить за счёт предприятия…

Юра, щит учета на объекте, о котором поднята данная тема - закреплен на жб опоре ВЛ-0.4.
Проводник заземления - был только накинут на болт шины контура. Гайка - условно держалась на двух нитках. Никакой затяжки, абсолютно. Шайба с гровером - колышутся ветром.
Монтировалось и вводилось в эксплуатацию электросетями - весной этого года!
...........
Только что вернулся с данного объекта.
Обе проблемы решены:s7:
Попозже сегодня, отчитаюсь.
24.11.2016, 20:34
RU3YAA

Жирятинский РЭС? Пора их руководство расстреливать… Что-то много косяков постоянно.

P.S. Ты мне так и не сообщил напряжение у себя на вводе в твою загороднюю базу при х.х. и при нагрузке.
24.11.2016, 20:49
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Жирятинский РЭС? Пора их руководство расстреливать… Что-то много косяков постоянно.

P.S. Ты мне так и не сообщил напряжение у себя на вводе в твою загороднюю базу при х.х. и при нагрузке.

Нет. Под Жирятино - позиция.
Напряжение х.х. и под нагрузкой-было тогда летом замерено. Но сейчас, что то улучшилось. Надо еще замериться. Тебе сразу сообщу.
Условно заземленный щит - на объекте о котором тема поднята. Это в Кузьмино. Брянский район.
24.11.2016, 20:55
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от R9OY

У вас в деревне видимо есть перекос фазы и в розетке 150-180 вольт вместо 225 вольт действующего напряжения.

Да нет, нормально 230 Вольт.

Цитата:

Сообщение от R9OY

А неонка загорается от 80 вольт и горит при напряжении 60 вольт.

Ну да, правильно, а относительно чего мериться это напряжение?
И куда утекает ток через неонку?
24.11.2016, 21:30
RT2Y

Вложений: 1

Итак. Вернулся с объекта.
Для начала - обновленные исходные данные:
Ввод - 380 В.
Щит учета - на опоре ВЛ-0.4
Заземление щита - болталось стыдливо на болтике.
В щите за первой дверцей - счетчик, вводной автомат.
Вторя дверца - опечатана. (Хозяин к предложению сорвать пломбу и изучить начинку, отнесся негативно).
Распределение нагрузок:
- Баня - 380 В
- Сарай - 380 В
- Дом жилой - 220 В (!) (Однаааааако!)
- Кабели СИП-4Х16 и СИП-2Х16
Электропроводка в доме:
Провода ВВГ 3х1.5 и 2х2.5 (!) (Однаааако!)
..............
1. Проблема выбивания первого автомата освещения.
Сегодня ночью, автомат сработал снова. Без всяких видимых причин.
Еще вчера обратил внимание, на похабно откусанные, незадействованные пока провода. Просто перекусаны под корень!
Не разделаны и не заизолированны!!!! Вообще!!!
Сразу после осмотра щита учета, приступил к осмотру этих проводов. Особенно уличного освещения на фасаде дома.
Как назло, проблема крылась на самом последнем и самом высоком проводе. Под самым козырьком крыши.
На голый срез провода, беспрепятственно попадали осадки. Конец - просто напросто обуглился. Сажа и копоть уже достигли состояния антрацита. Срезал. Развел все и заизолировал.
Включил автомат. Все три последующих часа,проведенных на объекте - никаких намеков на срабатывание.
Будем считать вопрос решенным.
2. Фаза на нулевом проводе.
Решив первый вопрос, приступил к расписыванию автоматов щита и нагрузок.
Выключил все. Стал по одному включать. Хозяин говорил результат. Записывал все в таблицу. Параллельно - контролировал ноль. Наводка фазы появлялась в разных комбинациях, но неизменно с автоматом котельной.
Изучил его запитку. 220 идет через развязывающий трансформатор 220/220 180 Ватт. Не могу найти описание в интернете. Есть только стабилизаторы этой фирмы.
Неонка в полной темноте хаотично мерцает.
Проверил заземление. Отсутствует как класс!
Желтозеленые жилы - просто прикручены на земляную шинку. И все!
Соединил эту шину с нулевой шиной.
Даже в гробовой темноте щитовой
Мерцание прекратилось полностью, никакого свечения или мерцания уже не просматривается.
Так как щит расположен на втором этаже в мансардном помещении (еще один подарочек от прежних монтажников), сам изрядно замерз. Раз все основные косяки, были успешно устранены, хозяин радостно подписал "акт выполненных работ".
...............
Друзья, товарищи, коллеги! Большое спасибо всем откликнувшимся. Пригодилось.
Ну и ...для поднятия настроения....вчера наткнулся на просторах инета -
Вложение 176276
24.11.2016, 21:52
R2LAC

Вот и славно!!
___
Приходилось переделывать за братьями нашими высококвалифицированными.
Специалистами суперкласса которые всё на свете умеют и всё делают в квартирах "под ключ".Не умеют только,наверное,атомную бомбу сделать да и это зависит от количества денег.
Правда,хозяева квартир за электрику при этом платили дважды...
Не знаю как за остальное.
Жалко их-небогатые,в общем-то,смоленские люди...
24.11.2016, 21:59
R3THP

Наводка была за гальванической развязкой 220/220 ?
24.11.2016, 22:03
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R3THP

Наводка была за гальванической развязкой 220/220 ?

С какой стороны смотреть.
Я смотрел уже в распределительном щите.
24.11.2016, 22:07
R3THP

"За" это в сторону нагрузки. Если так, то это система IT
24.11.2016, 23:10
R7NU

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Откликнитесь, пожалуйста, кто связывался с подобным

Лет этак 25 назад супруга стала жаловаться, что её "бьёт" током в ванной. Проверка прибором-70 v AC на "нуле" относительно водопровода. Поиск источника производился поочередным отключением квартир в 70 квартирной пятиэтажке. В результате обнаружен в соседнем подьезде телевизор УНТ без задней крышки и разобранной колодкой подключения сетевого провода в результате получилась след. цепь-фаза на корпусе телевизора, оплетка коллективной антенны. оттяжка коллективной антенны, закрепленная за стояк канализации и уже от канализационной системы потенциал пола стал 70 вольт относительно нормального "ноля"!!!
24.11.2016, 23:19
UA3BAJ

Вложений: 3

Спрошу здесь, коль электрики собрались.… Имеется GSM сигнализация со встроенным реле, которое по команде выдаёт постоянные 12 в. С помощью этих 12 в требуется включать нагрузку 1,5 квт 220 в. В магазине предложили промежуточное реле, маркировка на фото. Смущают тонюсенькие выводы этого реле, правда оно вставляется в специальную розетку с более мощными контактами, но все же сомнения остаются.… Хотелось бы услышать мнение профи. Кстати, в маркировке стоит АС RES., электрический обогреватель ведь попадает в эту категорию?
Вложение 176279
Вложение 176280
Вложение 176281
24.11.2016, 23:53
UA0CID

Цитата:

В магазине предложили промежуточное реле, маркировка на фото.

Это пойдет на включение пускателя. Само реле для коммутации нагрузки 1,2 кВт нет.
25.11.2016, 00:02
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Это пойдет на включение пускателя. Само реле для коммутации нагрузки 1,2 кВт нет.

Так в маркировке 8А 250v AC RES.
25.11.2016, 00:17
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

. В магазине предложили промежуточное реле, маркировка на фото.

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Так в маркировке 8А 250v AC RES.

Если хотите сделать на реле, то надо взять на 20- 30а ( например "Omron") и будет все хорошо.

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Это пойдет на включение пускателя.

Зачем это? :confused:
3,5-4 квт переключаются без проблем реле.
К примеру, в контроллерах того же теплого пола, стоят реле "Omron" и прекрасно работают годами. :p-up:

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Имеется GSM сигнализация со встроенным реле,

Если хотите по GSM включать какой то обогреватель на даче ( а что-то мне подсказывает, что это именно так :s7:), то просто купите "GSM розетку" на 16а.
25.11.2016, 00:25
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Если хотите сделать на реле, то надо взять на 20-30а ( например "Omron") и будет все хорошо.

Но ведь 8а 250в тоже потянет 1,5 квт?

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Если хотите по GSM включать какой то обогреватель на даче ( а что-то мне подсказывает, что это именно так ), то просто купите GSM розетку на 16а.

Уже есть GSM сигнализация с выходом 12в....
25.11.2016, 00:28
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Но ведь 8а 250в тоже потянет 1,5 квт?

Для надежности надо бы побольше.
25.11.2016, 00:35
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Уже есть GSM сигнализация с выходом 12в....

Конечно там есть каналы для управления, но, просто, делать разводку ради 1,5 квт как то не имеет смысла. Если бы в качестве нагревателя использовался , к примеру, котел отопления, то тогда понятно, а ради одной розетки .....????..... не знаю.
25.11.2016, 00:55
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Конечно там есть каналы для управления, но, просто, делать разводку ради 1,5 квт как то не имеет смысла. Если бы в качестве нагревателя использовался , к примеру, котел отопления, то тогда понятно, а ради одной розетки .....????..... не знаю.

У меня всё давно сделано и в моё отсутствие в доме держится 8 градусов. После приезда обогрев переключаю на 20 градусов и жду часа три пока прогреется до 20. Коммутировать всё отопление я не собираюсь, просто хочу перед приездом включать доп. эл. обогреватель, настроенный на 20 градусов. В результате к приезду буду иметь градусов14 в комнате - всё быстрее догнать до 20.
25.11.2016, 01:08
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

У меня всё давно сделано................

Тогда конечно ничего мудрить не надо. Только реле 8А все равно маловато, на пределе, долго не проработает.
25.11.2016, 01:21
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Только реле 8А все равно маловато,

Согласен, хоть и немцы делают, а душа будет не на месте.
25.11.2016, 05:11
R3THP

Включить то включит, но прикипит:)
25.11.2016, 05:23
RV9UHB

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Смущают тонюсенькие выводы этого реле

Запараллельте контакты 7-4 и 5-8 и всё будет работать с двойной надёжностью.
25.11.2016, 07:37
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RC7LH

Лет этак 25 назад супруга стала жаловаться, что её "бьёт" током в ванной.

Если напряжение можно понять умом, то ток только чувством.
25.11.2016, 08:57
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ноль на фазе

У нас в гаражном кооперативе пропала фаза. На вводе стоял 3-фазый счётчик с трансформаторами тока в каждой фазе. В попытках восстановить фазу местные умельцы-электрики на одном из щитов поставили перемычку с рабочей фазы на нерабочую. В результате испарился один из трансформаторов тока на счётчике. Счётчик стал считать гараздо медленнее, а потом о вовсе остановился и все гаражи повесили на одну фазу. После очередной проверки и уплаты штрафа энергосбытовой компании, счетчик с трансформаторами тока заменили, но он стал очень весело крутиться даже тогда, когда обитателей гаражей не было. Выяснилось, что был поврежден подземный кабель между рядами гаражей. Глубина закладки была небольшая и из-за промерзания и вспучивания грунта кабель частично порвало. Из-за этого электричество исправно грело землю под гаражами. Новое поколение электриков кабель заменило, но уложило его на ту же глубину. На случай новой ЧС, в своём гараже поставил аккумулятор 65 АЧ в буферном режиме с подзарядкой от сети, для работы охранной сигнализации и аварийного освещения и сплю спокойно.
25.11.2016, 09:29
R3THP

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

У нас в гаражном кооперативе пропала фаза....

А я, как только председатель узнал что я энергетик, написал заявление и отключился от сети:)
Нахрена оно в гараже?
25.11.2016, 09:33
R3THP

А все таки что нашел ТС кроме неоконцованного кабеля?
25.11.2016, 09:46
UA6JBQ

Приветствую уважаемые!
Вопрос может не по теме... При подключении кабеля заземления к щитку, трубе водоснабжения, отопления. Летят искры.
При подключенном заземлении, когда отсоединяю антенну от коммутатора бьет током. В щите отдельного заземления нет, покрайней мере я не нашел. Прикрутил туда, где прикручены 0-ли.
Кто подскажет, почему и как с этим бороться?
25.11.2016, 09:47
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R3THP

А все таки что нашел ТС кроме неоконцованного кабеля?

Разделительный трансформатор перед котлом отопления и полное отсутствие заземления.
25.11.2016, 09:52
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

При подключении кабеля заземления к щитку

Откуда он взялся (идет) этот кабель заземления?

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

В щите отдельного зазаемления нет, покрайней мере я не нашел. Прикрутил туда, где прикручены 0-ли.

Распишите поподробней начинку этого щита. Как запитан и что в нем установлено. Что отходит.
Это щит на лестничной площадке многоквартирного дома?
25.11.2016, 09:58
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

есть GSM сигнализация

Куда уходит тревога с этой сигнализации?
25.11.2016, 11:07
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Вопрос может не по теме... При подключении кабеля заземления к щитку, трубе водоснабжения, отопления. Летят искры.
При подключенном заземлении, когда отсоединяю антенну от коммутатора бьет током. В щите отдельного заземления нет, покрайней мере я не нашел. Прикрутил туда, где прикручены 0-ли.
Кто подскажет, почему и как с этим бороться?

Если в аппаратуре, которую Вы заземляете, нет емкостных фильтров по сети, то ищите соседа, который использует трубу водоснабжения в качестве нулевого провода.
25.11.2016, 11:57
UA6JBQ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Откуда он взялся (идет) этот кабель заземления?

Распишите поподробней начинку этого щита. Как запитан и что в нем установлено. Что отходит.
Это щит на лестничной площадке многоквартирного дома?

Он взялся из моей квартиры. Т.е. В квартиру из щита на площадке заходит трех жильный кабель 0, Ф и Желто-зеленый. Вот на эту Ж-З жилу я подключил заземлеие от аппаратуры. В щитке эта жила не была ни куда подключена (висела в воздухе). В щите я ее прикрутил туда, где прикручены 0-ли.

В щите установленны счетчики, автоматы и пакетники. Т.е. от общего кабеля Ф- подключена к пакетнику, с него на автомат и даее в квартиру. Более там ни чего нет.
25.11.2016, 12:01
UA6JBQ

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Если в аппаратуре, которую Вы заземляете, нет емкостных фильтров по сети, то ищите соседа, который использует трубу водоснабжения в качестве нулевого провода.

Есть сетевой фильтр ФС-4, через него подключены IC-746, HLA-300 plus, Комп, антенный коммутатор. Два импульсных БП
25.11.2016, 12:09
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Есть сетевой фильтр ФС-4, через него подключены IC-746, HLA-300 plus, Комп, антенный коммутатор. Два импульсных БП

Если стоят конденсаторы с сетевых проводов на корпус, то они и искрят. Несмертельно, но пощиплет.
25.11.2016, 12:10
R3THP

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Разделительный трансформатор перед котлом отопления и полное отсутствие заземления.

Ну про необходимость заземления лет двадцать не особо и вспоминали:), тем более за разделительным трансом, который видимо с этой целью и ставили.
25.11.2016, 12:18
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

...и уплаты штрафа энергосбытовой компании...

Хочу напомнить, что сбытовая компания не накладывает ни на кого штрафы. Полномочий просто таких не имеет. Штраф могут наложить только судебные органы или понты. То, что оплачивается на счёт сбытовой компании, просто напросто оплата объёма потреблённой энергии при отсутствии/неисправности прибора/системы учёта, рассчитанный по соответствующим методикам, утверждённым постановлением правительства.
25.11.2016, 12:23
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Кто подскажет, почему

Одни из причин, Вам уже описали ниже.

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

и как с этим бороться?

Никак не бороться.
Вы совершено правильно ЗАНУЛЯЕТЕ корпуса своей электроустановки. ПУЭ не возражают.

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

В щите отдельного заземления нет, покрайней мере я не нашел. Прикрутил туда, где прикручены 0-ли.
25.11.2016, 12:25
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R3THP

Ну про необходимость заземления лет двадцать не особо и вспоминали, тем более за разделительным трансом, который видимо с этой целью и ставили.

С системой электроснабжения IT - слабо знаком. Оно и простительно. В моей практике, она встречается не так уж часто.
Но, и она, вроде, предусматривает заземление корпуса электроустановки.
Растолкуйте, пожалуйста, если ошибаюсь....
25.11.2016, 12:55
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Хочу напомнить, что сбытовая компания не накладывает ни на кого штрафы. Полномочий просто таких не имеет. Штраф могут наложить только судебные органы или понты. То, что оплачивается на счёт сбытовой компании, просто напросто оплата объёма потреблённой энергии при отсутствии/неисправности прибора/системы учёта, рассчитанный по соответствующим методикам, утверждённым постановлением правительства

Неправильно выразился. Да, это была плата из расчета среднего потребления электроэнергии с момента выхода из строя счетчика. Сумма вылилась приличная, но устроила обе стороны.
25.11.2016, 13:08
UA9FGJ

RT2Y

Цитата:

Но, и она, вроде, предусматривает заземление корпуса электроустановки

Да, предусматривает...менее жесткие требования к величине Rзаз (вроде 10 Ом)
В этой системе отсутствует понятие "фазное напряжение" ...
25.11.2016, 13:21
UA9FGJ

Вложений: 1

По поводу однофазного разделительного трансформатора:

основное предназначение - эл. безопасность.....заземление, питаемого оборудования - запрещено...теряется смысл

РТ - рекомендуют при использовании переносного эл.инструмента...велика вероятность повреждения питающего кабеля...

Вложение 176303
25.11.2016, 13:39
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9FGJ

По поводу однофазного разделительного трансформатора:

Непонятен смысл установки УЗО перед РТ
25.11.2016, 13:51
UA9FGJ

RT2Y

Цитата:

смысл установки УЗО перед РТ

будете знать, что проблема в РТ :)...если сработает
Котел видимо газовый? Изолировать от земли та еще задача...
подходит вода, газ.. если трубы из металла, то РТ лишняя деталь..
25.11.2016, 13:52
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Куда уходит тревога с этой сигнализации?

На введённые номера тлф. и на сирену.
25.11.2016, 13:56
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9FGJ

Котел видимо газовый? Изолировать от земли та еще задача...
подходит вода, газ.. если трубы из металла, то РТ лишняя деталь..

Был случай и на эту тему! Пришлось и с газом разбираться. Успешно.
Оказывается, все придумано до нас:s7:
Уже описывал на дружеском ресурсе.
Если Вам интересно - 220
25.11.2016, 14:00
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Непонятен смысл установки УЗО перед РТ

Взято отсюда - "На первый взгляд может показаться, что установка УЗО не требуется, но это не так. Из-за повреждения изоляции опасный потенциал может оказаться на корпусе оборудования. Коснувшись оборудования и одновременно предмета, связанного с землей, возникает опасность поражения током. Так что УЗО необходимо установить для полной безопасности."
25.11.2016, 14:02
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

номера тлф

Номера охраны? Я имею в виду, что при поступлении сигнала тревоги кто-то приедет?
25.11.2016, 14:04
UA9FGJ

Спасибо Дмитрий!
Сейчас только на даче и на квартире иногда копаюсь в проводах с 220В :)
но ссылку сохранил...
25.11.2016, 14:08
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Взято отсюда - "На первый взгляд может показаться, что установка УЗО не требуется, но это не так. Из-за повреждения изоляции опасный потенциал может оказаться на корпусе оборудования. Коснувшись оборудования и одновременно предмета, связанного с землей, возникает опасность поражения током. Так что УЗО необходимо установить для полной безопасности."

Спасибо..но оставлю без комментариев..
Надо самому покурить ПУЭ.
Комментарии к тем или иным законам, законами не являются, а отражают исключительно и только, личную позицию комментирующего их адвоката/юриста. Вот так и в приведенной Вами ссылке. Бегло пробежал глазами, и не нашел ни одного упоминания ПУЭ или других нормативов.
25.11.2016, 14:20
RT2Y

Цитата:

Сообщение от UA9FGJ

но ссылку сохранил...

Я не описывал в той теме саму ситуацию:
Вызвали на квартиру.
Возгорание в районе газового вентиля на кухне.
Вентиль - был скрыт навесным шкафом (стандартная классика на многих кухнях).
Слава Богу - хозяева все были дома!!!! Вовремя спохватились. Перекрыли газ. Потушили самостоятельно небольшое возгорагние обоев и мебели.
Было уже воскресенье вечер. Никто из спец.служб не поехал. Посоветовали поискать по объявлениям частников. Вот на меня и попали.
Приехал. Увидел кошмар. Долго разбирался с причинами. Понял, что потенциал "прилетел" из вне квартиры. Нагрелось докрасна самое слабое место в цепи - шланг в металлическом чулке оплетки. Раскаленная оплетка - воспламенила резиновый шланг внутри. Шланг прогорел. Через отверстие пошел газ.....на горящий шланг....
Поднял тему на CQHAMе.
Посоветовали изолированную вставку.
Посоветовал хозяевам. Те вызвали газовиков. Газовики без лишних разговоров, шустро интегрировали вставку после вентиля. Больше проблема не проявлялась.
P.S. Поразила реакция газовиков... "А у нас такое - частенько бывает!!!"...занавес...
25.11.2016, 15:11
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от UA0CID

Это пойдет на включение пускателя. Само реле для коммутации нагрузки 1,2 кВт нет

Вы оказались правы. Поменял на контактор 12в/220в 9А
25.11.2016, 16:30
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Номера охраны? Я имею в виду, что при поступлении сигнала тревоги кто-то приедет?

Может ключи сразу...?:s7: Это зависит от того, как Вы всё организуете.... В мою систему можно ввести до пяти номеров.
26.11.2016, 00:39
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

можно ввести до пяти номеров

Хоть 100, но нужен только один, но, чтобы в течение 10 мин. кто-то приехал.
26.11.2016, 01:03
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

но нужен только один, но, чтобы в течение 10 мин. кто-то приехал.

Тогда нужно платить тем, кто приезжает, в остальном - "те же..... только в профиль" :s7:
Если надо залезть профессионалу, то он ставит глушилку. Вообщем, всё как на авто.
Но для самоуспокоения - вполне, плюс некий удобный удаленный сервис по управлению некоторыми функциями в доме. ( эдакий кусочек "умного дома").
26.11.2016, 08:09
RD4AAB

Цитата:

Сообщение от RT2Y

С системой электроснабжения IT - слабо знаком. Оно и простительно. В моей практике, она встречается не так уж часто.
Но, и она, вроде, предусматривает заземление корпуса электроустановки.
Растолкуйте, пожалуйста, если ошибаюсь....

IT- изолированная нейтраль в основном в сетях выше 1000В (6,10,35 и т.д.),корпус э\у заземляется. Токи короткого замыкания небольшие 5-10А должна отработать защита от замыканий на землю (РЗи А) в "голове.
26.11.2016, 08:23
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RD4AAB

IT- изолированная нейтраль в основном в сетях выше 1000В (6,10,35 и т.д.),корпус э\у заземляется. Токи короткого замыкания небольшие 5-10А должна отработать защита от замыканий на землю (РЗи А) в "голове.

По настоящему изолированную нейтраль, видел на одном объекте всего.
Есть у нас в городе старинное высшее техническое учебное заведение. Пара учебных корпусов - еще из красного кирпича построены. Несколько лет был подрядчиком по кап.ремоту электропроводки у них.
Так вот, там система 220/127 Вольт. В розетках - две фазы и 220 Вольт. Нуля - нет как такового.
Недавно собирались все переводить на 380/220.
Но зачем был поставлен разделительный трансформатор в непосредственной близости перед бытовым газовым котлом, не совсем еще понимаю.
В 100% случаев, газовики настоятельно рекомендуют устанавливать стабилизаторы напряжения, и это вполне понятно и объяснимо с нашим качеством электроэнергии.
P.S. Несколько знакомых друзей-ремонтников радиоаппаратуры, поставили себе разделительные трансформаторы 220/220 на рабочие места. Говорят, так безопаснее ремонтировать бестрансформаторные блоки питания.
26.11.2016, 08:24
R2AC

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Приветствую уважаемые!
Вопрос может не по теме... При подключении кабеля заземления к щитку, трубе водоснабжения, отопления. Летят искры.
При подключенном заземлении, когда отсоединяю антенну от коммутатора бьет током. В щите отдельного заземления нет, покрайней мере я не нашел. Прикрутил туда, где прикручены 0-ли.
Кто подскажет, почему и как с этим бороться?

Вот по такому сценарию пять лет назад сжёг трансивер и комп! С коридорного щитка вывел на свой стол кабель 3х2,5 два провода прикрутил как и Вы третий провод к болту заземления на раме, под ним стоял соответственный знак и пользовался довольно долго. В одно прекрасное утро, включив пакетник на рабочем месте раздался "бах"! В результате сгорела материнка в компе и два процессора в трансивере! Наверное что то где то отвалилось или сосед 0 на землю повесил или ещё что то произошло, но теперь землю от щитка я оторвал и прекрасно существую! Подумайте хорошенько!
26.11.2016, 08:37
RT2Y

Цитата:

Сообщение от R2AC

Наверное что то где то отвалилось или сосед 0 на землю повесил или ещё что то произошло,

Пока не будут выяснены все обстоятельства произошедшего, досконально, дотошно, в подробностях, голословно заявлять о вреде заземления от этажного электрощита - считаю некорректным.

Цитата:

Сообщение от R2AC

но теперь землю от щитка я оторвал и прекрасно существую! Подумайте хорошенько!

Нефиг тут думать! Безопасность - не обсуждается.
26.11.2016, 08:40
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

удобный удаленный сервис

Умный дом - хорошо, наверное...пока что-нибудь неожиданно не замкнёт (выгорит, залипнет и т.п.). Я, когда уезжаю с дачи, стараюсь, чтобы везде физические разрывы по питанию были - из розеток всё выдернуть - ТВ, микроволновка, тюнер SAT и пр., проходили уже это. Насчёт глушилок - система не получая ответа, считает это тревогой и наряд выезжает. Что толку, если Вы, например, получаете сообщение на свой телефон о тревоге на даче, а до дачи 100 км.
26.11.2016, 10:59
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Хоть 100, но нужен только один, но, чтобы в течение 10 мин. кто-то приехал.

Конечно. Я же говорю, что всё зависит от конкретной ситуации в том месте, где стоит дом. Дополнительно идёт информация о температуре в помещении, можно поставить датчики дыма, газа и т.п.

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

Если надо залезть профессионалу, то он ставит глушилку.

Зачем профессионалу старый телевизор и пара валенок с наших дач?:s7:
26.11.2016, 13:12
R7NU

[QUOTE=R2AC;1303065]Вот по такому сценарию пять лет назад сжёг трансивер и комп!

Видимо некто посадил Вашу "землю" на фазу, причем, на другую.
26.11.2016, 13:21
RW4LN

[QUOTE=RC7LH;1303131]

Цитата:

Сообщение от R2AC

Вот по такому сценарию пять лет назад сжёг трансивер и комп!

Видимо некто посадил Вашу "землю" на фазу, причем, на другую.

Может я и не прав, но чтобы обезопасить свой трансивер, я ноль пришедший из щитка в подъезде, посадил на водопроводную трубу.
Я обращался в ЖЭУ с просьбой закрыть доступ к щитку от случайных людей, но у них не средств.
26.11.2016, 13:30
LY1CE

Цитата:

Сообщение от RC7LH

Видимо некто посадил Вашу "землю" на фазу, причем, на другую.

Вероятнее всего отгорел и повис в воздухе ноль на вводном щите здания. Из за перекоса фаз в некоторых квартирах напряжение приблизилось к 300 В.
Пару раз был свидетелем, как при такой аварии холодильники начинали елозить по кухне, а японские телевизоры вспыхивали красивым пламенем.
Что интересно, для старых советских телевизоров достаточно было поменять предохранители.

А желто-зелёный тут не причём.
26.11.2016, 14:01
RT2Y

Уважаемые Михаил RA3DQP и Александр UA3BAJ!
Тема посвящена более приземленным/заземленным вопросам/проблемам ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.
АПните тему "умный дом"!
Поддержу с радостью.
26.11.2016, 14:18
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW4LN

Я обращался в ЖЭУ с просьбой закрыть доступ к щитку от случайных людей, но у них не средств.

Замок навесной - цена 150 руб. От случайного проникновения в электрощит - убережет 100%.
А от умышленного визита электриков ЖЭК/ЖЭУ/ТСЖ - ничто не защитит. Да и не зачем. Бессмысленно. Там персонал более-менее подготовленный. Имеют право. И несут ответственность. Но это - отдельная тема...

Цитата:

Сообщение от LY1CE

Вероятнее всего отгорел и повис в воздухе ноль на вводном щите здания. Из за перекоса фаз в некоторых квартирах напряжение приблизилось к 300 В.
Пару раз был свидетелем, как при такой аварии холодильники начинали елозить по кухне, а японские телевизоры вспыхивали красивым пламенем.

Перекос фаз, неправильный выбор сечений кабеля, убогая селективность защиты - основные причины отгорания ноля.
Повышение напряжения - это уже последствие отгорания нуля.

Цитата:

Сообщение от LY1CE

в некоторых квартирах

Это ТЕ квартиры - у кого было больше всего включено нагрузок. Вот к ним и "прилетело"....
26.11.2016, 14:23
R3THP

Цитата:

Сообщение от RD4AAB

Токи короткого замыкания небольшие 5-10А должна отработать защита от замыканий на землю (РЗи А) в "голове.

Токов короткого замыкания там нет в принципе!:) т.к. нет нейтрали - ЛЭП 3 провода, а источник треугольник.
Есть ёмкостный ток однофазного замыкания на землю, защита "в голове" в 99,9% на сигнал.
26.11.2016, 14:29
R3THP

Цитата:

Сообщение от RT2Y

В 100% случаев, газовики настоятельно рекомендуют устанавливать стабилизаторы напряжения, и это вполне понятно и объяснимо с нашим качеством электроэнергии.

Газовики - слесаря, им простительно. Комп. за которым Вы пишите сложней и дороже "мозгов" бытового котла, схемотехника БП схожая. Критично для движков в котле, но только в длительных режимах. Остальное сказки венского леса:) просто котлы не очень...
26.11.2016, 15:13
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Это ТЕ квартиры - у кого было больше всего включено нагрузок. Вот к ним и "прилетело"....

Нет. При обрыве нуля, где больше нагрузка, там напряжение уменьшиться. Это как качели, кто тяжелее, тот ниже. "Прилетит" легкому.
26.11.2016, 16:28
UN7LAP

Цитата:

Сообщение от RT2Y

P.S. Несколько знакомых друзей-ремонтников радиоаппаратуры, поставили себе разделительные трансформаторы 220/220 на рабочие места. Говорят, так безопаснее ремонтировать бестрансформаторные блоки питания.

и это действительно так и есть, в плане безопасности.
мало того - при ремонте РЭБ "паяльники" используют заземленные браслеты, либо металлические часы с металлическим браслетом подключенные к заземлению через сопротивление в 1-5-10 МОм для снятия статики.
В столах теле-мастеров - были и такие! (отечественного, венгерского, и болгарского пр-ва) в тале-ателье, а мне посчастливилось застать те времена! - стояли разделительные трансформаторы мощностью порядка 3-4 кВт, запитка всех приборов, паяльников и ремонтируемого оборудования производилась естественно через них.
ТБ однако!
P.S. лично у меня был казус - при ремонте импульсного БП от 4го поколения ТВ выхлестнуло не только кт838 в БП но и весь обвес "горячей" цепи до сетевой вилки при подключении осциллографа С1-94 (только отремонтированного!) осциллограф кстати был заземлен штатно, разделительного тр-ра по сети не было, БП 4го поколения вынес весь мозг своим стрекотанием и нестабильностью. и каюсь! естественно забыл при работе о отсутствии развязки по сети. так что сам виноват.
так что наличие разделительного трансформатора - это не просто прихоть ТБ а жизнь ремонтируемого/используемого оборудования и самого "паяльника"/оператора!
С1-94 до сих пор жалко. как вспомню.....:cray:
26.11.2016, 17:00
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Уважаемые Михаил RA3DQP и Александр UA3BAJ!
Тема посвящена более приземленным/заземленным вопросам/проблемам ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.
АПните тему "умный дом"!
Поддержу с радостью.

Sri, увлёкся...
26.11.2016, 19:35
RU3YAA

Всё верно сказал. Почти. Кроме вот этой фразы:

Цитата:

Сообщение от R3THP

Токов короткого замыкания там нет в принципе!

А что будет при замыкании двух проводов? По любой причине — обрыв проводов, разрушение изоляторов… Явно не однофазное замыкание на землю — "земля" в просторечии.
:)
26.11.2016, 20:09
R3THP

Там про ток КЗ в 10А:) ну всяко не о межфазном речь.
26.11.2016, 20:17
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RW4LN

Может я и не прав, но чтобы обезопасить свой трансивер, я ноль пришедший из щитка в подъезде, посадил на водопроводную трубу.

Об соседях и их безопасности подумали? Или только о трансивере?
Водопроводные трубы изолированы от "земли" на довольно долгом расстоянии, ввиду их возможного размораживания. Обмотаны утеплителем. Хотя по нормам положено их заземление через определённый метраж, кто поручится, что это выполняется? Электрохимическая реакция в фланцевых соединениях не способствует хорошей земле и разрушает водопровод. Пластиковые вставки - существующая норма. А отправить на тот свет человека, не подозревающего об "умельце" - дело времени.
26.11.2016, 21:31
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RV4LX

А отправить на тот свет человека, не подозревающего об "умельце" - дело времени.

Главное успеть все следы скрыть до того момента, когда следственные органы начнут поиски.

P. S. Юмор. Чёрный...
26.11.2016, 22:02
RX4CD

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Понял, что потенциал "прилетел" из вне квартиры. Нагрелось докрасна самое слабое место в цепи - шланг в металлическом чулке оплетки. Раскаленная оплетка - воспламенила резиновый шланг внутри. Шланг прогорел. Через отверстие пошел газ.....на горящий шланг....

Соединять газовую плиту или газовый котел в квартире только стальной трубой или газовым сильфонным шлангом (>>Газовые шланги, Сильфонные шланги для газа).
То, что сделали в этой квартире - мина замедленного действия! Вот она и сработала!
26.11.2016, 22:08
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UA3BAJ

Sri, увлёкся...

Sorry тоже! Больше не буду. И новую тему открывать не буду.:)
27.11.2016, 07:31
R7NU

[QUOTE=RX4CD;1303365]Соединять газовую плиту или газовый котел в квартире только стальной трубой или газовым сильфонным шлангом

Сейчас газовики разрешают использование только резинового шланга для подключения газовой плиты. Или стальная труба.
27.11.2016, 10:25
LY1CE

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Повышение напряжения - это уже последствие отгорания нуля..

Кто бы спорил ? Так и написано.

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Это ТЕ квартиры - у кого было больше всего включено нагрузок. Вот к ним и "прилетело"....

С точностью наоборот. В тех, в которых нагрузка больше - как раз была просадка напряжения.
Пострадали те, в которых только телевизор и холодильник.
27.11.2016, 11:49
RT2Y

Цитата:

Сообщение от LY1CE

С точностью наоборот. В тех, в которых нагрузка больше - как раз была просадка напряжения.
Пострадали те, в которых только телевизор и холодильник.

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

Нет. При обрыве нуля, где больше нагрузка, там напряжение уменьшиться. Это как качели, кто тяжелее, тот ниже. "Прилетит" легкому.

Истинно так. Сам накосячил:s7:
И теперь вопрос-как максимально надежно обезопасить электроустановку от превышения напряжения при отгорании нуля?
ИМХО - ничего лучшего, из доступного, чем вот такие ограничители на вводе, наверное не придумали еще -
Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1 TDM
Но они и дороже.
Есть еще независимые расцепители, но что-то они мне доверия не внушают-
Расцепитель независимый РН32 Uе=230В ИЭК
Но дешевле ограничителей.
27.11.2016, 12:43
LY1CE

Ограничители импульсных перенапряжений помогут только от импульсных перенапряжений :)
При длительном перенапряжении они попросту сгорят. Ведь там по сути не что иное, как варистор.
27.11.2016, 13:35
RT2Y

Цитата:

Сообщение от LY1CE

При длительном перенапряжении они попросту сгорят. Ведь там по сути не что иное, как варистор.

Ну так и пусть "падет смертью храбрых"!:s7:
Сгорит, но перемкнет накоротко цепь, своим сгоревшим телом.
Уж всяко лучше, или поменять варистор за 1500 рублей или бытовую электронику на десятки тысяч...
27.11.2016, 20:53
RD4AAB

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Ну так и пусть "падет смертью храбрых"!:s7:
Сгорит, но перемкнет накоротко цепь, своим сгоревшим телом.
Уж всяко лучше, или поменять варистор за 1500 рублей или бытовую электронику на десятки тысяч...

Варистору цена грош-15-20 рублей российских.
27.11.2016, 20:58
LY1CE

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Сгорит, но перемкнет накоротко цепь, своим сгоревшим телом.

А если тело рассыплется в прах ?
27.11.2016, 21:00
RD4AAB

Цитата:

Сообщение от R3THP

Токов короткого замыкания там нет в принципе!:) т.к. нет нейтрали - ЛЭП 3 провода, а источник треугольник.
Есть ёмкостный ток однофазного замыкания на землю, защита "в голове" в 99,9% на сигнал.

Исправлю- токи замыкания на землю-защита на сигнал да, с выводом сигнала на пульт дежурного персонала . Но при питании ТП(транса) в голове не только эта защита есть но и МТЗ .
27.11.2016, 21:02
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RD4AAB

Варистору цена грош-15-20 рублей российских.

Тем более, хорошо!:s7:

Цитата:

Сообщение от LY1CE

А если тело рассыплется в прах ?

Туда ему и дорога. Лишь бы электроустановку защитил и выбил вводной автомат.
Заряжается новый варистор, взводится вводной автомат и электроустановка работает дальше.
28.11.2016, 07:54
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Есть еще

https://elektroschyt.ru/rele-napryazheniya/
28.11.2016, 08:41
R3THP

Цитата:

Сообщение от RD4AAB

Но при питании ТП(транса) в голове не только эта защита есть но и МТЗ .

Правильней - защита от всех видов повреждения оборудования. От ОЗЗ как говорили на сигнал, МТЗ, отсечка - на отключение. Две последних проблемно отстроить от ОЗЗ ввиду малых токов 1-50А (в крупных городах с развитой кабельной сетью больше, но там компенсируют этот ток) Так вот кроме того, что при однофазном замыкании ток может быть меньше тока нагрузки, он (в силу "изолированности" нейтрали) ёмкостный и течет по всем присоединениям подстанции, причем на неповрежденных кабелях может быть больше чем на дефектном. Отсюда дополнительные сложности с селективностью защит.
Извиняюсь за оф.
28.11.2016, 08:51
RT2Y

Цитата:

Сообщение от RW3DY

https://elektroschyt.ru/rele-napryazheniya/

1. Мои заказчики - поголовно отказывались от установки таких устройств. Думаю - банальная экономия денежных средств.
2. На других объектах - у меня следующая статистика:
- Одно такое РН сгорело само, но обесточило квартиру. Сгорел еще только внешний блок питания ноутбука. Вся остальная техника, уцелела.
- РН сработало нормально. Никаких проблем.
Больше аварийно не сталкивался. Только видел установленные и в штатной работе.
29.11.2016, 08:14
RW3DY

Цитата:

Сообщение от RT2Y

Только видел установленные и в штатной работе.

Стоит такое на даче.
Сеть нестабильная.
Выставил пределы 180 и 250
Были случаи отключения по верхнему пределу.
Так что отрабатывает.

Ну а цена......
Холодильник, телевизор и т.д. дороже стоят.

Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam