Кто какой кабель использует для своих антенн? Хотелось бы узнать подробно плюсы и минусы тех или иных марок и, конечно же, адреса интернет-магазинов, где приобретали. Хочу выбрать наиболее удачный вариант для XL-222.
Вид для печати
Кто какой кабель использует для своих антенн? Хотелось бы узнать подробно плюсы и минусы тех или иных марок и, конечно же, адреса интернет-магазинов, где приобретали. Хочу выбрать наиболее удачный вариант для XL-222.
так эта антенна не укв,то здесь неважны затухания,понятно дело что не будете применять 100вт , то здесь нужно исходить от подводимой мощности,у себя успешно применяю недорогой и отличный гибкий многожильный РК-50-7-11,минусов не заметил,покупал по объявлению,потом ещё за незадорого ещё отдали 80м вояки
RG-213, LMR-400. Длина и диапазон играют существенную роль, если кабель длинный (50 и более метров), принимайте во внимание потери, влияет не только на передачу, но также и на прием. Поэтому не советую RG58 или RG8X, разве что при длинах в несколько метров и на КВ.Цитата:
Сообщение от RA3THN
Цитата:
Сообщение от N2HO
качественного такого не делают,оплётки в нём как волос на голове Котовского и цена от 80р\м
Добавлено через 4 минуты
у них экран-оплётка практически не паяются,флюсы не помогаютЦитата:
Сообщение от N2HO
Возможно, у вас там хорошего RG213 нет, не знаю, мне пока некачественный не попадался. :)Цитата:
Сообщение от RA3POY
Добавлено через 3 минуты
????Цитата:
Сообщение от RA3POY
Имел дело (есть куски и дома, и на работе) и с тем, и с другим (RG58, RG8X оба 50-омные), там обычная проволочная оплетка, прекрасно паяется. Может, какие-то модификации есть, неизвестные мне?
думаю не стоит сравнивать кабели( и всё остальное) , если находимся в разных странах и на разных континентах
Добавлено через 4 минуты
через интернет магазины не стоит заказывать,на картинке будет одно,а пришлют похожее,но не то что хотелось бы,такие вещи лучше сначала пощупать и потом покупать
Достаточно много работаю с кАбелями.
Заметил одну закономерность.
Способ нанесения марки кабеля.
Пример:
Верхний вариант,как правило,изоляция жесткая,скорее пластиковая.Такой кабель на морозе(начиная с -1С) превращается в "палку",при изгибе легко лопается внешняя и внутренняя изоляция.
Плетение оплетки жидкое,из непонятных металлов,тяжелое для пайки.Центральная жила(бывает) одинарная(не многожильная).Иногда оплётка дублируется металлизированной плёнкой,которая прикипает в процессе производства к материалу внутренней изоляции.Часто попадались вздутия на внешней изоляции.Тут два варианта автомат "плеснул" много пластика,полный брак(обрыв оплетки,центральной жилы,срощеный..).
Короче "Г".
Второй вариант(нижний кабель) значительно лучше.
Изоляция более эластичная,похожа на резину,не теряет свои свойства при морозе.Оплётка плотная,центр многожильный.
Это по поводу RG58.
Про RG213.Не попадалось плохого качества.Брали с нанесением марки кабеля двумя выше показаными способами.Может потому,что берем у давно провереных поставщиков(не розница),может нам просто бяку стараются не присылать...:)
Ценник на 213 примерно 80-100р/м(хотя находил и по 47р/м).
Через некоторое время,научился отличать качество кабеля на ощупь(согласен с RA3POY).:)
Затухание кабеля имеет большое значение и на КВ.
Не правы те,кто говорит что кабель 50 Ом любой пойдет.
Берем табличные данные для кабеля РК50-7-11
Есть значение затухания на частоте 10 МГц (0,02 дБ/м) и 100 МГц (0,09 дБ/м).
Для 28 МГц - ну пусть это будет 0,07 дБ/м
Значит на 10 м - затухание 0,7 дБ а на 40 м куске кабеля 2,8 дБ
Это значит,что до антенны дойдет ровно половина (3дБ) мощности
передатчика.
Выбирать кабель нужно очень осторожно ,зная затухание и производителя.
Чем толще кабель-тем лучше. Знаю,что на серьезных контестовых станциях
антенны 28 МГц располагают как можно ближе к шеку
а кабель применяют примерно 20 мм в диаметре 7/8"
Добавлено через 2 минуты
Электрические характеристики коаксиальных кабелей со сплошной полиэтиленовой изоляцией.
Марка Затухание, дБ/м Допустимая мощность, кВт
10 МГц 100 МГц 1 ГГц 10 ГГц 10 МГц 100 МГц 1 ГГц 10 ГГц
РК50-7-11 0,02 0,09 0,4 1,1 2 0,54 0,115 0,04
РК50-7-11С 0,02 0,09 0,04 1,12 2,2 0,6 0,106 0,035
РК50-7-12 0,02 0,09 0,4 1,1 3 0,8 0,2 0,05
РК50-7-13 - 0,07 0,3 1,2 - 0,66 0,2 0.05***
РК50-7-15 0,02 0,09 0,4 1,15 2,22 0,6 0,114 0,037
РК50-7-16 0,02 0,09 0,4 1,15 3,2 0,8 0,2 0,05
РК50-7-16 0,02 0,09 0,4 1,15 2,22 0,58 0,115 0,038
РК50-7-21 - 0,07 0,12 1,06 - 1,2 0,8 0,2
РК50-7-22 0,015 0,07 0,3 1,04 10,1 3 0,85 0,3
РК50-7-28 - 0,07 0,27 1,01 - 1,23 0,9 0,23
РК50-7-29 0,01 0,04 0,17 0,68 0,085 0,028 0,008 0,002
РК50-9-11 0,011 0,07 0,35 1,15 4 0,9 0,22 0,056
РК50-9-12 0,011 0,068 0,32 1,115 4 1 0,23 0,057
РК50-9-23 0,05 0,2 0,3 1 4 0,9 0,5 -
Для сравнения : более толстый кабель РК50-9-12 имеет заметно меньшее затухание
На сайте одного китайского производителя предлагается кабель RG-58A, а потом идут возможные варианты поставки. По нашему (по ГОСТовски) они все должны были, наверное, иметь различные обозначения. Поэтому что покупают наши и что продают в магазинах неизвестно, но всё обозначается как RG-58... А там варианты - и медь, и сталь меднённая, и одинарная изоляция, и двойная. И так далее...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Согласен на все 100%.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Китайцы народ шустрый.Не удивлюсь,если они для России РГ-58 выпустят или на нашу маркировку РК 50 перейдут.:)
Они даже Made in Japan стали без ошибок писать...
Я по работе больше имею отношение к 75 кабелям.Цитата:
Сообщение от RU3AX
По параметрам соответствуют закупаемые большими партиями через дилеров.
Все что брали на рынке и в магазинах,измеряли - не было случая, что бы
соответствовали заявленным для данного типа кабеля параметрам.
С чем все и поздравляю.
Все что может приобрести частник - некондиция.
По крайней мере 75 Омные кабели.
Автор не указал главное: длину трассы.
По теме: уходите уже от п/э диэлектриков на фидерных линиях. Сейчас такая возможность уже доступна всем. Даже если поставите SAT-50 75 Омный, это будет лучше, чем RG-58 однозначно. И чем трасса длиннее, тем эта разница ощутимей. Я использую 8D-FB на всех антеннах (настоящий), за исключением переключаемых на 40м - там лежит 50м РК-50-7 потому что "его было". Длина моей трассы в районе 100м до всех антенн, из них магистрального до коммутатора метров 60 1/2'' LCF какой-то. Думаю, на 28МГц ватт 50 должно остаться :-D Если бы я использовал РК-50-7 или RG-213, я думаю, там не более 20 ватт было. Впрочем, за цифры прошу не цепляться - кому надо, считайте, я спорить не стану. Толко во внимание примите, что на краях диапазонов КСВ и 2 бывает.
Точно Сергей.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Прикупил в магазине RG6 для опытов(паял и плакал...не "паЯица" даже с любыми флюсами!).Вопросы у продавца:Вам тонкий или толстый?Вам черный или белый?
Вот и все параметры.:)
А мы тут...затухание...КСВ...Это кабель от телика до телика антенну протащить,на "ленивые" разъёмы прикрутить и радоваться не заморачивая себе голову.:)
Знаете,что я отвечаю на вопрос типаЦитата:
Сообщение от RV3MP
-Зачем вам радиолюбителям нужны такие большие антенны ?
-А потому что сигналы радиолюбителей очень слабые.
Что бы их услышать-нужны большие антенны.
Люди вроде бы это понимают.
Так вот - для телевизоров - сигналы от передатчиков РТПЦ - очень сильные.
Минимум что может принять телевизор - это около 50 мкВ .
Поэтому и к кабелям такие требования.
У радиолюбительской аппаратуры -трансиверов,приемников, чувствительность
около 0,16 мкВ . Есть разница 50 мкВ и 0,16 мкВ ?
Поэтому каждая десятая дБ потерь на кабеле приводит к потере сигналов
многих и очень многих станций.
Но ставить 7/8...ну как бы дддорого,особенно если метров 100-200-300,+разъёмы.Далеко не каждый осилит (финансово) такой проект. :(Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Работал с такими "трубами"...
Красиво,мощно,но...
У меня для УКВ 7/8" заготовлен где то 30-40 м.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Знаю у нас в 9С у кого по 200-300 м такого кабеля на КВ антенны идут.
Ну можно что и попроще : 1/2" например
Есть кабели РК-50-7 лучше по характеристикам, чем РК-50-9.
И по цене тоже.....
Например РК-50-7-35.
Цена кабеля РК-50-7-35 62 рубля за метр
Точно, плюс на прием тоже половина потеряется....Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
правда на слух и по с-метру вы это не услышите и не заметитеЦитата:
Сообщение от N2HO
Добавлено через 15 минут
с чего вы взяли что на 28мгц будет затухание почти проровняв его к 100мгц,реально выйдет максимум около 3дб на 100метров(интересно у кого из радиолюбителей такие длинны),не пугайте и не вводите в заблуждение народ,затуханий и изменение в ксв больше вносят разъёмы и неправильно разделанный кабель,при качественном кабеле и его заявленных параметрах,посмотрите сайты по укв тематике-до 50м реально применяют на 144мгц РК-50-7-11Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Добавлено через 11 минут
с таким подходом стоимость кабель будет соизмерима или более чем сама антенна,правда на кпд самой антенны это никак не отразится,отразится на семейном бюджетеЦитата:
Сообщение от RV3MP
Естественно, чтобы заметить, надо сравнивать с чем-то. Т.е. надо иметь возможность к той же антенне подключать оперативно другой кабель, с малыми потерями, что технически сложно, да и смысл какой? Теорию проверить?Цитата:
Сообщение от RA3POY
Eсли вы на слух или по с-метру потери не ощущаете, это не значит, что их нет. :)
Раз в кабеле есть потери, они есть в обеих направлениях.:)
Вот здесь, к примеру, калькулятор считает потери в кабеле при заданной частоте и длине http://www.timesmicrowave.com/cgi-bin/calculate.pl, посмотрите, там, правда, российских марок кабелей нет. Вообще-то этих калькуляторов на интернете много....
Зато есть почти аналоги.Цитата:
Сообщение от N2HO
РК-50-7-11 почти как RG-213.
А так и получилось по расчету калькулятора.Цитата:
Сообщение от RA3POY
У меня в позапрошлом году было ровно 100 м (использовал купленный кабель целиком) от антенны до трансивера.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Антенна на 18 этаже, трансивер на 1.....:(
Работал как раз на 28 МГц.
Тест был АРРЛ 10 м.
Работал на 100 Вт, ответили все кого слышал.
Антенна 10 элементов коллинеарно - "веревочка" от UA4WI.
Усиление как у 4-5 элементов Яги.
Ну вот - а это считается УКВ кабельЦитата:
Сообщение от RO5D
100 м RG213 - затухание более 3 дБ.
Так что RA3POY что то не так посчитал - не может РК50-7-11
иметь даже сравнимое затухание с RG-213.
А может в калькуляторе исходные данные не верные.
Почти одинаковые:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Чудес-то не бывает, одна физика -затухание зависит от размеров проводника и качества диэлектрика.Цитата:
Сообщение от RO5D
Значит нужно в других таблицах значение затухания посмотреть
Проблемка только в одном - кабели РК редко бывают "левыми" а вот RG ....... А уж какие там параметры выйдут не знает даже производительЦитата:
Сообщение от RO5D
Есть такая:Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
http://www.rootelecom.ru/oborud/kata..._213_43673.htm
Смотреть надо не в неких таблицах, а в заводских каталогах фирм, по той простой причине, что хоть рамеры механические кабелей и одинаковые, но применяемые для их изготовления материалы разные.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
Для примера, на частоте 100 мгц:
RG-213/U (Belden 8267) затухание 6,3 dB/100 метров
RG-213/U (ряда фирм) 6,2 dB/100 метров
RG-213 (ряд фирм) 7,1 dB/100 метров
RG-213US 4,8 dB/100 метров
РК-50-7-11 8,8 dB/100 метров
А вот это больше похоже на правду.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот тут я соглашусь.
4,8 дБ ну пусть даже 6,2 дБ у RG-213 и
8.8 дБ у РК50-7-11
Интересно, что это за модификация кабеля? Only for US? Hi!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Судя по цифрам, данные для частоты 100 МГц приведены. Что спорить? Да у всех кабелей одного типоразмера (центр-7х0,75 мм, изоляция-7,25 мм PE) данные примерно одинаковы (не считать же те "копейки"-данные на 100 м):
- Belden RG213 - 6,6 dB;
- BetaCavi RG213/U - 6,6 dB;
- Cavel RG213/U - 6,5 dB;
- РК50-7-11 - 7 dB.
Неужели разница в 0,5 дБ/100 м принципиально важна, тем более по данным разных каталогов - это погрешность измерения может быть. А вот 4,8дБ/100 м вызывает вопрос о реальности параметра.
От себя могу сказать про кабель RG58. Если у кабеля жила одинарная, то это плохой кабель. Сопротивление волновое не определенное и коэф укоречения не ясный. Использую только тот, у которого центральная жила многожильная. Тот нормально мерится приборами.
Вчера посчитал волновое для сетевых проводов, которые, на мой взгляд, вполне можно использовать в качестве двухпроводных линий с параллельными проводниками.
- ПРППМ 2х1,2 мм - около 157 Ом;
- ПРППМ 2х0,9 мм - около 166 Ом;
Можно считать, что 155-170 ОМ.
ВВГнг 2х1,5 кв. мм - 80-90 Ом
ПРППМ и ВВГ можно спокойно на улице использовать, наружная изоляция позволит.
ППВ 3х1,5 кв. мм - 140-155 Ом (средний провод высекается, оставляем только маленькие кусочки, как перемычки). Правда, как на улице себя поведёт, думаю, недолго простоит, на солнце эта изоляция быстро высохнет и потрескается.
Я приобрел,хорошо немного,кабеля REXANT RG58A/U 50 OHM - точками маркирован .Серого цвета,мягкий,многожильный центр,экран фольгированный лавсан + жидкая медная оплетка.Все внешне вроде бы нормально,а померял волновое сопротивление - 68 ом :confused:Цитата:
Сообщение от RV3MPДостаточно много работаю с кАбелями.
Заметил одну закономерность.
Способ нанесения марки кабеля.
Пример:
Верхний вариант,как правило,изоляция жесткая,скорее пластиковая.Такой кабель на морозе(начиная с -1С) превращается в "палку",при изгибе легко лопается внешняя и внутренняя изоляция.
Плетение оплетки жидкое,из непонятных металлов,тяжелое для пайки.Центральная жила(бывает) одинарная(не многожильная).Иногда оплётка дублируется металлизированной плёнкой,которая прикипает в процессе производства к материалу внутренней изоляции.Часто попадались вздутия на внешней изоляции.Тут два варианта автомат "плеснул" много пластика,полный брак(обрыв оплетки,центральной жилы,срощеный..).
Короче "Г".
Второй вариант(нижний кабель) значительно лучше.
Изоляция более эластичная,похожа на резину,не теряет свои свойства при морозе.Оплётка плотная,центр многожильный.
Это по поводу RG58.
(согласен с RA3POY).:)
Жалею, что не купил метров 10 такого. Взял на пробу кусок, а купить не успел, разобрали.Цитата:
Сообщение от RW4NH
По моим данным (если ц. ж. 0,6 мм) его волновое 63 Ом. Для трансформаторов 50 - 75 пойдет.
Есть кабель РК-50-7-361нг(с)нF что это такое?
Да,Владимир,именно такие у этого куска размеры - ц.жила 0.62мм 2.87мм по сплошному полиэтилену.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я померил его распределенные C L ,итог 67-68 ом,а Кукор=0.64
Кабель РК
Из этого следует:
РК-50-7-361нг(с)нF
РК - радиочастотный коаксиальный кабель
50- Номинальное волновое сопротивление
7 -номинальный диаметр по изоляции кабеля, мм.
3 -радиочастотные кабели обычной теплостойкости (для температур до 125 °С) с полувоздушной изоляцией (в т.ч. вспененной);
61-порядковый номер разработки
НГ...может в новый год делали?:)Но...скорее не горючий(хотя противоречие с пунктом теплостойкости).
С-нет вариантов
HF-только высокая частота на ум приходит.
Наверное,обычный,нормальный(не китайский) кабель.
Хороший кабель!Цитата:
Сообщение от RX6LQA
В обозначении марок кабельных изделий, предназначенных для групповой прокладки, в скобках должны добавляться буквенные индексы, указывающие на соответствие кабельных изделий требованиям по нераспространению горения:
- нг(С) — класс пожарной опасности ПРГП 3 (категория С);
кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение — нг-HF)
http://www.spcable.ru/secure/trotpbgost53315.html
Все же его волновое поменьше, около 63 Ом я намерил.Цитата:
Сообщение от RW4NH
Почему разногласия, я имею ввиду его применение как тр-р 50 - 75,
значит на высоких, более 20 МГц частотах, где его длина приемлема.
Там его К укор 0,65 и более И волновое соответственно меньше.
Вы измеряли видимо на частотах существенно ниже, где его К укор 0,64 и менее,
соответственно и волновое больше.
Обычно покупаю в инет-магазине нормальный кабель для своих антенн.Завтра надо подвесить слопер(несимметричный,длиной 1λ) на 21 MHz,а в местных магазинах-один хлам.Недавно для ДМВ-антенны брал белый(ПВХ-пластикат) со вспененной изоляцией кабель 75 ом,жила-медь,оплётка-десяток медных волосинок+алюминированная плёнка,марку не помню,запомнил Чувашкабель.Для антенны пойдёт такой чисто как времянка до весны за неимением чего-то посерьёзнее?В принципе,есть РК50-4-11,но по описанию,входное R антенны-75 Ом.Два подобных слопера(20 и 40 метровые) висят и нормально работают с РК-75-4-11.
Мощность-60...80 Ватт.
Прочитал тему и обратил внимание, что ни кто не использует импортные кабели. У меня висели 10D-FB и 5D-FB , второй более гибкий и легче гнется. По затуханию совсем не плохие.
Не совсем так, плохой это когда в ВЧ кабеле большое затухание сигнала. :)Цитата:
Сообщение от RU0AOP
Всё остальное определяется эксплуатационным назначением кабеля. С позиции радиофизики лучше когда центральная жила одна и чем выше частота тем это принципиальнее. Волновое сопротивление в основном определяется геометрией кабеля, а k укорочение - материалом изоляции, к центральной жиле это не имеет ни какого отношения.
Волновое "в основном" геометрией и материалом изоляции (точнее диэл. прониц. изоляции между ц.жилой и оплеткой), а k укорочения - только диэл. прониц. изоляции.Цитата:
Сообщение от R3MM
Главное в том обсуждении вообще то какой лучше кабель, с одножильным центральным проводником или с нескольких жил. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MO
А из каких соображений, хотелось бы узнать, или это экспериментальные данные?Цитата:
Сообщение от R3MM
Уважаемые, подскажите в каком случае стоит переплачивать за кабель РК50-7-11 вместо РК50-4-11 ? пока мощность 120 ват, но в планах увелечение до 1 кВт. поэтому РК50-4-11 выдержит мощность 1000 ватт? или покупать тьлько РК50-7-11 ?
Всем спасибо!
По тому, как сейчас делают "четвёрку", её лучше не брать. Раз на раз не приходится: через пол-года сгнила внешняя оболочка, пошла лохмотьями, у другого экран окислился до чёрно-фиолетового цвета и стал рассыпаться... Наверное, это мне не повезло, хотя...
спасибо за ответ, а есть существенная разница в этих кабелях? четверка- 1000 ват выдержит?Цитата:
Сообщение от UA4AII
может есть альтернатива недорагая этим кабелям, поделитесь кто где кабель покупает по вкусной цене?
РК 50-4-11, РК 50-4-11СЦитата:
Сообщение от UA4AII
жаль цены нет. ясно значит буду заказывать РК50-7-11 не подскажите где подешевле?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Об этом я и указал: может, я невезучий и мне какое-то г... досталось. Дабы не заморачиваться вопросом выдержит-не-выдержит, выполнил всю "вязанку" из 11 кабеля. Даже не проводя сравнительных измерений. Как-то так, без обид на производителей...
Кабель РК50-4-11 (7 мм). Использую давно. Оплётка одинарная, плотная. 800W держит смело. Использую на КВ и УКВ. Приобретал 30р за метр. Если нужен адрес продавца, пишите в личку.
Сегодня провёл замер кабелей на коэффициент затухания на разных частотах, прибором MFJ-259B.
Длинна каждого кабеля = 20 м.
Марка кабеля. F-28 мГц.....145 мГц.
РК 75-4-15 ===1,0 дБ ==== 3,6 дБ
РК 50-4-11 ===1.3 дБ ==== 3,4 дБ
RG 213 ======1.1 дБ ==== 3,0 дБ
RG 58U ======1.7 дБ ==== 2.9 дБ
RG 58CU =====1.1 дБ ==== 2.7 дБ
RG58CU лучше RG213 ?! Сомневаюсь я однако...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Сейчас ещё раз померил, я не ошибся. Значит прибор врёт, или кабель гуано?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Кабель RG 213U. Многожильная центральная жила, оплётка очень плотная.
Кабель RG 58CU MIL. Многожильная лужёная центральная жила, оплётка лужёная, очень плотная.
Может ещё кто делал такие замеры прибором MFJ-259B?
Просто подключите эти 20 м RG 58 без нагрузки к MFJ и скажите, какой КСВ он кажет на 145 МГц.
Померил RG 58 КСВ=3.2 у RG 213 КСВ=3.1Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Делал... RG213U длина 70-80м:Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Потери в кабеле (на крышу) RG-213U:
(фактич. замеры MFJ-259B)
1.9 - 0.4db
3,6 - 0,7db
7,1 - 1,2db
14,18 - 2,2db - только сейчас заметил, возможно просто описка (уже не помню...)
18,13 - 1,9db
21,25 - 2,0db
24,94 - 2,2db
28,5 - 2,5db
50,15 - 3,3db
А это паспортные данные RG58/CU MIL на 100м:
5mhz - 2,7db
10 - 4,1db
50 - 9,7db
Так примерно и будет и по КСВ, те же 2,8 дБ на этих 20 мЦитата:
Сообщение от RW4HJD
Какой его диаметр по оболочке?
Померил RG 58 D=5.0 мм; RG 213 D=10.0 ммЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Это на длине 70-80м. Значит при длине 20м так и будет примерно 1.1дБ. Значит мой прибор не врёт?Цитата:
Сообщение от ES1BA
RG213U 2,5 : 4 = 0,625db - это при длине 20м.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Еще раз, RG58 по сравнению с RG213 полное г... уже на 50мгц, а Вы про 145...
Это не прибор, а показометр, с соответствующей погрешностью.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Это не я, а показометр MFJ-259B. Так почему г... комплектуют стационарные, направленные антенны 3G/4G LTE (1900-2700 МГц), а не RG213?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Я не в защиту RG58. А в принципе я знаю и Ваш ответ. Потому что это всё Китайское г... А что у нас сейчас не Китайское?
Вот не задача... Не было прибора, не было проблем. И зачем я его купил...?
Здесь самые большие цены. С друкратной накруткой.Цитата:
Сообщение от UB3PBE
Посмотрите паспортные данные на один и другой кабель, чудес не бывает...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Ваши замеры для RG58, практически, совпадают с паспортными данными, а вот с RG213 что-то не так...
Смотрел и не один раз. Поэтому и провёл измерения разных кабелей. Я для себя сделал такой вывод (если прибор не врёт),Цитата:
Сообщение от ES1BA
зачем переплачивать за дорогой кабель RG-213, если можно использовать более дешёвый, РК-50-4-11, RG-58CU для мощноcти до 500W.
Толстый кабель тип RG-213 для больших мощностей. Это лично моё мнение. А может мне попался туфтовый кабель RG-213.
Я приобрёл его у связистов Ж/Д транспорта, прямо с катушки. Они его используют на УКВ и КВ.
Для себя да...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Неуж-то Вы думаете, что все MFJ259B увидели только вчера... Толстый кабель это не только "мощя", но и в первую очередь потери на ВЧ.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Ладно, на этом заканчиваю "переливать из пустого в порожнее".
Совершенно верно! За исключением кабеля с фторопластовым изолятором и посеребрённым экраном и центральной жилы.:)Цитата:
Сообщение от ES1BA
Неправильно, в первую очередь толстый кабель снижает потери, а мощность пропускаемая кабелем в первую очередь зависит от согласования кабеля с антенной.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Наверняка! Я год занимался тем, что проверял затухания в кабелях, работая на кабельном TV, и не дерьмовым показометром. А америкосовским анализатором. Так вот из 10 катушек обязательно попадалась одна две с отвратительными параметрами. И приходилось вырезать куски, мерять, хорошие применять, а г..но выкидывать. С чем это связано? Х знает. не задавался мыслью, брак есть везде. Я лично верю только старым Советским военным кабелям. Я их тоже мерял. Это единственные кабели у которых параметры по затуханию лучше, чем в справочнике на них! Всё остальное хлам! Или стоит, как паровоз!:)Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Тогда наверное толстый кабель только для цены за него?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Тому, кто не знает, что, как и из чего в нем должно быть - конечно ничего не покажетЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Конечно и большую мощность обеспечивает толстый кабель! Но если потребуется кабель на частоту скажем 1-5Ггц. при мизерной мощности 10Вт. и при длинне кабеля более 30м. То хош не хош поставиш толстый кабель. И мощность здесь не при чём! Соответственно толстый кабель с первую очередь минимальные затухания, а уж потом мощность. А цена зависит от количества затраченных материалов, их качества и прочих расходов на изготовление кабеля. И самое главное от жадности спекулянта, у которого Вы его купите.:(Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я и говорю, надо знать что и как, а не на вкус и на глаз ...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Не путайте желаемое с действительным.
Смещение жилы от центра не влияет на потери.
Даже заметное на глаз.
Лишь в небольших пределах изменяется волновое кабеля.
Вы хоть сами то поняли, что сказали?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да. И даже могу обьяснить Вам это.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
(если Вы не намерены ловить блох в виде сотых долей дБ
там, где речь идет о 1...2х дБ затухания рассеяния)
Заметное на глаз смещение центр. жилы RG 213
(на 0,7 мм,что, я бы сказал, очень заметно) приводит
к изменению волнового на 2...3%.
Нужно - ненужно, а придется.
Справочник по волновым сопротивлениям фидерных линий стр. 15...16 Ганстон 1976.djvu
Проверил сегодня свой кабель RG-213 Мегаомметром ЭС0210/2Г на 2500В. R=Бесконечность...
Где собака порылась, не знаю.
Померил параметры кабеля REXANT RG-58AU (серый). Даже вместо бельевой верёвки не пойдёт.
Как говорила моя мама, гляждит в книгу, а видит фигу.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Формулами и графиками, как и анализаторами и генераторами, нужно уметь пользоваться. А не тупо их цитировать. А самое главное нужно понимать какие процессы происходят в кабеле. Что из себя представляет кабель. И т. д.
Должно быть 0,7 и 1,7.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
У Вас. кроме демонстрации высокомерия, есть что нибудь по теме?.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я Вам привел расчет, когда при ну очень заметном на глаз смещении
центральной жилы диаметром 2.1 в изоляции диаметром 7 мм
(отношение 0,3 на графике) при смещении на 0,7 мм, когда зазоры
с одной и с другой стороны смещения различаются вдвое и при этом
волновое изменяется на единицы %, точнее - на 3...4 процента.
Вроде разжевал, теперь понятно ?
http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...ml#post1132135
Я проверял кабеля на АИДе смею уверить 30 Кв держат :)Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Я намерил (для RG213U) на длине 70-80м 2,5дб (на 28,5мгц)... берем среднюю длину 75м и получаем затухание на длине 20м: 2,5db : 75m x 20m = 0,67db. Как в аптеке...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Изложите кратко методику измерений.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Вернее так - соблюдалиЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 140950
рекомендации?
По инструкции, вот так!
Вложение 140990
Наверное тоже RG58 замеряли: на 28мгц- 24дб, а на 144 - 0,6дб.:smile3:Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Николай, найдите другой кусок RG213 и все встанет на свои места. На единичном примере нельзя делать выводов глобального масштаба.
А может просто разъем на RG213 заделан небрежно?
Попробуйте через 3-е расширенное меню...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Кстати - да... Про подключение кабеля к прибору ничего, кажется, не было сказано в теме.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Вложение 140991
ES1BA - Не понял, что Вы имеет в виду?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Разъём заделан как положено.
Сейчас проверил свои отрезки кабелей на приём маяка F=10.000.00 мГц. С АТТ-18 дБ и выкл пред усилителем.
Уровень 5 дБ по S-метру FT-1000MP. Антенна 5/8 для СиБи. Разницы в сигнале не заметил.
Посмотрите в справочнике, как зависит затухание от частоты.
Другого куска RG213 нет, нашёл кусок синего кабеля метров 15. Маркировки не видно, наружный диаметр примерно 10 мм. Использовался лет 45 назад на ТВ антенне 9го канала. Завтра проверю и сообщу результат.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Офигеть... Никогда бы не додумался измерять затухание в кабеле при помощи антенного анализатора... Мне кажется измерителем мощности (любым) надежнее. Измерил мощность на резисторе 50 Ом без кабеля и с кабелем и ощутил разницу...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Зачем офигевать, если прибор для этого предназначен?Цитата:
Сообщение от RN6L
Мощность, на нагрузке 50 Ом, на испытуемых кабелях одинаковая, и что?
На 27мгц и длине 20м и не будет заметна разница (грубо 1,2 и 0,6дб), а вот на 50мгц разница уже будет существенная, а на 144 - огромная.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
C этого места подробнее, каким измерителем мощности и как?Цитата:
Сообщение от RN6L
Вы измеряли проходящую мощность на стороне нагрузки или напряжение?Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Без разницы, проходной измеритель (если не сильно китайский) при активной 50-омной нагрузке показывает мощность вполне точно. Надо сделать два измерения. При одном измеритель поставить около выхода передатчика, при втором между кабелем и нагрузкой. Сейчас у меня нет нормального измерителя проходной мощности, поэтому я измеряю вольтметром через тройник. Только конечно в этом случае измерения производятся именно на нагрузке. Либо после кабеля либо без него вообще.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Не верю я в это...Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Т.е. Вы просто используете анализатор в качестве источника мощности, а все таки мощность в нагрузке измеряете другим измерителем? Тогда это меняет дело.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
RN6L, Василий, всё же ответьте на мой вопрос,
http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...ml#post1132489
как и чем Вы реализовали бы свой совет
А мощность в нагрузке необязательно измерять,
нагрузки вообще может не быть при измерении затухания.
Это сказано в методике измерения КСВ метром и Николай так и делал.
Так я же ответил..., повторяю вольтметром на 50-омном резисторе. И без союза "бы". Просто измеряю мощность на нагрузке подав ее напрямую и через измеряемый кабель. Разница мощностей и есть потери в кабеле. Что тут непонятного и зачем изобретать велосипед?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну очень я сильно сомневаюсь в правдивости таких результатов измерений. Я даже предположить не могу на чем (на каких математических формулах) может быть основана такая методика измерения...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В качестве источника мощности трансивер. Измеряю напряжение на без индукционной нагрузке ВЧ вольтметром, далее расчёты думаю все знают. Проходную мощность в кабеле смотрю по показометру MFJ-962D. Где мой косяк?Цитата:
Сообщение от RN6L
Не может, а должно не быть. Если на дальнем конце кабеля остаются какие-то кусочки "выводов" ЦЖ и оплётки - на 145 МГц ждать верных измерений не надо...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что-то Николай делает не так...
Вложение 141021
Николай, давайте вернёмся к измерениям прибором MFJ-259B.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Для РК 75-4-15 должно быть 0,8 на 28 и 2,4 на 145.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Кабель 75 Ом измеряли в основном меню? Если да, то неправильно - надо по положению 3 в расширенном меню.
Попробуйте перемерять - делов-то не много.
Да нет тут косяка... Это я запутался в MFJ-ских цифрах, 259 и 262... Хотя для повышения точности измерения лучше мощность измерять одним прибором. Если это измеритель проходной мощности, то при одном измерении его включить перед кабелем, а при втором перед нагрузкой. Разница - есть затухание в кабеле. А если ВЧ-вольтметром, то измерять на нагрузке с кабелем и без кабеля. У Вас есть и проходной измеритель и ВЧ-вольтметр, попробуйте измерить и тем и другим способом, а результаты, если они будут различны, усреднить.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Меню 3, это не то. В мею 2, прибор показал 7.0 дБ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 141027
Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Да... Видимо 24 тыр на ветер.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Начал хулиганить в 6м классе. Антенну (нихром, спираль от плитки, подвешена в комнате за гардину) и "свистун на 6П3С" настраивал по неонке МН3, и всё работало... (да и сейчас всё работает, только требование к аппаратуре выше). Сейчас век электроники, и старческий маразм... Извиняюсь за флуд.
Рановато...:s7: Хотя... Один мой товарищ (никакого маразма!) принципиально откручивал трещотку с микрометра и не по детски закручивал микровинт... Так точнее будет - говорил.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Я имею ввиду общий случай.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Проще, если нет нагрузки и есть только отражение
без поглощения или рассеяния мощности,
если есть - сложнее расчет затухания.
измерение затухания КСВ метром
Да, я немного в курсе и имею в виду:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 141035
Давайте вернёмся к измерениям потерь в кабеле прибором MFJ-259B - как выразился Николай:
А КСВ-метром Николай измеряет КСВ.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Я вообще считаю "измерение" затухания в домашних условиях глупостью.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На наших частотах КВ - УКВ практически все потери в проводниках.
А их состояние отлично видно при вскрытии.
Если сразу грешить на потери, не проверивв ни волновое, ни отсутствие
неоднородностей, то диапазон "измерений" будет от "кабель - дрянь"
у нормального до "кабель - вечный двигатель" с отрицательным затуханием.
Ни один производитель, даже по пьяни, не сможет настолько испортить кабель,
что повлияет на результат больше, чем наши "измерения" неизвестно чего.
Волновое - да, гуляет у халтурщиков, до +- 30%, неоднородности тоже
иногда безобразные просто. Но не потери на поглощение в проводниках.
+100! А MFJ-259B на ёлку! Писал уже - деньги на ветер...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
http://forum.qrz.ru/antenno-fidernoe...ml#post1132298 - не то, не надо, не хочу, 6П3С на нихромовую спиральную антенну хочу!
Ну зачем так однозначно.
Если известно, что волновое точно 50 Ом и точно известно, что отсутствуют неоднородности в кабеле,
то в пределах точности измерения КСВ MFJом (которую никто не знает, даже производитель - hi-hi),
можно получить вполне вразумительные результаты.
Можно ввести неоднозначность - на ёлку, в топку, и т. д. :cool:-?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё можно, если человек захочет.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
http://www.cqham.ru/cal_259b-2.htm
Как и обещал, сделал замер найденного кабеля синего цвета.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Длина 17 метров. Диаметр внешний 12 мм, центральная жила 7х0.9 мм, внутренняя изоляция 9 мм.
На кабеле разглядел отлитую информацию. "УФИМКАБЕЛЬ 1959 4"
Замерил коэффициент затухания. F-28 мГц=0.9 дБ. F-145 мГц=2.3 дБ.
Получается что собака где то рядом порылась, но где?
А порылась она в приборе MFJ-259B, который не надо было приобретать и жить спокойно.
Это кабель РК 50-9-12. Паспортные 0,1 дБ/ м на 145 МГц
Для 56 летнего кабеля весьма неплохой результат, 0,135 Дб/м
Ему позволено в течение отпущенного ему 12 летнего срока
службы ухудшить затухание больше, чем за эти 56 лет.
У меня 50 летний РК 50-2-11 показал такое же в % увеличение
затухания, пренебрежимо малое с учетом возраста.
А насчет MFJ ничего не понял, не им измеряли что ли?
Странно, что не посыпалась за 56 лет виниловая оболочка... Либо на солнце не висел.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Качество изготовления кабеля в то время было на высоте, не вЦитата:
Сообщение от RZ6FE
пример современным. Использую и есть небольшой запас примерно
с тех времен. Ничего не осыпается, характеристики в норме. Как-
-никак "Военпром".
Замерял MFJ. Я сейчас всё им мерю. Кабель в хорошем состоянии. Изоляция нигде не полопалась,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
может только загрубела. Такого нового не встречал. Сосед купил антенну для усиления 3G сигнала интернета
любых операторов, на частотах 1800- 2100 МГц. Укомплектована кабелем 15 метров RG-58U.
Попробуем сравнить уровень сигнала c антенны через его кабель и через мой RG-213.
А почему не померять MFJ-ом?Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Вопрос про петлю из коаксиала, которая вращается (ходит) вместе с поворотом редуктора. Из каких марок кабеля 50 Ом 10мм толщиной её можно делать? Интересуют практические знания. Использовал RG-213 с ПВХ изоляцией, жила многопроволочная. Он очень мягкий, подходит. Можно ли использовать кабели с ПЭ изоляцией (например, РК50-7-11 и RG-214). Они тоже многопроволочные, но более жёсткие. Больше же интересуют кабели с ПЭ изоляцией, но с дополнительной фольгой и моножилой, типа LMR400, ERICCSON TZC500-32 и схожие с ними модификации RG-8. Не хочется делать переход с одного кабеля на другой возле антенны.
Например http://rg-cable.com.ua/pdf/antena.pdf RG-8-49П
http://www.selteq.com/Products/quadrant/TZC_500_32.pdf
например, РК50-7-11
Добрый день!Из этого кабеля сделана петля,уже 7 лет-полёт нормальный.Думаю,что для верности ещё на это кабель надеть шланг.в котором прокладывают проводку в
электрике,в не помещений,так уж точно будет на долго:p-up:!У меня сделано все одним этим кабелем,и дроссель тоже.
Добрый день, Геннадий! Cпасибо. Вопрос именно в гибкости/негибкости кабеля применительно к движущейся петле. Не скажется ли частое движение на конструктиве кабеля в местах, которые часто движутся. Хочется использовать кабели, которые аналогичны указанным в ссылках. Они, на взгляд, более жестковаты, чем РК50-7-11, но рабочие характеристики значительно лучше. Правда, симметрирующий трансформатор из них сделать проблематично, радиус изгиба 100мм.
в гибкости/негибкости кабеля
В моём случае-всё отлично.Этот кабель средний,у него всё в меру,за время эксплуатации ухудшения не наблюдается,не порвался это точно.Ну а по ценовой категории тут действительно выбор есть-тут уж каждому своё!:s7:Переход делать на разные кабеля-это на мой взгляд-лишнее.
Добрый день!
Подскажите, если кто знает:
Чем плох (хорош) материал центрального проводника - омеднённая сталь покрытая серебром?
плох только ценой...Цитата:
Сообщение от RK3TD
Весит больше, чем с омеднённым алюминием.Цитата:
Сообщение от RK3TD
А подскажите марку кабеля, пожалуйста.
Написано rg213u.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
С виду напоминает рк-50-9-12. Около сантиметра толщиной.
RG-213 классический по ссылке
Siva RG-213 U /
Другие поДелки могут отличаться.
По сути - RG-142, например, c одной стальной посеребренной жилой очень хороший.
http://www.radiolab.ru/ru/3/11066484...1160983879.php
Кто-нибудь покупал в Чип и Дип РК-50-7-11 последнее время? Нет данных по Кукр. в описании к нему. В Яндексе на поиск про Кукр РК50-7-11 выдает Кукр_= 1,52. Раньше вроде 0,66 было для российских кабелей. Может материал поменялся в структуре кабеля?
Цитата:
Сообщение от wogar
1/1.52=0.657
А здесь вообще можно ссылки размещать или забанят сразу, если кинуть пару интернет магазинов? Я скажу без названия, но всё ищу на китайских сайтах. Там такого добра пруд пруди. Правда ждать долго.Цитата:
Сообщение от RA3THN
А правила читать влом?Цитата:
Сообщение от Vannik
Для поиска железок сюда: https://forum.qrz.ru/9-prodavtsy-i-p...oschadkah.htmlЦитата:
Сообщение от Vannik
А сделки - здесь: https://qrz.ru/classifieds
Прочитал всю ветку. Так и не смог понять какой кабель применить. В середине вообще ушли в теорию. Не рассматривался вопрос веса кабеля.
Для проволочных антенн (диполей) это важно - толстый кабель будет сильно нагружать антенну своим весом. Подскажите "бюджетный" вариант. И как его приобрести.
Вы слишком неконкретно поставили вопрос, поэтому и ответы такие же.Цитата:
Сообщение от RK2M
попробуйте двигаться по шагам:
1. определитесь с расстоянием от трансивера до антенны.
2. на какой частоте частоты этот кабель будет работать
3. какая мощность будет по этому кабели протекать
4. определитесь с своим бюджетом (совершенству нет предела)
5. выбираем кабель
пример 1: антенна Inv.V на 40 и 80м, расстояние до антенны 25 метров и мощность 100ватт - любой кабель диаметром ф7мм и выше будет хорош для этой антенны.
пример 2: трайбендер на 20,15,10м , расстояние до антенны 100 метров, мощность 1квт. Правильный кабель (IMHO) как минимум от ф15 мм и выше. Популярный кабель RG213 от разных производителей на 28-30 мгц будет иметь потери до 3дб на 100метров. Это означает, что половина вашей мощности в 1кВт ( и любой другой) усохнет в кабеле (точнее уйдет на нагрев этого кабеля). Смотрим спецификации на кабели и каждый раз проверяем пункт 4. Тут кашу маслом точно не испортишь. Чем толще кабель - тем меньше потери и выше цена.
У меня в таком примере2 используется кабель размером 1/2". Ну примерно так...
UA4SU
СЕргей
Кабель с очень плохим экраном, оплётка просто прозрачная из редких медных проволочек.Цитата:
Сообщение от wogar
Изолятор из полиэтилена(сплошного) К ук. вам уже написали.
Тут в магазинчике лежит кабель RG-213, ц. жила сталь-медь, вспененный полиэтилен, алюм. лавсановая лента и реденький чулок из лужонки, ПВХ.
Кто то имел дело с таким кабелем?
Толстых кабелей для радиолюбителя ( и не только) НЕ БЫВАЕТ!Цитата:
Сообщение от RK2M
Ну, кабель, как кабель, стандартные параметры, как и у остальных 50-Омных таких же габаритов. У меня сейчас кусок 15 метров используется.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Живём в такое время когда не всякий кабель на котором написано RG-213 является RG-213.
Это в принципе можно отнести к большинству кабелей с доступной ценой. Как говориться "на заборе написано..., а там....." :(
Меня смущает, что ц. жила биметалл, медь-сталь, т.е. жила достаточно твёрдая (ф2,6мм), а диэлектрик - вспененный полиэтилен. При изгибании кабеля может нарушиться симметрия ц. жилы и экрана. Ну была бы ц. жила алюм.-медь (ССА), это нормально, но стальная....Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Много лет работаю с кабелями с физически вспененным ПЭ в качестве изоляции и никогда не было проблем при изгибе кабеля. Кабель должен быть "настоящим" (т.е. хорошая приклейка жилы к изоляции) и ,естественно, надо соблюдать параметр "минимальный радиус изгиба".Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Кабели были со стальной ц.жилой? Просто помню как себя ведёт биметалл тройка при его разматывании, как он выпендривается из-за своей жесткости.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Практически все американские кабели (например CommScope, Belden, TFC) небольших типоразмеров RG6-центр 1,15 мм, RG11-1,63 мм (75-Омные) со стальной омеднённой жилой. БОльшие размеры - типа QR540,860- центр -алюминий, покрытый медью. У кабелей европейских заводов, как правило жила и экран медные.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Сгибание - это еще пол беды, потому что это можно предвидеть и всячески избежать, но у меня есть фидер 1/2 с медной гофрой в качестве оплетки и у меня на него были большие надежды, пока я не столкнулся с непредвиденным КСВ в нем. Оказалось, что просто случайно наступил или что-то поставил на него. В общем, перед подключением надо тщательно визуально осмотреть его, а еще лучше - общупать, ибо все неровности, которые глазом не увидишь на черном "шланге", руками ощутишь. При необходимости подровнять плоскогубцами, хотя в исходное состояние этот фидер НЕ возвращается! Если бы вместо пены был прочный диэлектрик этого не случилось бы. Оставил как есть. Врезать соединительный переходник не стал.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
- - - Добавлено - - -
Большинство этих кабелей приходил в Россию для сотовых сетей, которым медь в качестве центральной жилы и не нужна в силу очень тонкого слоя, на котором распространяется энергия на этих частотах. Поэтому, чаще всего можно встретить омедненный алюминий. Для УКВ это классная вещь. К примеру, кабель 5D-FB применяется на частотах 400-7500 МГц. А для КВ - даже не знаю.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
75-Омные? Кабели для сетей ТВ точно такие же. Диапазон для кабельного ТВ - 5-1000 МГц.Цитата:
Сообщение от UA6CN
Нет, конечно. 50-омные. Если бы они были 75-омные, давно бы по всему дому размотал под TV. :s7:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А в странах СНГ, 99% имеющихся в широком доступе кабелей - бюджетные. Просто они бывают разной степени "бюджетности". Наши, даже сравнительно приличные дистрибюторы, закупающие, кабель десятками километров, для последующей продажи широкому кругу потребителей (не военных, эти все-таки ПОКА используют отечественные, проверенные и соответствующие стандартам), ни за что не станут покупать продукцию у серьезных европейских или там американских или, упаси Бог японских производителей - дорого и чтоб наварить, надо задирать цену так, что этот кабель никто покупать не станет. Покупается все в КИТАЕ, а он тоже бывает очень разный. Более-менее порядочные и не очень жадные дистрибюторы стараются лавировать между ценой и качеством и закупать, что-то поприличнее, но большинство в погоне за наживой берут самое дешевое, а китайцы могут предложиь САМОЕ ДЕШЕВОЕ и даже - ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ, вот его-то и привозят сюда. А дешевое как ни банально - не бывает хорошим. Подчеркиваю еще раз - речь идет о массовой, широко доступной продукции. Поэтому, если хотите иметь что-то приличное, пока есть еще возможность ищите у операторов сотовой связи, так как уже идет переход на новые технологии и производство таких кабелей будет сокращаться.Цитата:
Сообщение от RK2M
Я использовал для трансиверов своих 75-Омные - РК75-9-12 с разъёмами СР-50 большими, потом F660 CommScope с F-разъёмами и переходами Ff-PL259m . Правда, сейчас в новой старой квартире использую уже RG213.Цитата:
Сообщение от UA6CN
- - - Добавлено - - -
Как ставите разъём UHF (PL259) на этот кабель?Цитата:
Сообщение от UT4UCM
Для проволочных антенн (диполь, InVee) использую итальянский 75 Ом кабель Cavel SAT 703B (белый) и Cavel SAT 50MN (черный). До 1 кВт (ACOM-1000) полет нормальный, причем для сращивания кусков применяю F "бочонки" - без проблем, легкий кабель, не оттягивает антенны. Из него же балуны, в точке запитки, легкие получаются.
В свое время монтировали профессиональную радиосвязь, везде ставили только RG-213, правда было это давно и поставки шли не через розницу, так что вероятно кабели были настоящими. При этом приходил разный кабель и всегда назывался RG-213. Под словом "разный" имею в виду, что изоляция была выполнена по разному, был кабель с обычным наполнителем, был с вспененным полиэтиленом, и был даже с воздушной прослойкой (шириной 1,5-2 мм), при этом для равномерности этой прослойки в кабеле, вокруг центральной жилы, использовалась полиэтиленовая спираль, намотанная с определенным шагом. Насчет стальной жилы не помню, возможно то же встречалась (для прочности и неплохо это, к тому же дешевле), но по моему точно встречались кабели как с цельной жилой так и с многопроволочной медной. Настройка антенно-фидерного тракта с любыми "разновидностями" кабеля всегда получалась на ура и все это хозяйство беспроблемно работает много лет.
Если посмотрите файл, который я прикрепил в своем предыдущем сообщении, то сможете увидеть геометрические размеры кабеля и все станет понятно.Вложение 264203Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Под все качественные импортные кабели есть специализированные разъемы N-типа именно под данный тип кабеля. Дальше, если надо, переходник с N-типа на PL259. В компании T-helper можно найти почти на любой кабель. Дороговато, но оно того стоит. Если нет в каталоге, то надо звонить и спрашивать.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Странные странности у 4х значного позывного.Вот проблему кабеля для диполя раздул из блохи слона.
Закончится как всегда....разговоры-споры,а повесит верёвку без кабеля.А вы пыжтесь, пыжтесь ему советами.
Кто реально хочет в эфир,тот давно повесил диполь на кабеле,что увидел и купил или друзья задарили и не позорится детскими вопросами.
50омный нормальный можно купить на vhfdx ,либо поговорить с механиками из сотовой,они часто меняют исправное на новое и потом рубят топором...,75омный у кабельщиков или в магазине по продаже антенн и спутникого оборудования.
Весь вопрос захотеть и чуть включить мозг.
Конечно, проще балаблить , "какие лучше колёса поставить для деревенской телеги"
Дело не в размерах. Я имел в виду, как UHF разъём ставить на гофрированный экранЦитата:
Сообщение от UT4UCM
Про разъемы правильно написали, нужны разъемы под этот кабель, для такого диаметра. Они как правило с накруткой на кабель, накручивается достаточно туго, на завернутую назад оплетку, но не режет ее, так что соединение получается прочным механически и с хорошим контактом. После запаивается центральная жила.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
И кстати есть еще резиновые колпачки, для герметизации.
Сделайте скидку на возраст. Девятый десяток ведь скоро пойдет.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Речь была об этом кабеле. Он отличается от прочих оплеточных аналогов превосходным к-том экранирования (120 дБ)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вложение 264288
А вот гофрированных экранов не видел. И не понимаю как он может быть гофрированным. Если есть фото можете привести?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Линия питания Антенны.
типы кабеля - преимущества и недостатки?
длинна линии питания, варианты уменьшения затухания.
волновое сопротивление кабеля и согласование с транисивером.
практические решения, измерения, советы.
мои вопросы:
1. есть коаксиальный кабель.
волновое сопротивление не известно.
качество не известно.
как проверить целесообразность применения?
2. коаксиальный кабель с нарушеной изоляцией.
простым языком "затекший", и с влагой.
оплетка сгнила не полностью. (наверное)
как проверить?
что будет видно на анализаторе серии АА-ХХХ
в каком случае применение НЕ целесообразно?
а при каких показаниях приемлемо использование?
3. что целесообразнее SAT кабель 75 ОМ новый из магазина,
или снятый с крыши при ремонте кровли, вроде бы связной, как будто бы фторопластовый наполнитель...
спасибо за конструктивняе ответы!
Не очень трудно определить по соотношению диаметров центральной жилы и центральной изоляции. Я так вообще в большинстве случаев на глаз определяю.Цитата:
Сообщение от RX6DL
После того как определили волновое сопротивление, нагружаете на соответствующую нагрузку трансивер и измеряете на ней мощность. Потом то же самое повторяете через исследуемый кусок кабеля и сравниваете результаты, т.е. узнаете какие потери на этом кабеле.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Скорее выкинуть. Ибо то что не сгнило уже, сгниет впоследствии. В лучшем случае постепенно кусать от места нарушения оболочки и смотреть внутреннее состояние. Как только доберетесь до сухого места, если остался кусок сколь либо применимой длины, повторить то что рекомендовано выше.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Смотря какой кабель Вам нужен..., 75 или 50 Ом. А "SAT кабель" понятие растяжимое. Бывает хороший, а бывает и полный отстой типа RG-6Цитата:
Сообщение от RX6DL
Мои ответы:
1 и 2.
Если, анализатор АА330 - ничего не увидите.
Очень хорошая функция для проверки длины/сопротивления/качества кабеля есть в анализаторах EU1KY.
TDR
Провел лабораторную работу. Сплёл "на соплях" два куска кабеля.
Вложение 308159
Анализатор тут же увидел мой "косяк" и сказал на какой длине эта беда.
Вложение 308160
3. Магистральные кабели, зачастую, имеют центральную жилу из омедненной стали.
Попала вода - капец ему.
Ответ. Конструктивный(!).Цитата:
Сообщение от RX6DL
Каков вопрос - таков и ответ!
1.
А. Узнать волновое сопротивление
Б. Узнать качество.
В. Узнать - в каком качестве хотите применить.
2.
А. Проверить омметром сопротивление оплётки.
Б. Где планируете применить?
В. Использоввание приемлемо при любых показаниях.
3.
А. Загерметизировать оболочку, в местах повреждения, прокрасить маслянной краской и закопать в саду, чтобы оплётка сгнила совсем.
Б. Место, где закопал, поливать помоями, ежедневно...
В. Через год откопать и прозвонить оплётку. Если звонится - повторить п. А.
4.
А. Можно закопать. Место, где закопал, отметить колышком с флажком.
Б. Купить димедрол в аптеке.
В. Принимать, по 2 раза в день, до тех пор, пока не исчезнет зуд:
Г. Больше не задавать таких вопросов, чтобы не получать таких ответов.
Д. Ежедневно проверять, цел ли флажок на могилке.
Если на пальцах объяснять.Цитата:
Сообщение от RV2A
Поскольку, кабели в основном стандарта 50 и 75 Ом.
Берем два резистора 50 и 75 Ом. Подключаем поочередно к концу кабеля и смотрим КСВ анализатором.
На каком резисторе КСВ будет близко к 1.0 - то и есть волновое сопротивление кабеля.
------------------------------------
Кардинальное решение.:s10:Цитата:
Сообщение от RV2A
ОРИГИНАЛЬНЫЕ советы...Цитата:
Сообщение от RV2A
учту и такие варианты!
благодарен.
- - - Добавлено - - -
и на том спасибо!Цитата:
Сообщение от RV2A
вопрос на форуме, вдруг кому то интересно и пригодиться.
- - - Добавлено - - -
вот это интересное решение.Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
вот это советы...Цитата:
Сообщение от RN6L
спасибо!
все сделаю и покажу...
для тех кто просто читатель и не писатель...
Василий... А можно предположить, что косяк будет посередине и можно искромсать весь кабель на куски.:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Если, у Виктора анализатор от Ригэксперта, в программе AntScope есть функция измерения неоднородности линии.
По крайней мере, можно сразу понять... есть смысл рубить (где рубить)... или сразу предать земле.
- - - Добавлено - - -
Для примера, кусок заведомо гнилого кабеля RG58.
Вложение 308165
Видно общую длину и в каком месте косяк.
Длина 12.37м. До 8.46м можно рубить.
Михаил, как правило наличие анализатора от Ригэксперт (достаточно дорогого) редко сочетается с желанием пособирать брошенные кем то кабели... У меня например такого измерителя нет. Поэтому перед тем как применить кабель, прежде всего проверяю его так как описал выше.Цитата:
Сообщение от RV3MP
P.S. Измерителем неоднородности линий Р5-10 пользовался как то в прошлом веке, когда работал на железной дороге.
Вопрос некорректно поставлен. Целесообразность определяет сам пациент, сопоставив имеющиеся данные. Из вопросов главный - определить сопротивление кабеля. Способ единственный и самый точный - измерить емкость разомкнутого куска кабеля и индуктивность замкнутого, потом по формуле рассчитать - это будет самая точная цифра. Других способов "на коленке" нет.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Сам по себе факт затекания на современных кабелях это еще не смерть. Точней, смерть, но на Ваш век его может хватить. Лишь бы фольга не была повреждена и вода не попала под нее. Есть кабели, у которых экран приклеен к внутреннему диэлектрику - еще лучше.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Нужно оценивать потери. Для этого берете как можно более длинный кусок кабеля, нагружаете его хорошим эквивалентом и каким-то векторником смотрите потери. Им же нужно убедиться в отсутствии повреждений на всей длине кабеля. Иногда весьма занятные цифры получаются. Например, на плакированных ССА можете увидеть подъем потерь в области низких частот. Сравнивая полученные данные с паспортными, а также своими потребностями, принимаете решение, нужен ли Вам такой кабель. Например даже если он уже "устал", но для вашей задачи потеря 0,002дБ сверх нормированной на конкретной частоте не критична - используйте его и никого не слушайте. Еще проще способ: нагрузите кабель эквивалентом, трансивер на передачу и меряйте напряжение ВЧ вольтметром на эквиваленте на разных частотах. На выходе трансивера тоже лучше измерить. Разница - потери.
Смотреть свои цели. Например при трассе 50 метров я лучше применю 75 омный SAT-703, чем 50 омный RG-58. В общем, проверяете и то, т другое по методе выше и принимаете решение.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Ну и не забывайте, что даже если на кабеле написано "50 Ом", это вообще не факт, и даже скорее всего, факт, что "нет". Поэтому ТОЛЬКО измерение емкости разомкнутого и индуктивности замкнутого!
- - - Добавлено - - -
я на кабеле 75 Ом получу КСВ=1 при эквиваленте 50 Ом в легкую ;-) Так что есть вероятность промахнуться.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Именно ОЦЕНИТЬ порядок можно измеряя соотношение диаметров и видя диэлектрик. Но это лишь оценка.
Василий!Цитата:
Сообщение от RN6L
Китайцы давно торгуют анализаторами EU1KY (MINI 600/1300), которые в разы интересней Ригэкспертовских и ценник в пределах 10...12 тыр.
Эти аппаратики конектятся с программой AntScope как родные.
Получаете уникальный комбайн с кучей возможностей.
Вложение 308169
Сам: проверит кабель, померяет параметры на полотне антенны или АФУ в целом, нарисует СУ с номиналами, измерит L/C...
Чудо агрегат!
…..пришедший в негодность коаксиальный кабель выбрасывать не стоит…
….если использовать центральную жилу со своей изоляцией, то можно сделать прекрасную сим. линию..
-для сохранения параллельности предварительно склеив точечно, клеем ,,Монолит/супер секунда,, две центральных жилы со своей изоляцией….
….а затем одеть на них термоусадку-разумеется после прогреть термоусадку до плотного обтягивания-и сим. линия готова!-как известно изоляция центральных жил коаксиального кабеля способна выдерживать большие ВЧ напряжения, ….и предназначена для ВЧ...
…..желающие могут ещё такую линию одеть в чулок/от остатка оплётки коаксиального кабеля-так не делал и поэтому результат мне неизвестен…может кто сделает и поделится….
Самый простой способ измерить волновое сопротивление линии:Цитата:
Сообщение от RV9CX
Берём кусок кабеля любой длины.
Ищем первый резонанс - если кабель остался разомкнутым на противоположном конце, на частоте первого резонанса jX будет равно нулю, а R будет очень малым ( почти ноль).
Делим частоту первого резонанса точно пополам. Измеряем jX на этой частоте.
Модуль этой величины ( выкинуть "j" и "минус") будет равен волновому сопротивлению линии.
Но при этом нужно быть уверенным, что кабель не изуродован никакими неоднородностями.
Спасибо Володя!
Попробовал. Взял кусок 213 кабеля. Получил волновое 45.7 Ом.
Интересно, в точке Х=0 КСВ 50:ржать:
Вложение 308183
Сам анализатор дал "чуть больше" на 1 Ом, но очень похоже.
Вложение 308184
Прикольный метод! Возьму на вооружение.
-----------------------------------
Еще заметил, что программа нарисовала в точке Х=0 длину 8.70 м, а анализатор 7.24м.
Это связано с тем, что тачскрин не работает... местами... (новый уже едет из Китая)
Мне не поправить исходные данные замера.:s9:
Реальная длина кабеля 8.70 м.... Что видно в точке Х=0...
Если я правильно понял, анализатор измеряет волновое сопротивление ... скорее всего таким же методом.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно продолжить эксперимент: качественно замкнуть тот же кабель и измерить теперь уже положительную реактивность на той же частоте. Интересно, что получится. Должно быть то же самое, только с положительным знаком.
Как то... не сильно всё поменялось. Кабель тот же, на конце замкнут.
:idontnow:
Вложение 308186
Ну, значит Вы его не замкнули ... При КЗ вместо "0" на той же частоте должна образоваться бесконечность.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А реактивное сопротивление ниже резонанса должно стать положительным ( индуктивным) и стремиться к нулю при понижении частоты.
На представленном графике оно отрицательное и с понижением частоты стремится к "минус бесконечности".
Володя! Это я валенок!:s10::stud: Обложился кабелями и концы перепутал...:s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 308192
Как уже писали ранее, на анализаторе типа АА Вы ничего не увидите.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Для того что-бы просмотреть состояние вашего кабеля по всей длине, вам нужен советский прибор из серии Р5 (Р5-9, Р5-11, Р5-13 ...).
На экране осциллографической трубки Вы увидите все неоднородности (уменьшение/увеличение волнового сопротивления; обрыв/короткое замыкание) кабеля.
Найти его можно у монтёров магистральной связи или монтёров ЭПУ аварийно-восстановительных бригадах, при условии если его не утилизировали.
- - - Добавлено - - -
Стирофлексный кабель.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
P.S.
На экране осциллографической трубки Вы увидите все неоднородности с указанием длины от измерительного прибора.
На экране анализатора вы увидите цифры проделав с которыми некие манипуляции, вы найдете расстояние в метрах до неоднородности.
Два раза меня выручал Аа- 173 от радиоэксперт, один раз дома, я нашел обрыв под кухонной столешницей :) кабель проходит по кухне, и вторлй раз на работе, кабель видеонаблюдения, зашитый в подволок, электрик вкрутил саморез, и как раз угадал.. :)
Расшил подволок роано в расчнтном месте, и обнаружил сюрприз от электрика.. :)
Те векторные АА типа OSA103, которые могут работать в режиме запоминающего осциллографа (могут регистрировать одиночную осциллограмму), элементарно превращаются в измеритель неоднородностей. Запускаем в линию одиночный импульс и регистрируем отражение.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Разговор был только про анализатор АА330.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
-----------------------------------------
Какие параметры я не увижу на LCD/TFT экране современного анализатора?
Есть только три параметра, по которым техника XXI века не догонит разработки времен СССР...
Габариты... Вес... Цена...
На экране осциллографической трубки Вы увидите все неоднородности (всплески вверх/вниз с различной величиной).Цитата:
Сообщение от RX3X
Установив начальный импульс на мерку отсчёта (одна ручка), совмещаете импульсы неоднородности с меткой отсчёта (другая ручка) по шкале на этой ручке считываете расстояние до места неоднородности (при условии верной установки всех параметров исходного кабеля, параметры берутся из инструкции по эксплуатации).
"Интересная вещь":
Прибор из серии Р5 измеряет ВСЕ расстояния на ВСЁМ протяжении длины кабеля даже при обрыве или коротком замыкании в любой точке кабеля.
(Неоднократно приходилось пользоваться)
- - - Добавлено - - -
Где в сообщении написано, что можно использовать только прибор серии АА?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Есть вопросы от RX6DL:
Цитата:
Сообщение от RX6DL
Прочтите, что написано в сообщении № 182, со слов "Интересная вещь" и далее по тексту.Цитата:
Сообщение от R3MO
Интересно, такое ваш OSA103 может?
Нажимаете на экране пункт TDR, второе нажатие SCAN....Цитата:
Сообщение от RA1QEA
И видите все болячки кабеля, насколько они критичны, на сколько они продолжительны, волновое сопротивление, потери, расстояние (цифрами!) в метрах и сантиметрах до проблемного участка....
Что можно еще желать?
Я к тому, что у меня нет Р5, хотя и был на параходе, потом куда то делся..
А ригэкспертовский АА, способен справиться с практически любой радиолюбительской задачей, надо только уметь им пользоваться (прочитать инструкцию). :)
Есть четвёртый параметр по которому техника XXI века не догонит разработки времён СССР это надёжность!Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
Вы не прочитали вот это:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Спорный параметр.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, они не делаются в корпусе из цельно литого чугуна, скорее всего... не включатся после ядерного взрыва и наверняка не будут работать после удара топором.
Еще, они собраны на мелкосхемах у которых ног видимо-невидимо! В основном... не видимо.
Работа этих приборов не понятна = работают хуже.
То ли дело... ламповая техника с осциллографической трубкой!
------------------------------------------
Для современной техники достаточно отработать 5...10 лет (максимум).
Через этот срок, появляются новые приборы... которые в разы лучше и функциональней.
Всё меняется очень быстро.
..."Электроника ВМ-12" тому подтверждение! ;)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Это точно, только при работе на той технике чаще требовалась голова.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Т. е. обрыв не является концом кабеля?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
если в кабеле остаются проводящие жилы и дальше...Цитата:
Сообщение от RK1NA
Обрыв с проводящими жилами... :ржать: Зарапортовались коллеги... Ничего, кроме отражения от неоднородностей никакой прибор видеть не может, а это видит и осциллограф. Полностью достоверным результат может быть только при одной неоднородности, иначе могут быть ошибки.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Как то незаметно задвинули в угол старичка MFL-269.
Все нужные вам параметры линии он измеряет легко и непринужденно.
Прочтите для начала внимательно инструкцию, ну или хотя бы оглавление! И обязательно откалибруйте прибор.
Наверное MFJ 259/269?
Долго работал на работе этим анализатором.
В те, далёкие времена... был отличным прибором.... Других почти и не было...:s10:
Но очень не удобный во всех отношениях. Особенно, когда надо наблюдать онлайн изменения во всем диапазоне.
Его время прошло...
MFJ 259/269 отличные приборы. у меня 269 работает с 2004 года. основной его плюс-это простота и подробная инструкция, которая не поставляется ни к одному (мне не встречалось) АА. к nanoVNA ее точно нет.
но им совершенно не возможно (без внешних приблуд) работать в городе.
у меня дома в радиусе 500 метров 3 УКВ-ЧМ вещательных радиостанции. показывает-все что угодно и все не верно. векторник в этом смысле предпочтительнее. но с векторником голову чаще включать нужно... а подробной инструкции опять же нет... плюс великое количество самописных версий и моделей...
а покупать ригэксперт за ненормальных (в моем понимании) денег-ну его нафиг...
Прекрасный прибор, для работы на столе но не для работы с антеннами. Совершенно не читаемый на солнце экран. "Сопливые" разъемы и переходники. Нужно постоянно контролировать его сохранность от повреждений, при работе на мачте или около СУ. "Глюковатое" управление режимами.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Хотел купить себе вместо АА-330, но взяв на прокат и покрутив его в руках отказался от этой идеи. Весь богатый набор его функций мне не нужный, а почти все нужные мне функции есть у AA-330, но без тех недостатков, что описал выше.
Ригэкспертовский AA-600 во время работы видел у подрядчиков и держал в руках. Вещь несравнимо удобнее чем nanoVNA и AA-330 вместе взятые, но цена... Поэтому AA-330 наше все :)
серьёзно???? Американцы сделали неудобный прибор???? Странно,а мне нравится.Много лет пользуюсь и очень доволен.Конечно всё развивается,но 259 свои функции выполняет легко и непринуждённо.Много раз с его помощью изготавливал четвертьволновые 75 омные согласователи для 100 омных антенн на 80м,на 40,на20,на 15-ку,на 10 м..Ооооочень удобно-идеально подгоняешь этот кусок кабеля в свой диапазон.Ну не видно характер реактивки.Ну и что???? Не проблема.Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
именно.За такие деньги,по окончании замеров,он должен меня целовать.Причём каждый раз.Цитата:
Сообщение от RW9RN
По поводу 259 прибора, хочу заметить, что в свое время он стоил очень приличных денег, в зеленом эквиваленте, кажется, не намного дешевле, чем сейчас АА-170..
Нужно ли знать характер реактивки, который ЯВНО виден на АА от ригэксперта?
Ну попробуйте обмерить случайную веревку, и на основании замеров построить СУ.
У меня ситуация такова, что я даже забыл, где у меня дома лежит 259, как то искал по закромам, с ходу не нашел.. :)
Наверное подарю потом кому нибудь.. если найду.. :)
А АА-170 я таскаю с собой по морям, он меня здорово выручает в настройке и ревизии антенн, даже в поиске загнанных саморезов в кабель видеонаблюдения.
В этот раз не взял, увы, а взял с собой нановну, буду ей пытаться работать.
Честно говоря понятия не имею что такое Р5, но....видимо....в общем если измерять на разных частотах то на каких то ни КЗ ни обрыв могут не являются концом... Но хорошо написал R3MO- дальше первой неоднородности померить с приемлемым результатом ничего нельзя.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Проблема возникает в много диапазонных антеннах. Когда сдвигаешь одно - уплывает другое.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Когда необходимо узнать параметры антенны (R +/-X) и сделать нормальное СУ.
Если ты видишь на экране изменение параметров в разы... а КСВ идеально ровный. Да как так???
АА330 стоит около 7...8 тыр. 269С 50 тыр. EU1KY 10...12 тыр. Nano VNA 2 тыр.
По цене разница 330 vs Mini 1300 не значительная... а по верности показаний - космос!
-------------------------------------------------------------
Загрузил AntScope 2 попробовать.
Прикольно!
Вложение 308206
* КСВ 1.02.... в качестве нагрузки резистор 0.125 с неизвестным разбросом.
Нормальные калибровочные резисторы в пути.
Завтра, попробую все куски кабеля проверить на предмет вычитания кабеля в программе.
В прошлый раз... как то не очень правильно получалось.
у меня таких нетЦитата:
Сообщение от RV3MP
Более того, очень не точный к тому же. Так, на уровне показометра, поверьте.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Как-то хотел сделать режекторный фильтр, чтобы фильтровать внеполоску передатчика, попадающую в нижние каналы аналогового ( тогда ещё) ТВ.
Сделал все расчёты, дошло до изготовления индуктивностей. Как сейчас помню: 4 витка посеребрённой медной проволокой диаметром 1 мм намотал на каркас 12 мм с шагом так же 1 мм ...
Ожидал получить примерно 3,7 мкГн - то есть примерно 325 Ом на 14 Мгц ...
Подключаю. Вижу вместо 0 + j325 нечто ... Нечто = 180 + j 280 ( где-то так ).
Откуда взялось 180 сопротивления потерь ???
Уменьшаю частоту до 3,5 МГц и ... 15 +j80 - уже лучше :-)
Пришёл к выводу : это не прибор .
Позже подобные перлы видел у АА330 .
Ещё позже встречал то же самое у некоторых ( почему-то только у некоторых из тех, что попадали мне в руки) аппаратов от RIGEXPERT ... , правда у них это проявлялось в гораздо меньшей степени.
Никогда не видел этого бреда у SARK и NANOVNA. Вздохнул с облегчением ...
Конечно, чтобы настроить в резонанс "интервент" для работы "на даль" такая "погрешность" не имеет значения,
но для более точных измерений , извините ...
Илья, в вашей фразе главные слова это "радиолюбительской задачей".Цитата:
Сообщение от RX3X
Приборы серии Р5 выпускались для профессионалов.
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Если цел хотя бы один провод (экран или жила в кабеле), то так и происходит.
Прибор "видит" длину всего кабеля и последующие дефекты после к.з. или обрыва внутри кабеля.
RK1NA, предвидя вопрос о принципе такой работы, напишу — "Обращайтесь к разработчикам или читайте инструкцию.
Вы не пользовались таким прибором и не знаете его возможностей.Цитата:
Сообщение от R3MO
И Вам скажу: "О принципе такой работы — Обращайтесь к разработчикам или читайте инструкцию".
- - - Добавлено - - -
Это "бытовуха", а не серьёзный прибор.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Они выпускались для монтеров :) да не обидятся они на меня..Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Грамотный радиолюбитель - часто это и монтер, и инженер в одном флаконе.
И ему точно не нужен Р5, даже забесплатно, потому что мыслит он ширше монтера.
Я понимаю, вас не переубедить, и не буду..
Р5 - форева, значит форева.. :)
об этом и речьЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну... это уже совсем сказки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Допустим, обрыв центральной жилы.
Прибор видит обрыв, показывает обрыв, НО... "перескакивает" это больное место и продолжает дальше мерять кабель?
Вот как раз кЦитата:
Сообщение от RW9RN
и прочим их устройствам имеется подробнейшая инструкция. Говорю так, потому что достаточно давно уже пользуюсь этим прибором.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Если же чего-то непонятно, то очень чётко и быстро они отвечают на любой чих со стороны потребителя. Один раз я очень сильно затупил и подумал, что у меня что-то в нём накрылось. Написал письмо "на деревню дедушке", то есть по тому адресу, который указан в бумажной инструкции, в паспорте устройства и на сайте. Через пару часов проверяю почту, а там уже ответ, который был отправлен мне минут через 15-20 после отправки моего вопроса. И в ответе полный разбор того, где я затупил, как обойти моё тупление и прочие всякие премудрости, которые могут мне пригодиться в дальнейшем. А в конце приписочка, чтобы при любых дальнейших непонятках сразу же к ним обращался, а не выискивал всё по Интернетам, тратя своё время. :)
Если кабель многожильный, именно так.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Тоже приходилось находить приборами место обрыва жил, пар, внутри многожильного кабеля.
есть разные методы...
про коаксиал, вряд ли дальше "перескочит"... это да.
по Теме:
провёл "лаболаторную работу" изготовил и промерил несколько кусков "разного" коаксиала.
из всего ранее прочитанного понравилась фраза про измерение мощности прошедшей через кабель...
именно этот параметр для меня кажется ключевым, всё остальное конечно тоже важно и интересно...
рассказик с фото и параметрами "измерений" в процесе написания.
учитывая свою многословность и склонность всё сказанное демонстрировать на фото, рассказик отдельно размещу.
тут дам ссылку.
предварительный вывод: все имеющиеся куски коаксиала пошли в работу.
один затек и ОТГНИЛ в оплётке.
место нашел, кабель затек от края на 23 сантиметра, на расстоянии от 18 до 21 сантиметра от края.
оплетка полностью разрушилась и электрического контакта не было!
(это сколько же она была с влагой??? медь... рассыпалась в труху... )
Так как кабель чисто медный и с плотной оплёткой, при этом мягкий и бОльшего диаметра,
решил повозиться и восстановить.
мощность проходит в нагрузку по всем отрезкам моего кабеля на всех диапазонах частот, от 160 до 9 метров...
буду использовать в полевых выездах, для временных АФУ!
спасибо за советы и предложение одних выкинуть на Х... и других сделать что советовали первые и приобрести Новый.
Всеми советами воспользовался.
Купленный и новый никак не лучше старого, судя по измерениям!
СПАСИБО!
- - - Добавлено - - -
Да подтверждаю про инструкции.
у меня АА-520. спросил как его применить в качестве генератора, (ГОЧ).
все помеялись, на форумах...
производитель спокойно обьяснил в каком режиме какие кнопочки надо нажать!
для получения от Анализатора Антенн простой несущий сигнал на заданой частоте от 1 до 499 мгц.
пару раз даже пользовался...
кстати в инструкция более поздних выпусков режим Генератора опорной Частоты уже ЕСТЬ!
молодцы!
Эх... В 520 тоже реактивку в минусе не показывает....:s9:Цитата:
Сообщение от RX6DL
Хотя, это давно было... лет 15 назад... Может уже доработали?
.....совсем простая метода совсем с простыми приборами для определения потерь в кабеле
,,попугайчики,, легко переводятся в цифры поддающиеся пониманию…..
….метода проста:- нужен КСВ метр и эквивалент безиндукТивный не путать с безиндукЦионным (индукТивность и индукЦия -разные физические понятия)….
….подключаем непосредственно на р/ст КСВ метр и на КСВ метр непосредственно эквивалент= выставляем 5 ватт или 100 делений -в общем на всю шкалу, в чём проградуирована шкала…это та мощность, что закачивается в кабель....
…..далее не трогая ручку чувствительности КСВ метра -переносим КСВ метр вместе с эквивалентом на дальний край кабеля…
….подключив ближний край кабеля к р/ст -смотрим что покажет КСВ метр на дальнем крае кабеля=это та мощность что выходит из кабеля и подаётся на эквивалент/ антенну…
….разность между входной и выходной даст потери в кабеле...-либо в ваттах, либо в процентах, либо сразу в дб, в зависимости что есть на шкале КСВ метра…либо перевести в дб с помощью таблиц перевода-если это кому то надо..пониманию больше поддаются проценты либо мощность-это всё нагляднее..
...проверял кабели на частоте 145 МГц -разные:-и военные, и магистральные, и телевизионные и из кабельного ТV, и из компьютерных сетей, и из серии RG- у всех потери были больше 60 процентов, а у некоторых до 80 процентов..
...из имеющихся лучшим оказался кабель 8D-FB-E(LW)-потери 20 процентов….HANSEN 50-FB показал потери 30 процентов
...все кабели были почти равной длинны -разница на 15 метрах (основная длинна) была не более 2,5 метра...на больших длинах и потери буду больше …
PS ….. следует задуматься, особенно УКВистам...
....сколько спрашивал радиолюбителей никто ни когда не проверял потери...
...если у вашего кабеля КСВ=1,0-это не говорит о том, что кабель хорош, а как раз наоборот-КСВ=1,0-легко получается у кабелей с большими потерями/затуханиями.....а посему смотрим потери даже если КСВ=1,0,
Нет кабелей военных и ...... из серии RG.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вы все в кучу.
Любого кабеля, марка которого известна, параметры можно найти в справочниках.
"Найденый" в помойке кабель легко отнести к 50 либо 75 Ом визуально.
По типу изоляции - сплошной полиэтилен, фторопласт, либо вспененный можно судить о его затухании.
И уже по этим наблюдениям решить оставить его в помойке или ... .
А делать "подозрительные" лабораторные работы - это от нечего делать.
...
Как то вот так.
Привет!
Попробовал подать возбуждение на нагрузку:
1. через обычный электрический кабель 0,75 Х 2 не сильно свитый в ПХВ изоляции прим. 8 - 10 метров. смотаный в бухту.
2. свитую кроссировочную пару выплетеную из ЛАН кабеля для копьютерных сетей прим. 10 метров. смотаный в бухту.
1. не заметил разницы во всем диапазоне от 160 до 9 метров.
2. заметное уменьшение мощности не отметил, но явно есть затутание на частотах выше 5 мгц. (не критичное... для меня).
фото в рассказике,
как НЕ грамотно подключать антенны Любым проводом теряя не более, Всего то, 40 - 60% мощности...
сам работаю на QRP что 8 ватт в антенне, что 6 или 3 Всё равно кто слышал, тот и слышит, кто не слышал, тем более не слышит еще качественнее...
практически как то так...
еще посравниваю в реальном Эфире.
И чтоб не издеваться над радистами послушаю свой сигнал на разных SDR...
- - - Добавлено - - -
Рад Вас "видеть" читать правильные мысли от опытного коллеги.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вы совершенно правы...
от нечего делать...
ну спаял, ну проверил, настроил полотна еще одного типа, так уже были и такие же.
выезд и раньше было с чем и куда.
явно от нечего делать...
да еще и всем рассказывать, что и как получается...
Спасибо !
- - - Добавлено - - -
в поисковике ГУГЛ фраза: "измерение потерь в коаксиальных кабелях"
дала
Результатов: примерно 118 000 (0,55 сек.)
повышать свою грамотность вполне реально, если НЕ читать разные форумы... с сомнительными советами!
- - - Добавлено - - -
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...om-kabele.html
про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...
Илья, я никого не переубеждаю и не навязываю своего мнения.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я высказал своё отношение к данному прибору.
И ещё одно:
В РВБ (ремонтно-востановительная бригада) в штате, кроме монтёров, были электромеханики, старшие электромеханики (ИТР) и инженеры.
- - - Добавлено - - -
Вы прочитали вот это:Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Есть ещё проще — заглянуть в технические характеристики данного кабеля.Цитата:
Сообщение от RD7M
Для каждого типа кабеля в технических характеристиках дано затухание на определённой частоте при определённой длине кабеля (чаще всего указывается длина 100 мтр).
RD7M, загляните на форум УКВ-истов. (http://forum.vhfdx.ru/)
Они, УКВ-исты, без ваших подсказок, "борются" за каждый децибел.
[QUOTE=RX6DL;про потери в кабеле. но форум. вечный вопрос оказывается...[/QUOTE]
....о потерях-потерь..
в много жилках и оплётках-К Ротхамель ,,Антенны,, 1979г стр. 27 третий абзац снизу:-сопротивление многожильных проводов возрастает на 0,25 значения сопротивления для гладкого провода, а для оплёток коаксиальных кабелей-в 2-3 раза.....к тому же потери возрастают с ростом частоты в корень квадратный из f-частоты....
....вывод:-только моно жила....много жилки для вояк-для многократного и быстрого развёртывания/свёртывания...
.дополнение……
…….о потерях-потерь…..
…..из ,, З Беньковский Э Липинский Любительские антенны коротких и ультракоротких волн,, стр 37 раздел Коаксиальные линии 1983г
….из которого следует:- центральная жила моно-одно жилка коэффициент потерь Кптр=1 (позволю себе не согласиться-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
….-центральная жила много жилка семь скрученных проводов Кптр=1,1 т.е. 10 процентов ,(позволю также не согласиться по тем же причинам-потери будут больше т.к. будут зависеть от длинны, поверхности-диаметра, и проходящей мощность, и частоты-способна ли поверхность жилы пропустить подводимую мощность без потерь?)
…теперь оплётка–хорошая плотная-косички пересекаются под углом 60 градусов Кптр=1,6-т.е. 60 процентов (опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
…..оплётка хуже-косички пересекаются под углами 45-30 градусов Кптр=1,9-2,7( опять же потери увеличатся от длинны, и проходящей мощности, и частоты)
….идеальная оплётка-медная трубка Кптр=1
и того вывод:-потери в хорошем коаксиале ( в сумме потерь:- в центральной жиле и в оплётке )составят более 70 процентов- а сколько в среднего качества кабеле, страшно даже думать, не то чтобы произносить, коэффициент потерь в сумме в самом лучшем случае Кптр=2,0-2,8 (если сравнивать с К. Ротхаммелем, то и не очень большая разница)–и это ещё не учтены потери в изоляции центральной жилы..
….вывод (для нас радиолюбителей):--только моно жилы-только воздушная симметричная линия с распорками из материала с хорошей ВЧ изоляцией и останутся только потери в СУ-согласующем устройстве..
.по потерям потерь и материалам для антенн -радиолюбители видимо уже поняли, что только моно жила с достаточной поверхностью для соответствующей мощности,и в полотне, и в двух проводной сим. линии---конечно можно двух проводную сим. линию заменить на четырёх проводную, тем самым снизить потери в линии ещё в два раза, но конструктив сложнее-это видимо только для гурманов-пока не слышал, что радиолюбители пользуют четырёх проводку....встречал только на военных объектах...
...величина потерь в изоляции -? - зачастую радиолюбители пользуют провода с очень сомнительной изоляцией-как правило из сетей телефонных и 220Вольт-а эта изоляция совсем не для ВЧ!-и какой Кпр=???....
...так что есть над чем задуматься-прежде чем пользовать случайные провода...
...дополнения о потерях потерь....
....предположим полотно антенны из моно жилы и подвешено на хороших изоляторах-потерь нет...
...потери остались в фидере (даже в четырёх проводной воздушной сим. линии потери есть) и в СУ -в согласующем устройстве....
...можно ли избежать потерь в фидере?-можно:-нет фидера нет потерь...тех решение:-делать без фидерные антенны...
...как один из возможных вариантов ,,Без фидерных антенн,, ниже по ссылке с одноимённым названием...
P.S. плюсы при отсутствии фидера:-нет фидера- нет его волнового - нет необходимости согласовывать фидер с антенно/ с передатчиком-СУ и т.д.
Это было... как в идеале должно быть. Кабель 1/2 или 7/8 или сим. линию.Цитата:
Сообщение от R7LC
А в реальности, народ лепит из того, что есть... на что копеек хватило... Кабель "аля RG58" по "5"р/метр.
А я честно ничего не понял. Этот Нострадамус от радио ничего про кабель RG58 не писал. Но воды много... Если Вы читали его ( Нострадамуса). Я читал и чуть в дурдом не попал. Вот сейчас очень похожее состояние.:confused:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Букв действительно много...Цитата:
Сообщение от R7LC
Ну если в двух словах....
Хороший профессиональный кабель, моно жила центральная и оплётка труба медная - это хорошо.
Плохие провода и кабели - это плохо.
Молодец!Цитата:
Сообщение от RD7M
Изучил источники, провел аналитическое исследование, структурировал личный опыт, написал практически статью с выкладками и примерами.. для вАс радиолюбители. И нЕ важно гдЕ истина, важно- проявил себя как настоЯщий радиолюбитель, искренний и ищущий!! Пять балов и уважение.
А некоторые... в ответ... - устами RA6FOO ... R7LC повели себя как трамвайные хамы( не путать с HAMами) отписавшись полстрочкой. Таким - гнев и презрение.
:)
ребята...
остановимся в обсуждении высказываний друг друга...
многие мыслят совсем не ТАК как ВЫ! (Я)
свои выкладки в общем описал.
пишу рассказик, посмотрите... согласитесь или нет Ваше дело.
удачи!
Чё-то я совсем не допетриваю :(Цитата:
Сообщение от RD7M
Растолкуйте, пжалста, для тех, кто про радиво никогда не слышал, а только в рупор с соседней дярёвней перекликается.
Решил посчитать написанное. Беру частоту 7 Мгц и считаю потери на ней, то есть беру корень из 7 000 000: √7000000=2646. Это в чём? В %? В Дб? В папугаях?
Ладно, сравним эти потери с потерями на частоте 14 МГц: √14000000=3742 и 3742-2646=1096 (%? Дб? Раз? Попугаев?)
Или так нужно считать: 14 000 000 - 7 000 000 = 7 000 000 и √7000000=2646? То есть потери при увеличении частоты в 2 раза увеличиваются в 2 с половиной тысячи раз?
Вопрос вечный, конечно, но я ни как не пойму, что мешает в наше время подключить кабель к nanoVNA в режиме двух портового анализатора и посмотреть S21 ...Цитата:
Сообщение от RX6DL
Может быть я что-то не понимаю ?
Там зависимость более сложная и не такая однозначная. Но если сказано, что частота изменяется в разы, то и потери мощности подразумеваются в разах, а не в децибелах. Конечно, отношение частот и мощностей потом можно пересчитать в децибелы через 10*lgХ.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Где "там"?Цитата:
Сообщение от UA4NE
В формуле вполне однозначная
Пропорциональная корню кв. из отношения частот.
О! наконец-то до меня дошло :). Таперича посчитаю правильно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
То есть, на 14 МГц потери в 1,414 раз больше, чем на 7 МГц?
Спасибо :p-up:
Дык там же целая куча ашыпок :(.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот схема расчётная:
Вложение 308300
А вот формула расчётная:
Вложение 308304
Она же с ашыпками? Иль я уже совсем отупел?
AAAAAAAA .... Ну тады ОЙ :s12::s12::s12::s12::s12::s12::s12::s12:Цитата:
Сообщение от UA4CDT
А то я смотрю на все эти "дебаты" и думаю - может я чего не понимаю :))))
А-а-а-а!.. Не нужно больше! Я в ауте и так! Как дальше людям учиться? Если такие "учебники"... Раньше даже в обычной художественной литературе если обнаруживалась ошибка или опечатка в конце был вклеен листочек с текстом, который сообщал, что на такой-то странице обнаружено то-то и то-то... А про учебную лит-ру даже страшно подумать что было бы, если бы ошибка какая вкралась.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А ТЕПЕРЬ???!!!
О кабелях:
Если есть повреждение оболочки... и "затёк" - смело режьте.
Гниение оболочки будет продолжаться... ну, если, только, не просушить вакуумной сушилкой. Иначе, воду не выгнать!
Если больше киловатта - то ток 4 ...5 ампер. Не только снег тает... пожар может быть. И бывает!
А кабель, где оплётка - "три проводочка" - совсем неплох для Беверов.
Товарищи, ну есть же несколько профильных тем по источникам, энергиям и мощностям. Если они перестали работать, так откройте новую.
Так и если на 800 Вт... Что 600, что 300 всё равно... далее по тексту.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Хорошие провода - хорошо и... высокое волновое линии хорошо. С точки зрения потерь.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пока прополол.Пока .....
Вернусь к ТС.Цитата:
Сообщение от RA3THN
Хороший кабель - он и в Африке хороший кабель.
Те, у кого есть возможность использовать хороший кабель - используют хороший кабель.
Из "рабоче-крестьянских" Остаются 1/2 и 7/8.
Потери - очень разумные... даже при большой длине фидера.
Одни ценники на разъёмы 1/2.... 7/8 ввергают в шок. "ДОРАГА.... БОГАТО".
Плюс... специфика заделки... Не очень простая.
Следующий вариант "средне-зажиточных"... Кабели типа RG213.
Отличные кабели (если совсем не подделка). Хотя, опытный радиолюбитель... их поймёт на ощупь....
Безусловно хороший кабель с разумными потерями в КВ диапазоне.
Вариант "лайт"...
RG58 и "аналоги".
Как правило... подделки с весьма страшными параметрами. Перебрал 58 кабелей много.... 90% - беда.
Волновое сопротивление далеко от 50Ом. Оплётка - полное г... Материал проводников - "чугуний".
Иногда... даже не поддаётся лужению припоем.... только активный флюс!
"Нашел не дорогой и хороший кабель 50 Ом! Типа RG8!!! УРА!!!!"
Ещё больше подделок.... 95%.
-----------------------------------------------
Если, в "двух словах"....
Кабель (за исключением 1/2 и 7/8), внешняя изоляция должна быть эластичной... не "дубовой".
Наименование кабеля должно быть напечатано не "точками", а "нормальными" буквами/цифрами.
Надеюсь... Хотя бы кому то... Это пригодится.
Хорошо оптимальное волновое сопротивление.Цитата:
Сообщение от R3MO
А оптимальное для каждого диэлектрика разное, для воздуха одно, для ПЭ другое.
Оптимальное волновое определяется диэлектрической проницаемостью изоляции.
Оптимальный для кабеля параметр:
Цена - качество.
Остальное - пустой трёп.
Нет денег - применяй дешевый.
Есть деньги - применяй хороший.
хотел чтоб попало в добавленное в пост 231, но RV3MP вклинился.Цитата:
Сообщение от R3MO
Сказанное в посту 231 именно с точки зрения потерь.
С точки зрения есть кабель или нет...
Очень многим, проще купить за "10" р/м "говённого" кабеля, потерять 10дБ на 10м...
Чем мечтать о супер кабеле и потерях 0.5 дБ на 100 м.... и не работать в эфире.
Разумная достаточность позволяла во многих случаях применять фидеры из RG 58 длиной до 15 м
для антенн 1000 МГц для работы на расстоянии до 10 км 10 милливаттами
при чувствительности RX не лучше 1,5 мкВ. (аналог 0,1 милливатт и 0,15 мкВ)
Вовсе не обязательно. Есть неплохие кабеля с внешней изоляцией из дубового чёрного полиэтилена.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Для информации - может кому пригодится. Замена штатного кабеля RG 58 от антенны до 4G роутера на кабель 8D-FB увеличило уровень с одного попугая до 3х попугаев.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На старом qth на 335-ой стоял 50-7-11 (не новый был тогда) метров 25, наверное. На "все" остальные диапазоны висел треугольник 84 метра длинной, иногда строился даже на 145.500 . Питал я его 75-9-11 б/у, с дырками (одна точно была) в изоляции.(чё отдавали, тому и рады были) отработал он 30 лет, потом я уехал, а треугольник с кабелем так и остался весеть на трубе!
На новом qth прогнал старый кабель от 335-ой и купленный новый 40м 50-7-11, новый оказался гамно по затуханию (к 100м -1.5 дб 150мгц) и.... там оплётки почти нет, а сцуко кажет 50 ом, и нет заморочек по длине. Удлинил старый и сейчас его кинул на 80-40. "Новый" в резерве. На 2м и 335-ю кинул новые кабеля Эриксон TZC 500 32. Перед закидкой обе бухты (по 50м) прогнал на НАНОВНА, показания со справочными в пределах +-0,05db. Ц.ж. алюм. обмеднённый, экран фольга с оплёткой, между ними вспененный полиэтилен. В верху на 335 кинул 3 метра 50-7-11, далее Эриксон TZC 500 32. Там, в верху, кабель будет телепаться туда сюда от вращения антенны и кабель со вспененной изоляцией там не катит. На 2-ке также.
А.. у меня 335 и над ней выше 1.5 м 11эл на 144.
Тоже опасался, за джампер из 8D-FB в петле поворота, но за 2 года ничего не повредилось. Только отвод от траверсы и вход в мачту надо правильно сделать.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Владимир, правильно это как?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Что бы не было резкого перегиба в местах свисания. У меня так:
Вложение 308363
Спасибо за фото. Запорного у вас нет? И кабель после места подключения идёт в верх, между сим. лин. на траверсу?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Запорный есть, он с другой стороны траверсы. На фото его немного видно в щель между линией и траверсой. Кабель идет сбоку траверсы к запорнику и от него к точке подключения и там заходит под траверсу к клеммам.
А он какой?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У меня труба с ф. кольцами и я её присобачил к согласующей линии стяжками. И вот тут сомнения, эта труба набитая ф. колцами, внутри которой кабель питания....она как то влияет на линию ?
На пластиковой трубе 50 мм. кажется 25 (или около того) витков кабеля. Такой же когда то стоял у меня на полуволновом вертикале на 20 м. и полностью подавлял ток в оплетке. Поэтому здесь сделал такой же.
Ясно, т.е. сверху траверсы, а потом вниз.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Нет - сбоку траверсы.
А если поставить 10D-FB, то получите 6 попугаев? Куда потеряли более близкий 5D-FB?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Увы в нашем сельпо был только 8D-FB :)Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Всем привет !
Ну подскажите , на практике , центральная жила кабеля лучше сплошная или многожильная , есть какой то критерий ?
В частности , есть выбор ... РК75-4-11 моножила , и РК75-4-12 витая из 7 проволок ... на вид как то кажется хлипковата ,а по параметрам одинаковые .
Я понимаю РК50-7-11 , там толстый проводник , да даже в RG58 центральный проводник толще чем в РК75-4-12 ...
Если вопрос только в этом, то для наших целей разница лишь в его эластичности на изгиб. Всё зависит для каких именно целей и от условий эксплуатации.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Я думаю вы должны понимать разницу в кабеле с волновым сопротивлением 50 Ом и 75 Ом.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
да , канечно ,только в этом ... взял уже с моножилой РК75-4-11 Советский 91 года , оно крепче , ибо многожильная в РК75-4-12 хлипкая , какие то смутные воспоминания всплыли в голове ... да и предложили какой то из относительно современных кабелей Рыбинского завода , на вид оплётка и жила какие то жёлтые , походу меди там мало , хотя и плотные )))Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Это в РК50 толстая жила , там наверное лучше многожилка , легче гнётся .
канечно понимаю ... есть необходимость применить и 50 и 75 .Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Поинтересуйтесь циферками 11 и 12 в обозначении кабеля и в каких климатических условиях лучше применять тот или иной материал внешней оболочки кабеля.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Что было в стране в 1991 году наверно помните, соответственно такие выпускались и кабели, экономили на всём была серия вообще для кабельного ТВ с меньшим содержанием меди. Если коаксиальному кабелю 30 лет, то использовать его не есть хорошо. :(
Кабели с цельной жилой с позиции протекания ВЧ тока лучше.
У многожилки площадь поверхности больше, что полезней. Он обычно гибче.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Да вроде бы нет разницы в оболочке. У обоих "светостабилизированный ПЭ низкой плотности".Цитата:
Сообщение от R3MM
Насчет площади - да, но ток течет не по всей площади всех жил, так что в электрическом плане "одножилка" таки чуть-чуть-чуть лучше :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
(практически незаметно)
А вот гибкость - это реально...
ВЧ ток протекает не по поверхности каждой отдельно взятой жилы, а по поверхности всего проводника. Так что в этом параметре одножильный проводник будет выглядеть чуть лучше. Но это в теории. На практике же, особенно в КВ диапазоне, разницы здесь мы практически не увидим. Лучше наверное стоит обратить внимание на качество изоляции и на плотность экрана. Насчет гибкости - да, конечно.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Цитата:
Сообщение от RV9CX
Цитата:
Сообщение от R3DDL
Фигня всё это :) Главное постоянно следить за состоянием оболочки кабеля и при малейших повреждениях тут же заматывать ПВХ изолентой, чтобы в кабель не попала вода.Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
.... потери на 11% меньше, чем из семи жил.Цитата:
Сообщение от R3DDL
11 и 12 различаются только центральной жилой , всё остальное одинаково .Цитата:
Сообщение от R3MM
посмотрим ... как выше описал , предлагали 12й из относительно современных .... оплётка плотная , но цвет больше какой то жёлтый .... вполне себе может быть люминька . старый новый 91 года плотный и красный экран .
- - - Добавлено - - -
ну и отлично .Цитата:
Сообщение от RA6FOO
многожилка в РК75-4-12 хлипкая .... я уже вспомнил , когда то приходилось сталкиваться .... отказался в пользу одножилки РК75-4-11
- - - Добавлено - - -
точно ! есть кусок 90-х годов , качество отличнейшее , ровная плотная оплётка . провисел лет 7 на крыше .... как новый )))Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Был случай на работе. Кабель при вводе в помещение имел петлю, в которой скапливалась вода. При проверке кабеля оплётка даже не прозванивалась - превратилась в труху.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Тогда в чём суть вопроса, Вы всё знаете и обладаете опытом.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
подстраховался ... может что забыл , 16 лет не занимался радиолюбитнльством , а тут сразу всего столько надо вспомнить и узнать нового)))Цитата:
Сообщение от R3MM
многожильного РК75 у меня на антенах не было . Вспомнил позжее , что где то в руках его держал и к чему то припаивал , да и фото кабеля мне не сразу скинули .
ВЧ кабель как правило портится не снаружи, а изнутри, что внешне не заметно. Кроме почернения меди стареет даже полиэтилен внутренней изоляции.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Уточню - а только по наружной поверхности всех проводников.Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
При этом видимо ВЧ току как то не очень комфортно течь по сравнению с цельной жилой. :)
Заниматься радиолюбительством это как знать азбуку Морзе. Это никогда не забывается.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Цитата:
Сообщение от R3DDL
а то я не знаю))) Про то и пишу. ВНЕШНЯЯ площадь поверхности многожильного проводника при прочих равных больше, поэтому-таки многожильный лучше.Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Характеристики кабеля РК 75-4-12
Волновое сопротивление, Ом 75±2.5
Минимальная рабочая температура, °С -60
Максимальная рабочая температура, °С +85
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 0.2 ГГц 0.18
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 3 ГГц 0.9
Наружный диаметр кабеля, мм 7.0±0.25
Масса кабеля, кг/км 60.2
ГОСТ \ ТУ ГОСТ 11326.9-79
Неравномерность волнового сопротивления (КСВн)
не более 1.15 (в полосе частот 0.5-3 ГГц)
Характеристики кабеля РК 75-4-11
Волновое сопротивление, Ом 75±2.5
Минимальная рабочая температура, °С -60
Максимальная рабочая температура, °С +85
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 0.2 ГГц 0.18
Коэффициент затухания, не более, дБ/м, на частоте 3 ГГц 0.9
Наружный диаметр кабеля, мм 7.0±0.25
Масса кабеля, кг/км 59.4
ГОСТ \ ТУ ГОСТ 11326.8-79
Неравномерность волнового сопротивления (КСВн)
не более 1.15 (в полосе частот 0.5-3 ГГц)
Лучше по какому электрическому параметру, циферками можно подтвердить.Цитата:
Сообщение от RV9CX
"Захар"...Цитата:
Сообщение от Захар
Дяденька Вы возрастной... Должны быть умным и рассудительным.
От 1 мм "толщины" кабеля... сильно... ничего не поменяется. Надеюсь, сами видите по параметрам.
Очень согласен, что иногда, ЛУЧШЕ, стОит применить хороший кабель 75 Ом длиной "50м", хорошего качества.
(особенно на УКВ)...
КСВ 1.5 для современной техники (R50) - разумные потери...
Чем кусок RG58 сомнительного качества...
А еще, возможно, поймать момент, где кабель "сам" согласует АФУ до 50 Ом для современной техники!
2-3метра гибкого кабеля вокруг повротки не сделают погоду по отношению к куску снижения из качественного кабеля .
Если люди советуют кабель для поворотки моножильный и ещё спорят о его преумеществе ,значит они фантазёры -теоретики...и никогда не имели повороток и стрел.
РК50(75)-11(12) никто и никогда на укв это себя уважаемый не поставит...
А на кв этого добра пойдёт с запасом....
Странно ,что люди со 2й категорией имеют проблемы с выбором кабеля.
- - - Добавлено - - -
И ещё удивляет,что приобретая трансивер и антенны-мачты с 5-6ти значным ценником,собирают с помоек советский(типа качественный от массы меди ) кабель...
У брата сосед по даче повадился просить полторашку бензина для газонокосилки....Потом оказалось,что льёт в мазду -паркетник...
Ну Вы ишчо не возрастной, но сильно подрощенный. :) И уже пора вспомнить про ум и рассудительность.Цитата:
Сообщение от RV3MP
И я понять не могу, каким образом Вы из поста 267, где нет ни одного моего слова, но только текст
ГОСТа, высосали столько мыслей-вопросов, приписали их мне и сами же на них ответили.
И 1 мм разницы толщины кабеля там НЕТ!
Приведенные характеристики дают однозначный ответ о равенстве затухания
в кабеле с центральной моно жилой и состоящей из 7 отдельных проводников,
при прочих равных.
И не нужно блуждать в тумане скин эффектов.
Так наливайте ему сразу ... с маслом.Цитата:
Сообщение от RA3POY
- - - Добавлено - - -
а про "эффект близости" если вспомнить ... что перевесит?Цитата:
Сообщение от RV9CX
В этой строке явное расхождение с другим ГОСТом, где указано 0,2 дБ/мЦитата:
Сообщение от Захар
Возможно фактически оно одинаково у обоих кабелей, но лишь потому,
что моножильная центр.жила диаметром 0,72, а семижильная 0,78.
При равном внешнем диаметре, несмотря на то, что периметр внешней огибающей сечения семижильной
около 1.3 раз больше, чем у моножильной, её сопротивление току ВЧ примерно на 10% больше.
Ваше сообщение кроме информации о кабеле ничего и не имела. Сказал своё мнение о кабеле. Они - одинаковы.Цитата:
Сообщение от Захар
Кому отвечали, на что? Кто спрашивал? О чём? Искать аналоги возможных вопросов среди 300 сообщений?
Простите меня пожалуйста. Не хотел обидеть.
КОЛЛЕГИ , такой вопрос : в 72м году - первая антенна ! - использовал рк75 ( ТВ ) с РЕДКОЙ оплёткой ... ПОЧЕМУ ? ( слышал - это изготовлено ... )
Разочарую ... не всегда это так .... вернее , это так , если в тебя как в школе впечатали таблицу умножения , то это на всю оставшуюся )))Цитата:
Сообщение от UA9FAL
А то что потом .... то что не востребовано мозгу , он от этого не нужного груза избавляется , или закапывает очень далеко )))
Азбуку морзе в армии выучил за месяц , после армии благополучно забыл , и до сих пор не вспоминал )))
- - - Добавлено - - -
а вам бы всё покусать да потролить )))Цитата:
Сообщение от RA3POY
ну и покупайте кабель по 200р за метр , кто вам запрещает ... ни кто не против
а мы на советском некошерном покатаемся )))
- - - Добавлено - - -
В гараже нашёл кусок РК75-4-16 ... хорошо что и его тоже не купил .... он болтыхается как холодец )))
да ещё и наружняя изоляция винил , быстро испортится на солнце .
центральная многожила так и норовит отломаться .
Но по качеству отличный , плотная ровная медная красная оплётка ... идеальный для межблочки .
- - - Добавлено - - -
да , но согласно тех данным , для РК75-4-11 срок службы 15 лет ... и это с запасом .Цитата:
Сообщение от R3MM
Думаю в разы более дорогие современные импортные с лучшими характеристиками развалятся на солнце в разы быстрее )))
Ну почему с помоек.У кого то лежал в заначке ещё с тех времён,когда можно было взять на производстве просто так метров сто РК50-7-11.У меня лично от антенн к коммутатору идёт наш РК50-7-11 Подольского производства,а дальше с мачты и до дома LMR-400 (USA),брал в электросетях у знакомых ребят.Друг предлагал в своё время бухту 200м. РК50-7-11 за 5т.р. ещё со знаком качества,плохо,что не взял, о чём глубоко пожалел с современными ценами.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Это же раз в жизни. Или каждые 5 лет менять надо? У нас на спутниковых постах кабели есть, которые стоят примерно с 94 года без проблем, правда американские и 75 Ом. Взять такого же производителя 50-Омный.Цитата:
Сообщение от RW6HDK
а смысл столько платить ? на КВ разницы за 20р или за 200р\метр не видно и не слышно )))Цитата:
Сообщение от RA3DQP
отечественный кабель есть отличного качества за разумные , порой , за копеешные деньги . Так же , поставил , и забыл на много лет .
Бодрого времени суток всем! Подскажите пожалуйста если кто знает, имеется кобель Nippon ECX 50-2V. Не могу найти в тырнете характеристики данного кабеля? Заранее спасибо!
https://sg.misumi-ec.com/vona2/detai...uCode=5D-2V-50Цитата:
Сообщение от BorodinEV
Может буква D после 5? Такие кабели в японских наименованиях часто встречаются https://www.dencata.jp/iportal/Catal...ignConfirmFlg=Цитата:
Сообщение от BorodinEV
Есть (был такой 25 лет назад) еще кабель 5C2V.Цитата:
Сообщение от RV3BY
Диаметр около 7 мм.
Он при маркировке "75 Ohm" имел 87 Ом.
Использовал его как трансформатор
2 антенны по 75 Ом в 100/2 = 50 Ом
Провисел более пятнадцати лет, состояние удовлетворительное, наружная изоляция в порядке, медь по прежнему блестит...Цитата:
Сообщение от RW6HDK
Хочу по весне повесить наклонный диполь на 80 метров с крыши 12 этажки. Есть 2 куска кабеля. 8D-FB и РК50-7-11.
Первый полегче. Центральная жила омеднённый алюминий. Ну а второй потяжелей. Боюсь за ветер. Мотать будет хорошо. Длина кабеля порядка 30 метров. Вот и берут сомнения. Может лучше наш кабель.?
Поделитесь опытом.
не связывайтесь с биметалломЦитата:
Сообщение от RT5Q
РК50-7-11 механически прочнее. В остальном для 3,5 МГц без разницы.
Для 8DF-B нужен специальный разъем. Можно заделать в PL для RG-213, но как то не очень.
Слишком мало информации, думается бОльшей проблемой будет не физическое болтание кабеля а полоскание вас соседями, наверное лучше подумать не о типе кабеля который по сути без разницы, а изменении конструкции антенны, например запитывании её с конца...Цитата:
Сообщение от RT5Q
Нет. Полоскать соседи не будут. Все ключи находятся у меня.:) На дом работаем.:) Запитать с конца это ситивиндом? Не, уже было.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если верьёвка то проблемы с согласованием и борьба с говорящими утюгами.
Говорящие утюги... это у тех кто не излучающую по определению согласующую линию заставляет работать антенной...Цитата:
Сообщение от RT5Q
Впрочем вам там виднее..успехов.
Почему? Лёгкий, прочный и почти медь по ВЧ свойствам.Цитата:
Сообщение от RN9RI
8DF тоже не хилый, выдержит свободно висящие ПОЛ километра (усилин на разрыв 86 кг, а вес 170 кг/км). Плохо что два куска, был бы один - поставил и забыл, а два - надо выбирать :s7: .Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я только одно место в России знаю, где можно свободно подвесить полкилометра кабеля - это останкинская телебашня.
-- Не люблю кошек!Цитата:
Сообщение от RN9RI
-- Да, что ты?! Ты просто не умеешь их готовить!
Владимир, у Анатолия наверное просто огромный опыт по эксплуатации таких кабелей, а Толя?
Колись...
Любой.Цитата:
Сообщение от RT5Q
8д как бы получше, но на восьмидесятке - пофигу.
Слабое место у вас будет не в полотне кабеля, а в узле крепления кабеля к полотну антенны. Там нужно делать площадку, надёжно фиксировать кабель, не менее 10см, при этом не передавливая и не допуская деформации, а также надёжно его гидроизолировать (с первого раза мало у кого получается, закажите гидрофобный гель на Озоне и самовулканизирующуюся ленту. Ну или на худой конец можно использовать силиконовый герметик).
Полотно антенны должно выдерживать очень существенное натяжение, лучше взять что-нить типа биметалла 2-3мм.
Я ничего не имею против 8DF-B, отличный кабель. Но свободно висящим на большой длине, вешать бы не стал.
У него реально несущим является только центральная жила и оплетка, а у РК50 и жила и двойная оплетка и поэлителен тоже. В общем МОЩА. :)
Двухпроводка!!! Легкая, балун не нуженЦитата:
Сообщение от RT5Q
Полностью присоединяюсь к UA6CT по поводу узла крепления кабеля.
Я для НЧ антенн применяю 75-омный SAT, вот такой:
Вложение 331882
Очень легкий и 1кВт держит.
Всем добрый день! У кого есть опыт работы с кабелем 5D-FB? Гибкость (ввести в квартире из стены в кабель-канал), прочность, как паяется? ( ЦЖ - омедненный алюминий, оплетка - луженая медь). Подбираю отрезок длиной 35 метров на ВЧ вертикал от 20 до 10 м, с крыши 9 эт. дома ввод в квартиру на 5 этаже. Выход на крышу затруднен, поэтому задача - повесить и забыть лет на 5-7 и далее. В руках этот кабель пока не довелось подержать. Или не "изменять традициям" и брать наш РК-50...?
Метров 400 лежит за баней, могу сфоткать, если вас что-то конкретное интересует. Набрал для беверов и 4sq. Как правило, это очень хороший кабель. Отлично паяется, достаточно прочный (вы же не будете его как несущую конструкцию использовать?) - но его производят разные конторы в разных странах, ХЗ, может бывает и плохой, я не встречал. В руки радиолюбителей чаще всего попадают ворованные остатки от монтажа базовых станций мобильной связи, а там особо не экономят на качестве.Цитата:
Сообщение от R6NW
Не любит малых радиусов изгиба и затекания воды, но этого не любят все кабели, особенно со вспененным диэлектриком.
Кирилл, спасибо за ответ! Да, как несущая конструкция не планируется. По отдельным конкретным моментам напишу в личку.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Правда?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Будет хоть 20лет висеть,если кабель закрепить за несущую струну из крепкой верёвки,тонкого троса или проволоки-оцинковки .Цитата:
Сообщение от R6NW
Правда! Речь в теме про РК50-4-11. Если у вас одинарная оплетка, то вас обманули.
Эта лента есть.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Расплетённая толстая полевка подойдет?. Хотя есть армейски медный канатик. Но тут есть опасность от "металлистов" бомжеватого вида.:)Цитата:
Сообщение от UA6CT
- - - Добавлено - - -
8 лет запитан Робинзон. Проблем пока нет.Цитата:
Сообщение от R6NW
зачем мудрить?Цитата:
Сообщение от RT5Q
стальной тросик. только не очень кЕтайский. в местах крепления делаете 5-10 витков синей изоленты и пластиковой стяжкой к тросику. я так 100 раз делал. висят пролёты по 70-80 метров. все еще :)
Эксплуатировал 5D-FB Radiolab на вращаемой антенне два года.
Никаких трещин изоляции на самом изгибаемом участке не было.
Центральная жила и диэлектрик без видимых повреждений как показало вскрытие этого участка.
Центральная жила медь.
Сейчас этот кабель эксплуатируется на линиях фазировки стэка.
Проблемы не в изоляции, а в кольцевых трещинах фольги экрана.
На КВ пойдет, треск при ветре будет списан на атмосферные шумы,
на УКВ такой с трещинами экрана неприменим.
и второй - в некоторых шахтахЦитата:
Сообщение от Dima100
Я бы не расплетал.Цитата:
Сообщение от RT5Q
Если честно, то я, наверное, тут плохой советчик. Биметалла у меня полно, я про него знаю примерно всё) А из толстой полёвки я когда-то делал сороковочную дельту, которая работала из рук вон плохо. Запитана она была как раз примерно таким кабелем, пару лет провисела, потом снял. Как себя поведёт полёвка в случае гололёда или налипания мокрого снега и на неё, и на кабель - я не знаю. Биметаллу точно будет наплевать на эти смешные неурядицы)
Особенно если они 75 ом !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И почему ?
К сожалению кроме сварочного биметалла в Воронеже ничего не нашел.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Это точно. Но есть еще и крепления этого биметалла, надо учитывать, как они себя поведут.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Почему некотороые не любят биметалл?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Потому, что они не умеют им пользоваться ...
Есть простое средство вылечиться - надо посетить поле какого нибудь приёмного центра коих полно по всей стране( все как под копирку одинаковые и отличаются только размерами....), а в Подмосковье вообще на каждом шагу( лично мне больше всего нравится в Беляниново)... и посмотреть как там всЁёЁё сделано из биметалла. Прозрение и любовь к этому материалу наступит мгновенно.:p-up: :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Есть , это т точно !Цитата:
Сообщение от R3DE
У каждого есть 75 ом-ный , а полотно антенны
хоть из алюминия делай.
Каков будет следующий вопрос -
Как согласовать наклонный диполь с кабелем ?
:ржать:
НикАк, нЕзачем.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Цены конячие у торгашей.:DЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Мне кажется, что нелюбовь к такому проводу, кроется в том, что действительно с биметаллом не встречались и путают биметаллический провод (провод из двух металлов) с обычным проводом, покрытым медью способом напыления.Цитата:
Сообщение от R3DE
Биметаллический провод выглядит так..
Вложение 331975
это биметаллический провод Д=4 мм, слой меди почти 0,5 мм.
P.S. это не трубка, стальная жила так отсветилась
- - - Добавлено - - -
точно Павел. У меня за городом на IV стоит 75-омный, китайский TV-оннный, ставил временно, третий год не доходят руки поменять. Теперь до весны, раньше белая оболочка стала серий и местами стала сыпаться, так что уже даже и не полениться - надо!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я применяю старый советский РК-50-9-11 (как на картинке)
Вложение 331979
Оплетка местами начинает зеленеть - пора заменять.
Нашел РК 50-9-35, но что-то оплетка жидковата.
Вложение 331980
Правда, эта картинка у продавца на всех товарах как для РК-50, так и для РК-75.
Никто не заказывал? Оплетка в реале как на фото - хлипкая?
кто скажет , почему ,,оплётка жидковата" ? использовал подобный кабель в 72-73г.г. На вопрос -почему такое ? ответ: предусмотрено , такая специфика. Что-за СПЕЦИФИКА ?Цитата:
Сообщение от R2OM
Излучающий кабель. Сейчас это модно -))
Если серьезно - такой кабель для нас не годится. Я бы рекомендовал из современных РК50-7-314 производства "Спецкабель". Двойной медный экран, оплетка плотная. К-т экранирования в 60 раз лучше, чем у старого доброго РК50-7-11.
Чтобы ошибочность утверждения стала очевидной,Цитата:
Сообщение от UA4NE
надо довести его до абсурда.
Излучающий потому что с редкой оплеткой?
Доведите эту "редкость" до одной волосинки.
До двухпроводной линии.
Излучающая получилась?
Нет.
p.s. Глава 7 книги
Читаем сообщения, смайлики не видим.
Смотря что считать абсурдомЦитата:
Сообщение от RA6FOO
вертикальностоящий не (или)кратный полволны штырь запитанный двухпроводной (не) четверть волновой линией конструктивно являющейся продолжением штыря- по вашему это абсурд? Однако линия ещё как излучает ... формируя ту же диаграмму что и штырь.
Ну так и с коаксиальным, будь у него хоть 33 экрана, будет то же самое.
Абсурдно проводить ошибочные доказательные методы .Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Поменял свой РК-1( 50 ом) на 1/2 полувоздушный.
Со сплошной медной оболочкой.
Излучение не проверял , а вот грязь от соседей пропала.
И ощутимо.
Да и с Шапиро не идёт в противоречие.
- - - Добавлено - - -
Ну очень интересная интерпретация метаморфоз.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Владимир, а разве двухпроводная линия не излучает?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Зачем тогда на приёмных центрах проводят перекрещенные четырёхппроводки?
Не будет излучать двухпроводка только в предельном ( не реализуемом , конечно) случае : когда расстояние между проводниками будет равно нулю.
А так, чем больше расстояние , тем лучше излучает ...
Жиденькая оплётка, сплошная или двойная. наверное это имеет какое то значение. Допускаю, что нам не всё про это известно. а иначе зачем на такой хлипенький кабель (диаметр по внешнему 5 мм) нужна такая ДВОЙНАЯ оплётка. Кабель предназначен для внутренней проводки, и тут я думаю, это что бы шпиёны не подслушали.
Вложение 332012
- - - Добавлено - - -
У Шапиро, наверное, эта фраза самая нужная в нашем "споре"....
Вложение 332013
это со страницы 103 упомянутой книги. Читать тоже надо уметь и между строк тоже.
- - - Добавлено - - -
По Шапиро получается что с реденькой оплёткой кабель больше подходит для НЧ диапазонов. Я для себя перевёл строчку так: "чем выше частота, тем сплошнее должна быть оплётка" Ну вот насколько, он это не сказал.Цитата:
Сообщение от R2OM
Могу предположить , что Владимир выложил книгу для изучения.Цитата:
Сообщение от R9LV
Сохранил, такой в моей библиотеке нет.
Спасибо !
На эту тему можно дискутировать долго и нудно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если вообще, только словами и своими понятиями.
А если числами ...
Например двухпроводная линия 250 Ом 2 см,
передающая мощность 5 киловатт на 145 МГц
излучает ну ооооооочень много, столько, что
на нагрузке 0,5 диполя в 5 м от неё имеем
аж 10 милливат.
Потеря не большая, я дочитаю и удалю, Новодел, собрано со старья. хорошо только, что в одном месте, не надо всё библиотеку перебирать.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
- - - Добавлено - - -
всё таки надо два ТТ.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Постараюсь совсем коротко.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Говорим "излучает" ( о линии), подразумеваем "принимает".
А в этом случае эти соотношения видятся в совершенно ином свете.
Всё излучает и всё принимает, даже мокрая бельевая веревка.
А в приведенном мной примере линия излучает
в 1000 раз меньше, чем одиночный провод
с тем же током.
Одного ПМ Макарова хватит.Цитата:
Сообщение от R9LV
"Стародел" вышел в свет на 45 лет раньше "новодела" в издательстве "Энергия" под тем же авторством.Цитата:
Сообщение от R9LV
