Внимание, в эфире радиопираты

Вид для печати

11.05.2009, 23:19
UA3AFO

Внимание, в эфире радиопираты

Обращаю внимание коллег-радиолюбителей на то, что в последние несколько месяцев я неоднократно наблюдал работу SSB на любительских диапазонах вроде бы обычных радиостанций с нормальными позывными. Но некоторые или отсутствуют в call book и не выдавались, или мне знакомы много лет, а самое главное, они не отвечают на мой CW вызов (контрольный выстрел), хотя я знаю, что заядлые телеграфисты. Позывные называть не буду, но их владельцев уже предупредил по проводам.

Сообщаю также, что я давно не работаю SSB, пакетом, SSTV, а только CW. Услышите вдруг ua3afo SSB-, тоже можете смело сделать контрольный выстрел :)))
Конечно, это явление не криминал, хотя и чистое воровство. У меня есть соображения, кто этим занимается в Москве. Что же мешает однако получить свой личный позывной? Наказать таких "радиолюбителей" теперь нечем и некому. Но ПОРЯДОК в доме всё равно должен быть.
Обратите внимание на это .
11.05.2009, 23:28
UA9KZ

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Обращаю внимание коллег-радиолюбителей на то, что в последние несколько месяцев я неоднократно наблюдал работу SSB на любительских диапазонах вроде бы обычных радиостанций с нормальными позывными.

Очень помогают прогулки перед сном.
11.05.2009, 23:43
UN7JID

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Позывные называть не буду, но их владельцев уже предупредил по проводам.

А почему же нет? Непонятно......
12.05.2009, 01:15
RA0ST

Был аналогичный случай,работали CW позывным RK0SWB (Иркутский потитехнический институт),в это время радиостанция была закрыта,руководитель отсутствовал.Все-бы ничего,но обратили внимание на "кривую" работу CW,руководителю были предьявлены претензии,со стороны местных руководителей СРР. ПОДСТАВА!
12.05.2009, 03:35
RW6AUR

Позывными коллективок, как мне кажется, работают все кому не лень. Вернее кому лень оформить свой позывной.
12.05.2009, 09:44
UA3AFO

Ну скажите, кто не грешен поработать из дома позывным родной коллективки, где тебя и научили всему? Это Наш позывной.
Я не оправдываю. Нарушение им и останется. Но чтоб сработать под чьим-то личным позывным- это перебор! Видимо кому-то стало тесно на 433 мГц.

Ну и к слову: вчера на 80-ке SSB Василий UR4...из Донецка давал общий вызов, а я модернизировал тюнер и просто слушал. На его вызовы "Всем-всем" упорно никто не отвечал. Ну очень долго! Мне надоело и я решил его позвать. Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя. Звал долго и безуспешно. Ну не отвечает он никак. Проводит связи то с одним, то с другим. Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59... К нему лично у меня претензий нет, как умеет, так и работает. Но как к радиолюбителю... чтобы с Первой, высшей категорией не знать элементарно телеграфа- я этого не понимаю.
Нехорошая тенденция.
Это одна из причин, почему я ушел в CW.
12.05.2009, 10:24
RK3FW

Может Василий просто не хочет работать телеграфом. Или обязан хотеть? Да мало ли причин... .
12.05.2009, 10:37
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя.

Я специально выделил эту фразу для пояснения. Значит получается, даёт общий вызов, но не хочет отвечать. Ну придумывайте нашему Василию оправдания. Он не одинок. Эту тему на ветке "Радиопираты" я больше развивать не буду. Против CW только те, кто его не знает.
12.05.2009, 14:45
RN4F

2 UA3AFO
Я сам большой любитель CW - более 2/3 всех связей проведено телеграфом, но в режиме SSB у меня практически постоянно включен автонотч как средство спасения от любителей надавить на гашетку на частоте. Может, по аналогичной причине он Вас просто не слышал? При большом уровне CW "остатки" посылок можно заметить, но уровень должен действительно быть солидным...
12.05.2009, 15:35
Nikkey

Добрый день всем !

Вообще то эта тема была "раскручена" несколько десятков лет назад. Когда была служба радиоконтроля в радиоклубе, когда частоты контролировал радиочастотный центр (или как он там раньше назывался- не помню !) и др.
Было же организовано. Потом все разломали. Но хорошо, что поняли, как это необходимо. Жалко только, что действуем по принципу: "...мы разрушим, до основания, а потом....."
Так на кого мы жалуемся ? Или не жалуемся ?
Тогда может быть вопрос поставим ребром ? Если нужно ? А? :heat:
12.05.2009, 15:47
POWER

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Я специально выделил эту фразу для пояснения. Значит получается, даёт общий вызов, но не хочет отвечать. Ну придумывайте нашему Василию оправдания. Он не одинок. Эту тему на ветке "Радиопираты" я больше развивать не буду. Против CW только те, кто его не знает.
__________________

Такое ощущение что вам все чем то обязаны в эфире,вы наверно забыли что это хобби и каждый как хочет так и работает!Я вас завтра начну RTTY звать а вы мне не ответите и что?Вы тоже с первой категорией должны все знать и уметь а вы мне не ответили,это то же самое,а если просто то демагогия!
12.05.2009, 15:47
R4AK

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Обращаю внимание коллег-радиолюбителей на то, что в последние несколько месяцев я неоднократно наблюдал работу SSB на любительских диапазонах

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Сообщаю также, что я давно не работаю SSB, пакетом, SSTV, а только CW.

Самореклама??? Наблюдаю SSB - работаю только CW ;)

Александр, наблюдай лучше здесь:

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

144.915 FM

PS: Вам не кажется, что никто и никому не должен на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ диапазонах???
12.05.2009, 16:03
RT5Q

Цитата:

Сообщение от POWER

Я вас завтра начну RTTY звать а вы мне не ответите и что?Вы тоже с первой категорией должны все знать и уметь а вы мне не ответили,это то же самое,а если просто то демагогия!

RTTY-ем низзя работать в SSB и CW участках. А отвечать или нет если слышишь и знаешь телеграф, это уже вопросы этики.
Я всегда отвечал и отвечаю.
12.05.2009, 16:05
UA4PCM

Могу рассказать на собственном опыте, что бывает такое, что тут греха таить.
Был пацаненком, еще тогда наблюдателем, и уж больно мне хотелось поработать на вызов в эфире, да вот в поселке, где жил, не было коллективки. Тогда взял и на SSB, вот главная ошибка, стал давать общий вызов или уже не помню, сам кого-то позвал, позывным одного очень уважаемого радиолюбителя, лет так на 60 старше меня. Первая же станция отбила у меня всю охоту продолжать "озорничать" дальше. И мне было очень стыдно ... Честно.
12.05.2009, 16:09
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA4FFF

в режиме SSB у меня практически постоянно включен автонотч

и у меня так же. В случае слабого сигнала - его просто не слышно. Если уровень приличный, по "остаткам" можно догадаться, что зовут именно тебя, а не кого нибудь другого. Работаешь ведь телефоном, и ждёшь ответа голосом, а не телеграфом, внимаение немного притупляется. Да и потом переходить в телеграф не всегда попадёшь на корреспондента - кто его знает, с какой стороны он ко мне подошёл.. Вот и получается, если получается, - связь "микс".
Скажу честно, не нравятся мне такие "общественные контроллёры", хотя мож ситуации разные бывают, мож у него чисто телеграфный трансивер.
Но если услышал, то выключаю автонотч и отвечаю, правда только телефоном. Как раз по той причине, чтоб потом не упрекали. :)
у меня ssb - 85%, cw - 15% связей.

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Значит получается, даёт общий вызов, но не хочет отвечать.

Даёт вызов в одной моде, и ждёт ответа в этой-же моде, не так-ли? :) Его "хотение" первично над Вашим хотением, т.к. он хозяин частоты, и вправе Вам не ответить, если Вы не хотите уважить его вызов именно телефоном. :)
Не обижайтесь, но Вы в своём желании произвести "контрольный выстрел" не правы.
Давайте будем телеграфистов звать на их вызовы телефоном.. :)
12.05.2009, 16:52
RX3XX

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

RTTY-ем низзя работать в SSB

Зато SSTV можно!

Черкну пару линий, т.к. не фиг делать на работе.
Никто ничего никому в пределах лицензии не обязан.

Если я даю “CQ DX” – это мое право решать, кто DX, а кто нет.
Пояснение: JA во время хорошего прохождения может игнорироваться, а SV9 во время плохого – нет. CW может хотеться ответить, а может и нет (чтобы журнал красивый не портить несимметричным рапортом).

Если с той стороны человек использует любительский позывной, я имею право ему ответить, вне зависимости пират он, или нет.
Пояснение: Вчера звал меня YI1HR, а мне просто не хотелось ему отвечать, потом кто-то с UA6 указал, мне что зовут, я ответил, другой UA6 тут же сказал, что это пират! (гляньте в QRZ)

С 1998 года моим позывным активно работает пират, мне не жалко, пусть работает.
Пояснение: он вещает исключительно в тестах, я в тестах сейчас не работаю, сам я позывной получил 2002 году, причем я первый владелец, так что он даже где-то первее.

Если я несколько раз спросил, занята ли частота, и никто не ответил, я имею приоритет.
Пояснение: если эту частоту постоянно использует другая группа людей, например 9k2gs и компания, то они должны меня ВЕЖЛИВО попросить подвинуться.

Я как-то защищал идею ветки для начинающих, вот такие нюансы можно было бы там и обсуждать. Делиться практическим опытом, а не давать ссылки на книги,

Цитата:

Сообщение от ra0cs,265698

Цитата:
Сообщение от UA3XDS
Где он может узнать, как поступать правильно?

http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...%BE%D0%B2.djvu
http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...B4%D1%80..djvu
http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...20%20RA0CL.pdf
http://87.225.43.62/%D0%9A%D0%BD%D0%...UN%20ON4WW.pdf

в которых, я даже зная, что нужно искать, за неделю не найду. Что уж говорить о новичках?!
А вообще прикольно тут (на форуме) стало, интересно!
12.05.2009, 17:18
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Не обижайтесь, но Вы в своём желании произвести "контрольный выстрел" не правы.
Давайте будем телеграфистов звать на их вызовы телефоном..

Красивый аргумент :)
12.05.2009, 17:28
POWER

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Сообщаю также, что я давно не работаю SSB, пакетом, SSTV, а только CW

Все перечисленные виды работ в эфире человеку пофиг и это значит что ему все в cw должны отвечать,не справедливо как то!Тему надо было назвать "Контрольный выстрел" но только себе в ....так как не умею не хочу работать в большинстве разрешенных мне модах а зациклен в одном и мне отказываются отвечать !А еще мне кажется что везде пираты позывные которых я не скажуууу!!!
12.05.2009, 17:41
US4IPQ

Отвечать или нет на телеграф личное дело каждого.
Хотя лучше ответить конечно.
У меня много лет вообще не было аппаратуры с SSB и работал только ключиком.
По началу когда, принимать толком не умел, то вызывал станции работающие c SSB.
Они мне отвечали голосом, а я им по бумажечке заготовленной свой RS and info.
И было всем щастья...)))
12.05.2009, 17:43
rodnoy

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

С 1998 года моим позывным активно работает пират, мне не жалко, пусть работает.
Пояснение: он вещает исключительно в тестах.

Получается, что к вам приходят все дипломы и сертификаты за его работу в тестах вашим позывным?
12.05.2009, 18:04
UX5PS

Цитата:

Сообщение от NOVIK

Позывными коллективок, как мне кажется, работают все кому не лень. Вернее кому лень оформить свой позывной.

Или проверить, как работает аппаратура и антенны на диапазонах, которые пока запрещены лицезией.
12.05.2009, 18:11
RX3XX

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Получается, что к вам приходят все дипломы и сертификаты за его работу в тестах вашим позывным?

Ага! Все прикалываются, чтобы я не забыл позвать на обмывку либо кубка, либо трансивера подарочного за выигранный тест!
После тестов, меня часто спрашивают, как я отработал (т.к. слышали, что участвовал), я всегда отвечаю, что не знаю, т.к. отчет мне пока за него не прислали! Веселая, кстати тема для разговоров всегда с друзьями!
Есть еще один побочный эфект: огромная куча карточек за тесты! Но он больше относится к клубу, ибо ... см. подпись!
12.05.2009, 18:34
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

С 1998 года моим позывным активно работает пират, мне не жалко, пусть работает.
Пояснение: он вещает исключительно в тестах, я в тестах сейчас не работаю, сам я позывной получил 2002 году, причем я первый владелец, так что он даже где-то первее.

Во класс!!! А самому можно в это время на рыбалку, чем геморрой высиживать!
12.05.2009, 18:47
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

С 1998 года моим позывным активно работает пират, мне не жалко, пусть работает.
Пояснение: он вещает исключительно в тестах, я в тестах сейчас не работаю, сам я позывной получил 2002 году, причем я первый владелец, так что он даже где-то первее.

А как узнали, что он активно работает? Я не нашел такого позывного у себя в логе, да и в отчетах крупных тестов.
12.05.2009, 18:54
Виктор Митин

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Сообщаю также, что я давно не работаю SSB.

- и вдруг из семи сторон одновременно послышался голос мюллера на верхней поднесущей а вас ua3afo я попрошу остаться!
- ICOM 756 DOLBI DIGITAL - подумал ua3afo
12.05.2009, 19:32
RA4HRA

Цитата:

Сообщение от Nikkey

Когда была служба радиоконтроля в радиоклубе, когда частоты контролировал радиочастотный центр (или как он там раньше назывался- не помню !) и др.
Было же организовано. Потом все разломали. Но хорошо, что поняли, как это необходимо. Жалко только, что действуем по принципу: "...мы разрушим, до основания, а потом....."

А как всеобщая либерастизация и дерьмократизация??? Хотите сексотов вернуть?

За свободу, однако, приходится платить - вечерами по паркам не гулять, пиратов на диапазонах слушать. Зато с Израилем можно работать. И с любой страной - не имея спортивного разряда. Да мало ли что сейчас можно.

Вот и выбирайте, что лучше.
Лично я такую "свободу" в таких местах видел...
12.05.2009, 19:49
rodnoy

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Ага! Все прикалываются, чтобы я не забыл позвать на обмывку либо кубка, либо трансивера подарочного за выигранный тест!
После тестов, меня часто спрашивают, как я отработал (т.к. слышали, что участвовал), я всегда отвечаю, что не знаю, т.к. отчет мне пока за него не прислали! Веселая, кстати тема для разговоров всегда с друзьями!
Есть еще один побочный эфект: огромная куча карточек за тесты!

Этот факт вдохновляет к возможному созданию на форуме темы "Сработаю для вас вашим позывным в любом тесте на любых диапазонах любыми видами модуляции, пока вы будете находиться на рыбалке или на море отдыхать!"
12.05.2009, 20:26
RC3C

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Этот факт вдохновляет к возможному созданию на форуме темы "Сработаю для вас вашим позывным в любом тесте на любых диапазонах любыми видами модуляции, пока вы будете находиться на рыбалке или на море отдыхать!"

:pooh_lol:
да уж.. ничего не скажешь ))
12.05.2009, 20:51
UA9KZ

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Сообщаю также, что я давно не работаю SSB, пакетом, SSTV, а только CW.

Сообщаю, что работаю всеми разрешенными видами.
Да и зачем заниматься самоугнетанием, если аппаратура
позволяет.
Если примерно разложить, то с начала года получается
такая картина.
DIGI- 70%
CW - 25%
SSB - 5%
12.05.2009, 21:14
RL3AF

Цитата:

Сообщение от rodnoy

Этот факт вдохновляет к возможному созданию на форуме темы "Сработаю для вас вашим позывным в любом тесте на любых диапазонах любыми видами модуляции, пока вы будете находиться на рыбалке или на море отдыхать!"

Не вы первый - была где-то:" отработаю вам контест на вашем сетапе". Пришли к выводу: а почему бы и нет собственно?
13.05.2009, 05:22
RA9OEK

Скоро будет, как в рекламе спамеров:
* Свежие базы позывных
* Обход Фильтров
* Пробиваем пайлапы
* Низкие цены
13.05.2009, 09:31
RX3XX

Цитата:

Сообщение от Afox

Я не нашел такого позывного у себя в логе

Вы RX3XX поищите. Напомню, что в тесте этот позывной легально использовался только раз: на двойке в местном мини-тесте, все остальное - не я. И еще, можете смело смотреть период с 1998 года, хотя call выдан 30 апреля 2002 года.
Откуда узнал? Когда в клуб 30-го же апреля пришел позывной праздновать, мне выкатили пачку карточек, которых было достаточно и на DXCC,и на WAS и еще на ряд дипломов. Собственно после этого я и прекратил бюро пользовать. Мне самому карточки не часто шлют, я больше с DX потрещать, а им в радость услышать, что QSL не надо.
13.05.2009, 11:37
UA3RMB

Несколько путаный рассказ :-(
13.05.2009, 12:21
Семен Семеныч

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Обращаю внимание коллег-радиолюбителей на то, что в последние несколько месяцев я неоднократно наблюдал работу SSB на любительских диапазонах вроде бы обычных радиостанций с нормальными позывными. Но некоторые или отсутствуют в call book и не выдавались, или мне знакомы много лет, а самое главное, они не отвечают на мой CW вызов (контрольный выстрел), хотя я знаю, что заядлые телеграфисты.

Поддерживаю беспокойство UA3AFO. Сообщаю частоту пиратов - 3640 кГц, по вечерам ежедневно собираются всякие подозрительные личности с пятизначными позывными. На вызовы телеграфом не реагируют, между собой ведут подозрительные разговоры о каких-то басочка. Явно не наши люди. Пиратству-бой! :)
13.05.2009, 12:30
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч

между собой ведут подозрительные разговоры о каких-то басочка.

Эт пацаны, которых природа обидела. Вместо нормального мужского голоса у них фальцет. Вот они и накручивают басы. Когда накрутят? Не известно!
13.05.2009, 13:03
Saeufer

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Эт пацаны, которых природа обидела. Вместо нормального мужского голоса у них фальцет.

Забавный у Вас сарказм, на грани фола :) Насколько помню, обсуждение качества сигнала, не является "криминалом". Вот причины этого явления, а равно навязывание группы, об этом стоит задуматься. Не ладно что то в "ХХХ" королевстве.
13.05.2009, 13:07
UA1CEC

Цитата:

Скоро будет, как в рекламе спамеров:
* Свежие базы позывных
* Обход Фильтров
* Пробиваем пайлапы
* Низкие цены

А хорошая идея(шутка)
А меня в тестах бывает путают с ua1cur и ua1ce(hi)
13.05.2009, 13:28
UA3AFO

...а неправ был жираф...
Как-то неудачно я всколыхнул массы...Забыл, что морзянка-это очень старый мозоль. А я действительно в то время мог говорить только CW. Такая была домашняя обстановка. Потом она изменилась... А знание телеграфа на КВ всё равно требуют Правила. Давайте их изменим, и не о чем будет спорить.
ЗАКРЫТО
Вообще-то меня больше волнует тема работы в эфире чужими личными позывными.
Не отклоняйтесь, пожалуйста, коллеги от генеральной линии...
13.05.2009, 13:48
Saeufer

Дык не морзянка мозоль-а снобизм "ундин" которые цепляются, то за код Морзе, то за позывной ;)
13.05.2009, 14:02
UA1CEC

Цитата:

А знание телеграфа на КВ всё равно требуют Правила. Давайте их изменим, и не о чем будет спорить.

Цитата:

Дык не морзянка мозоль

Во-во,я 90% qso сделал в cw.
13.05.2009, 14:36
UY2RZ

Что вы все о CW, лучше поддержите на 3640 тему басочков а то им втроем очень грустно
13.05.2009, 14:43
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Насколько помню, обсуждение качества сигнала, не является "криминалом". Вот причины этого явления, а равно навязывание группы, об этом стоит задуматься.

Для человека не имеющего позывного, Вы не плохо разбираетесь в сути вопроса.
13.05.2009, 15:41
UA1TGQ

Тоже было такое раз в 1989 году. Сам услышал на 1,9 кто то работает моим позывным. Причём мощи у некто было больше чем у меня и отвечали ему хорошо. У меня тогда на выходе был КТ 803. Я попросил товарища прекратить это дело. Он быстренько попрощался с корреспондентом и выключился. На следующий день я снова услышал этот сигнал уже другим, правда давно закрытым позывным. И тогда я "сдал" его представителю ГИЭ, тоже радиолюбителю кстати. И этого товарища "отловили". Правда карать не стали, и, наверное правильно сделали. Через некоторое время человек получил позывной.
Пришёл десяток карточек за те связи.
А по поводу телеграфа и спорить нечего. Пока в квалификационных требованиях значится знание телеграфа, предтенденты на эти категории должны его знать.
Сам очень люблю телеграф, большинство связей проведено им. Отвечаю, если зовут когда работаю в SSB. Иногда, и сам провожу смешанные связи. Но, не для того, что бы кого то уязвить или выпендриться ибо в данном случае никто не обязан, работая SSB отвечать мне на телеграфный вызов.
13.05.2009, 16:16
Saeufer

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Для человека не имеющего позывного, Вы не плохо разбираетесь в сути вопроса.

Вы считаете, что только человек с "категорией" может иметь в этой жизни суждения? o_O
13.05.2009, 16:26
vham

Цитата:

Сообщение от mikula

Что вы все о CW, лучше поддержите на 3640 тему басочков а то им втроем очень грустно

В этом году в Находке будет проходить очередной слет. Приезжайте и послушайте приморских "павлинов гундосых", там их тысячи, только язык у них не наш, а аглицкого знать не хотят. И на ваши попытки провести QSO с ними, пиливали. Дались Вам эти 3640, оставьте их в покое. Половина народа на самоделках прошла через них, а DX участок давно переехал ближе к 3800.
13.05.2009, 16:27
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от Saeufer

o_O

Если это Ваш позывной, тогда понятно почему Вас заинтересовала эта тема.
13.05.2009, 16:35
Saeufer

Уверен, Вам не понятно почему меня заинтересовала тема, и не только эта ;)
13.05.2009, 17:03
УА4ЦДТ

То Saeufer
Назовите свой позывной, если его нет, - так и напишите, что мол нет, так и так. Или духу не хватает назвать свой?
13.05.2009, 17:06
Saeufer

Ответ переносится в личку :(
13.05.2009, 17:29
POWER

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Забыл, что морзянка-это очень старый мозоль. А я действительно в то время мог говорить только CW.

Вот и говорите с тем кому это интересно,вот и работайте с тем когда вы будете уверены что вам ответят,что за обиды и ссылки на правила из прошлого века,работать надо в эфире и радоваться а не слюни пускать в интернете!Все интересно что в меру и не надо зацикливаться на одном а если так уж произошло то не надо искать в эфире крайних,вам не кто не обязан и дело каждого отвечать или нет и давать 73 или 99 и не чего тут обидного нет!73!
13.05.2009, 18:04
Saeufer

Только эгнорирование подобных тем, позволит подавить экстримизм в среде радиолюбителей!
13.05.2009, 18:10
UA3AFO

К Модератору:

Моя тема-радиопираты.
А здесь очередное недержание речи. Опять прорвало трубу...
Может быть Вам удастся это исправить?
13.05.2009, 18:13
POWER

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Моя тема-радиопираты.
А здесь очередное недержание речи. Опять прорвало трубу...
Может быть Вам удастся это исправить?

ВАС НЕ ОДНОКРАТНО ПРОСИЛИ НАЗВАТЬ ПОЗЫВНЫЕ ПИРАТОВ????НЕ НАДО ПЕРЕИГРЫВАТЬ!
13.05.2009, 18:30
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

К Модератору:

Моя тема-радиопираты.

Александр, я Вас понял. И сам не раз слышал как работают чужими позывными, иногда просто - не существующими. Это обычные радиохулиганы. Позывных нет, а аппаратура есть. Время такое.

Кто хочет продолжить обсуждение CW - пусть посмотрит на название темы. Флуд и ругань будут соотвественно оценены.
13.05.2009, 23:45
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

К Модератору:
Моя тема-радиопираты.
А здесь очередное недержание речи.

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Александр, я Вас понял...
Кто хочет продолжить обсуждение CW - пусть посмотрит на название темы. Флуд и ругань будут соотвественно оценены.

Доброго времени суток всем!
Хотел бы ненавязчиво напомнить, с чего всё начиналось. Если тему пиратства все дружно осудили, и согласились с Александром, что это очень нехорошо, то его второй пост в теме вызвал неоднозначную реакцию. Не потому что тут не любят CW, (я например очень люблю.. но работаю им меньше. :( ) а потому что неправильно требовать от корреспондента отвечать вам в той моде, в какой хочется вам. Вызов был дан телефоном, и подходить телеграфом без крайней нужды (типа категория не позволяет, или трансивер чисто телеграфный, а страна очень нужна) - я посчитал неэтичным. Александр сам признался, что ССБ у него на тот момент было, а решил он взвалить на себя нелёгкие и неблагодарные функции общественного контролёра. И потому, что ему не ответили телеграфом, он сделал ошибочный вывод, что тот Вася телеграфа не знает.. Откуда такая уверенность? :) Мож Вася принципиальный противник миксовых связей, или не любит лишний раз без нужды доставать ключь из под стола, вот поэтому он, собственно и взялся за микрофон? Можно его в этом упрекнуть? Нет. Ещё я хотел бы глянуть на Александра в тот момент, когда б он ехал на своей машине, а его остановил бы дружинник типа Ноны Мордюковой, и начал проверять без всякой причины сход-развал.. :)
Напомню тот злополучный пост, который вызвал такую бурю в стакане, раз автор сам про него забыл. Даже рискуя быть "соответственно оценённым". :)

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Ну и к слову: вчера на 80-ке SSB Василий UR4...из Донецка давал общий вызов, а я модернизировал тюнер и просто слушал. На его вызовы "Всем-всем" упорно никто не отвечал. Ну очень долго! Мне надоело и я решил его позвать. Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя. Звал долго и безуспешно. Ну не отвечает он никак. Проводит связи то с одним, то с другим. Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59... К нему лично у меня претензий нет, как умеет, так и работает. Но как к радиолюбителю... чтобы с Первой, высшей категорией не знать элементарно телеграфа- я этого не понимаю.
Нехорошая тенденция.
Это одна из причин, почему я ушел в CW.
13.05.2009, 23:50
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от Семен Семеныч

Сообщаю частоту пиратов - 3640 кГц, по вечерам ежедневно собираются всякие подозрительные личности с пятизначными позывными. На вызовы телеграфом не реагируют, между собой ведут подозрительные разговоры о каких-то басочка. Явно не наши люди. Пиратству-бой!

Сегодня и я послушал 3640. У меня нет слов. Позывной RK3ATP ни в одном call book не значится, а от другого оператора (за два часа наблюдения, пока выписывал QSL карточки) так позывного и не услыхал, зато пьяный мат регуляно.
Я и не представлял, что такое может быть на любительских диапазонах. А мощность-то немерянная.
13.05.2009, 23:58
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Позывной RK3ATP ни в одном call book не значится

http://r3a.qrz.ru/main_members.html#p0
Пользуйтесь гуглем...:)
14.05.2009, 00:00
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Позывной RK3ATP ни в одном call book не значится

Ну почему же ни в одном, например здесь:
http://ric.cqham.ru/search.php?c=RK3ATP&c.x=18&c.y=8
Совсем свежие данные, даже с фото...

P.S. Опередил...: smile3:
14.05.2009, 00:01
UA1CEC

Прошу прощения у модераторов!
offtop
2 bubble-gum
привед 2 RU3XY!

А на счет пиратов,то вроде их место около 2500?
14.05.2009, 00:20
Виктор Митин

забыл как писать нормально пишу cw

.--. --- -- --- . -- ..- .- .-.. . -.- ... .- -. -.. .-. .- --- -... .. -.. . .-.. ..
14.05.2009, 00:57
US4IPQ

Сейчас на 3640 кто то телеграфом пытается перекричать товарищей киловаттников...)))
Сначала на большей скорости... потом на меньшей.... потом опять на большей....))))
Никакой реакции...))))

Ребята позывных не называют...))))
14.05.2009, 00:58
UA1CEC

Цитата:

.--. --- -- --- . -- ..- .- .-.. . -.- ... .- -. -.. .-. .- --- -... .. -.. . .-.. ..

Интересно чем?
Как обычно от темы отклонились,но...
Давайте о пиратах.
14.05.2009, 01:18
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Я специально выделил эту фразу для пояснения. Значит получается, даёт общий вызов, но не хочет отвечать. Ну придумывайте нашему Василию оправдания.

Карточки за смешанные QSO никуда не засчитываются - "Вы желаете рюмашечку
беленькой накрутить, а Вам пиво приносят. Тоже неплохо, но порой не к месту".
Доходчиво?
Сам предпочитаю CW, однако если CQ-ляю SSB - не отвечу зовущим меня в CW.
И еще Александр хочу добавить - при работе QRP Вы тренируете не свои уши,
а вашего коллеги и при этом крадете его время. Я понимаю когда работа QRP
вынужденная различными жизненными обстоятельствами мера, но какой кайф
терзать чужие уши своим QRP для меня загадка...
14.05.2009, 02:01
DL3MIH

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

если CQ-ляю SSB - не отвечу зовущим меня в CW

А почему,собственно?
Вам не нужна карточка за смешанное QSO ? Но возможно она до зарезу нужна вашему корреспонденту. А если ему категория не позволяет позвать Вас SSB, а нарушать ему ну никак не хочется? А если телефоном он Вас дозваться не может?
И эти если можно продолжать и продолжать...
Конечно формально Вы ничего не нарушаете, но не этично это как-то к коллегам по хобби.
ЗЫ При работе SSB на общий вызов отвечаю зовущим телеграфом или телефоном / QRP в первую очередь.
ЗЫЫ Off Было очень "приятно" вызывая SSB на 80 метрах CQ-ляющего "радиолюбителя" из Казани услышать в ответ : "Не могу разобрать позывной, у меня здесь помеха. Обеспечте мне сначала комфортный сигнал, а потом зовите. Лезут тут всякие QRP-ишники, а я уши ломать должен".
И вроде, судя по предъидушим QSO, трезвый был.
14.05.2009, 02:29
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от DL3MIH

Вам не нужна карточка за смешанное QSO ? Но возможно она до зарезу нужна вашему корреспонденту.

Для каких целей? На вскидку не припомню ни одного серьезного диплома куда
такие карточки годятся. По поводу категорий тоже не факт, в ряде стран ограничения не только по модам, но и по участкам внутри диапазона.
Если кроссмодом зовет адекватный чел. - безусловно отвечу. Помню, позвал на
20-ке бразилец-новайс из амазонии, перешел тоже на CW. Оказалось у чел. это
первое в жизни самостоятельное QSO под личным позывным!
Однако кроссмоды принципиально не люблю. Осадок с юности. Когдато в СССР
40м SSB была прерогатива 1-й категории. Некоторые получали ее через магазин
без CW. Диапазончик узенький, места в SSB не всем хватает. Некоторые
"мудрецы" искали себе свободное место след. способом - позовет CQ-ляльщика
разок -другой CW. Глядь - частотка и освободилась!
Времена изменились, а привычки остались!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от DL3MIH

Обеспечте мне сначала комфортный сигнал, а потом зовите.

Такого быстро научат Родину любить, "обеспечив" комфортной несущей
на остаток вечера!
14.05.2009, 03:06
DL3MIH

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Для каких целей? На вскидку не припомню ни одного серьезного диплома куда
такие карточки годятся

А на стенку красивую карточку прилепить и любоваться:taunt:
Лично я считаю, что если человек меня зовет, то ему эта связь для чего-то нужна.
И решать нужна она ему или нет - не мое дело. Позвал - отвечу, пришлет карточку - получит ответную.
Из личного опыта: Устроили на меня как-то на 10-ке пайлап:wacko: и тут вроде как телеграф. Попросил вызывающих телефоном подождать, причем несколько раз пришлось просить. Оказалось действительно вызов телеграфом из UA9Y.Я ответил, человек перешел в SSB и рассказал, что на свои 300 милливатт и веревку пытался полчаса пробиться.
Для меня 9 район - рядовая связь, а для него Германия на 300 милливатт - достижение.
14.05.2009, 05:24
RZ0AF

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

На вскидку не припомню ни одного серьезного диплома куда
такие карточки годятся.

На RDA годятся.
14.05.2009, 07:57
UA4PCA

Цитата:

Сообщение от DL3MIH

ЗЫЫ Off Было очень "приятно" вызывая SSB на 80 метрах CQ-ляющего "радиолюбителя" из Казани услышать в ответ : "Не могу разобрать позывной, у меня здесь помеха. Обеспечте мне сначала комфортный сигнал, а потом зовите. Лезут тут всякие QRP-ишники, а я уши ломать должен".
И вроде, судя по предъидушим QSO, трезвый был.

Позывной назвать можете? Что-то даже не могу представить, кто у нас может такое выдать. Из нашего города на 80 появляются 2-3 человека. Сам неоднократно такое слышал, но от ребят, живущих много южнее... :)
14.05.2009, 14:17
DL3MIH

Цитата:

Сообщение от skosh

Позывной назвать можете

Приношу свои извинения радиолюбителям Казани.
Перелопатил сегодня свой лог и нашел то "памятное" QSO. Это было в июле 1997 года и позывной UA4PMA из Набережных Челнов.
Очень сожалею,что обидел казанских радиолюбителей. Склероз однако...
14.05.2009, 14:39
UA4PCA

Андрей, обиды не было. Был жгучий интерес.:)
14.05.2009, 14:42
RA3APN

Цитата:

Сообщение от Виктор Митин

.--. --- -- --- . -- ..- .- .-.. . -.- ... .- -. -.. .-. .- --- -... .. -.. . .-.. ..

Прикольно! Настоящие телеграфисты должны только так общаться на форумах! (Если они, конечно, настоящие телеграфисты) Скажем наше НЕТ письменному проявлению SSB !
... .--. .- ... .. -... --- -.. --- .-. --- --. --- .--- !!!!!
14.05.2009, 15:01
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Я специально выделил эту фразу для пояснения. Значит получается, даёт общий вызов, но не хочет отвечать. Ну придумывайте нашему Василию оправдания. Он не одинок. Эту тему на ветке "Радиопираты" я больше развивать не буду. Против CW только те, кто его не знает.

А какие оправдания нужны? Телефоном давал общий вызов, и ответил вам когда вы его позвали телефоном. Какие проблемы. А на телеграф мог и просто не обратить внимание, особенно если в это время ему это по каким-то причинам было не интересно. Его право. А вообще, вроде хорошим тоном считается звать дающего CQ примерно также как он зовет. Т.е. на общий вызов SSB отвечать SSB. Понятно, что может быть не всегда возможность есть или еще чего. Но это уже как повезет. IMHO во всяком случае никакие обиды и претензии в данном случае не уместны.
14.05.2009, 15:25
UA1CEC

Цитата:

Прикольно! Настоящие телеграфисты должны только так общаться на форумах! (Если они, конечно, настоящие телеграфисты)

Дык я о ем и говорю!!!
14.05.2009, 15:36
RA3QSY

Цитата:

Сообщение от RZ0AF

На RDA годятся.

Аж мурашки по кожи... Гордость за страну берет!
14.05.2009, 16:05
RX3XX

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Гордость за страну берет!

Присоединяюсь!
Учитывая так же, что, например, от E-QSL и LowTW карточки на DXCC и подобное засчитываются, а на RDA - нет!

Цитата:

Сообщение от RA3APN

... .--. .- ... .. -... --- -.. --- .-. --- --. --- .--- !!!!!

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

.--. --- -- --- . -- ..- .- .-.. . -.- ... .- -. -.. .-. .- --- -... .. -.. . .-.. ..

Я это не могу расшифровать, хотя CW знаю уже лет 25! На слух - пожалуйста, а вот так - не могу!
Переведете?
14.05.2009, 16:17
UA4PCA

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

от E-QSL и LowTW карточки на DXCC и подобное засчитываются

Про eQSL информация у вас не верная...

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Переведете?

:)
14.05.2009, 16:22
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

Карточки за смешанные QSO никуда не засчитываются

Где Вы такое услышали?????

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3QSY

На вскидку не припомню ни одного серьезного диплома

Серьезно???
14.05.2009, 16:37
UA1CEC

Цитата:

Я это не могу расшифровать, хотя CW знаю уже лет 25! На слух - пожалуйста, а вот так - не могу!
Переведете?

1.спасибо дорогой
2.помоему Александра обидели
offtop
привед ua4pca
14.05.2009, 17:54
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Ну и к слову: вчера на 80-ке SSB Василий UR4...из Донецка давал общий вызов, а я модернизировал тюнер и просто слушал. На его вызовы "Всем-всем" упорно никто не отвечал. Ну очень долго! Мне надоело и я решил его позвать. Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя. Звал долго и безуспешно. Ну не отвечает он никак. Проводит связи то с одним, то с другим. Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59...

Я вот перечитал еще раз внимательно ;)
Интересно 1 июня всё это закончится или нет? :)
15.05.2009, 08:53
UT3IM

У меня тоже бывали " курьёзные " случаи .
Работаю я в основном телефоном . ( Хоть и не часто последнее время , но всё-же ... ) . И , бывает , зовут CW . Если слышно , что QRP ( уровень сигнала невелик ) а то ещё и на простом ключе - почему бы не ответить . Даже интересно .

А ещё бывает зовут с автомата ( компа ) на скорости знаков 200 . Т.е. видно , что у товарища есть техника . И уровень - хороший ! И я знаю , чтя уж ни по каким меркам Я для него не DX - даже на URDA и то .... Аусвайс-контроль ? Битте ! В таких случаях я отвечаю на испанском языке . ( Знаю немного , но чтоб сбить спесь с " контролёра " обычно хватает ) . Особенно " зудит " у народа с ПЕРВОЙ категорией , а уж они ( мы - hi ! ) должны знать несколько языков , как и телеграфную азбуку ...

Вот такие забавные случаи случаются случаем .....
15.05.2009, 10:30
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А ещё бывает зовут с автомата ( компа ) на скорости знаков 200

Интересный ход конём! Теперь и я в подобной ситуации так попробую особенно "шустрых" окучить для начала типовым QSO на немецком языке, благо могу даже разговаривать на нем. А скоростью давно никого не удивишь- при наличии компа оператор вообще на станции не нужен, даже вреден: много кофе пьёт.
Кстати, с помощью компьютера я определил свой теперешний предел- 168 знаков несмыслового. Для тех случаев, когда работают и приглашают для проведения двустороннего QSO этого даже много. Я же люблю, как партизанский радист -аккуратно и без ошибок. А то свои же и забомбят )))
15.05.2009, 20:15
ex Ham

Цитата:

Сообщение от UT3IM

В таких случаях я отвечаю на испанском языке . ( Знаю немного , но чтоб сбить спесь с " контролёра " обычно хватает ) . Особенно " зудит " у народа с ПЕРВОЙ категорией , а уж они ( мы - hi ! ) должны знать несколько языков , как и телеграфную азбуку ...

А ведь замечательная мысль, спасибо! :)
И вовсе не обязательно использовать экзотические языки, типа испанского, или там суахили или африкаанс... :)
Интересно, многие ли из "великих телеграфистов" смогут сказать по-английски что-то большее, чем RS-NAME-QTH? Скажем, ответить на вопрос о погоде, или о том, как у меня накручены басочки?... :):)
13.06.2009, 15:03
RW3EW

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Ну скажите, кто не грешен поработать из дома позывным родной коллективки, где тебя и научили всему? Это Наш позывной.
Я не оправдываю. Нарушение им и останется. Но чтоб сработать под чьим-то личным позывным- это перебор! Видимо кому-то стало тесно на 433 мГц.

Ну и к слову: вчера на 80-ке SSB Василий UR4...из Донецка давал общий вызов, а я модернизировал тюнер и просто слушал. На его вызовы "Всем-всем" упорно никто не отвечал. Ну очень долго! Мне надоело и я решил его позвать. Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя. Звал долго и безуспешно. Ну не отвечает он никак. Проводит связи то с одним, то с другим. Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59... К нему лично у меня претензий нет, как умеет, так и работает. Но как к радиолюбителю... чтобы с Первой, высшей категорией не знать элементарно телеграфа- я этого не понимаю.
Нехорошая тенденция.
Это одна из причин, почему я ушел в CW.

подход к людям нужно знать!
Я вот тоже не отвечаю на cw,если зову ssb
да и еще-после армии мой позывной прикрыли за не уплату,так я пока оформлял работал позывным RK3EXG и даже в полевые выезды ездили с руководителем.Огромное ему спасибо!Если бы этого не произошло,то меня бы не было в рядах радиолюбителей!

Добавлено через 36 минут

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

...а неправ был жираф...
Как-то неудачно я всколыхнул массы...Забыл, что морзянка-это очень старый мозоль. А я действительно в то время мог говорить только CW. Такая была домашняя обстановка. Потом она изменилась... А знание телеграфа на КВ всё равно требуют Правила. Давайте их изменим, и не о чем будет спорить.
ЗАКРЫТО
Вообще-то меня больше волнует тема работы в эфире чужими личными позывными.
Не отклоняйтесь, пожалуйста, коллеги от генеральной линии...

это отмаз у вас после не удачной шутки!
Вы же сами сделали упор-А САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОДХОЖУ CW...-НЕ ОТВЕЧАЮТ
На прошлой неделе слышал человека с украинским позывным работающего из саратовской области ut3../4
видимо тоже пират?Ну и на здоровье!Пусть главное соблюдает все то,что мы слышим ежедневно.
И даже подсказал ему как правильно использовать позывной(R4/UT3..),что бы не быть ему белой вороной
13.06.2009, 16:22
RT3O

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

подход к людям нужно знать!
Я вот тоже не отвечаю на cw,если зову ssb

В этом случае надо вежливо отказать в проведении QSO , а не игнорировать
вызываещего CW !

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

На его вызовы "Всем-всем" упорно никто не отвечал. Ну очень долго! Мне надоело и я решил его позвать. Как радиолюбитель вызывает радиолюбителя. Звал долго и безуспешно. Ну не отвечает он никак. Проводит связи то с одним, то с другим. Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59...

А этому товарищу надо было сразу сообщить : что телеграф не знаю и телеграфом меня не зовите. А не играть в молчанку !
13.06.2009, 17:19
POWER

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

В этом случае надо вежливо отказать в проведении QSO , а не игнорировать
вызываещего CW !

А зачем ???Это примерно то же что отвечать человеку в SSB а он работает в PSK,это прежде всего желание того кто работает на общий вызов и запомните в нашем хобби никто не кому не должен кроме соблюдения инструкции!
13.06.2009, 19:33
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от POWER

то же что отвечать человеку в SSB а он работает в PSK

При чем здесь PSK?
Радиолюбители с 20-х годов обязаны знать морзянку, иначе они не могут получить право работать на КВ. Попробуйте мне возразить... Таковы Правила.
Чтобы не было пустой ссоры, давайте изменим Правила ... или будем подчиняться действующим. Я хочу только этого. Вы меня слышите?
А то, что мне радиолюбитель не отвечает- неприятно, но переживу. Однако я не знаю таких, которые владеют морзянкой, а телеграфисту не желают отвечать. Он же брат! Вы ответьте, а уж потом полюбопытствуете, почему именно морзянкой? Слабо? И не надо стыдиться: захотите-выучите! Мы все начинали с этого.
Итак, подвожу черту.
____________________________
Или меняем Правила, или обязаны знать.
Остальное по желанию.
13.06.2009, 20:17
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Радиолюбители с 20-х годов обязаны знать морзянку

****************************************************************
Извиняюсь уважаемый но сейчас не 20-ые годы,хватит жить как в пещере,в нынешние времена, слово ОБЯЗАНЫ не подходит,у нас демократия и каждый волен сам выбирать,
где и как ему работать,согласен что правило надо соблюдать на 100%,но слово Обязан звучит не красиво,нужно говорить Желательно знать,а то с вашими армейскими замашками типа: Должен;Обязан можно всю молодежь распугать.
А про то что человек не ответил,так то его личное право,мы должны быть лояльны к другим,не ответил , возможно на то были причины.
И прошу прощения за скромный вопрос,вы говорите что ОБЯЗАН знать,так вопрос ЗАЧЕМ?и для ЧЕГО?,только не надо говорить что мол должен и все,повторюсь если человека устраивает работа в SSB и Digi модах,ЗАЧЕМ ЕМУ CW?
Соглашусь в армии да, обязан,диспетчер у летунов да, корабельный радист ДА,ну а простому радиолюбителю говорить ОБЯЗАН, ВОПРОС ЗАЧЕМ?
Так, водителю можно сказать хочешь права ты Обязан быть врачом ( А ВДРУГ АВАРИЯ,ДОЛЖЕН СПАСТИ ЧЕЛОВЕКА),так и тут обязан а ЗАЧЕМ?
13.06.2009, 20:58
R3D-209

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Если что не так извиняйте.

Вы не извиняйтесь, а учите морзянку. И не надо выдумывать оправданий для НЕ знания. Надо просто учить и работать CW.
Тут уже были примеры как у человека повреждены голосовые связки и не может он физически работать телефоном! Ему лечь и умереть?! Я не согласен!
Простой пример: семья спит, детям завтра в школу, кому-то на работу..., а тут прохождение! В микрофон не покричишь, CW позвал и есть QSO с нужной станцией!
Даже смешно приводить такие простые, жизненые примеры.
Вчера наблюдал, как станция давала CQ SSB и и её позвали CW. Оператор спокойно попросил всех подождать пока он ответит телеграфисту. Несколько раз пытался принять позывной, станция работающая CW немного снизила скорость, потом принял, дал рапорт, поблагодарил за mix QSO и продолжил спокойно разгребать пайлапчик в SSB. Даже не задал вопрос почему именно телеграфом его позвали. Ответил и все дела.
13.06.2009, 21:13
UA3AFO

Настоящий радист проводит связи с теми, кого слышит и понимает. Современные цифровые виды связей рассчитаны не на человека, а на машину. Вот пусть машины и разговаривают.
А как будут общаться люди? Каким способом, на каком языке... желательно, чтобы радисты-радиолюбители понимали друг друга. А как же иначе?
А иначе будет... ПОМОГИТЕ.... ПОМОГИТЕ- а в ответ - ТИШИНА.
Вы этого хотите?
13.06.2009, 21:56
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Вы не извиняйтесь, а учите морзянку. И не надо выдумывать оправданий для НЕ знания. Надо просто учить и работать CW.
Тут уже были примеры как у человека повреждены голосовые связки и не может он физически работать телефоном! Ему лечь и умереть?! Я не согласен!
Простой пример: семья спит, детям завтра в школу, кому-то на работу..., а тут прохождение! В микрофон не покричишь, CW позвал и есть QSO с нужной станцией!
Даже смешно приводить такие простые, жизненые примеры.
Вчера наблюдал, как станция давала CQ SSB и и её позвали CW. Оператор спокойно попросил всех подождать пока он ответит телеграфисту. Несколько раз пытался принять позывной, станция работающая CW немного снизила скорость, потом принял, дал рапорт, поблагодарил за mix QSO и продолжил спокойно разгребать пайлапчик в SSB. Даже не задал вопрос почему именно телеграфом его позвали. Ответил и все дела.

**********************************************************************
Отвечаю очень корректно,дабы не накликать на себя бурю не нужного гнева,оправданий нет,вы что, пардон,я всего лишь сказал А ЗАЧЕМ СЛОВО ОБЯЗАН?то что вы привели пример с голосовыми связками это хорошо,но тогда нужно говорить слово ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗНАТЬ,про семью отвечу есть цифра,а вот насчет не ответа на запрос,опять повторюсь,может человек по какой либо причине не хотел отвечать что ж его теперь на голгофу и как Христа. Сколько людей столько и мнений,по мне нужно забросить старые армейские замашки когда командир говорил надо и все точка,время сейчас не то,чтоб говорит ДОЛЖЕН;ОБЯЗАН (касательно хобби),а знание CW не добавит порядка в эфире,а наоборот,некоторые товарищи с первой категорией начинают царствовать в эфире,и не говорите мне что ни когда не слыхали как аксакалы ,подмечу ЗНАЮЩИЕ CW на НЧ диапазонах,лупят киловаттами,матом да еще полупьяные.
13.06.2009, 22:06
RX3X

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

И прошу прощения за скромный вопрос,вы говорите что ОБЯЗАН знать,так вопрос ЗАЧЕМ?и для ЧЕГО?,только не надо говорить что мол должен и все,повторюсь если человека устраивает работа в SSB и Digi модах,ЗАЧЕМ ЕМУ CW?

Просто по тому, что по существующей, и пока не отменённой инструкции, радиолюбитель, претендующий на некоторую категорию должен (обязан) сдать экзамен на знание телеграфа. Вот и всё.
Не хочется? Не надо. Работайте теми видами, на тех диапазонах, которые указаны в текущем вашем разрешении. Ведь всё очень просто..
13.06.2009, 22:13
UG4A

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

Я вот тоже не отвечаю на cw,если зову ssb

А мне по барабану хоть цифрой, только дай переключиться ..потому что у меня действительно ПЕРВАЯ!!!!
Это "дружок" не принцып, просто ты этого телеграфа не знаешь , вот ты и не отвечаешь, ответ очень прост как 5 копеек!!!! Иди в Радиотехниескую школу тебя там может быть (если ты сам захочешь) научат!!! Есть у Вас Радионов Ю.А. скажи, что от меня может по блату прокатит!!! И на телеграф не выступай! Очень много интересных связей проведено за последние 37 лет!!!!Хотя многие проработав в эфире и более так и не освоили этот вид связи, но они никогда не выступают против этого вида связи.
Э.Т. КРЕНКЕЛЬ сказал:" Радиолюбитель не знающий азбуки Морзе - радиоинвалид!"
13.06.2009, 22:23
R3D-209

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Отвечаю очень корректно

Ну и чудненько! Я надеюсь мы друг друга поняли.
13.06.2009, 22:36
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Просто по тому, что по существующей, и пока не отменённой инструкции, радиолюбитель, претендующий на некоторую категорию должен (обязан) сдать экзамен на знание телеграфа. Вот и всё.
Не хочется? Не надо. Работайте теми видами, на тех диапазонах, которые указаны в текущем вашем разрешении. Ведь всё очень просто..

********************************************************
Чет у меня день как то не задался,я вообще то вопрос задал не почему а зачем,у вас ладно корабль то се,спору нет,и что при получении категории тоже,у меня ведь простой вопрос З А Ч Е М ?,смысла не вижу в слове ОБЯЗАН, есть армия там да обязан,а у нас то зачем? я вот принципиально не работаю,не хочу,люблю общаться телефоном чтоб слышать собеседника,а CW это же по сути та же цифра только в ручную.
Пускай меня заклюют приверженцы CW,но пока реального ответа я не получил и видимо не получу,все привыкли ДОЛЖЕН;ОБЯЗАН,а я вот отвечу не кому я не чего не должен,кроме как сына человеком воспитать,да семью содержать.
Или я опять не прав?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Ну и чудненько! Я надеюсь мы друг друга поняли.

Согласен!:drinks:
13.06.2009, 22:59
UG4A

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Пускай меня заклюют приверженцы CW

Да ни кто вас клевать не собирается, но со стороны смотреть очень неприятно,
1.Работает военная служба, да, да, а вы уже думаете там полный кирдык, ничего подобно, идет передача криптограммы, и "наш" SSB-ист начинает наезжать по полной программе, мол я отвечаю только в телеграфе и т.д. короче полный Alles!
2.Когда просто даешь "?" вместо пресловутого:"КТо на частоте?"тоже бывают нападки.
3.Когда на частотах цифрового вещания начинается болтовня у кого чего на огороде выросло? И цифровики просят сменить частоту, начинаются мы здесь с утра стоим!!! насмерть!!! (тоже не украшает "чистых" SSB-истов)
4.Ну а про тесты я вообще молчу.( мол надоели и т.д.) хотя места много можно просто уйти сбросить мощу и работать на ВАРКАХ, хоть до посинения, нет, вот и возникает вопрос, зачем мешать другим работать, а самим проводить связи, которые к связи не имеют никакого отношения, ведь можно и по сотовму поговорить(если надо)а?
13.06.2009, 23:07
RX3X

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

у меня ведь простой вопрос З А Ч Е М ?,

Ну.. Влад.. пока нашу радиолюбительскую жизнь регламентирует инструкция, в которой чёрным по белому: обязан, должен. Точка. Спорить на эту тему бесперспективно. Надо просто выполнять.
Второй вопрос "зачем?" можно обсуждать долго и нудно.
Во первых - так требует инструкция. :)
Зачем она так требует? ХЗ.. наверное потому это самый первый вид связи.. наверное у него масса преимуществ.. мало ли..
Меня это не напрягает, что на категории требуется знание телеграфа. Я минимум освоил самостоятельно, более того, с этим минимумом я получил профессию, и меня не дрючили как курсантов. Тихонько, вечерами, в наушничках... А вот госы сдавал уже наравне со всеми. Правда на работе я им пользовался всего пару-тройку лет всего. В итоге, как нормальный ленивый человек, я остановился на том минимуме, что могу проводить типовые ЩСО, рапорт, имя, город, и пр. чепуху. А вот свободное общение на отвлечённые темы мне так и не далось, увы..
Так что сложного в освоении минимума нет никакого, убытка от этого тож никакого, тока одна прибыль - ещё один вид связи, который даёт право повысить категорию, мощьность, больше редких корреспондентов, ну и наконец просто самоудовлетворение от осознания факта, что я преодолел этот барьер неполноценности, над которым бьются некоторые, и выдумывают разные принципы, чтоб только не выучить эти несчастные 60 знаков. Попробуйте, поверьте, ничего сложного, особенно счас, когда классы с "ручейками" не нужны, "ставить руку" нам тож как бы особо ни к чему. Компьютер вам в помощь. Может вы будете не так ленивы как я, и пойдёте дальше, тогда вам откроются совсем другие горизонты. :)
Так что лично я считаю, что знание телеграфа нужно прежде всего вам самому, чем надзорным органам. Делать им больше нечего, как проверять ваши знаки..
13.06.2009, 23:12
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от UA4AGO

Да ни кто вас клевать не собирается, но со стороны смотреть очень неприятно,
1.Работает военная служба, да, да, а вы уже думаете там полный кирдык, ничего подобно, идет передача криптограммы, и "наш" SSB-ист начинает наезжать по полной программе, мол я отвечаю только в телеграфе и т.д. короче полный Alles!
2.Когда просто даешь "?" вместо пресловутого:"КТо на частоте?"тоже бывают нападки.
3.Когда на частотах цифрового вещания начинается болтовня у кого чего на огороде выросло? И цифровики просят сменить частоту, начинаются мы здесь с утра стоим!!! насмерть!!! (тоже не украшает "чистых" SSB-истов)
4.Ну а про тесты я вообще молчу.( мол надоели и т.д.) хотя места много можно просто уйти сбросить мощу и работать на ВАРКАХ, хоть до посинения, нет, вот и возникает вопрос, зачем мешать другим работать, а самим проводить связи, которые к связи не имеют никакого отношения, ведь можно и по сотовму поговорить(если надо)а?

**************************************************
С тем что хулиганят с вами на все 100%,и картофелеводов тоже не понимаю,сам в тестах страдаю потому что работаю как положено на голый FT-897,но не пойму все что то говорят,а ответа реального я так и не слышу ЗАЧЕМ? поймите всего один вопрос,а нет ответа.:pardon:
13.06.2009, 23:16
ex Ham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Просто по тому, что по существующей, и пока не отменённой инструкции, радиолюбитель, претендующий на некоторую категорию должен (обязан) сдать экзамен на знание телеграфа. Вот и всё.
Не хочется? Не надо. Работайте теми видами, на тех диапазонах, которые указаны в текущем вашем разрешении. Ведь всё очень просто..

Совершенно верно.
Но! Между экзаменом на знание телеграфа (умением принять те же 50 групп несмыслового) с определенной скоростью и умением работать в живом эфире с ЭТОЙ ЖЕ скоростью - целая пропасть.
Вот и я - сдал, наконец, на свою потерянную когда-то 2-ю категорию, все честно-благородно, экзамен и т.д. Без магарычей. Но - в эфире телеграфом не работаю, и не планирую, и на вызов телеграфом, скорей всего, не отвечу. Не хочу! И не обязан.
А регламент - это нужно свято блюсти, да. И блюду. :) Разрешенные участки, мощность - все по регламенту.
Может для кого я и радиоинвалид, но я себя таковым не считаю. Господа, телеграф - это золотой век радио, да - но век уже давно сменился! Знаешь - прекрасно, честь и хвала. Не знаешь - и не надо ТРЕБОВАТЬ, это давно уже архаизм. Тоже самое, что уметь добывать огонь трением - да, иногда может и пригодиться. А иногда - и жизнь спасти. :)
Но - кто тут умеет огонь без спичек разжечь, а? :)
13.06.2009, 23:23
RT3O

Цитата:

Сообщение от POWER

А зачем ???Это примерно то же что отвечать человеку в SSB а он работает в PSK,это прежде всего желание того кто работает на общий вызов и запомните в нашем хобби никто не кому не должен кроме соблюдения инструкции!

А это уважаемый POWER , называется РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЭТИКОЙ. Если хотите , то это
уважение того человека , который тратит своё время вызывая Вас.
И не надо так повелительно : "и запомните в нашем хобби никто не кому не должен кроме соблюдения инструкции"!!! Что-то запахло нравоучением ! Вот когда будет у Вас
позывной , тогда и подискутируем.
13.06.2009, 23:25
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Зачем она так требует? ХЗ..

******************************************************
Так я о том же ,все говорят что в правилах а зачем не говорят,блин смысл в этих обязан,должен,мы что в армии что ли или на службе какой,ЭТО НАШЕ ХОББИ,а если это всего лишь увлечение,то зачем употреблять ОБЯЗАН.
А свой позывной уже стучу по полной,так что дело за малым найти время чтоб посидеть,которого кстати нет,с работы придешь,надо с сыном позаниматься,что то дома починить,отладить,жену не забыть,в результате спать в 2-3 ночи а в 6 опять на работу,а там мачты по 60-80 метров,да на обслуживании около 60-ти р/ст мобильных,голова пухнет,плюс в выходные праздники типа CQ WW DX,короче полный трындец,конечно желание было но время,да плюс у нас некоторые товарищи отбивают охотку стучать.
13.06.2009, 23:30
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Тоже самое, что уметь добывать огонь трением - да, иногда может и пригодится. А иногда - и жизнь спасти.
Но - кто тут умеет огонь без спичек разжечь, а?

Зато какая уважуха тем, кто без спичек огонь добыть сможет!! :) Со спичками каждый xxxxx сможет, а ты попробуй без спичек! Вот это и есть стимул "а вам слабо?". Вернее один из стимулов. Другой стимул - традиционность. Традиции надо беречь, холить и лелеять. Тем кто это делает - почёт и уважение! Самоутверждение опять же..
Вот стоит Вася, Петя и Коля. Все трое могут проводить связи телефоном. Молодцы? Да. Петя ко всему прочему освоил цифровые виды связи. Молодец? А то!! А вот Вася, кроме телефона и цифровых видов связи, ещё и телеграфом долбить умеет. Прям Попов или Маркони! (кто такие?) или совсем уж Кренкель.. :) Кого мы возьмём с собой в разведку? :)
Конечно, никто не неволит.. сдали по честному - честь и хвала! Не хотите работать - дело уж ваше.
13.06.2009, 23:35
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Конечно, никто не неволит.. сдали по честному - честь и хвала! Не хотите работать - дело уж ваше.

************************************************
Ну вот и ладушки,все тихо мирно каждый при своем, чем ему работать и как,и будем все братьями,ведь мы же радиолюбительское братство.
Как говорит мой друган,МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА.
13.06.2009, 23:38
RW3EW

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

В этом случае надо вежливо отказать в проведении QSO , а не игнорировать
вызываещего CW !

Спасибо ,Александр,сам все знаю.
В прошлое воскресенье подходит на мой общий вызов ssb коллега cw.(при чем еще звали двое меня)позывной назвал два раза в приделах 60знаков.и что вы думаете?Я ему ответил в первую очередь.Я же думал я очень нужен ему.Но после моего рапорта ни ответа ни привета!И что вы скажите это не проверка?После этого вообще не буду отвечать ,кроме как для DX. А вот QRP СЛОЖНЕЙ разобрать порой.
-А этому товарищу надо было сразу сообщить : что телеграф не знаю и телеграфом меня не зовите. А не играть в молчанку !

это не мое второе! вы дали подсказку не мне
13.06.2009, 23:40
RX3X

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

так что дело за малым найти время чтоб посидеть,которого кстати нет,с работы придешь,надо с сыном позаниматься,что то дома починить,отладить,жену не забыть,в результате спать в 2-3 ночи а в 6 опять на работу

Так о чём я вам говорил-то? Так и у меня было.. тока ребёнку было два года, однокомная общага, приёмник Волна, потом 399А, работа посменная по 12 час, поездки на сессии в мореходку, контрольные (какие бы они ни были лёгкие в мореходке, тем не менее делать надо), смена работы кардинально, ничё.. не умер.. теперь даже поправился.. :) И не устаю говорить спасибо телеграфу, что дал путёвку в жизнь, и помог вырваться из... прошлой работы..
13.06.2009, 23:41
ammatore

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

но сейчас не 20-ые годы,хватит жить как в пещере

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Я человѣкъ и, какъ человѣкъ

А зачем тогда подписались как при старом режиме? Чай не 20-ые годы? Надо быть последовательным в высказываниях. А то выглядит как понты, рисовки дешевые и игра на публику! Учите телеграф, простой совет и вас будут уважать.

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Так, водителю можно сказать хочешь права ты Обязан быть врачом

Без минимальных знаний оказания первой мед. помощи, хххх вам дадут а не права. И можете хоть до посинения орать, что не "обязан"...
13.06.2009, 23:52
RT3O

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

это не мое второе! вы дали подсказку не мне

Да это не Ваше , извиняюсь за накладку.
13.06.2009, 23:59
ex Ham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

1.Зато какая уважуха тем, кто без спичек огонь добыть сможет!! :)

2. Другой стимул - традиционность. Традиции надо беречь, холить и лелеять. Тем кто это делает - почёт и уважение!..

3.Вот стоит Вася, Петя и Коля... Кого мы возьмём с собой в разведку? :)

Отвечу по пунктам. :)
1. Да - как я уже сказал. Конечно, умеющим - респект. И умеющим поймать зайца руками - тоже. :) И умеющим вышивать крестиком - тоже, без вопросов!
Но - согласитесь, в наше время это уже не ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ умения. Было время - да, телеграф передний край связи; мастера-телеграфисты в авторитете - как врачи-хирурги, к примеру... Для геологов, моряков, полярников, военных - жизнь от них зависела! В прямом смысле слова. А сейчас - все по другому... Я понимаю - мастерам этим сейчас как-то обидно. Как когда-то было обидно следопытам-охотникам, когда появились фермы и мясокомбинаты... :)
2.Традиции... Сложный это вопрос... Нужно понимать, что традиции, как и все на свете, не вечны. Устаревают они. Конечно, и разбрасываться ими нельзя, но и тащить устаревшую традицию за шиворот в неподходящее для нее время - тоже как-то смешно...
Вот традиция приносить в жертву богам живых людей - очень она древняя. Десятки тысяч лет ее холили, лелеяли и учили ей молодежь. Но последнее время - забыта. Устарела! В современном обществе ей места нет. А когда-то жрецы-специалисты по жертвоприношениям были в большом почете. ( Я специально взял такой крайний пример, чтобы понятней, о чем я :), прошу никого не обижаться )
3. Улыбнулся :) Интересно, когда уже мы перестанем ко всему прикладывать армейские мерки? Когда кончится этот милитаризм в мозгах? ( ..пойдем ли с ним в разведку?.. а если бы ты нес патроны?... :) ) Или у "рожденных в СССР" (с) это навечно? Но вот я - и в зарницы играл, и строем с песнями в школе ходил - а к этому всему равнодушен, чтоб не сказать сильней. :) И не хочу я в разведку ни с кем :)
14.06.2009, 00:03
RW3EW

Цитата:

Сообщение от UA4AGO

А мне по барабану хоть цифрой, только дай переключиться ..потому что у меня действительно ПЕРВАЯ!!!!
Это "дружок" не принцып, просто ты этого телеграфа не знаешь , вот ты и не отвечаешь, ответ очень прост как 5 копеек!!!! Иди в Радиотехниескую школу тебя там может быть (если ты сам захочешь) научат!!! Есть у Вас Радионов Ю.А. скажи, что от меня может по блату прокатит!!! И на телеграф не выступай! Очень много интересных связей проведено за последние 37 лет!!!!Хотя многие проработав в эфире и более так и не освоили этот вид связи, но они никогда не выступают против этого вида связи.
Э.Т. КРЕНКЕЛЬ сказал:" Радиолюбитель не знающий азбуки Морзе - радиоинвалид!"

Конечно знаю!Почти первый друг Родионов.Можете и узнать все у него.Инвалид я или нет.
Когда этот человек появился в области,то я и был как раз у него юнгой!
Телеграф не нужно путать с телефоном.Я за то что у каждого вида должен быть свой участок диапазона.И поверте сейчас много радиолюбителей с 1ой категорией и с короткими позывными,с не куплиными лицензиями-не знают азбуку морзе в совершенстве.Я не могу сказать,что это умирающий вид связи,но могу сказать,что многие из молодежи предпочитают другие виды связи.И тогда давайте не будем хоронить наше Хобби!ведь и так ряды уменьшаются с каждым годом.
Ответ на cw в ssb дело личное и дело каждого.
14.06.2009, 00:07
ammatore

Цитата:

Сообщение от ex Ham

И не хочу я в разведку ни с кем

Да не расстраивайтесь вы, и успокойтесь, с вами тоже никто и никуда не пойдет... опасно это для окружающих...

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Нужно понимать, что традиции, как и все на свете, не вечны. Устаревают они.

А пока не устарели, извольте подчиняться правилам (это не лично вам)...
14.06.2009, 00:12
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от ammatore

А зачем тогда подписались как при старом режиме? Чай не 20-ые годы? Надо быть последовательным в высказываниях. А то выглядит как понты, рисовки дешевые и игра на публику! Учите телеграф, простой совет и вас будут уважать.

Без минимальных знаний оказания первой мед. помощи, хххх вам дадут а не права. И можете хоть до посинения орать, что не "обязан"...

****************************************************************
Блин опять за рыбу деньги,че вы придираетесь к подписи,в подписи главное смысл а не буквы,приводите пример сударь,так до конца цитируйте,там сказано что дескать я человек а человеку свойственно ошибаться,и че если вы DX взмете в CW а я в SSB,то вам респект а я просто лопух,ну опять отбивают охоту учить до конца,блин ну хочешь ты стучать так стучи никто вед не неволит,ну зачем других гнобить,в CW между прочем намного легче DX-ов делать чем SSB,и повторюсь есть у нас дедки которые, в свое время за пузырь получили подписи а с ними и 1 категорию,потом выучили морзянку , сами толком не антенну сделать ни аппарат починить,есть денюжка купил UW3DI потом какой нибудь пеленг-пионер,сейчас на свою мизерную пенсию PRO 3,и начинают царствовать,дескать ТЫ КТО ЕСТЬ? Как вы считаете не обидно из за таких. Или встречал телеграфистов,ключём как бог,а в SSB глухие как пни,их зовут а они не слышат.
Так что хорошь тему мусолить,нравится вам долбить,долбите на здоровье не чего принуждать и ставить себя выше тех кто не знает
14.06.2009, 00:14
ex Ham

Цитата:

Сообщение от ammatore

Да не расстраивайтесь вы, и успокойтесь, с вами тоже никто и никуда не пойдет... опасно это для окружающих...

А пока не устарели, извольте подчиняться правилам (это не лично вам)...

Да я как раз спокоен... И все меня окружающие живы-здоровы ( тьфу-тьфу-тьфу), куда бы со мной не ходили... :)
А правила - я же сказал, свято блюду. И телеграф - честно сдал. И дорогу на красный не перехожу :)
14.06.2009, 00:21
RW3EW

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Да это не Ваше , извиняюсь за накладку.

ни чего бывает!
Тема то вообщем про хулиганов,а не про наболевший телеграф.
А вот позывной украинца,что подходил ко мне могу написать после 2х ночи.я сейчас просто на посту стою,но лог бумажный брал с собой в подмосковье.
Вот тот то человек и может быть хулиганом как раз.
14.06.2009, 00:22
RX3XX

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А этому товарищу надо было сразу сообщить : что телеграф не знаю и телеграфом меня не зовите. А не играть в молчанку !

И мои три копейки: поверьте моему богатому опыту именно в подобных вещах "играть в молчанку" самый лучший способ борьбы с нежелательными действиями в эфире.
Попробуйте итальянцу во время прохода объяснить, что, мол, сейчас только DX, или ответьте ему по-быстренькому. Или прокомментируйте на частоте, несущую. Или скажите, что-то типа "Сейчас подождем, пока микрофон продуют". Полный игнор в таких случаях лучший ход! Еще "Машина" пела: "не хитрый секрет, ведь дуть смысла нет, когда никто не крутится в ответ". На меня даже РДА-шники не сильно обижаются и быстро отстают, когда после 7-9 запросов о занятости частоты и далее, через час всяких QSO с DX грязно наезжают на меня в районе 180 , т.к. моя реакция нулевая. (не будем этику ситуации обсуждать, ОК? Ибо если спокойно попросят, назвав позывной, то с радостью двигаюсь.)
Могу предположить, что кто-то на фразу, что мол, "я не работаю телеграфом" станет что-то пищать обидное, а так, не слышу я, и все, вопрос закрыт!
Так, что респект несостоявшемуся корреспонденту UA3AFO.
14.06.2009, 00:23
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Отвечу по пунктам.

Понаписал в ответ много всего, но потом почикал.. :)
Не ищите рационального в хобби, вот вам мой ответ..
Не тяните за уши хобби в прагматичный мир "жизненно важно - не важно".
Все виды модуляции имеют право быть. Но один вид имеет право быть больше остальных. Надзорным органам всё равно какой. Им проще - совсем никакого. Это нужно нам самим. Почему? Опять скажу - ХЗ... :)
14.06.2009, 00:25
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от ammatore

Да не расстраивайтесь вы, и успокойтесь, с вами тоже никто и никуда не пойдет... опасно это для окружающих...

А пока не устарели, извольте подчиняться правилам (это не лично вам)...

******************************************************************
Возраст вроде у нас один,а мышления у вас сударь как у старенького дедули, никто ведь не говорит о нарушении правил ,а говорят что не правильно это.
И вообще хорош мусолить,подняли тему из ничего обиделся товарищ что не ответили,и всё все SSB-ки,ужасть какие плохие, все равны! все люди братья,а войны происходят как раз из вот таких мелочей,не поделили и все,ТАК ЧТО ИЗВИНЯЮСЬ,ОТКЛАНЯЮСЬ,ДО ВСТРЕЧИ В ТЕСТАХ!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Все виды модуляции имеют право быть. Но один вид имеет право быть больше остальных. Надзорным органам всё равно какой. Им проще - совсем никакого. Это нужно нам самим. Почему? Опять скажу - ХЗ...

******************************************
Вот и я говорю Илья что ХЗ,
14.06.2009, 00:32
RW3EW

Друзья!Призываю вас перестать дергать друг друга.
В названии темы вопрос был сразу не один!
Хватит писать ерунду-не нам все это решать!
Предлогаю закрыть эту тему!!!
Ведь можно создать новую тему,где бы мы вписывали интересные позывные хулиганов,подозрительные личности эфира и злостных нарушителей нашего нашего увлечения!
Поставьте только сразу правильный вопрос,а то мы скоро людей не отвечающих на qsl-будем приписывать тоже к инвалидам как и не знающих cw.
Прошу у всех прощения!
14.06.2009, 00:33
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

ни чего бывает!
Тема то вообщем про хулиганов,а не про наболевший телеграф.
А вот позывной украинца,что подходил ко мне могу написать после 2х ночи.я сейчас просто на посту стою,но лог бумажный брал с собой в подмосковье.
Вот тот то человек и может быть хулиганом как раз.

И скажем всем радиохулиганам НЕТ!!!
14.06.2009, 00:35
ex Ham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

1.Не тяните за уши хобби в прагматичный мир "жизненно важно - не важно".
2.Все виды модуляции имеют право быть. Но один вид имеет право быть больше остальных. 3.Надзорным органам всё равно какой. Им проще - совсем никакого. Это нужно нам самим.

Ничего, что я опять по пунктам? :)
1.Я - не тяну. Хобби - это хобби, конечно. Но немного странно слышать от фанатов телеграфа, в ответ на "телеграф устарел" - "..да вы что! он жизнь может спасти! да это вековая традиция!.." а ведь это просто вид модуляции, и все....
2.Нет. Сразу вспомнил Оруэлла - ".. все животные равны, но некоторые равнее других.."
3.Отчасти согласен. Но! Могу Я САМ выбирать, какой вид модуляции для меня главный?
14.06.2009, 00:46
ammatore

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

Телеграф не нужно путать с телефоном.Я за то что у каждого вида должен быть свой участок диапазона.

Телеграф имеет силу во всём участке диапазона. Прочтите свою лицензию и узнаеете много нового и интересного...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Так что хорошь тему мусолить,нравится вам долбить,долбите на здоровье не чего принуждать и ставить себя выше тех кто не знает

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

Тема то вообщем про хулиганов,а не про наболевший телеграф.

и т.д. и т.п.
...Смысл то в общем один - "не хочу я телеграф учить, а хочу первую категорию, но в пaдлу мне палец о палец ударить, меняйтека лучше правила, а то понапридумали там дедки старые... А я вот на клаве умею..."
Сколько таких тем было, а суть не меняется...

А равенство возрастов здесь неуместна, я к своим годам почему-то позволил себе выучить "...наболевший телеграф".
14.06.2009, 01:03
RT3O

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

И мои три копейки: поверьте моему богатому опыту именно в подобных вещах "играть в молчанку" самый лучший способ борьбы с нежелательными действиями в эфире.

Вас вызвали телеграфом и это нежелательное действие в эфире ? и ещё ?????

Цитата:

Сообщение от UA3XDS

Могу предположить, что кто-то на фразу, что мол, "я не работаю телеграфом" станет что-то пищать обидное, а так, не слышу я, и все, вопрос закрыт!

Сергей ! Тот кто знает телеграф никогда не станет что-то пищать обидное.
А с Вашей стороны это выглядит не уважительно , по отношению к своему
собрату по радио. Мол того пусть пищит себе , пусть тратит своё время на
меня , НЕ СЛЫШУ Я !!! И ВСЁ!
14.06.2009, 01:04
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от ammatore

Телеграф имеет силу во всём участке диапазона. Прочтите свою лицензию и узнаеете много нового и интересного...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и т.д. и т.п.
...Смысл то в общем один - "не хочу я телеграф учить, а хочу первую категорию, но в пaдлу мне палец о палец ударить, меняйтека лучше правила, а то понапридумали там дедки старые... А я вот на клаве умею..."
Сколько таких тем было, а суть не меняется...

А равенство возрастов здесь неуместна, я к своим годам почему-то позволил себе выучить "...наболевший телеграф".

**************************************************************
Еще раз повторюсь,хорош уже,выучил молодец,а вот ставить себя выше да еще выражаясь,негоже и конец склоки разводить.
14.06.2009, 01:06
RN4F

В качестве расшифровки к "ХЗ", на который ссылается Илья :)
На предыдущей странице был хороший пример о работе служебной станции. Позволю себе развить его. Не надо забывать также и о том, что многие участки нам выделены на ВТОРИЧНОЙ основе. И если служебная станция, использующая частоту на ПЕРВИЧНОЙ основе, попросит телеграфом сделать QSY, мы ОБЯЗАНЫ выполнить это требование. Т.е. хоть минимальное знание телеграфа необходимо.

2 RA3XE
"плюс пицот" :)
14.06.2009, 01:11
ex Ham

Цитата:

Сообщение от UA4FFF

И если служебная станция, использующая частоту на ПЕРВИЧНОЙ основе, попросит телеграфом сделать QSY, мы ОБЯЗАНЫ выполнить это требование.

Да. Только первично-основных служебных станций, работающих телеграфом, давно уже нет.
Это одна из причин отмены обязательности знания телеграфа для любителей во многих странах.
14.06.2009, 01:12
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А с Вашей стороны это выглядит не уважительно , по отношению к своему
собрату по радио. Мол того пусть пищит себе , пусть тратит своё время на
меня , НЕ СЛЫШУ Я !!! И ВСЁ

********************************************************
Ладно вам ну не хотел отвечать и что с того,я подхожу зову телефоном DX-мена,не отвечает,думаю не слышит даю последние буквы позывного,типа ХОТЕЛ ЛИМА,тут же кричит кто хотел лима,так вроде он меня как игнорировал,что вы он ведь DX-мен,и что с того,ветку на фрум и разводить бла бла бла,что нескем пообщатся в эфире что ли?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UA4FFF

В качестве расшифровки к "ХЗ", на который ссылается Илья :)
На предыдущей странице был хороший пример о работе служебной станции. Позволю себе развить его. Не надо забывать также и о том, что многие участки нам выделены на ВТОРИЧНОЙ основе. И если служебная станция, использующая частоту на ПЕРВИЧНОЙ основе, попросит телеграфом сделать QSY, мы ОБЯЗАНЫ выполнить это требование. Т.е. хоть минимальное знание телеграфа необходимо.

2 RA3XE
"плюс пицот" :)

***************************************************
Все как вы сказали дорогой,все как сказали ,попросят уйдем.
Все ребята замнем тему про CW,а то некоторых понесло,наболело что ли?
Вроде тема как про радиохулиганов,или вы считаете что незнание cw приравневается к радиохулиганству,если так не считаете то можно на этом закончить,и переключится на радиохулиганов.
14.06.2009, 01:23
ex Ham

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

...или вы считаете что незнание cw приравневается к радиохулиганству,если так не считаете то можно на этом закончить,и переключится на радиохулиганов.

Именно так многие и считают, причем на полном серьезе.
Ну, иногда еще говорят - "радиоинвалид", мол... :):)
14.06.2009, 01:29
RA4CQ

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Отвечаю очень корректно,дабы не накликать на себя бурю не нужного гнева,оправданий нет,вы что, пардон,я всего лишь сказал А ЗАЧЕМ СЛОВО ОБЯЗАН?то что вы привели пример с голосовыми связками это хорошо,но тогда нужно говорить слово ЖЕЛАТЕЛЬНО ЗНАТЬ,про семью отвечу есть цифра,

Цифра? Есть, конечно. Вот только вопрос - зачем цифре Вы? Не Вы конкретно, а вообще оператор. Тут уже говорилось кем-то, что это машинный вид, так пусть машины и общаются. Жмать на мышку большого ума не надо, да и мастерства тоже. Я не беру, конечно, людей, которые всерьёз работают в дигитальных контестах - сам пробовал - это труд и немалый, хотя какого-то удовольствия, надо сказать не испытал.
Конечно никто в нашем деле никому и ничем не обязан, в том числе никто не обязан кому-то отвечать при вызове, но простите - а как-же элементарная вежливость? Одно дело если человек не знает телеграфа - в этом случае он просто ущербен, и бог судья ему и тому, кто давал ему разрешение на работу в Эфире. Но если оператор владеет морзянкой и из-за каких-то "принципов" или ещё по какой причине, давая вызов SSB, не отвечает на CW вызов, это - извините... В этом случае он уже не только как оператор недоделан, он ещё и как человек не того...
14.06.2009, 01:36
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Именно так многие и считают, причем на полном серьезе.
Ну, иногда еще говорят - "радиоинвалид", мол... :):)

****************************************************************
Увы таких не исправить.
14.06.2009, 01:51
RT3O

Цитата:

Сообщение от RA4CQ

Конечно никто в нашем деле никому и ничем не обязан, в том числе никто не обязан кому-то отвечать при вызове, но простите - а как-же элементарная вежливость?

Да не поймут они ! Просто мы воспитаны , немного , в другом радиолюбительском духе ! И понятия как честь , совесть , вежливость , этика в эфире , ещё не утрачены. И будем этого придерживаться в дальнейшем .

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Ладно вам ну не хотел отвечать и что с того,я подхожу зову телефоном DX-мена,не отвечает,

Да причём дыиксы . Это не о том. Ответ выше.
14.06.2009, 01:57
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RA4CQ

Цифра? Есть, конечно. Вот только вопрос - зачем цифре Вы? Не Вы конкретно, а вообще оператор. Тут уже говорилось кем-то, что это машинный вид, так пусть машины и общаются. Жмать на мышку большого ума не надо, да и мастерства тоже. Я не беру, конечно, людей, которые всерьёз работают в дигитальных контестах - сам пробовал - это труд и немалый, хотя какого-то удовольствия, надо сказать не испытал.
Конечно никто в нашем деле никому и ничем не обязан, в том числе никто не обязан кому-то отвечать при вызове, но простите - а как-же элементарная вежливость? Одно дело если человек не знает телеграфа - в этом случае он просто ущербен, и бог судья ему и тому, кто давал ему разрешение на работу в Эфире. Но если оператор владеет морзянкой и из-за каких-то "принципов" или ещё по какой причине, давая вызов SSB, не отвечает на CW вызов, это - извините... В этом случае он уже не только как оператор недоделан, он ещё и как человек не того...

***************************************************
Что ж вы все сразу ущербный,инвалид,я привел пример кому лекче взять DX-а,телеграфисту или тому кто работает телефоном?Или вы хотите сказать что все телеграфисты в тестах на ключах работают? да многие на клаве через прогу теми же макросами,на слух принимают а компьютером долбят.
И извините сударь,не кому не дано право оскорблять человека лишь за то что что то он не выучил.
Я и в SSB работаю нормально,пусть и результаты скромные но они есть:

Суммарный рейтинг RA9FHL (2.462966) в зачете Общий за все время складывается из следующих результатов:

Время проведения контестов выведены в обратном порядке (первыми идут проведенные недавно) # п/п Год Контест Связей Очки Очков в рейтинг
1 2009 Чемпионат Азиатской части РФ (SSB) 16 110 0.025516
2 2009 BARTG Sprint Contest (RTTY) 194 27 354 0.058150
3 2008 Чемпионат РФ (SSB) 93 2 864 0.281383
4 2008 Чемпионат Тамбовской области (CW, SSB) 12 528 0.025646
5 2008 SP DX Contest (CW, SSB) 137 9 453 0.053198
6 2008 Ukrainian DX Contest (CW, SSB) 165 54 540 0.033421
7 2008 EPC PSK63 QSO Party (PSK) 133 53 429 0.027298
8 2007 Кубок Российской Федерации на КВ (SSB) 70 4 107 0.371734
9 2007 Старый Новый Год (CW, SSB) 141 10 215 0.577680
10 2007 Чемпионат Азиатской части РФ (SSB) 67 370 0.065322
11 2007 Чемпионат РФ (SSB) 39 1 617 0.238377
12 2007 Russian DX Contest (CW, SSB) 177 32 868 0.011598
13 2007 Кубок Урала (CW, SSB) 67 1 474 0.184274
14 2007 CQ-M International DX Contest (CW, SSB) 207 19 208 0.048948
15 2007 CQ WW DX Contest (SSB) 209 54 340 0.036577
16 2007 Japan International DX Contest (SSB) 11 99 0.001063
17 2006 Первенство им.Н.Ф.Ватутина (SSB) 77 4 620 0.000000
18 2006 Осенний спринт (CW, SSB) 63 946 0.250713
19 2006 CQ WW DX Contest (SSB) 131 15 801 0.005015
20 2006 Japan International DX Contest (SSB) 10 90 0.000392
21 2006 Память (CW, SSB) 55 5 225 0.166661
Итого: 2 074 299 258 2.462966

****************************
Что то я не видел вас в рейтинге на QRZ.RU,не странно ли называть человека ущербным,инвалидом,который работает в тестах совершенствует свое мастерство,стрремится к результатам,помогаю в своем городе радиолюбителям в разного рода вопросах,виду активную работу,и потом слышать как тебя ущербным называют.
СТЫДНО ТОВАРИШЬ.
***************************************
А по сему откланяюсь,пойду лечить инвалидность.
14.06.2009, 01:59
RW3EW

Все выговорились?
Скажем так-я инвалид 2й группы,уничтожил все бумаги напоминающим об этом,уже и забыл о минусе в здоровье своем и не считая себя коллекой работаю в безопасности одного из Чопов
так что не стоит называть людей радиоинвалидами только из за того что он не знает cw
Ведь так можно смысл жизни потерять в молодом возрасте,бросить увлечение,работу,семью и пойти пить,бомжевать и т д.
Повторяю!Тема не о том!Не кусайте друг друга,ведь молодежи и так мало в рядах радиолюбителей
14.06.2009, 02:16
ammatore

30 лет тому назад, когда только делал первые шаги в Радио, начал проводить первые куэсо на коллективке один «старый дедок» сказал – «…учи телеграф, в микрофон всегда успеешь научится…» И никто ни на кого не обижался, никто не считал, что на тебя смотрят с высока, и тем более держат за «радиоинвалида». Напротив, помогли с кассетами и пленками с уроками, помогли с напевами, помогли с постановкой руки на ключ, электронных манипуляторов в ту пору не было… 4-ую категорию получал без морзянки, а 3, 2, и 1-ую молча принёс из ячейки бюро QSL где больше половина в CW, и вопрос отпал сам собой – просто поздравили с получением новой категории… Так, что обижайтесь только на себя, и ищите причины там же.
------------------------------
Да видно время и впрямь было другое...
14.06.2009, 02:28
RW3EW

Как и обещал ранее-сообщаю о двух интересных связях на 7.067.00 при работе SSB на общий вызов подходили:
msk22.20 UX3LO/4 Александр г.Вольск Саратовской области.(я ему даже подсказал что правильнее будет R4/UX3LO.обязались обменятся qsl)
-22.55Подходил cw UR5LAD которого я выделил в первую очередь среди зовуших и дал рапорт,после перехода на прием-ни ответа ни привета.
А ведь мне было интересно провести mult.
14.06.2009, 02:36
ammatore

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

Подходил cw UR5LAD которого я выделил в первую очередь среди зовуших и дал рапорт,после перехода на прием-ни ответа ни привета.

В данном случае всё честно и корректно, но может у UR5LAD что то случилось... Не вижу в данной ситуации чего то из ряда вон... У нас к примеру сегодня вечерком была жуткая гроза, да и ветер - будь здоров...
14.06.2009, 03:05
UN7JID

Читал....много думал....)))
Ну и лично моё мнение,что ответить человеку это проявление банальной вежливости.А то получается подходите вы к человеку в незнакомом городе,спрашиваете его о чём-либо,а он на вас даже не смотрит и проходит мимо.Мотивируя это тем,что он языка не знает,на котором его спрашивают. Вы же так не поступите? ИМХО.....
А телеграф-это по крайней мере история.. символ если хотите ,в первую очередь символ радиосвязи!С него всё начиналось....
А то такими темпами завтра РАДИОЛЮБИТЕЛИ будут спрашивать- А хто таков- Попов?Кренкель? Маркони? Да какое мне до них дело? Я типа радиолюбитель ,занимаюсь тем,чем мне нравится,у нас дерьмократия!
Никто не заставляет работать телеграфом,но знай его,будь любезен... как гражданин страны знает свой гимн,хотя его никто не заставляет... А на того,кто не знает посмотрят по крайней мере с недоумением.
И то,что по инструкции до сих пор надо знать телеграф-я лично поддерживаю! ИМХО....
14.06.2009, 05:35
POWER

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Попробуйте мне возразить...

Мы говорим об желании человека отвечать при смешанных связях а вы про то что кто то обязан с 20.. годов!Не путайте х.. с пальцем!
14.06.2009, 06:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от UN7JID

Читал....много думал....)))

Цитата:

Сообщение от UN7JID

у нас дерьмократия!

Молодой человек-ДЕМОС -означает НАРОД.А если у Вас ассоциируется это слово с фекалиями,то не пейджер ли Вы читали?

Один урод исковеркал великое слово, а толпы "умников" это подхватили.

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Да. Только первично-основных служебных станций, работающих телеграфом, давно уже нет.
Это одна из причин отмены обязательности знания телеграфа для любителей во многих странах.

Полно.От 1 до 6 мгц включая любительские диапазоны.
Однады наблюдал случай,когда приводная стация давала две буквы телеграфом,а один хлопец извелся её срамить и доказывать,что телеграфом он не работает.

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Ладно вам ну не хотел отвечать и что с того,я подхожу зову телефоном DX-мена,не отвечает,думаю не слышит даю последние буквы позывного,типа ХОТЕЛ ЛИМА,тут же кричит кто хотел лима,так вроде он меня как игнорировал,что вы он ведь DX-мен,и что с того,ветку на фрум и разводить бла бла бла,что нескем пообщатся в эфире что ли?

В клуб приходит один "старейшина" и начинает рассказывать ,что сработас с Кубой.Его спрашивают какой позывной?А он отвечает "Да я не разобрал,но тот повторял Куба,Куба..."
Я много знаю радиолюбителей пришедших с дикого диапазона.Да почти все мы от туда пришли в свое время.И знаю одного ушедшего на дикий диапазон.Так вот по моему мнению,если человек поставил себе задачу узнать то,что ему неведомо,достичь того,что он еще не достигал,то он и в тесты пойдет и язык выучит и телеграф освоит.А потом будет выбирать,что ему по душе и спорить тут не за чем.Давайте спорить о вкусах устриц с теми ,кто их ел.Изучите телеграф и поработайте им годик-другой.Так чтоб не для сдачи 60 знаков,а просто для себя.Научитесь работать цифрой -не тупо качая макросы,которые и не сам набивал,а скажем для выполнения DXCC или RDXA цифрой,познакомьтесь поближе с УКВ и не с ЧМками работающими на гвоздь,а в CW с авророй или SSB в спорадик.И когда все это будете знать,тогда и делайте выбор.А пока все эти вопросы "А за чем мне?" напоминают совковые партсобрания-"книг мы этих не читали,но осуждаем!!"
14.06.2009, 10:10
ex Ham

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Изучите телеграф и поработайте им годик-другой.Так чтоб не для сдачи 60 знаков,а просто для себя.Научитесь работать цифрой -не тупо качая макросы,которые и не сам набивал,а скажем для выполнения DXCC или RDXA цифрой,познакомьтесь поближе с УКВ и не с ЧМками работающими на гвоздь,а в CW с авророй или SSB в спорадик.И когда все это будете знать,тогда и делайте выбор.А пока все эти вопросы "А за чем мне?" напоминают совковые партсобрания-"книг мы этих не читали,но осуждаем!!"

А Вам не кажется, что это мазохизм? И почему тогда из списка выпала АМ? Ведь, по такой логике, АМ тоже нужно поработать годик-другой? :)
А вот цифру - да, осваиваю. Очень интересно, и решает проблему спящей семьи по ночам. :) Не знаю, как кому, а мне не нужно год-два, чтобы понять - моё или не моё. :)

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Молодой человек-ДЕМОС -означает НАРОД.А если у Вас ассоциируется это слово с фекалиями,то не пейджер ли Вы читали?
Один урод исковеркал великое слово, а толпы "умников" это подхватили.

А вот с этим полностью согласен. Спасибо.
14.06.2009, 10:24
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А Вам не кажется, что это мазохизм?
А вот цифру - да, осваиваю. Очень интересно, и решает проблему спящей семьи по ночам. :) Не знаю, как кому, а мне не нужно год-два, чтобы понять - моё или не моё. :)

Мне не кажется,а для себя уже давно решил 1-CW,2-SSB,3-DIGI
14.06.2009, 10:27
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

-22.55Подходил cw UR5LAD которого я выделил в первую очередь среди зовуших и дал рапорт,после перехода на прием-ни ответа ни привета.
А ведь мне было интересно провести mult.

В жизни всё бывает! Я тут проводил QSO на 10-ке и корреспондет в конце говорит: - Ой, у меня тут дерево упало! Пойду посмотрю как там моя дельта на 80-ку?! Досвидания, 73!
Это я к тому что дерево могло упасть куда угодно!
А у знакомого в столице провайдеру молния разрядилась в узел! Представляете что там с оборудованием?! Инету три дня не было...

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Мне не кажется,а для себя уже давно решил 1-CW,2-SSB,3-DIGI

А я так: 1-CW(пока не доступен), 2-DIGI, 3-SSB :)
Но это не значит что я считаю что-то лучше что-то хуже. Просто это мои приоритеты.
14.06.2009, 10:41
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

1.Я - не тяну. Хобби - это хобби, конечно. Но немного странно слышать от фанатов телеграфа, в ответ на "телеграф устарел" - "..да вы что! он жизнь может спасти! да это вековая традиция!.." а ведь это просто вид модуляции, и все....
2.Нет. Сразу вспомнил Оруэлла - ".. все животные равны, но некоторые равнее других.."
3.Отчасти согласен. Но! Могу Я САМ выбирать, какой вид модуляции для меня главный?

пока я спал, многие не спали.. :)
Вот и Пётр пораньше проснулся, и выдал как пригвоздил.. :)
честно скажу, меня не удивляет такой подход к делу тридцатилетних..
Меня бы удивил прямо противоположный подход. :)
Когда молодой человек в нынешнее время полюбил телеграф до жути - меня настораживает.. Или у него в голове чё-то не то, или в самом деле попал в руки хороших педагогов..
А если он подходит к делу прагматически, кладя на чашу весов, как ему кажется, совершенно одинаковые вещи, типа телеграф и цифру, и делает вывод о их равенстве - это нормально... но это в большинстве случаев проходит.. :) главное что он вообще ещё рассматриват телеграф как вид связи.. :) Ну что поделать - времена и нравы..
Про Оруэлла.. можно и про него.. если уж брать эту цитату для рассмотрения, то моё глубокое убеждение, что в общем скотском хлеву - телеграф - пастух... дальше все животные могут сколько угодно меряться рылами, хвостами, копытами.. но пастухом им НЕ СТАТЬ. Нравиться это, не нравиться, противоречит принципам демократии или нет, логично или нет - но вот так вот я думаю. Ещё про животный мир? :) Ну да, снобизм некоторый присутствует.. не все ж люди одинаковые. Искушение выпендриться велико.. Опять-таки моё мнение - снобизма в отношениях быть не должно, а чувство некоторого превосходства (в меру), здоровой снисходительности - нормальное явление. Какое основание для такой снисходительности? Да такое, что перед человеком стоит барьер: у него есть выбор - приложить не так много усилий, и перешагнуть, получив за это конфетку (самоутверждение, новые возможности, категорию, мощьность..) или остаться топтаться, выдумывая себе оправдание. Есть третий выбор - вообще не подходить к барьеру, но и не гундеть - так будет совсем честно.
Нам на шару даден такой хороший тест - "смогу я или не смогу" - спасибо сказать надо, а не придумывать себе право "есть право не знать, или нет?" :)
Ну и последнее: могу сам, или не могу сам выбирать?
Конечно можете!!! :)
Уж чего-чего, а выбирать мы могем.. :)
ПыСы всем вэлкам к нашему ковбойскому костру! :) :) :)
14.06.2009, 10:44
UA3AFO

Внимание, коллеги по несчастью !
(имею в виду Радио)
Почитайте пост #1
И опять всё скатилось к противоборству мнений о телеграфе на КВ.
А начинают это те, у кого "душа горит". Больной вопрос. Если кто-то сильно заинтересован ещё более понизить уровень нашего радиолюбительства, выходите с предложениями к Руководству , пусть пишут новую Инструкцию и без телеграфа. Тогда не удивляйтесь, что скоро имена Попова, Маркони и Кренкеля уже будут неведомы молодежи. А что бывает с Иваном, не помнящем родства, вы и сами знаете.
(мне уже попадались школьники, которые и не слышали, кто такой Гагарин!!!!!!!)

А как насчёт пиратов на КВ?
14.06.2009, 10:51
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от R3D-209

А я так: 1-CW(пока не доступен), 2-DIGI, 3-SSB :)
Но это не значит что я считаю что-то лучше что-то хуже. Просто это мои приоритеты.

Дык и я не говорю,что digi или ssb хуже cw,мне нравится cw.

Цитата:

Когда молодой человек в нынешнее время полюбил телеграф до жути - меня настораживает.. Или у него в голове чё-то не то, или в самом деле попал в руки хороших педагогов..

Если енто про меня,то не пужайтесь.
У меня был супер учитель-UA1HS(ныне sk)-cw до 60 знаков выучил за пол года потом получил позывной,а через полтора года(и по сей день)только в cw контестах(ну конечно бывает и digi и ssb контесты).
+ мой отец RA1CM(чемпион союза).
14.06.2009, 11:03
RD3ANT

Тогда уж лучше предложить обязательный экзамен на работу цифрой без компьютера)))
Начинающие от этого точно выучат историю радиолюбительства)))))
Если уж хотите чтобы начинающий знал указанные выше имена- вводите исторический экзамен...

По поводу уровня отечественного радиолюбительства- с таким подходом, скоро желающих становиться радиолюбителями вообще может не оказаться...
Тогда уже не про уровень говорить будем, а про то, как бы молодежь хоть как- то агитировать...

ЗЫ: историю радиолюбительства я знаю, технические основы тоже, но телеграф мне не нужен.
если он мне раз в год, а то и реже понадобится- мне ничего не мешает нажать пару кнопок и спокойно им отработать, если уж так корреспонденту захотелось.
а так- телеграф мне не интересен, гораздо интереснее цифра и медленное телевидение.
14.06.2009, 11:10
RT3O

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А Вам не кажется, что это мазохизм? И почему тогда из списка выпала АМ? Ведь, по такой логике, АМ тоже нужно поработать годик-другой?
А вот цифру - да, осваиваю. Очень интересно, и решает проблему спящей семьи по ночам. Не знаю, как кому, а мне не нужно год-два, чтобы понять - моё или не моё.

Цифра это хорошо. Интересно. Просто техномузыка. Когда работаешь , можно
успеть сбегать на кухню чайку навести ! Вот это да ! И учить никакой азбуки не
надо ! Не моё ! И высшую категорию хочу ! Чтоб на всех диапозонах , да
мощёй полной ! Я что радиоинвалид ?!
Вид CW - это конёк радиолюбительства. Как высший пилотаж в авиации.
Например , где нибудь в море , нештатная ситуация. Утонул у Вас компьютер -
цифры нет! Промок у Вас микрофон - нет SSB ! Хлебанул воды трансивер и
думаете , что всё ?!
Нет не всё ! Азбуку Морзе можно передать "световыми сигналами". "Стуком" о
борт затонувшего "Курска". Даже на бумаге нарисовать можно!
И Кренкель прав!
CW - это вид №1 . И не надо телеграф ставить рядом с микрофоном , тем
более с цифрой !
И правильно , что-бы повысить категорию. Надо хотя-бы элементарно знать Азбуку.
Не хочет учить только ленивый.
14.06.2009, 11:20
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Например , где нибудь в море , нештатная ситуация. Утонул у Вас компьютер -
цифры нет! Промок у Вас микрофон - нет SSB ! Хлебанул воды трансивер и
думаете , что всё ?!

Как правило морская аппаратура на такие ситуации рассчитана (например у меня микрофон от морского трансивера полностью герметизирован).
Если трансивер напьется воды- телеграфный ключ ему точно не поможет.
Да и сейчас как-никак 21 век, есть более эффективные системы передать SOS.
Например у меня на транстивере нажатием пары кнопок включается непрерывный аварийный тональный сигнал.
В конце концов морской радист как раз должен знать телеграф.

Мы же говорим о других случаях использования радиосвязи.
14.06.2009, 11:31
RT3O

Цитата:

Сообщение от михайлович

Да и сейчас как-никак 21 век, есть более эффективные системы передать SOS.

Не спеши Михайлович с 21 веком , не говори гоп пока не перепрыгнул !
Не дай Бог , какая нибудь техногенка !
Вот тогда посмотрим про "более эффективные системы передать SOS " , у кого
будет эффективнее !!!
14.06.2009, 11:53
UN7JID

Цитата:

Сообщение от михайлович

ЗЫ: историю радиолюбительства я знаю, технические основы тоже, но телеграф мне не нужен.
если он мне раз в год, а то и реже понадобится- мне ничего не мешает нажать пару кнопок и спокойно им отработать, если уж так корреспонденту захотелось
а так- телеграф мне не интересен, гораздо интереснее цифра и медленное телевидение.

Так про что и разговор... Никто Вас не заставляет работать CW!!! Но однако Вы МОЖЕТЕ "...нажать пару кнопок и спокойно им отработать, если уж так корреспонденту захотелось..."
14.06.2009, 12:09
Saeufer

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Азбуку Морзе можно передать "световыми сигналами". "Стуком" о
борт затонувшего "Курска". Даже на бумаге нарисовать можно!
И Кренкель прав!

Вы знаток оптического телеграфа?
14.06.2009, 12:30
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Не спеши Михайлович с 21 веком , не говори гоп пока не перепрыгнул !
Не дай Бог , какая нибудь техногенка !
Вот тогда посмотрим про "более эффективные системы передать SOS " , у кого
будет эффективнее !!!

До недавнего времени было место где беспорно телеграф был нужен. Это тюрьма.
Но пришла сотовая связь и там отпала необходимость телеграфа. Заметим, что тюрмы появились задооолго до изобретения Радио.

Да мне пришла мысль. Боже, какие же мы ущербные люди, что не знаем азбуку глухонемых. Представляете, идете по улице а к Вам подбегает человек и начинает активно махать руками перед Вашим носом. Оказывается на соседней улице горел дом и там гибли дети! А я недоделанный xxxxx не ЗНАЮ АЗБУКИ ГЛУХОНЕМЫХ!!!. Все, мне срочно нужно закрыться в сортире и застрелиться.
Блин, а самое главное мое убожество в том, что я не знаю фамилию человека который придумал азбуку для глухонемых!
Да, к тому же я не умею играть на пианино.
Не умею играть на гитаре.
Не умею петь.
Не умею читать стихи.
ТОЧНО ЗАСТРЕЛЮСЬ!
А если серьезно, я чуть не описался читать эту ветку.
Напоминает, такого индюка который ходит вокруг кур и говорит, какие то Вы все мелкие, недоделанные. То ли дело, я индюк! Правда он не догадывается, что где то ходит страус. Что, интересно, страус скажет индюку?!

м

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Не спеши Михайлович с 21 веком , не говори гоп пока не перепрыгнул !
Не дай Бог , какая нибудь техногенка !
Вот тогда посмотрим про "более эффективные системы передать SOS " , у кого
будет эффективнее !!!

И спорить нечего. Конечно у того, у кого в руках будет спутниковый телефон.
А уж если точно. То эффективность определяется не большим радиусом действия. А количеством людей способных РАСШИФРОВАТЬ послание. Так вот при повсеместном забвении телеграфа. В 100% эффективне будет орать ПОМОГИТЕ телефоном, если конечно Вы не в Африке где не знают Русский язык.
14.06.2009, 12:39
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

Не дай Бог , какая нибудь техногенка !

В таком случае надо знать просто основы ОБЖ и ГО...
Если, например засыпет обломками- без разницы, будете ли отстукивать "SOS" или же просто будете стучать- если будут рядом спасатели, откопают.
14.06.2009, 12:48
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Я настойчивый. Но и мое терпение закончилось. Перешел в SSB и тут же 59... К нему лично у меня претензий нет, как умеет, так и работает. Но как к радиолюбителю... чтобы с Первой, высшей категорией не знать элементарно телеграфа- я этого не понимаю.
Нехорошая тенденция.

А вот это напоминает 37 год. Один в один. Сам я его книг не читал НО тенденция нехорошая. Кто Вам дал право обвинять человека в незнании телеграфа! Вот по таким же доносам и растреливали людей в 37 году. Как хорошо, что тогда не было интернета, а то вообще был бы кабздец. С такими ПРАВОВЕДАМИ!
14.06.2009, 12:49
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Все, мне срочно нужно закрыться в сортире и застрелиться.

Как верно сказано!!!
Предлагаю не мешкая приступить к выполнению задуманного!! :)
14.06.2009, 13:00
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Как верно сказано!!!

Не дождетесь!
14.06.2009, 13:03
RV6FC

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

ТОЧНО ЗАСТРЕЛЮСЬ!

Ну вы ж обещали... И не забудьте записать сие действо на видео. please :hunter:
14.06.2009, 13:04
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Не дождетесь!

А как-же фраза "мне срочно нужно"?
Так "срочно нужно", или "не дождёмся"?
Уж хочется определённости... :(
14.06.2009, 13:09
RA6HSM

Тему надо во флейм перенести. Там ей место. Содержание ни как не соответствует названию.
14.06.2009, 13:15
UA1CEC

Или закрыть или переименовать.
14.06.2009, 13:15
POWER

Цитата:

Сообщение от RA6HSM

Тему надо во флейм перенести. Там ей место.

Согласен на 100% и все одни и те же "личности" !
14.06.2009, 13:18
RQ3P

О как все запущено то!!!!
Я тоже не умею играть на гитаре.
И на пианино. И много чего не умею.И не знаю.Но не считаю,что это мне не нужно.И не ссылаюсь на 21 век с DVD проигрывателями.
Я не умею кататься на коньках-вернее очень плохо катаюсь.Но детей и внуков учу.У жены племянник женат на татарочке.2 детей ,а языку не учат.Почему? Ведь она дома прекрасно говорит со стариками.Это ущербность-ограничивать себя и других в знаниях.А язык для глухонемых я выучил за неделю,когда в детстве валялся в больнице с месяц.
Речь идет не о том,что будет востребовано или нет.А о том,что судить о нужности или ненужности можно только тогда, когда вы это можете,имеете,знаете.

Ну и по теме.Пиратство само по себе есть реализация собственной ограниченности.Комплекс так сказать.Как хулиганство.Живет парень ничем не примечательный-ничего не знает,ничего не умеет и никто его не замечает.Тень.А вот врезал стакан ,взял нож и вот тебе псевдореализация собственной ущербности.Так и в радио.Ну казалось бы зачем работать под неприсвоиными позывными? Сдай экзамены,получи заветное разрешение и вперед.Но это долго и напрягаться надо,а хочется все сразу и чтоб по меньше телодвижений.Очень хочется по пайлапничать,а ехать никуда не хочется-вот и появляются чумовые страны и липовые RDA.
От лени все это.От лени.А оправдываться ненужностью-это от лукавого.Я вообще на КВ работаю только цифрой.Ну и в некоторых тестах CW.На УКВ предпочитаю CW.Но микрофон,хоть и не подключен к трансиверу,но лежит в столе под рукой.Просто мне это не нужно.Но я это умею и имею.
А радиоинвалид это не тот,что телеграфа не знает.Нет! Это тот,кто может и должен знать,а учить не хочет.То есть сознательно ограничивает себя в контактах.Или "прикован к инвалидной коляске" из микрофона и компьютера.И вопрос это чисто психологический.Это когда много народа умеют играть в шашки и нарды,а некоторые еще и в шахматы.Ну и у кого уровень развития выше?И обижаться не надо.Вот у меня две дочери-одна за всю жизнь ни одной книги не прочла,а вторая читает запоем.И разницу я вижу.
14.06.2009, 13:23
ex Ham

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

До недавнего времени было место где беспорно телеграф был нужен. Это тюрьма.

Справедливости ради, все же замечу, что тюремная азбука (шифр Полебия) не имеет с азбукой Морзе ничего общего.
Кому интересно, можете посмотреть:
http://www.iknowit.ru/sprav/paper1129.html
Кстати, все ли её знают? А вдруг, не дай Бог, в тюрьму попасть? ( а в нашем обществе это гораздо вероятнее, чем на тонущий корабль... :) )
А насчет SOS на море - тут Илья Бубуль-Гум лучше всех может ответить.
14.06.2009, 13:38
RA9FHL

Вообще то тема ушла далеко в сторону от радио хулиганства,предлагаю модераторам
либо закрыть тему либо переименовать.
14.06.2009, 13:45
ammatore

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А если серьезно, я чуть не описался читать эту ветку.

Чуть, чуть не считается...

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

То ли дело, я индюк! Правда он не догадывается, что где то ходит страус. Что, интересно, страус скажет индюку?!

Ну скорее уж не страус, а Гусь-хрустальный...
14.06.2009, 13:46
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А насчет SOS на море - тут Илья Бубуль-Гум лучше всех может ответить.

очень коротко - уже нет такого сигнала, нет тех частот, некому их принимать. Автоматизация и спутники.
Петру - спасибо!
14.06.2009, 13:52
RA3MD

http://forum.qrz.ru/post276884-151.html
To UA3VFS:
Вы сами то CW работаете ? Или так , дешёвый популизм, заработать благодарности от незнающих.
Уже многие ответили - ответить р/ст вызывающей CW просто вежливость !
14.06.2009, 14:15
R3VA

Цитата:

Сообщение от ammatore

Гусь-хрустальный

Название нашего города Гусь-Хрустальный (оба слова с большой буквы).

Предлагаю ,что бы небыло разночтений, всем (хотябы 1-ой категории) перездать
"по полной программе" квалификационные экзамены! .... с трудом верю что сиё что-то изменит (или кого то). Тема не о чём, никто никому ничего недолжен!!!Потому что мы все
любители , а то чем мы увлекаемся называется хобби!
14.06.2009, 14:23
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Или "прикован к инвалидной коляске" из микрофона и компьютера.

а трансивер не "инвалидная коляска"?
тогда можно пойти дальше-отказаться и от этой "коляски".
интересно, Вы можете принимать радиосигнал только посредством органов чувств без "протезов"?
если да- выкину в окно микрофон и побегу в магазин за телеграфным манипулятором)))))))))))))))))))))))))))))))

РЕТРОГРАД
РЕТРОГРАД (от латинского retrogradus - идущий назад), противник прогресса, человек с отсталыми взглядами.
См. также в других словарях:
Ретроград — м. 1. Человек отсталых, реакционных взглядов, противник всего передового, прогрессивного… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)
ретроград — а, м. книжн.Противник общественного, культурного, научного прогресса, реакционер. А вы уж думали, я такой изверг, ретроград, крепостник? Достоевский, Преступление и наказание. Есть много ретроградов, крепко цепляющихся за старое, не… (Малый академический словарь)
ретроград — м.retrogrado, reazionario, codino… (Большой итальяно-русский и русско-итальянский словарь)
ретроград — м. книжн.retrógrado m… (Большой испано-русский и русско-испанский словарь)
ретроград — м. книжн.rétrograde m, réactionnaire m… (Большой французско-русский и русско-французский словарь)
ретроград — м Reaktionär m 1a, Rückschrittler m 1d… (Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь)
ретроград — мReaktionär m, Rückschrittler m…
РЕТРОГРАД — , Ца, м. Противник прогресса, человек ретроградных взглядов.… (Толковый словарь Ожегова)
РЕТРОГРАД — , ретрограда, м. (устар.). Человек ретроградных взглядов, убеждений. … (Толковый словарь Ушакова)
РЕТРОГРАД — (от лат. retrogradus - идущий назад) - противник прогресса, человек с отсталыми взглядами.… (Большой Энциклопедический словарь)
РЕТРОГРАД

Жаль, на этом форуме нельзя создать голосование, было бы интересно узнать средний возраст любителей различных видов связи...
14.06.2009, 14:25
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

а трансивер не "инвалидная коляска"?

что же тогда Порш применительно к радиолюбительству? :)
14.06.2009, 14:28
ES4RZ ex UL7WI

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D1%82%D1%8C
К сожалению, поведение по подобнму правилу редкость на форуме, да и в жизни.
14.06.2009, 14:29
ex Ham

Цитата:

Сообщение от RA3MD

Уже многие ответили - ответить р/ст вызывающей CW просто вежливость !

Скажите, а звать телеграфом SSB-станцию - это вежливо?
А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет? :)
14.06.2009, 14:33
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

а трансивер не "инвалидная коляска"?
тогда можно пойти дальше-отказаться и от этой "коляски".
интересно, Вы можете принимать радиосигнал только посредством органов чувств без "протезов"?
если да- выкину в окно микрофон и побегу в магазин за телеграфным манипулятором)))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?

Однако - жара...

--------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от михайлович

михайлович

Рановато вам быть "михалычем" ...
14.06.2009, 14:37
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

что же тогда Порш применительно к радиолюбительству?

х/з.

все-таки мне эта тема напоминает обсуждение "у кого длиннее"...
если человек что-то не знает- это плохо только когда эти знания человеку действительно нужны.
Мое мнение- каждый волен сам выбирать вид связи, и к категории это не должно иметь никакого отношения...
Это все равно, что, например, в институте ин. языков всех заставлять, для примера учить только английский.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ammatore

Рановато вам быть "михалычем"

это, уважаемый, не Вам решать.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RX3VA Сергей

Название нашего города Гусь-Хрустальный (оба слова с большой буквы).

Предлагаю ,что бы небыло разночтений, всем (хотябы 1-ой категории) перездать
"по полной программе" квалификационные экзамены! .... с трудом верю что сиё что-то изменит (или кого то). Тема не о чём, никто никому ничего недолжен!!!Потому что мы все
любители , а то чем мы увлекаемся называется хобби!

+100, только при этом заодно проверить знания современных видов связи,
тогда сразу станет ясно "Who is Who".
14.06.2009, 14:46
POWER

Цитата:

Сообщение от михайлович

+100, только при этом заодно проверить знания современных видов связи,
тогда сразу станет ясно "Who is Who".

Именно так,надо проверять все разрешенные виды работ!Что постоянно пинать в одни ворота,не надоело?Или опять некоторые забыли что радиолюбительсво это ХОББИ а не обязаловка как тут некоторым хочется!
14.06.2009, 14:51
RA3MD

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Скажите, а звать телеграфом SSB-станцию - это вежливо?
А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?

Не путайте " Божий дар с .........." , к примеру : во многих странах есть требование после вызова в PSK и пр. цифровых видах передавать позывной CW !
Ну а на Ваш вопрос, если интеллект ниже плинтуса, можно и в SSTV позвать! Только ответ на Ваш вызов предсказуем.
14.06.2009, 14:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

х/з.
все-таки мне эта тема напоминает обсуждение "у кого длиннее"...

ХЗ - становится популярным ответом.. :)
"у кого длиннее" - есть такой момент, надо признать.. Это не порок, это естесственно. Только у одних он становится главенствующим, а некоторые довольны себе в тряпочку что у них длиннее, и не выпендриваются. Типа - кто в теме - тот оценит.. :)

Цитата:

Сообщение от михайлович

Мое мнение- каждый волен сам выбирать вид связи, и к категории это не должно иметь никакого отношения...

конечно волен. Вам предлагают ещё одну степень свободы, за которую надо заплатить. Не деньгами, а получением неких знаний и навыков. За что ж тут обижаться? ведь вам же на пользу. Лишний навык - лишним не бывает.
14.06.2009, 14:53
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

все-таки мне эта тема напоминает обсуждение "у кого длиннее"...

Вы мягко говоря не правы. Здесь стараются объяснить что знание телеграфа необходимы радиолюбителю. Хотябы для того, чтоб поднять категорию.
И чем дальше заходит обсуждение, тем я лично больше убеждаюсь, что ни в коем случае нельзя отменять это правило. Но "поколению NEXT" это всё по барабану, у них кнопочки есть...
-------------------------------------------------------
Встречное предложение - ввести дисциплину по скоростному нажиманию на клаву... Можно разнообразить (ввести подгруппы) - одним пальцем, двумя, пальцами ноги, распальцованными руками, вдвоём на одной клаве...
14.06.2009, 15:05
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от ammatore

Здесь стараются объяснить что знание телеграфа необходимы радиолюбителю. Хотябы для того, чтоб поднять категорию.

что-то мне подсказывает, что попытка провалена...

а что такое категория? только право работать с определенной мощностью на определенных диапазонах.
с мощностью проблем нет ни у одной категории- это правило просто практически не соблюдают.
с диапазонами- мне практически хватает разрешенных для меня 1.8, 3.6, 7.0, 21.2, 28, 29 мгц.
единственное- 14 мгц не хватает.
так что смысла поднимать категорию и учить азбуку уважаемого Самуэля Морзе ради одного диапазона пока не вижу.
14.06.2009, 15:06
UN7JID

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?

Не передёргивайте.... Говорится об элементарной вежливости.Просто хотя бы сказать- не знаю телеграфа,нет компьютера,не знаю языка...
А не делать вид,что вы не замечаете...
14.06.2009, 15:14
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

а что такое категория? только право работать с определенной мощностью на определенных диапазонах.
с мощностью проблем нет ни у одной категории- это правило просто практически не соблюдают.
с диапазонами- мне практически хватает разрешенных для меня 1.8, 3.6, 7.0, 21.2, 28, 29 мгц.
единственное- 14 мгц не хватает.
так что смысла поднимать категорию и учить азбуку уважаемого Самуэля Морзе ради одного диапазона пока не вижу.

Вот, вот, вот именно это! Плевать я хотел на ваши придуманные законы и правила, которые выдумали «старые дедки»! Я сам себе начальник, где хАчу там и работаю. Вот оно в чистом виде - ПИРАТСТВО!
14.06.2009, 15:27
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от ammatore

Вот, вот, вот именно это! Плевать я хотел на ваши придуманные законы и правила, которые выдумали «старые дедки»! Я сам себе начальник, где хАчу там и работаю. Вот оно в чистом виде - ПИРАТСТВО!

а вот передергивать не надо.
я работаю только согласно разрешения на эксплуатацию РЭС и в соответствии с категорией.
пиратством мои действия будут, если я полезу на "закрытые" для меня диапазоны/ начну вещать музыку или же вообще начну работать на 2.9 мгц.
Кстати, какое право Вы имеете обсуждать мои действия?
Как известно, ответственность за свою деятельность я несу только перед определенными службами и организациями в соответствии с действующим законодательством.
А не перед Вами.
И еще: разберитесь с подменой понятий, а то я про Фому, а Вы про Ерему.
14.06.2009, 15:55
RA3QH

Цитата:

Сообщение от UN7JID

А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?

Нормально будет,если вас позовут в PSK-участке.CW можно во всём диапазоне работать,а вот PSK нет.Телеграф знать надо,он не умрёт,не надейтесь...
14.06.2009, 16:21
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

у нас демократия и каждый волен сам выбирать

Писец, наивный какой! Hi!
14.06.2009, 16:29
POWER

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Телеграф знать надо,он не умрёт,не надейтесь...

Что за критерии вашей писанины,а что кто то пытается у вас его отобрать???Каждый работает тем чем нравится!
14.06.2009, 16:47
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Писец, наивный какой! Hi!

*********************************************
Во первых причем здесь про песца,во вторых приведите аргумент вашего сомнения,
И в третьих прочитаем все вмести как называется тема,хорош мусолить не по теме.
Все уже хватит болтать,есть разные поколения и все думают по своему,и каждый по своему прав,мысль была про то что не надо навязывать другим свое мнение.Всех призываю оставить эту тему в ней нет ни правых ни левых,сколько людей столько и мнений.
Не нужно тут друг друга оскорблять.
А пойдемте лудше к трансиверам,пользы больше будет.
14.06.2009, 16:51
RQ3P

Цитата:

Сообщение от михайлович

Кстати, какое право Вы имеете обсуждать мои действия?

Молодой человек-это и есть демократия.Каждый свободный человек имеет право на высказывать свое мнение по любому вопросу не нарушая законодательство станы.А отчитываетесь Вы действительно перед определенными структурами.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от михайлович

я работаю только согласно разрешения на эксплуатацию РЭС и в соответствии с категорией.
пиратством мои действия будут, если я полезу на "закрытые" для меня диапазоны/ начну вещать музыку или же вообще начну работать на 2.9 мгц.

Пиратством называется работа неприсвоеным позывным или за границами выданного разрешения.
14.06.2009, 17:03
ammatore

Ну хоть бы один в ответ написал, - "...да мол, надо учить, пойду займусь..."
Что вы, упёрлись как хххххх рогами в землю, мильён отговорок придумали, и твердят как заклинание "МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО....."
14.06.2009, 17:06
UN7JID

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Цитата:
Сообщение от UN7JID Посмотреть сообщение
А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?
Нормально будет,если вас позовут в PSK-участке.CW можно во всём диапазоне работать,а вот PSK нет.Телеграф знать надо,он не умрёт,не надейтесь...
__________________

Михаил,как-то неправильно процитировали,получилось будто фраза моя...
Это не моя фраза,я просто процитировал её когда ответ давал..
14.06.2009, 17:10
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Пиратством называется работа неприсвоеным позывным или за границами выданного разрешения.

вот-вот, я про то же... границы я как раз соблюдаю и своим позывным вполне доволен, чтобы не пользоваться чужим.
А тут на меня уже ярлык "Пират" пробуют вешать.

Жаль тех, кто, желая стать радиолюбителем, прочитает некоторые перлы этой темы.
Желание получать позывной у них точно пропадет.
А потом некоторые "старые" радиолюбители будут ныть: "а где же молодежь?!".
Мой ответ: "Сами долго этого добивались."
С таким подходом скоро не только на CW работать некому будет, но и на SSB.
14.06.2009, 18:17
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от ammatore

Ну хоть бы один в ответ написал, - "...да мол, надо учить, пойду займусь..."
Что вы, упёрлись как хххххх рогами в землю, мильён отговорок придумали, и твердят как заклинание "МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО....."

А с какого вам должны так отвечать? И в этой и многих других темах уже говорилось – телеграф (или любой другой вид) будут изучать ТОЛЬКО тогда когда сами испытают потребность… нет, все равно находятся желающие ЗАСТАВИТЬ…..

Обидно. Но практически единственный аргумент «телеграфистов» это ссылка к некоей (ими же выдуманной) традиции и «железобетонный» принцип армейского «дедушки» - «я учил и ты обязан»….

Ни одного внятного аргумента, ни одного яркого примера в пользу телеграфа здесь не звучало … и скорее не прозвучит ….
И хватит уже об этом…..
14.06.2009, 18:19
ex Ham

Цитата:

Сообщение от ammatore

Ну хоть бы один в ответ написал, - "...да мол, надо учить, пойду займусь..."
Что вы, упёрлись как хххххх рогами в землю, мильён отговорок придумали, и твердят как заклинание "МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО, МНЕ ОНО НЕ НАДО....."

Но заметьте - многие "упертые рогами в землю" все же не бросают радио, несмотря на нежелание учить телеграф, и некоторые, скажем, моральные неудобства, которые это создает. :)
Ну и повторю про себя - когда захотел восстановить 2-ю категорию, скачал себе RufzXP, поднял телеграф до стабильных 65-70 знаков ( без фанатизма, полчаса по вечерам за месяц), пошел, сдал, и забыл про него. В эфире CW не работаю - "оно мне не надо"... :)
Когда созрею на первую - сдам и на первую, не сомневайтесь... :)
14.06.2009, 18:40
RA9FHL

Админы закройте тему,а то уже начинаем переходить на личности.
14.06.2009, 18:45
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ни одного внятного аргумента, ни одного яркого примера в пользу телеграфа здесь не звучало … и скорее не прозвучит ….
И хватит уже об этом…..

Я тоже против насилия над человеком. Много раз выступал в защиу тех, кто не хочет выучить телеграф.
Тем не менее, аргументы в пользу телеграфа - легко! Для любителей DX, например. В экспидициии ездят, как правило, телеграфисты. Это факт, предпосылки не будем уточнять.
В другое время, по большому счету, это на любителя, как правильно сказали.
14.06.2009, 18:48
R3D-209

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ни одного внятного аргумента, ни одного яркого примера в пользу телеграфа здесь не звучало …

Расскажите яркий пример пользы от катания на лошадях, лазанья по горам, спуск в пещеру и под воду в акваланге, игры в шахматы и шашки, полёты на воздушных шарах, парашутах типа крыло и дельтапланах. Не забудьте пару ярких примеров пользы от рыбалки на поплавочную удочку и спиннинг. Особливо расскажите яркий пример пользы от собирания марок, открыток с видами или фото знаменитостей, собирания банок из под пива, крышек и прочих плюшевых мишек. Буду очень признателен. :)
Или от вот помню по ящику показывали пенсионера, он 6-ое(шестое!!) высшее образование получает! Объясните мне пользу 6-го высшего образования в 70 лет?!
14.06.2009, 18:50
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

единственный аргумент «телеграфистов» это ссылка к некоей (ими же выдуманной) традиции и «железобетонный» принцип армейского «дедушки» - «я учил и ты обязан»….

???? как это выдуманной? Что, первые эксперименты в радио были ПСК? Фёдор Лбов сидел перед монитором и макросил? :( Попов собирал интерфейс? А Маркони паял микрофонный усилитель?
Счас и так многие думают, что день Радио - это день р/станции "Попса", основателем которой и был Попов.. :(
И про "дедушек" тож не надо.. те радиолюбители, что пришли с армии или флота, ещё никто не сказал, что этот навык ему в чём-то помешал в жизни. Тока спасибо говорили армии родной, благодаря которой и стали радиолюбителями. Ну да, там своя специфика, и в бурсах (мореходках) тоже. Никто сюда эти замашки не несёт.. во всяком случае я тут этого не заметил..

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ни одного внятного аргумента, ни одного яркого примера в пользу телеграфа здесь не звучало … и скорее не прозвучит ….
И хватит уже об этом…..

есть люди, которые просто не хотят слушать. Вот и всё. И с разведкой пример приводили :), и с шашками-нардами... скока можно? Реальный пример нужен, или как? Есть у меня территории, которые отработаны только в телеграфе. Не смог бы сработать - на несколько десятков стран было бы меньше. Чем не пример?
вот ещё что скажу. Ни за что не поверю, что когда чел, не знающий телеграфа, проходя по бэндам, слыша как стучат там себе телеграфисты, не испытывает чувства лёгкой зависти... это как зависть к тем, кто знает ещё один иностранный язык. Только язык выучить - гораздо сложнее чем телеграф.. и осознание этого факта, что всё ведь просто, только я такой тупой ленивец, вызывает некоторое раздражение.. и отмахиваются от телеграфа как от мухи.. Или нет? Кто нибудь признается честно? :)
Я признаюсь, у меня было такое..
14.06.2009, 18:51
UA3AFO

Михалыч, я отстал от жизни, просветите меня пожалуйста , как Вам (и наверное многим другим) удалось сдать обязательные экзамены по CW при получении соответствующей КВ категории. Вот на УКВ CW не требуется знать.
Вопрос мой без издёвки, поймите. Видимо есть обходные пути? Как было раньше- мне понятно. А сейчас это делается зачем?
14.06.2009, 18:56
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Телеграф знать надо,он не умрёт,не надейтесь...

Да он не умрёт , но с годами потеряет своё иерархическое значение. Гигимоны которые впрягают людей в телеграф просто лет через 10-20 вымрут и всё, здравый смысл возмёт верх!
14.06.2009, 19:00
RX3X

Цитата:

Сообщение от Юрий Прохоров

здравый смысл возмёт верх!

Не приведи Господь дожить до того дня, когда здравый смысл возмёт верх.. особенно в хобби... :(
Люди.. вы чё.. ??? :(
14.06.2009, 19:00
ammatore

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Кто нибудь признается честно?

Да ни зачто, и никогда!!! Они же потеряют своё лицо....
------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Ни одного внятного аргумента, ни одного яркого примера в пользу телеграфа здесь не звучало … и скорее не прозвучит ….
И хватит уже об этом…..

Приведите яркий пример от пользы писанины на форуме???
14.06.2009, 19:04
ex Ham

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Расскажите яркий пример пользы от катания на лошадях, лазанья по горам, спуск в пещеру и под воду в акваланге, игры в шахматы и шашки, полёты на воздушных шарах, парашутах типа крыло и дельтапланах....

Вы совершенно правы. Как и все перечисленное, телеграф, по-большому счету, это баловство... И нет никаких аргументов обязывать его учить.
Когда-то было иначе. Как когда-то и умение ездить на лошади было жизненно необходимым.

Я думаю, имеет место классический конфликт "отцов и детей", с поправкой на радиолюбительскую тематику. Мы видим, если угодно, "старую" и "новую" школу радиолюбительства. :)
Представители "старой школы" сетуют, что утрачен дух радио, что приходят молодые, но такие, что лучше б и не приходили.. :) Понятия "телеграф", "традиции", "радиоинвалиды, не знающие CW" - это незыблемые, необсуждаемые установки для "старой школы".
Но времена-то сильно изменились, и неоткуда взятся пополнению "старой школы". Нет "питательной среды" для неё! Нет ДОСААФ с его полувоенной дисциплиной, кружков, коллективок... Поэтому и люди, приходящие сейчас в радио, совершенно другие, чем когда-то. И удивительно, если вы ждете что "новая школа" будет разделять ваши ценности. Особенно, если их пропагандировать из-под палки.. :)
14.06.2009, 19:08
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от ammatore

в пользу телеграфа здесь не звучало

Польза от витаминов и здорового образа жизни , а от хобби УДОВОЛЬСТВИЕ!!!
14.06.2009, 19:10
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Михалыч, я отстал от жизни, просветите меня пожалуйста , как Вам (и наверное многим другим) удалось сдать обязательные экзамены по CW при получении соответствующей КВ категории. Вот на УКВ CW не требуется знать.
Вопрос мой без издёвки, поймите. Видимо есть обходные пути? Как было раньше- мне понятно. А сейчас это делается зачем?

на 3-ю категорию знание телеграфа уже давно не требуется.
да и у 4-й отняли 160 метров...
при сдачи экзаменов в клубе взяток не давал, хотя некоторые радиолюбители (дело было не в клубе) рекомендовали их для ускорения получения бумаг.
мало того, в тот день, когда сдавал экзамен, сдающих всего было трое, причем все кроме меня сдавали на 4 кат., т.е. только на УКВ...
думаю динамика процесса ясна...
с такими темпами в коротковолновики уже скоро никто идти не будет.
14.06.2009, 19:12
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Но времена-то сильно изменились, и неоткуда взятся пополнению "старой школы". Нет "питательной среды" для неё!

гы. как это нет? А вы?
Через пяток-десяток лет вы будете для тех двадцатилетних старой развалиной, ратующей за ПСК и ССБ, и так-же будете биться с оппонетами по телепатическому каналу, доказывая преимущества ПСК .. Тогда, после очередной битвы, вы вспомните кое что.. :)
Это не значит, что я счас старая развалина.. :) Просто некий рубеж пройден. Впереди другие горизонты.. Он у каждого свой, мож ваш ещё не настал..
14.06.2009, 19:15
ex Ham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ни за что не поверю, что когда чел, не знающий телеграфа, проходя по бэндам, слыша как стучат там себе телеграфисты, не испытывает чувства лёгкой зависти... Кто нибудь признается честно? :)
Я признаюсь, у меня было такое..

Признаюсь честно - конечно, было. :)
Но главным чувством, когда я все же смог принимать реальную передачу в эфире было - "боже, как же это медленно и неудобно!.." :)
А тратить годы, чтобы довести скорость до 200-250 знаков - увольте, это на любителя..
14.06.2009, 19:15
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от михайлович

с такими темпами в коротковолновики уже скоро никто идти не будет

Да оно ж им не надо им нужны "их люди " , стройные ряды ключников! Лучше их останестя мало , но только , чтоб телеграфисты!
14.06.2009, 19:15
UN7CI

Цитата:

Сообщение от ex Ham

телеграф, по-большому счету, это баловство..

Да не баловство это, а инструмент для достижения бОльших результатов.
Ибо в руках мастера любое совершенство - есть дополнение его самого.

Никто никого не заставляет насильно учить телеграфную азбуку.
Кому действительно это нужно, сам поднимется ещё на одну ступень радиолюбительского мастерства.
14.06.2009, 19:21
UT9MZ

Пройдут года и распределение частотного ресурса не будет зависеть от вида излучения . Проблема исчерпается. Желающие работать пск, ссб и тлг будут спокойно сосуществовать и все эти разговоры канут в лету!
14.06.2009, 19:23
ex Ham

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

гы. как это нет? А вы?
Через пяток-десяток лет вы будете для тех двадцатилетних старой развалиной, ратующей за ПСК и ССБ,

Конечно, "новая" школа когда-нибудь станет "старой".
Вот тогда и я буду, сидя в радиоклубе, говорить - ".. а ты, внучОк, пойди-ка сперва освой PSK, а потом и приходи.. да где же, блин, эти вставные челюсти?..." :)
14.06.2009, 19:24
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Признаюсь честно - конечно, было.

О.... уже лучше.. :)
Ну а как с следующим моим постом? :)
Блин.. опоздал.. :)
Так уже совсем хорошо!!
14.06.2009, 19:30
RQ3P

Кто о чем,а вшивый про баню...Я в смысле про УКВ.Когда произошло заселение 2 м участка ЧМщиками-многие считали,что это революция!А что гвоздь на крышу и мобилку к ней и работай.А потом начинали сравнивать.Да на ЧМ участке народу много.Но и пиратов там-полно-таксисты,дачники ,строители.Связи на расстояние 500 км редкость.Все переработали друг с другом и думают что овоили УКВ. Это даже не айсберг.Они обнюхали упаковку от мороженого и решили,что знают про него все!.А потом начали интересоваться-а это почему у некоторых связи на 2000 км и далее и в большом количестве, а я перепрыгнуть 500 не могу.А потом во время авроры удивлялись-чегой то все тут расшипелись и с кем?И те кому не телфон нужен халявский, а проведение связей на большое расстояние начали учать телеграфюНапрмер RD3DA начил учить его далеко за 50 и на 1296 народ терпеливо ждал ,когда он закончит,чтобы его позвать.И результаты пришли немедненно и уже первые места в тестах начал занимать.
Так что вся эта дискуссия-это забытое старое-"Зачем мне география?Пусть её извозчик знает.А я скажу куда-он и привезет" -рассуждал в "Недоросле" Фонвизина Митрофанушка.
Ребята! Вам же вежливо говорят,что дело конечно каждого выбирать дальнейшее развитие и открывать для себя новые горизонты или остановиться в развитии,как в свое время братья наши меньшие.Причем это актуально не только для тех,кто не знает телеграф,но и для тех кто не занет цифровые виды и не умеет ими работать.Самоограничение не приводило никогда к развитию-только к остановке,а в худшем случае деградации и потере интереса к хамрадио.
14.06.2009, 19:30
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

тратить годы, чтобы довести скорость до 200-250 знаков - увольте, это на любителя..

Этот мазохизм, действительно на любителя.. :)
14.06.2009, 19:33
R3D-209

Цитата:

Сообщение от Юрий Прохоров

Пройдут года и распределение частотного ресурса не будет зависеть от вида излучения .

Зачем? Что б в традиционном CW или DIGI сел урод с киловаттом и начал "басочки продувать"?! Не дай бог!
14.06.2009, 19:37
UT9MZ

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Зачем? Что б в традиционном CW или DIGI сел урод с киловаттом и начал "басочки продувать"?! Не дай бог!

Я несколько иное имел ввиду . cw ssb digi это отдельные участки диапазонов и не более !
14.06.2009, 19:40
UN7CI

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Цитата:Сообщение от ex Ham
тратить годы, чтобы довести скорость до 200-250 знаков - увольте, это на любителя..

Этот мазохизм, действительно на любителя..

Ну зачем так про спортивный интерес?
Что ли все гимнасты - мазохисты?

Просто человек ставит перед собой цель и, добивается её в силу своих физических и умственных возможностей. А слава победителя приятна любому, да и собственное удовлетворение достигнутому, стоит многого.
14.06.2009, 19:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Ну зачем так про спортивный интерес?

Это я ж с завистью.. :)
14.06.2009, 20:00
Чемпион радио

Уважаемые коллеги,уважим стариков,выучим телеграф.
А старики проникнутся снисходительностью и возрадуются.
Телеграф нужен для того ,чтоб уважаемым пожилым хранителям традиций было не так одиноко.
Будем добрее к дедам эфира.
..............................................
14.06.2009, 20:01
RX3X

О!! Сеня!! Как твоя рука?
14.06.2009, 20:05
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

О!! Сеня!! Как твоя рука?

Спасибо,меня реабилитировали.
14.06.2009, 20:11
UN7CI

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

Уважаемые коллеги,уважим стариков,выучим телеграф.

Ох, не надо, не учите телеграф!
Причины:
- меньше будет помех на CW-участках,
- реже придётся собираться квалификационной комиссии на повышение категорий,
- автоматически исключаетесь из контестов, т.е. освободите путь победителям,
- придётся на форуме заменить свой ник на позывной, а это уже серьёзно.
14.06.2009, 20:12
RA3QH

Цитата:

Сообщение от UN7JID

Михаил,как-то неправильно процитировали

Валерий прошу прощения,не грамотно я процитировал,фраза не Ваша.
2 Юрий Прохоров

Да он не умрёт , но с годами потеряет своё иерархическое значение. Гигимоны которые впрягают людей в телеграф просто лет через 10-20 вымрут и всё, здравый смысл возмёт верх!

А в чём здравый смысл? Я не противник других видов модуляции,активно работаю в цифре,более того из 30 лет в эфире-20 отданы работе в SSB в основном.Видимо надо надо дойти до какого то предела,как произошло у меня,Мне стало скучно в телефоне и противно слушать о картошке,религии,политике(заметьте 90% тем запрещены по всем известной инструкции) и я сейчас открутил микрофон от трансивера.Подсоединяю его для DX(иногда) и в тестах,прекрасно себя чувствую.Но это моё мнение и я не собираюсь его никому навязывать.
14.06.2009, 20:28
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Ох, не надо, не учите телеграф!
Причины:
- меньше будет помех на CW-участках,
- реже придётся собираться квалификационной комиссии на повышение категорий,
- автоматически исключаетесь из контестов, т.е. освободите путь победителям,
- придётся на форуме заменить свой ник на позывной, а это уже серьёзно.

Поздно, я его знаю с армии ...
14.06.2009, 20:35
RX3X

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

Поздно, я его знаю с армии ...

О!! Поймался один!
Ну скажи нам Сеня, ругаешь ли ты армию за это... проклинаешь ли... или может ты после армии был на учёте в психдиспансере? Или тебе инвалидность дали?
14.06.2009, 20:38
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Разумеется CW – это исторический вид обмена, самый
простой и экзотический. Это как отдельная страна: люди,
границы, законы и удовольствия.

Думаю, что это так.
Те, кто не владеют телеграфом - иностранцы в этой удивительной стране, без языка и без визы.
14.06.2009, 20:46
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

О!! Поймался один!
Ну скажи нам Сеня, ругаешь ли ты армию за это... проклинаешь ли... или может ты после армии был на учёте в психдиспансере? Или тебе инвалидность дали?

Куда я поймался?
Помнишь как в том фильме -надо Федя- НАДО (знать ТЛГ).
И всё.

НО,не надо по факту знания телеграфа ограничивать доступ к диапазонам.
Ой ,что счас будет...
14.06.2009, 20:54
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от UN7CI

иностранцы в этой удивительной стране, без языка и без визы.

По аллегории правильно. Но!
Лично я - космополит, поэтому против виз. Чего хорошего, что в Казахстан, где я родился мне нужна виза. Вся Европа для меня открыта без визы - сел на машину и поехал. В этом смысле приветствую Евросоюз. Жаль, что по природе человека ему свойственно чувство собственности (изначально, обыкновенного куска туши мамонта).
14.06.2009, 20:57
US0KF

Внимание, в эфире радиопираты

И всё-же, - о радиопиратах.
Много лет назад, когда мы ночи проводили в DX участках на CW, в поисках очередной новой для себя страны, часто появлялись редкие позывные, и не только в ночь на 1 апреля... Сработать с единственной любительской станцией из Китая, с предельно редкими DX из Албании, запретными станциями из франкистской Испании или "нежелательными" 4Х4...
И вдруг, меня сама зовёт желанная станция, я слышу её на 559! Есть QSO!
Но нет, назавтра, в клубе, сам "DX" рассказывает о своих проделках. пират!
Ну, это в пределах города, одним ваттом, - шутка.
Но были и такие "шутники", что шутили со всем радиолюбительским миром, а это уже далеко не шутка, - можно было услышать AP1RIL, PI3DA, BY1MAO, ZA3BAC и другие, более реальные позывные, что вызывало пайл-лапы... Подло, бесспорно.
И не только телеграфом работали такие "любители". Так, оператор (?) с позывным UK9HUJ требовал от своих корреспондентов слитно называть суффикс своего пиратского позывного, о чём не сразу догадывались многие операторы коллективных детских радиостанций, которых тогда было немало...
Мусора в эфире было много, да и сейчас он есть.

И о телеграфе. Не умирает и не умрёт телеграф - достаточно, хотя бы, послушать любые телеграфные соревнования, где столько собирается редких стран и префиксов, которых не выловишь в тестах с другими видами модуляции. И не уменьшается число любителей "разговаривать на CW" (как метко сказал UA3AFO), что особенно радует!
14.06.2009, 21:36
RX3X

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

Куда я поймался?

Ну... было высказано мнение, что из армии пришли замашки и "дедовщина", типа меня заставляли, и я тебя заставлю"
14.06.2009, 21:55
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ну... было высказано мнение, что из армии пришли замашки и "дедовщина", типа меня заставляли, и я тебя заставлю"
Подскажите где поиметь?

А я не понял...
Вот как раз в армии в учебке,самые любимые занятия были по приёму - передаче.
Сидишь как белый человек в тёплом классе,полковник (а люди эти были технари очень интеллегентные) тебе на ВЫ и курсант и пожалуйста и тд.
Так что воспоминания о учёбе (ну не считая дисциплинарного контроля )только положительные.
Кстати,я профилонил обучение слепому методу печати с клавы (типа нафиг мне я не машинисткой работать буду) и вот сейчас клава под руками и очень пригодилось-бы.
Короче всё чему можно научиться-надо учиться.
А в войсках барабанил ключом (дубовым клоподавчиком и жаргонные с датчика с подкруткой) и только цифру с датчика.
Взводный ворчал но терпели,видно не очень секретные сети были...
14.06.2009, 22:13
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Внимание, в эфире радиопираты

Обращаю внимание коллег-радиолюбителей

Начну с того что с таким названием "Внимание, в эфире радиопираты", была статья в журнале "Радио" году эдак в 70!
К чему это, а к тому что такой вопль бесполезен! Это равносильно тому что выбежать на улицу и начать кричать "Внимание граждане, среди нас есть воры ".
Радиопираты всегда были есть и будут. И не нужно при этом кричать, держи вора.
Если у Вас лично резко неприятное отношение к радиопиратам, то у меня к ним нет ненависти. Многие радиопираты ведут себя в эфире ГОРАЗДО лучше некоторых радиолюбителей. Ну и что? А например итальянец РАДИОЛЮБИТЕЛЬ который регулярно срывает связи в DX-окне с экспедициями, Вас не раздражает. Про мат, пьяный бред, и другие вещи от РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ я вообще не говорю. Просто не нужно брюзжать, а самое главное обращаться к другим радиолюбителям заниматься тем чем им заниматься не следует. Для этого есть специальные службы.
Теперь для знойных телеграфистов, считающих себя бэтманами. Да будет Вам известно, что категорию можно получить и без знания телеграфа. И если Вы не знаете этих пунктов исключения из правил, а вернее просто одного из пунктов правил, то это Ваши проблемы.
Посему вся эта тема ПУСТЫШКА.
14.06.2009, 22:16
RX3X

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Вы не знаете этих пунктов исключения из правил, а вернее просто одного из пунктов правил, то это Ваши проблемы.

Я не бэтмен.. :( увы.. не дано.. и по аватарке заметно, правда?
Но всёж хочу узнать это исключение.. плиииз..
14.06.2009, 22:18
RT3O

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

А вот это напоминает 37 год. Один в один.

Во даёт ДОЦЕНТ ! Как упал с полки , тут помнит, а тут не помнит !
( х/ф Джентельмены удачи )

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

В 100% эффективне будет орать ПОМОГИТЕ телефоном, если конечно Вы не в Африке где не знают Русский язык.

???? К чему это ? Почему в Африке ? Африки в Воронежских ВУЗ-ах много !
Язык знают отлично.

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Вы знаток оптического телеграфа?

Да.
14.06.2009, 22:23
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Но всёж хочу узнать это исключение.. плиииз..

Счасссс я на весь инет буду открывать некоторые хитрости. Самому нужно знать, или хотя бы пошевелив мозгами понять, что ВСЕГДА из правил есть исключения. Пилити гирю сами!
14.06.2009, 22:30
RU4UU

А мне частенько приходят ЩСЛ за связи которые я не проводил. Пиратство да и только. Хотя и карточки интересные 9М2… 8J7… DS5… по мелочи много. Но вот сам себя не слышал.
14.06.2009, 22:36
RA3QH

Цитата:

Сообщение от UA3VFS

Счасссс я на весь инет буду открывать некоторые хитрости.

Да нет их этих хитростей.Во время оно(лет 20-25 назад),можно было получить категорию за активную работу в клубе.А то что тема"пустышка" согласен.И называется она не"Телеграф:За и Против",а несколько по другому.Съехали с одной темы на другую как это часто бывает.
14.06.2009, 22:44
RD3ANT

по поводу использования чужих позывных- это не допустимо...
однако мне до получения позывного приснилось, что я провел пару связей на "пиратской" частоте, и одну на 7 мгц., причем на 7 мгц корреспондент вполне нормально отнесся к "пробе пера" (приснилось, что позывной не давал, а только QTH, имя, рапорт).
и еще: частенько слушал пиратские частоты, так выяснилось, что около половины операторов оттуда имеют оффициальные позывные...

считаю "вредным" пиратством использование чужих позывных, работу на недопустимых частотах с недопустимой мощностью.
а так большинство нормальных пиратов проводят связи зачастую не хуже, чем любители, работающие оффициально. Например, опять же приснилось, как на пиратской частоте мне помогли провести первую связь с Питербургом.
14.06.2009, 22:49
RA3QH

Цитата:

Сообщение от михайлович

а так большинство нормальных пиратов проводят связи зачастую не хуже, чем любители, работающие оффициально

Точно,там культура повысилась,а на 80м наоборот.
14.06.2009, 23:18
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

аргументы в пользу телеграфа - легко! Для любителей DX, например. В экспидициии ездят, как правило, телеграфисты. Это факт, предпосылки не будем уточнять.

Огорчу вас….. Преимущества телеграфа для работы с DX имеют значение ТОЛЬКО для любителя DX… но все ли таковы?
А в экспедиции ездят «как правило» ЛЮБИТЕЛИ ЭКСПЕДИЦИЙ. Все остальное – вторично. И это факт, предпосылки можно (при желангии) уточнить….

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Расскажите яркий пример пользы от ...

Цитата:

Сообщение от ammatore

Приведите яркий пример от ...

Наверное прежде я посоветую вам еще раз прочесть мною написанное. Я не говорил о «пользе от» я просил написать «в пользу»…. Если непонятна разница – обратитесь к толковому словарю……

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

???? как это выдуманной? Что, первые эксперименты в радио были ПСК? Фёдор Лбов сидел перед монитором и макросил? :( Попов собирал интерфейс? А Маркони паял микрофонный усилитель?

Илья! Не передергивайте. Все что вы говорите – история, а отнюдь не традиция. Что подразумевают под «традицией» «телеграфисты» можете узнать прочтя ветки «о пользе телеграфа»… «о необходимости телеграфа»…и «телеграф наше все»…..

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Реальный пример нужен, или как? Есть у меня территории, которые отработаны только в телеграфе. Не смог бы сработать - на несколько десятков стран было бы меньше. Чем не пример?..

Тем, что ЭТО- ДЛЯ ВАС. А где ДЛЯ МЕНЯ? Пример должен заинтересовать отнюдь не говорящего….

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Ни за что не поверю, что когда чел, не знающий телеграфа, проходя по бэндам, слыша как стучат там себе телеграфисты, не испытывает чувства лёгкой зависти... это как зависть к тем, кто знает ещё один иностранный язык...

Прекрасно! Только вот…. Понимаете ЗАВИСТЬ еще никого не подвигла на созидание…. Для созидания нужен ЭНТУЗИАЗМ. Вот его то и хотелось бы получить…. Но….. Слишком многие путают передачу энтузиазма с банальной принудиловкой.
Вот я (например) совершенно не интересуюсь повторением азов радиотехники …посему посадить меня за учебник типа «Основы радиотехники» можно только под угрозой насилия. И никакие разумные доводы типа «многое позабыто»… «повторенье мать ученья»…. Не помогут. Да и насильно максимум – прочту….. не задумываясь над прочитанным. Но вот книгу Владимира Тимофеевича Полякова «Посвящение в радиоэлектронику» перечитываю с удовольствием и каждый раз как по новому…Почему?
Мой сын мало интересуется радиосвязью…. Но вот рассказ Валерия Алексеевича Пахомова (UA3AO) о истории телеграфных ключей (на прошлогоднем слете QRP клуба) его заинтересовал… Почему?

Здесь много говорят о необходимости (очень часто правильно говорят)….но нет рассказов что могут увлечь. Любовь к телеграфу (и не только к нему) ДЕКЛАРИРУЮТ. Но не ПРОПАГАНДИРУЮТ…. А молодежь (кстати) слабо ведется на пропаганду из одних лозунгов….
14.06.2009, 23:27
RX3X

Владимир... я не знаю... зачем ты вообще получал позывной?
14.06.2009, 23:35
RN3DBQ

О!!!!
Ну уж точно не для того чтобы кого то поучать «делай как я»
Есть многое в радиосвязи что мне интересно. Я эксперементирую с автомобильными антеннами, провожу эксперименты с распространением сигнала в «аномальных зонах»…. В общем много есть интересного в радио …а не только DXинг и контестинг….. С людьми интересными познакомился ( и не только заочно) :) :) :)
14.06.2009, 23:41
RA3QH

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Здесь много говорят о необходимости (очень часто правильно говорят)….но нет рассказов что могут увлечь. Любовь к телеграфу (и не только к нему) ДЕКЛАРИРУЮТ. Но не ПРОПАГАНДИРУЮТ….

Есть такие прекрасные книги для молодёжи как:"Вокруг Земли на радиоволне","Дальние страны выходят на связь".Весь вопрос где их взять теперь,я их периодически перечитываю и вспоминаю как я начинал свой путь в эфире.
14.06.2009, 23:44
RN3DBQ

А может - скинуться всем миром и переиздать?
14.06.2009, 23:54
RA3QH

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А может - скинуться всем миром и переиздать?

Мысль прекрасная,но боюсь СРР обидится:как это без их "зя" хорошее дело сделали.По большому счёту у них об этом голова побаливать должна иногда хотя бы.
14.06.2009, 23:57
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А может - скинуться всем миром и переиздать?

нужно для начала отсканировать и опубликовать (если закон об автрском праве не помешает).
посильную помощь могу оказать, если время позволит.
15.06.2009, 00:01
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Мысль прекрасная,но боюсь СРР обидится:как это без их "зя" хорошее дело сделали.По большому счёту у них об этом голова побаливать должна иногда хотя бы.

Вот и я о том же…. Всем лишь бы поговорить…. Поплакаться…. Да свалить ответственность на других…

Михайлович! Именно ПЕРЕИЗДАТЬ.(с необходимыми поправками "на сейчас") Далеко не у всех и не везде есть интернет.... школьные библиотеки откровенно пустеют.... Авторские права - решаемо, как и финансовая сторона
15.06.2009, 00:01
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA3QH

Мысль прекрасная,но боюсь СРР обидится:как это без их "зя" хорошее дело сделали.По большому счёту у них об этом голова побаливать должна иногда хотя бы.

Тааак. От радиопиратов и преимуществах телеграфа, незаметно и плавно перетекаем на самую злобу дня СРР. Поехали? или все таки про пиратов - негодяев?:give_heart:
Миш ты, что цифры объелся? Или спать не охота?. Ладно нам старикам. :-))))
15.06.2009, 00:12
RN3DBQ

To bubble-gum
Да не плакаться надо, а отстаивать свои ЗАКОННЫЕ права. НО! Не нарушая (не ущемляя) прав других…

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Каким ветром занесло сюда?
извини...

….
Если радиолюбители это «общество плакальщиков», то я конечно пришел не туда…. Вот только я больше общаюсь с другими радиолюбителями.
15.06.2009, 00:25
ammatore

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Огорчу вас…..

Я к примеру очень огорчён, вы даже представить себе не можете как я огорчён!!!

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Прекрасно! Только вот…. Понимаете ЗАВИСТЬ еще никого не подвигла на созидание….

Совершенно очевидно, что вам знаком только один вид зависти - черный...

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Если радиолюбители это «общество плакальщиков», то я конечно пришел не туда…. Вот только я больше общаюсь с другими радиолюбителями.

Что же вы тогда здесь делаете, логичнее бы было бажать отсюда не оглядываясь... А вы тут тратите своё драгоценное время...
15.06.2009, 00:30
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Да не плакаться надо, а отстаивать свои ЗАКОННЫЕ права. НО! Не нарушая (не ущемляя) прав других….
Если радиолюбители это «общество плакальщиков», то я конечно пришел не туда….

Ай как хорошо сказал!!
Так и защищают как могут.. Я себе свой кусок по мере моих сил отстоял, надеюсь..
И другим посоветовал, по мере своих сил и опыта в общении с этой хренью.
Давай вернёмся к телеграфу.
ЗАКОН (ну мож не совсем закон, а так.. инструкция..) гласит: для повышения категории необходимо сдать экзамен по телеграфу. Кто не хочет - никого не неволят. Работайте там, где прописано без телеграфа, соблюдая инструкцию. Баста. Что ещё здесь можно обсуждать? Одним нравится, другим нет. Но все, кто получил позывной - согласились с этим положением инструкции, иначе чего бы получали позывной? Пиратствовать? :) Если отменят это положение, скажу честно, я буду огорчён. Мне понравился товарищ под ником "ex Ham". Надо было сдать телеграф - выучил и сдал. Потом забил, потому что не понравилось. Это его право. Но не ныл про демократию, и где хочу там и работаю.. Теперь-то он в самом деле - где хочет, там и работает.. ЗАКОННО.
15.06.2009, 00:33
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от ammatore

Совершенно очевидно, что вам знаком только один вид зависти - черный

...А другой и не бывает …как бы вы того не хотели. Во всех мировых религиях зависть – грех. Без оговорок ….и это не случайно.

Цитата:

Сообщение от ammatore

Что же вы тогда здесь делаете, логичнее бы было бажать отсюда не оглядываясь... А вы тут тратите своё драгоценное время...

Так все таки «общество плакальщиков»? Уважаете же вы коллег по хобби…..

Добавлено через 3 минуты
Илья! Так и я про тоже самое! ....Кстати телеграфом я владею аж с восьмидесятых, но не работаю с того же периода. Нет большой потребности. так, что - о чем разговор?
15.06.2009, 00:52
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

....Кстати телеграфом я владею аж с восьмидесятых, но не работаю с того же периода. Нет большой потребности. так, что - о чем разговор?

Раз ты для себя пришёл к такому выводу, то разговор только о том, что если ТЕБЕ это не надо, то не надо отговаривать от этого других. Им не предлагают выпить яду, а предлагают получить ещё один навык, ещё одно умение, которое возможно им поможет достичь большего, чем без оного..
Притом, что навык этот получить - особого труда не составляет, и не настолько это требование противоречит духу радиолюбительства, чтоб говорить об нарушениях прав.. А уж действующим нормативным актам - это требование точно не противоречит.. :)
15.06.2009, 01:31
RA3QH

Цитата:

Сообщение от RZ3OV

Тааак. От радиопиратов и преимуществах телеграфа, незаметно и плавно перетекаем на самую злобу дня СРР. Поехали? или все таки про пиратов - негодяев?
Миш ты, что цифры объелся? Или спать не охота?. Ладно нам старикам. :-))))

Лёша,причём тут цифра это первое.А второе :СРР это не злоба дня,а обыкновенная бюрократия,которой мы не интересны,у них свои проблеммы.Не мне тебе рассказывать.А насчёт книг,ты считаешь они не нужны?
15.06.2009, 02:09
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Раз ты для себя пришёл к такому выводу, то разговор только о том, что если ТЕБЕ это не надо, то не надо отговаривать от этого других. Им не предлагают выпить яду, а предлагают получить ещё один навык, ещё одно умение, которое возможно им поможет достичь большего, чем без оного..

Илья! Я что то наверное пропустил….. А где я кого то отговариваю?
P.S.
Слишком часто «предложения» освоить телеграф звучат как ультиматум.
15.06.2009, 03:02
RW3EW

Цитата:

Сообщение от михайлович

что-то мне подсказывает, что попытка провалена...

а что такое категория? только право работать с определенной мощностью на определенных диапазонах.
с мощностью проблем нет ни у одной категории- это правило просто практически не соблюдают.
с диапазонами- мне практически хватает разрешенных для меня 1.8, 3.6, 7.0, 21.2, 28, 29 мгц.
единственное- 14 мгц не хватает.
так что смысла поднимать категорию и учить азбуку уважаемого Самуэля Морзе ради одного диапазона пока не вижу.

Я тоже так считал раньше.Но в соревнованиях скучно становится одним видом работать.и множитель не очень велик
А еще жена под боком ругает и сына по ночам просыпающегося жаль
Да и вообще то хочется уметь все в нашем общем деле.
И проблема лишь одна-
Помогите господа!
А в ответ лишь тишина-
нет вот время ни хрена
Гдеж найти учителя?
P.S.-пора заканчивать левые темы на этой ветке!
15.06.2009, 04:45
POWER

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

я не знаю... зачем ты вообще получал позывной?

Илья что то тебя заносит последнее время не на шутку,у тебя там все нормально а то сходить надо проверится,мания величия телеграфиста "знающего" все и вся и думающего за всех а самое плохое говорящего за всех, однако...!
15.06.2009, 05:51
RT5Q

Цитата:

Сообщение от RA3QH

:СРР это не злоба дня,а обыкновенная бюрократия,которой мы не интересны,у них свои проблеммы.Не мне тебе рассказывать.А насчёт книг,ты считаешь они не нужны?

Ну я выспался Миш.
Интересный коленкор выходит. Значит "мы" это Юра Егоров, Климов, я и т.д. и в тоже время "мы" бюрократия?.
Ну раз от тебя пошла инициатива про книги, то берусь помочь с типографией. Напечатают на любой бумаге любым тиражом, быстро и с максимальной скидкой, почти "дадом". От тебя материал, спонсоры, распространители. Раздавать будем или продавать? Если продавать то как с налогами и прочими противозаконными действиями.
И вообще если по взрослому гони бизнесплан, гони стратегию, подумаем.
хватя на печи сидеть и предлагать пора делом (книгой) занятся. И ни каких ссылок на занятость по программе EPC. Сказал "А" давай "Б", я в доле (помощь). Ну как? Согласен быть не "бюрократией". В клубе то скока лет назад был в последний раз?
Давай в личку и по телефону, а лучше обсудим дела СРР и книги на нашем сайте, я там в админах, сильно не зверствую :-))).
15.06.2009, 07:06
RQ3P

Цитата:

Сообщение от RV3EAK

Я тоже так считал раньше.Но в соревнованиях скучно становится одним видом работать.и множитель не очень велик
А еще жена под боком ругает и сына по ночам просыпающегося жаль
Да и вообще то хочется уметь все в нашем общем деле.
И проблема лишь одна-
Помогите господа!
А в ответ лишь тишина-
нет вот время ни хрена
Гдеж найти учителя?
P.S.-пора заканчивать левые темы на этой ветке!

Простите,но что-то знакомое.Я знаю одного коротковолновика-когда с ним что-то планируешь(ну там тест отработать или выехать по RDA),то работа распределяется между участниками.Но когда наступает день стартовый,то у него как всегда ничего не готово.Когда начинаешь выговаривать-он обижается-"мне никто не помогает"...
Для того,чтобы Вам помогали,надо произвести собственные телодвижения и показать свой интерес.То есть закачить программу,сделать электронный ключ или достать рубильник,поставить Морзераннер.И начитать.Вы что думаете,что Вас за шкирку потащат?Ни в коем случае! Если Вам надо-Вы сами будете учить.Если возникнут проблемы технического(хотя какие?) или обучающего свойства,то обращайтесь с конкретной просьбой и Вам помогут-я уверен.
15.06.2009, 07:09
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Но главным чувством, когда я все же смог принимать реальную передачу в эфире было - "боже, как же это медленно и неудобно!.."

Почему медленно!!
Вот результаты теста..
2008 WPX SSB RESULTS
Call QSO
K1ZM 3060
UA9CDC 2643

CQ WW WPX 2008 CW Results

Call QSOs
K1ZM 2994
UA9CDC 2936

Позывные взяты первыми в списке.
Если я не знаю языка, и до меня будет медленно доходить о чем идет разговор, это же не значит, что вид связи такой!!
15.06.2009, 09:15
RX3X

Цитата:

Сообщение от POWER

Илья что то тебя заносит последнее время не на шутку

увы.. бывает.. :( и не только со мной..
15.06.2009, 10:04
R3D-209

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Наверное прежде я посоветую вам еще раз прочесть мною написанное. Я не говорил о «пользе от» я просил написать «в пользу»…. Если непонятна разница – обратитесь к толковому словарю……

Да понятно что вы не "от" ни "в" не приведёте. :)
15.06.2009, 10:48
ex Ham

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Почему медленно!!
Вот результаты теста..

Ну, есть же люди, способные и разговаривать телеграфом, со скоростью за 200...
Но чтобы достичь такого уровня, нужно потратить куда больше времени, чем месяц :)
Я же телеграф учил только для экзамена. Сдал - забыл. Возможно, когда-нибудь мне захочется им и в эфире работать. Но пока - не хочется. Молодой еще, наверно.. :):)
15.06.2009, 12:23
UN7CI

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Ну, есть же люди, способные и разговаривать телеграфом, со скоростью за 200...

Шутки-шутками, а для достижения таких результатов одного желания и терпения мало.
Это не массовое движение, а доступно единицам людей. Доступно в смысле: надо обладать определёнными данными к таким спортивным результатам.
Как говорится - нужен дар от Бога.
Поэтому первое место в любых соревнованиях только одно.
Т.е. победитель абсолютный.
15.06.2009, 13:24
RQ3P

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Ну, есть же люди, способные и разговаривать телеграфом, со скоростью за 200...
Но чтобы достичь такого уровня, нужно потратить куда больше времени, чем месяц :)
Я же телеграф учил только для экзамена. Сдал - забыл. Возможно, когда-нибудь мне захочется им и в эфире работать. Но пока - не хочется. Молодой еще, наверно.. :):)

Расскажу про себя.Начали изучать СW в клубе с соседом.Он ua3-160-520,я ua3-160-510 -разниза в возрасте -полгода.Но он был усидчивый,а я обалдуй-мне бы только до микрофона дорваться.И было нам в 75 ему 13,а мне 14.Прошло 2 года .Я мартовский и получив паспорт побежал оформляться.Десятка тогда бушевала и сосед соорудил квадраты и передатчик CW на ГУ50.У меня был штырь,конвертер Пенкина,Ригонда и передатчик АМ на ГУ 50. Провел первые связи но безпонтово.А сосед телеграфом снимает под клубным UK3PAQ с утра японцев к вечеру штаты.Стандарт-по солнышку.Приходил клянчил-Юра сработай.А он в ответ-вместе учили-сам работай.Так и пришлось мучится.А потом купил DI,но хозяин из лени и не любви к SSB сделал только CW,а на остальное дал плату-сам поставь.Но поставить не получилось.Пришлось работать CW. Бог есть! Он создал условия,чтоб я выучил через свою лень и я выучил-работать очень хотелось!И сейчас я благодарю Бога за то,что учил,за то что в трансивере не было SSB,за то что ушел а УКВ,где без CW ловить нечего.
Теперь про скорость.Я до сих пор не умею разговаривать телеграфом и предпочитаю скорость в 25 WPM или 80-100 знаков.В тесте принимаю и по 150.Но это не комфортно.
200 знаков в принципе никому не нужно,кроме эстетов.А мы люди обычные ,нам и 100 хватит за глаза.
15.06.2009, 14:08
RV6FC

Как много разных мнений....Демократия налицо :) Промежуточный итог: кто не знает телеграф - радиоинвалид. Но это сказано Кренкелем давным-давно. Мнение уважаемого человека. С ним можно соглашаться, можно нет. Но если осовременить его высказывание, прочитав всю ветку - то это радиопират. Не больше и не меньше.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Те, кто не владеют телеграфом - иностранцы в этой удивительной стране, без языка и без визы.

Вот примерно так. Нелегалы. Лица без регистрации. Пираты.
15.06.2009, 14:18
ammatore

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Как много разных мнений....Демократия налицо Промежуточный итог: кто не знает телеграф - радиоинвалид. Но это сказано Кренкелем давным-давно. Мнение уважаемого человека. С ним можно соглашаться, можно нет. Но если осовременить его высказывание, прочитав всю ветку - то это радиопират. Не больше и не меньше.

Можно ещё спросить у молодёжи - знают ли они, кто такой Кренкель. У то чувствуется, у многих ассоциации со - штангель или циркуль...
---------------------------------------
ps.

Цитата:

Сообщение от RV6FC

Как много разных мнений...

Мнений по большому счету - два. Одним нужен, а другим - нет.
15.06.2009, 14:21
RV6FC

Цитата:

Сообщение от ammatore

Можно ещё спросить у молодёжи

Можно стартануть новый топик по этому поводу :) вот флейма-то будет....
15.06.2009, 16:14
ammatore

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

нечего прикрываться «великими»….особенно если даже не знаете в точности что, когда и при каких обстоятельствах было сказано

А что же было сказано и при каких, таких обстоятельствах? Мы все хочем знать, чтобы не было ля-ля...
-----------------------------------------------------------
Э-Э-Х вашу бы энергию и эмоции, да в нужное русло...
15.06.2009, 16:20
RX3X

На заметку!
Слышал байку, что один радист, услышав в эфире человеческий голос сошёл с ума..
15.06.2009, 16:23
ammatore

При первом показе фильмы - "Прибытие поезда ..(непомню точно, к какому то вокзалу)" в давке погибло несколько человек - убегали ...
15.06.2009, 16:54
UA5AA

...Коллеги!
Автор ветки обозначил, на его взляд проблему, просил обратить на это внимание.
Предлагаю действительно обратить на это внимание и...закончить разговор.
15.06.2009, 17:44
US4IPQ

http://forum.qrz.ru/thread21547.html
http://dxx.narod.ru/AgainMorse.html
15.06.2009, 19:11
ammatore

Цитата:

Сообщение от nomade

http://forum.qrz.ru/thread21547.html
http://dxx.narod.ru/AgainMorse.html

Ветка на форуме закрыта. А вот вторая ссылка просто блеск … Вот пара абзацев оттуда…

Цитата:

Сообщение от Ю.Балтин, YL2DX

Если для данного человека HAM-radio - лишь случайное времяпровождение, оказавшееся на пятнадцатом месте в списке приоритетов, то он внутренне не настроен прилагать ради него какие-либо усилия к преодолению каких бы то ни было затруднений. Очень сомнительно, что такой человек, внесет что-то новое, полезное и в техническую или организационную сферу нашего хобби (ох, как не люблю это легкомысленное словечко… Не хобби это, а образ жизни!). Ни в коей мере не хочу сказать что такой человек плох - нет, может быть где-то и очень хорош, но не на перенаселенных КВ-диапазонах. Здесь это случайный, не вполне наш человек… По крайней мере, до тех пор, пока не изменятся его приоритеты.
--------------------------
Такие нередко говорят примерно так: в эфире я люблю разговаривать с друзьями, а всякая там "морзянка", да и радиотехника меня не интересует. Думается, что такого сорта людям стоило бы выбрать более подходящие для их целей способы связи, не требующие специальных знаний: интернет, телефон, почтовую переписку… Связь с друзьями будет надежная и без всяких помех. Любительские диапазоны предназначены только для радиолюбителей, а не для любого желающего поболтать или развлечься.
--------------------------
КВ-радиолюбительство зиждется на традициях. Их знание и соблюдение можно называть и консерватизмом, но без этого не бывает стабильных, долгоживущих сообществ. Владение "морзянкой" - не только утилитарная вещь. Это одна из традиций коротковолновиков. Отказываясь от соблюдения одних, не следует удивляться исчезновению и других, о чем с понятной горечью пишет С.Кушнерук в той же статье [2]. Однако, "отрезавши голову по волосам не плачут…"
--------------------------
Как и любому другому делу, обучиться телеграфной азбуке легче людям целеустремленным, склонным к учебе и самоусовершенствованию, а сложнее - тем, кто такими качествами не обладает. Вполне естественно, что вторые, именно из-за своих ограниченности и лени, обычно выглядит бледнее первых и в других делах, прямо с "морзянкой" не связанных. Разумеется, знание "морзянки" не дает никаких гарантий святости и гениальности, но ее незнание и нежелание знать - это 99-процентная вероятность какого-то изъяна в характере претендента на радиолюбительскую лицензию: или пренебрежение нашими традициями, или несобранность, или просто туповатость.

Почитайте – очень поучительно…

ps.Стасу US4IPQ +100 Балтину.Ю тоже...
15.06.2009, 19:27
RX3X

Цитата:

Сообщение от nomade

http://dxx.narod.ru/AgainMorse.html

первый раз увидел...
Балтину - сто плюсов!!
15.06.2009, 19:36
UN7CI

Особенно там понравилось: "Традиции...!
Смешно это звучит и наивно.
АМ - тоже традиция?

Загнили кулики на своём болте.

А это уже жесть:

Цитата:

Сообщение от ammatore

Любительские диапазоны предназначены только для радиолюбителей, а не для любого желающего поболтать или развлечься.
15.06.2009, 19:43
RD3ANT

Давайте тогда работать искровыми передатчиками...
как-никак- они были первыми...
и слышно будет на всех диапазонах)))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))
15.06.2009, 19:43
ammatore

Борис, проследуйте вот сюда - http://forum.qrz.ru/thread14691.html. А то вас там уже заждались...
15.06.2009, 19:47
POWER

Цитата:

Сообщение от михайлович

Давайте тогда работать искровыми передатчиками...

А чеее,искровой телеграффф,хорошо однако за то все и везде услышат!
15.06.2009, 20:00
RN3DBQ

Как все - таки сильно желание ряда НЕДОУМКОВ разделять на черное и белое, настоящих и не настоящих….а критерий для деления можно придумать любой….

Ю.Балтин, YL2DX : «но ее незнание и нежелание знать - это 99-процентная вероятность какого-то изъяна в характере претендента на радиолюбительскую лицензию: или пренебрежение нашими традициями, или несобранность, или просто туповатость.»
Вот за подобные слова в приличном обществе сразу морду бьют….. ну да здесь подобные высказывания многим нравятся.....

Удачи…..
15.06.2009, 20:09
RX3X

ну про туповатость Балтин загнул слегка.. это да..
остальное, имхо, часто имеет место быть.
15.06.2009, 20:11
ammatore

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

«но ее незнание и нежелание знать - это 99-процентная вероятность какого-то изъяна в характере претендента на радиолюбительскую лицензию: или пренебрежение нашими традициями, или несобранность, или просто туповатость.»

Так в чем же дело!!! Докажите себе и всем остальным обратное!!! И не предётся ни на кого изливать свою злобу и зависть...

Цитата:

Сообщение от михайлович

)))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))

михайлович, палец что ли свело?
15.06.2009, 20:13
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

остальное, имхо, часто имеет место быть.

причем независимо от знания телеграфа или еще чего нибудь
15.06.2009, 20:15
RX3X

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

причем независимо от знания телеграфа или еще чего нибудь

как ты тут прав, Владимир.. ты даже сам не представляешь...
15.06.2009, 20:19
ammatore

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

или пренебрежение нашими традициями, или несобранность, или просто туповатость

Вообщето здесь имеет место быть некоторый выбор. И каждый волен выбрать для себя то понятие, к которому он склонен. Всё просто...
------------------------------------------------------
Ю. Балтину ещё парочку плюсов.
15.06.2009, 20:19
RD3ANT

мда, теперь желание учить телеграф у меня окончательно пропало...
зачем мне общаться с людьми, обладающими соответствующими (см. выше) "качествами"...
на ssb подобный снобизм реже встречается...

к счастью диапазоны все-таки разделены по видам связей.

ЗЫ: сейчас заглянул на 40-ку, провел пару связей, получил удовольствие от живого общения с живыми людьми, а не от механического "пи-та-та".
15.06.2009, 20:27
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от михайлович

ЗЫ: сейчас заглянул на 40-ку, провел пару связей, получил удовольствие от живого общения с живыми людьми, а не от механического "пи-та-та".

Каждому своё...
Но не могу понять почему пошло такое обсуждение cw.
15.06.2009, 20:31
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

провел пару связей, получил удовольствие от живого общения с живыми людьми, а не от механического "пи-та-та".

Э-э-э-э-э... михалыч.. нет...
Вы не представляете, какие эмоции можно забацать на простом клоподаве.. :)
Правда доступно это удовольствие не всем..
Точечку укоротить, тире затянуть... в зависимости от обстоятельств.
Это как тонкий юмор.. очень тонкий.. :)
В свете вышесказанного я так понял, что в ПСК вас не ждать? :)
15.06.2009, 20:35
R3D-209

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Но не могу понять почему пошло такое обсуждение cw.

Это легко объяснимо. Есть некие перекосы в психике у одиноких людей из-за недостатка общения.

Цитата:

Сообщение от михайлович

мда, теперь желание учить телеграф у меня окончательно пропало...

Видимо не очень и хотелось.
15.06.2009, 20:36
UN7CI

Цитата:

Сообщение от михайлович

мда, теперь желание учить телеграф у меня окончательно пропало...

Вот так всё лучшее и полезное, как CW, вместо того, чтобы этим привлечь молодых энтузиастов, традиционщиками расстреливается со словами: "Если не как мы, то - враг!"
Очень жаль.
15.06.2009, 20:40
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Вы не представляете, какие эмоции можно забацать ....

Эмоции можно получить независимо от вида излучения… Везде они присутствуют…именно эмоциональная составляющая и есть главный движитель любого хобби.
К сожалению часто эмоции носят и ярко негативный характер. Может быть корни радиопиратства именно в попытке испытать что то новое, незаформализованное? Ведь в среде «пиратов» есть и те кто имеет позывной и неплохо работает в «официальном» эфире?
15.06.2009, 20:40
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

на ssb подобный снобизм реже встречается...

Да уж, на SSB такое иной раз встречается, что мама не горюй!

Цитата:

Сообщение от михайлович

сейчас заглянул на 40-ку, провел пару связей, получил удовольствие от живого общения с живыми людьми, а не от механического "пи-та-та".

CW не для настоящих "пцАнов", басочки не продуешь, "коллективом" не работаешь, всем "дальним" не позовёшь... А через пару месяцев урожай поспеет...

Цитата:

Сообщение от UN7CI

"Если не с нами то - враг!"

И заметьте это написал UN7CI.
только я всё никак не пойму, Борис вы за коммунистов, али за большевиков? Вы уж как нибудь определитесь.
15.06.2009, 20:44
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от UA1CEC

Каждому своё...
Но не могу понять почему пошло такое обсуждение cw.

да потому, что пытаются навязать...
я одинаково отношусь ко всем видам модуляции, но когда одну из них превращают в фетиш- это не совсем правильно.
да и требовать знание только одного вида связи при повышении категории- абсурд.
это все равно, что пригнать в ГАИ для сдачи экзамена одну из первых машин...
если уж вводить разумные требования к знаниям- тогда следует проверять знания технического, правового аспекта, проверять возможность работы ВСЕМИ видами связи.
как человек, довольгно не плохо знающий психологию и не только (соответствующее образование), скажу, что насильная зубрежка пользы никогда не принесет, а также не изменит психотип и психосоциальные особенности личности.
Зато, если индивидум (личность) испытывает реальный интерес к чему-то, он сам освоит необходимую информацию, а так же добъется в выбранном направлении определенных результатов.
Также, в нашем хобби у каждого своя внутренняя мотивация, а внешнее стимулирование в любом хобби практически не приносит результатов, которые, если исследовать определенную социальную группу, нельзя будет списать на статистическую погрешность.
По поводу культуры работы в эфире- поизучайте понятие "социализация", тогда сразу станет понятно, почему и куда катится эфир...
В кратце: психически здоровый человек, приходя в новое общество, "подстраивается" под стиль поведения общества и ведет себя соответственно.
Так что следует последить за тенденцией "Хамизации" (не от слова "HAM") диапазонов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ammatore

CW не для настоящих "пцАнов", басочки не продуешь, "коллективом" не работаешь, всем "дальним" не позовёшь... А через пару месяцев урожай поспеет...

я лично басочками не балуюсь, только один раз попросил корреспондента сравнить микрофоны (штатный оказался хуже самопала), работаю согласно регламента,т.е QTH-имя-рапорт в различном порядке, "звездобольство" по полчаса осуждаю (хочется сработать, а "сладкая парочка" даже на "брэк" не реагирует).
"Дальних" тоже не зову, зову всех,а то дискриминация получается, да и самому с любителями "дальних" не особо приятно работать.
15.06.2009, 20:57
R3D-209

Цитата:

Сообщение от михайлович

да потому, что пытаются навязать...

Вы либо плохо соображаете, либо сознательно вводите в заблуждение(причём не только себя).
На дворе 2009-ый год! Для получения 3-ей категории на территории России не нужно знание телеграфа!
Где тут навязывание? Хотите повысить категорию? Пожалуйте на экзамен. Или борзыми щенками...
Про машины речь завели? Захотите автобус водить или грузовик с прицепом на права сдавать не надо?
Так что не надо упрощать мир до своего понимания, а потом пытаться его изменять. Будете оч.сильно разачарованы.
15.06.2009, 21:20
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Вы либо плохо соображаете, либо сознательно вводите в заблуждение(причём не только себя).
На дворе 2009-ый год! Для получения 3-ей категории на территории России не нужно знание телеграфа!

это мне и без Вас известно.

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Хотите повысить категорию? Пожалуйте на экзамен.

когда пондобится- сдам, причем "пи-пи" сам выучу.

но при этом ни работать, не агитировать за CW не буду, хотя бы просто из принципа.
по поводу автобусов и грузовиков- я только фуру с прицепом водить не пробывал, тем не менее использую только категорию "Б", другие категориии как и другие виды колесного транспорта мне в х.. не впились.
тем не менее, опыт и знания несколько раз спасали мне жизнь при вождении легковушки, когда знания методов вождения другого вида колесного транспорта мне не помогли.
Аналогии не заметно?

Тем более: у всех свои цели в данном виде хобби, одни гоняются за DX, другие любят с местными пообщаться, третьи QRP любят, четвертые- дипломы, пятые-экспедиции.
Так какого хрена меня принуждать делать то, что я никому не обязан.
Хобби- добровольная вещь.
Учился бы я на радиста- тогда бы слова не сказал по поводу зубрежки телеграфа.
Но, в данном случае, когда имеется в виду хобби:
1. У нас в стране очень любят давать ненужные советы.
2. Есть такое выражение: "не говорите мне что делать, и я не скажу, куда вам идти"

И еще: я спокойно отношусь к телеграфу, но только пока он мне не мешает повышать свой уровень, а также отпугивает начинающих от любительской радиосвязи.

Если радиолюбитель без телеграфа- радиоинвалид, то некоторых можно спокойно считать психически нездоровыми личностями, с ярко выраженной манией величия и т.д.
15.06.2009, 21:37
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

а также отпугивает начинающих от любительской радиосвязи.

Михайлович, а что, начинающие претендуют сразу на 1 категорию? :)
Наверно нет. Они могут спокойно начинать с 4 и с 3 категории, где телеграф не требуется. Захочется повыситься - придётся выучить.. ну что тут поделать? :( В любой сфере нашей жизни есть свои ограничения.. И в любимых всеми правах на вождение в том числе..

Цитата:

Сообщение от михайлович

я спокойно отношусь к телеграфу, но только пока он мне не мешает повышать свой уровень

вот теперь понятно. Пока не мешает повышать. А как станет мешать, что будете делать? :) Остановитесь в развитии, или нах начнёте пиратствовать? :)
Тут возникает другой вопрос: а на сколько сильно вы захотите повышать свой уровень, чтоб преодолеть несчастные ти-ти-та? Ведь "повышение уровня" вроде подразумевает преодоление неких препятствий, получение новых знаний.. не так-ли? Видите-ли, если вы остановитесь в дальнейшем повышении своего уровня перед препятствием в виде телеграфа - вас ведь никто не осудит.. Особенно если вы не будете упорствовать в требованиях отдать всем и вся диапазрны и мощность..
Ну не хочет человек учить телеграф.. ну и ладно.. мож ти-та у него головную боль вызывает.. Но стремление получить чего-то, без приложения усилий, похоже на обыкновенный гоп-стоп, вместо того что пойти и поразгружать вагоны..
А барьеры человеку нужны.. без барьеров человек портится..
15.06.2009, 21:39
UN7CN

Цитата:

Сообщение от михайлович

когда пондобится- сдам, причем "пи-пи" сам выучу.

Как вот это знакомо! А когда нужно категорию повысить зачем cw учить!! Я уже 30
лет в микрофон кричу мне так дайте!!!Хотя у нас для получения 2 категории знание cw не требуется. Приняли такое положение значит так и будут давать категории.
15.06.2009, 21:40
R3D-209

Цитата:

Сообщение от михайлович

Сообщение от R3D-209

Цитата:

На дворе 2009-ый год! Для получения 3-ей категории на территории России не нужно знание телеграфа!

это мне и без Вас известно.

... а также отпугивает начинающих от любительской радиосвязи.

Где логика?!
15.06.2009, 21:42
RQ3P

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Может быть корни радиопиратства именно в попытке испытать что то новое, незаформализованное? Ведь в среде «пиратов» есть и те кто имеет позывной и неплохо работает в «официальном» эфире?

Угу....Чикатило тоже был в семье примерным отцом своих детей.Но ему захотелось испытать что то новое ,незаформализированное...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от михайлович

психически здоровый человек, приходя в новое общество, "подстраивается" под стиль поведения общества и ведет себя соответственно.

Ой как не верно!!!!!Психически здоровый человек не поддается влиянию и доминированию других личностей,а старается сохранить свою индивидуальность.А подстраиваются люди слабовольные с несформированной психикой,попадающие под чужое влияние.
15.06.2009, 21:49
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

Так какого хрена меня принуждать делать то, что я никому не обязан.

Ещё раз хочу обратить ваше внимание, что как раз обязаны, увы.. обязаны по существующему положению. "Нравится-не нравится - терпи моя красавица.." :) Если вы прошли этап получения позывного, то вы согласились с существующей инструкцией, которая гласит: ..... и так далее.. Вот как отменят (а я надеюсь такого никогда не будет), тогда велкам.. :) Придётся телеграфистам-ортодоксам заткнуться.
А пока - вот так вот..
15.06.2009, 21:52
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

довольгно не плохо знающий психологию и не только (соответствующее образование)

Цитата:

Сообщение от михайлович

не изменит психотип и психосоциальные особенности личности

Цитата:

Сообщение от михайлович

индивидум (личность) испытывает реальный

Цитата:

Сообщение от михайлович

у каждого своя внутренняя мотивация, а внешнее стимулирование

Цитата:

Сообщение от михайлович

исследовать определенную социальную группу, нельзя будет списать на статистическую погрешность.

Цитата:

Сообщение от михайлович

можно спокойно считать психически нездоровыми личностями, с ярко выраженной манией величия и т.д.

Поменьше читайте на ночь специальную литературу, ибо неустоявшаяся психика даст трещину...

Цитата:

Сообщение от михайлович

а внешнее стимулирование

А вот это несколько другое, что вы тут описали...

Цитата:

Сообщение от михайлович

опыт и знания несколько раз спасали мне жизнь при вождении легковушки, когда знания методов вождения другого вида колесного транспорта мне не помогли.

Ничего не понял... Вы перескакивали из фуры в легковушку? Или наоборот?

ps. Всё с точностью наоборот! Как раз знание вождения другого транспорта и спасают в определённых ситуациях! Знание того как длинномер вписывается в поворот или перекрёсток, зачем автобус или таже фура перестраивается в крайний левый ряд и т.д. и т.п. Вы похоже и водило такое же как и телеграфист...
15.06.2009, 22:05
ex Ham

Судя по накалу страстей, тему скоро закроют... :)
15.06.2009, 22:10
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Ой как не верно!!!!!Психически здоровый человек не поддается влиянию и доминированию других личностей,а старается сохранить свою индивидуальность.А подстраиваются люди слабовольные с несформированной психикой,попадающие под чужое влияние.

не-а, нормальный человек принимает "правила игры", про индивидуальность разговора не было.
пример: сравните, например свою модель дома/на работе/ с друзьями за рюмкой чая.
значительные различия наверняка будут, если конечно социальные группы различаются, как и должны.
Кстати, это придумал не я, прочитайте про понятие "социализация":
"Социализация — становление личности - процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в данном обществе. Социализация человека начинается с рождения и продолжается на протяжении всей жизни. В процессе ее он усваивает накопленный человечеством социальный опыт в различных сферах жизнедеятельности, который позволяет исполнять определенные, жизненно важные социальные роли. Социализация рассматривается как процесс, условие, проявление и результат социального формирования личности. Как процесс она означает социальное становление и развитие личности в зависимости от характера взаимодействия человека со средой обитания, адаптации к ней с учетом индивидуальных особенностей. Как условие — свидетельствует о наличии того социума, который необходим человеку для естественного социального развития как личности. Как проявление — это социальная реакция человека с учетом его возраста и социального развития в системе конкретных общественных отношений. По ней судят об уровне социального развития. Как результат она является основополагающей характеристикой человека и его особенностей как социальной единицы общества в соответствии с его возрастом. Ребенок в своем развитии может отставать или опережать своих сверстников. В этом случае социализация как результат характеризует социальный статус ребенка по отношению к его сверстникам.
Агенты социализации.
Важнейшую роль в том, каким вырастает человек, как пройдет его становление играют люди, в непосредственном взаимодействии с которыми протекает его жизнь. Их принято называть агентами социализации. На разных возрастных этапах состав агентов специфичен. Так, по отношению к детям и подросткам таковыми выступают родители, братья и сестры, родственники, сверстники, соседи, учителя. В юности или в молодости в число агентов входят также супруг или супруга, коллеги по работе и пр. По своей роли в социализации агенты различаются в зависимости от того, насколько они значимы для человека, как строится взаимодействие с ними, в каком направлении и какими средствами они оказывают свое влияние.
Механизмы социализации.
Социализация человека во взаимодействии с различными факторами и агентами происходит с помощью ряда, условно говоря, «механизмов». Агенты+факторы=механизмы социализации. Подразделяются на: 1). Социально-психологические механизмы 2). Социально-педагогические механизмы
К социально-психологическим механизмам можно отнести следующие:
Импринтинг (запечатление) - фиксирование человеком на рецепторном и подсознательном уровнях особенностей воздействующих на него жизненно важных объектов. Импринтинг происходит преимущественно в младенческом возрасте. Однако и на более поздних возрастных этапах возможно запечатление каких-либо образов, ощущений и т.п.
Экзистенциальный нажим - овладение языком и неосознаваемое усвоение норм социального поведения, обязательных в процессе взаимодействия со значимыми лицами.
Подражание - следование какому-либо примеру, образцу. В данном случае - один из путей произвольного и чаще всего непроизвольного усвоения человеком социального опыта.
Идентификация (отождествление) - процесс неосознаваемого отождествления человеком себя с другим человеком, группой, образцом.
Рефлексия - внутренний диалог, в котором человек рассматривает, оценивает, принимает или отвергает те или иные ценности, свойственные различным институтам общества, семье, обществу сверстников, значимым лицам и т.д. Рефлексия может представ¬лять собой внутренний диалог нескольких видов: между различными Я человека, с реальными или вымышленными лицами и др. С помощью рефлексии человек может формироваться и изменяться в результате осознания и переживания им той реальности, в которой он живет, своего места в этой реальности и себя самого.

К социально-педагогическим механизмам социализации можно отнести следующие:

Традиционный механизм социализации (стихийной) представляет собой усвоение человеком норм, эталонов поведения, взглядов, стереотипов, которые характерны для его семьи и ближайшего окружения (соседского, приятельского и др.). Это усвоение про¬исходит, как правило, на неосознанном уровне с помощью запечатления, некритического восприятия господствующих стереотипов. Эффективность традиционного механизма весьма рельефно проявляется тогда, когда человек знает, «как надо», «что надо», но это его знание противоречит традициям ближайшего окружения. В таком случае оказывается прав французский мыслитель XVI в. Мишель Монтень, который писал: «...Мы можем сколько угодно твердить свое, а обычай и общепринятые житейские правила тащат нас за собой». Кроме того, эффективность традиционного механизма проявляется в том, что те или иные элементы социального опыта, усвоенные, например, в детстве, но впоследствии невостребованные или блокированные в силу изменившихся условий жизни (например, переезд из села в большой город), могут «всплыть» в поведении человека при очередном изменении жизненных условий или на последующих возрастных этапах.

Институциональный механизм социализации, как следует уже из самого названия, функционирует в процессе взаимодействия человека с институтами общества и различными организациями, как специально созданными для его социализации, так и реализующими социализирующие функции попутно, параллельно со своими основными функциями (производственные, общественные, клубные и другие структуры, а также средства массовой коммуникации). В процессе взаимодействия человека с различными институтами и организациями происходит нарастающее накопление им соответствующих знаний и опыта социально одобряемого поведения, а также опыта имитации социально одобряемого поведения и конфликтного или бесконфликтного избегания выполнения социальных норм. Надо иметь в виду, что средства массовой коммуникации как социальный институт (печать, радио, кино, телевидение) влияют на социализацию человека не только с помощью трансляции определенной информации, но и через представление определенных образцов поведения героев книг, кинофильмов, телепередач. Эффективность этого влияния определяется тем, что, как тонко под¬метил еще в XVIII в. реформатор западноевропейского балета французский балетмейстер Жан Жорж Новер, «поскольку страсти, испытываемые героями, отличаются большей силой и определенностью, нежели страсти людей обыкновенных, им легче и подражать». Люди в соответствии с возрастными и индивидуальными особенностями склонны идентифицировать себя с теми или иными героями, воспринимая при этом свойственные им образцы поведения, стиль жизни и т.д.

Стилизованный механизм социализации действует в рамках определенной субкультуры. Под субкультурой в общем виде пони¬мается комплекс морально-психологических черт и поведенческих проявлений, типичных для людей определенного возраста или определенного профессионального или культурного слоя, который в целом создает определенный стиль жизни и мышления той или иной возрастной, профессиональной или социальной группы. Но субкультура влияет на социализацию человека постольку и в той мере, по¬скольку и в какой мере являющиеся ее носителями группы людей (сверстники, коллеги и пр.) референтны (значимы) для него.

Межличностный механизм социализации функционирует в процессе взаимодействия человека с субъективно значимыми для него лицами. В его основе лежит психологический механизм межличностного переноса благодаря эмпатии, идентификации и т.д. Значимыми лицами могут быть родители (в любом возрасте), любой уважаемый взрослый, друг-сверстник своего или противоположно¬го пола и др. Естественно, что значимые лица могут быть членами тех или иных организаций и групп, с которыми человек взаимодействует, а если это сверстники, то они могут быть и носителями возрастной субкультуры. Но нередки случаи, когда общение со значимыми лицами в группах и организациях может оказывать на чело¬века влияние, не идентичное тому, какое оказывает на него сама группа или организация."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализация

жирным выделил то, что относится к радиолюбительству как хобби.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Где логика?!

а в том, что:
1. еще не всем желающим известно о отмене этого драконовского требования.
2. желающий может подумать " ну не хочу я зубрить морзянку, соответственно больше 3-ей кат. мне не светит, зачем мне тогда тратить силы, время, деньги впустую?"
15.06.2009, 22:15
RV6FC

Цитата:

Сообщение от ex Ham

тему скоро закроют...

Да уж быстрей бы. Уж больно тонкий юмор попер.
15.06.2009, 22:15
RT8L

Цитата:

Сообщение от ammatore

Вы похоже и водило такое же как и телеграфист...

Сравнение требований к водителям и р/любителям совершенно некорректно. Вспомните сколько жизней теряем на дорогах и станет ясно где требования завышены, а где явно занижены...и зачем вообще нужно деление на категории....

P.S. Насколько знаю водительскую категорию Е можно получить сразу минуя категории А,B,C,D
15.06.2009, 22:18
RX3X

Цитата:

Сообщение от ex Ham

Судя по накалу страстей, тему скоро закроют...

какой-такой накал? всё тихо-мирно.. Мыж не босяки какие нибудь..

Цитата:

Сообщение от михайлович

жирным выделил то, что относится к радиолюбительству как хобби.

а вот теперь желательно своими словами, и как можно ближе к радиолюбительству.
15.06.2009, 22:20
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

жирным выделил то, что относится к радиолюбительству как хобби.

Зигмунд Фрейд тихонько переворачивается в гробу.
----------------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от RV9LR

Сравнение требований к водителям и р/любителям совершенно некорректно.

От чего же? И те и другие покупают категории за .............. (нужное вписать).
15.06.2009, 22:24
RA3MD

Тема в никуда.... Пусть каждый занимается тем что нравиться !
В году так 1975 ом, я тоже спорил со своим учителем ( RV3MD его теперешний позывной) тогда коллективка UK3MAV new RK3MWI , на кой мне CW ? Ведь я такой хороший оператор , на английском - пожалуйста... В чемпионатах - пожалуйста.... Он заставлял часами слушать УКВ , ждать "аврору" на 144 мгц. И потихоньку втягиваться в телеграф на небольших скоростях. Со временем понравилось, участвовал в "Полевых днях" , выполнял нормативы...потом со своим хорошим знакомым UA3MEE поехал на "Курсы полярных работников". Скажу честно - подучить телеграф, да заодно и профессию приобрести. Там телеграф был в полной мере каждый день по два часа в наушниках .... Помимо разных наук Океанография, Океанология , Метеорология , Геодезия да и .....
Коллектив собрался просто Шикарный - позывных десяток, со всей тогда еще необьятной нашей Родины. UA6HSD (RW6FO), RB5CX(теперь забросил) , сын UA1OHN Юрия ( UA1OCW), UB5JPW, RU1POL (RK1AR), UA3ZIN, и др. А какие тесты CW проводили в общаге!!! С Сергеем RW6FO ex. UA6HSD в выходные ездили на RS3A у Курского вокзала , поработать в эфире с импортного аппарата (тогда редкость). А какие дамы-телеграфистки с нами жили в общежитии! У нас с UA3ME ex. UA3MEE был ключ по схеме Кургина с памятью , так вот одна из девчёнок принимала когда мы записывали текст на самой малой скорости а воспроизводили когда уже сами ничего не принимали! Это для нас было шоком...
И всех нас там обьединял CW!
CW - forever !
15.06.2009, 22:26
UA3AFO

Я выскажусь образно (см. пост#1)
..на вопрос-который час, дружная толпа присутствующих начинает выяснять между собой,
у кого часы идут точнее (как вариант, чья цифровая шкала меньше врёт...)
При чём здесь знания телеграфа? Это надо обсуждать на другой ветке.
Что, пираты кончились?
15.06.2009, 22:27
RQ3P

Цитата:

Сообщение от михайлович

Социализация — становление личности - процесс усвоения индивидом образцов поведения, психологических установок, социальных норм и ценностей, знаний, навыков, позволяющих ему успешно функционировать в данном обществе.

Ну давайте я Фрейда начну лепить целиком.Но вот то что Вы процитировали.Разберемся что происходит.Вы пришли в "данное общество" и не хотите "усваивать знания и навыки".Естественно у всех нас есть общие черты данного сообщества.Но вместе с тем есть и личная индивидуальность.Ваша молодость конечно достаточное оправдание Вашему максимализму и категоричности.Но это только оправдание.Молодость как недостаток быстро проходит.Вы пытаетесь судить о том чего не знаете-о телеграфе например.Да по большому счету и о машинах.В 23 года нельзя иметь опыта управления-можно только иметь навыки.А посидев за рулем грузовика-называть себя специалистом по этому виду транспорта-опрометчиво.Я в своей жизни управлял трактором и мотоциклом и грузовиком,но специалистом в этом виде транспорта себя не считаю.А права категории В имею 27 лет,а за руль сел в 6м возрасте.Так что кое-что в этом смыслю.
Поработайте в эфире-пусть даже SSB.Поставьте себе задачу на достижение чего либо и постарайтесь её выполнить.А просто общаться -это быстро надоедает.Ну о чем можно общаться с незнакомым человеком?Темы то все известные и оскомину набили.
15.06.2009, 22:28
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RV9LR

Вспомните сколько жизней теряем на дорогах и станет ясно где требования завышены, а где явно занижены...и зачем вообще нужно деление на категории....

А, кстати, действительно, ЗАЧЕМ?
Разделение по диапазонам – так его никто не контролирует и не особо соблюдают
Разделение по разрешенной мощности? Так в нашей стране меньше сотни ватт в антенну вдувать –уважать перестанут…. Независимо от категории…
ЗАЧЕМ?!
Что показывает категория? Не теоретически а реально! ?
Опыт? В чем? Мало с первой категорией не знающих закон Ома? Мало не понимающих как работает и как монтируется антенна? А перлы которые выдают в эфире операторы «высшей категории» пересчитать невозможно….а уж мата. «картофелеводства» и прочего…..
Так, что показывает наличие категории?
15.06.2009, 22:33
RQ3P

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Опыт? В чем? Мало с первой категорией не знающих закон Ома? Мало не понимающих как работает и как монтируется антенна? А перлы которые выдают в эфире операторы «высшей категории» пересчитать невозможно….а уж мата. «картофелеводства» и прочего…..
Так, что показывает наличие категории?

Тут Вы правы.Только вот это и есть результат того,что в свое время отсутсвовали любые правила и все получалось без малейших усилий.Да и сейчас не особо.А легко приобретенное не ценится.
15.06.2009, 22:34
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от ammatore

Поменьше читайте на ночь специальную литературу, ибо неустоявшаяся психика даст трещину...

я литературу подобного рода читаю только когда есть необьходимость, тем более подобные знания полезны в жизни.

Цитата:

Сообщение от ammatore

Сообщение от михайлович
а внешнее стимулирование
А вот это несколько другое, что вы тут описали...

стимулирование- воздействие, направленное на изменение внутренней мотивации индивида, а мотивация, как известно, бывает положительная и отрицательная.
Пример: я не хочу учить телеграф, а повысить категорию хочу.
У меня имеется отрицательная мотивация "не выучу-не повышу", которая, как известно, ни к чему хорошему не ведет (только обоснованно попробуйте доказать полезность отрицательной мотивации).
Если, с другой стороны, применить стимулирование с целью изменения полюса мотивации, ситуация значительно изменится.
Противоположный пример: человек, желающий изучить телеграф.
мотивация "чтоб было"- маловероятно (ели человек чувствует подобный мотив, это еще не значит, что он реален).
Более реальная мотивация "Заработать диплом/ попищать с кем-либо/ отработать там, где телефон не может" и т.д.

Так вот, положительная мотивация в изучении телеграфа возможна в том случае, если человек ощущает необходимость телеграфа для каких-либо собственных целей в радиолюбительстве (у всех они свои).
Отрицательная возможна в случае, если интересы радиолюбителя не имеют никаких точек соприкосновения с телеграфом (я, например, считаю, что мне телеграф не на столько часто пригодится, чтобы его учить, а не пользоваться ПК)

Кстати, предложу прожолжения маразма: а что, если человек по разным видам связи сможет открывать свои категории?
например:
телерафист:
1 кат
2 кат
3 кат
телефонист:
1 кат
2 кат
3 кат
"цифровик":
1 кат
2 кат
3 кат, т.е человек одновременно сможет иметь несколько различных категорий по видам связи?
ту категорию, которая для него приорететна и будет повышать...

ЗЫ: от темы удаляюсь, остался при своем, да и бисер жалко...
15.06.2009, 22:41
R3D-209

Цитата:

Сообщение от михайлович

а в том, что:
1. еще не всем желающим известно о отмене этого драконовского требования.

Укажите объект?!(с)
Это ваше личное мнение. К счастью ошибочное: http://r3d.my1.ru/news/2009-06-09-275
Если у человека есть желание, он предпринимает некие усилия по поиску ответов на свои вопросы. Интернет тут для этого оч. помогает.

Цитата:

Сообщение от михайлович

2. желающий может подумать " ну не хочу я зубрить морзянку, соответственно больше 3-ей кат. мне не светит, зачем мне тогда тратить силы, время, деньги впустую?"

Расскажешь таким: http://r3d.my1.ru/photo/2-0-59 засмеют! :)
15.06.2009, 22:43
igorga

Ни одного разумного довода в пользу принудительного изучения кода Морзе.Только о дна ИНСТРУКЦИЯ обязывает но и то она может изменится -пока видать время не подошло. пока ещё время дебатов.А пока защитники не могут привести ни одного довода кроме получения своих личных ЭМОЦИЙ от пользования кода Морзе.Да и совершенствование своего мастерства ОПЕРАТОРА кода Морзе-и всё.Где тут радиолюбительство?
15.06.2009, 22:46
RN3DBQ

Цитата:

Сообщение от RW3PF

А легко приобретенное не ценится.

А искусственные препоны – легко обходятся….. Вот и получается, что пока человек САМ не поставит перед собой некую задачу, никаким искусственным стимулированием его к работе не подвигнуть.
Вот и телеграф (и многое другое) – пока сам не решит твердо «НАДО» (зачем и почему – у каждого свои) никакой силой не заставишь ….впрочем силой, конечно можно… А надо ли?
Вообще чем жестче и многочисленней запреты, тем шире «альтернативные» решения (радиопиратство, например). Опыт СССР тому в пример
15.06.2009, 22:48
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от RW3PF

и не хотите "усваивать знания и навыки"

почему? я связи провожу согласно правилам, да и с чего вы взяли, что я должен социализироваться в определенной (телеграфной) части радиолюбительского общества?

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Поработайте в эфире-пусть даже SSB.Поставьте себе задачу на достижение чего либо и постарайтесь её выполнить.А просто общаться -это быстро надоедает.Ну о чем можно общаться с незнакомым человеком?Темы то все известные и оскомину набили.

В эфире работаю, правда не очень активно из-за нехватки времени.
Задача номер раз- нормальная антенна и трансивер (сейчас антенна бъет максимум на 3000 км, и то редко, да и не туда, куда надо).
Номер два- начать работать с иностранными DX (по инглишу более-менее шпрехаю)
Номер три- научиться работать в соревнованиях и добиться определенных результатов.
Номер четыре- получить вторую категорию и оффициально работать на 20-е (кортофелеводы и "басовики", да и хамство на тех диапазонах, которые мне открыты, порядком достали)
остальные задачи придут со временем...

Добавлено через 1 минуту
От темы удаляюсь, надоело.
15.06.2009, 22:49
RX3X

Цитата:

Сообщение от igorga

Ни одного разумного довода в пользу принудительного изучения кода Морзе.

нет, и не будет. принудительное хорошим не бывает, тут все уж с этим согласились.. Ну кто вас принуждает? Кто этот ... редиска??? Не хотите - не надо!
Так-же я не вижу ни одного разумного довода в пользу вступительных экзаменов в ВУЗ... да и защита диплома - чушь несусветная..
На фига в технических вузах - экономика? На фига будущему менеджеру физика? На фига .... .... .... ?
15.06.2009, 22:51
ammatore

Цитата:

Сообщение от михайлович

а внешнее стимулирование

Вам надо жениться и отпадет надобность "внешнего стимулирования".

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

А, кстати, действительно, ЗАЧЕМ?
Разделение по диапазонам – так его никто не контролирует и не особо соблюдают
Разделение по разрешенной мощности? Так в нашей стране меньше сотни ватт в антенну вдувать –уважать перестанут…. Независимо от категории…
ЗАЧЕМ?!
Что показывает категория? Не теоретически а реально! ?

А вас никто и неневолит, есть несколько "специальных" частот - вперёд! Знания телеграфа там ненужны, в мощности никто не ограничит. Пиратствуйте однако...

Цитата:

Сообщение от rn3dbq

Так в нашей стране ….

Москва и обл. уже давно "наша страна".
15.06.2009, 22:52
RX3X

Цитата:

Сообщение от михайлович

Номер четыре- получить вторую категорию и оффициально работать на 20-е

ти-ти-та учить-то будете? :)
15.06.2009, 22:57
RD3ANT

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

ти-ти-та учить-то будете? :)

уже писал
отвечать в данной теме больше не буду, т.к.:

Цитата:

Сообщение от михайлович

От темы удаляюсь, надоело.
15.06.2009, 23:01
RX3X

на самом деле - никто никого здесь не убедит, как и было в этом году, как и в прошлом, как и во всех подобных обсуждениях. Мы все тут работаем не на оппонентов, а на молчунов-читателей. А они очень разные. Те кто хотел-бы выучить телеграф - ещё больше захотят приобщиться к ... ну и так далее.. А те кто не хотел - тот нашёл тут себе ещё кучу аргументов, чтоб этого не делать. :)
Но те, кто ищет отговорки, помните - CW - это то, чем вы себя обделяете во первых, и во вторых то, что будет вас свербить до конца вашей радиолюбительской жизни: "вот ведь... неужто я действительно настолько тупой и ленивый.. этот баран Вася смог, а я нет.. да не.. я лучше Васи.. просто у меня времени нет.. да и с какой стати я его должен учить?? Это чё за волюнтаризм?? 37 год чтоль?? А всётаки Вася смог.. :( )
Удачи всем в фрейдизме!! :)
Дело то собственно в людях, в нас самих.. а не в частностях типа телеграфа.. Ну давайте поговорим про прыжки с вышки в воду.. то же самое.. "Почему мне для получения мастера спорта надо прыгнуть 10 раз с 10-метровой? Я хочу 100 раз с 3-х метровой.." гы..
15.06.2009, 23:06
RA3MD

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Те кто хотел-бы выучить телеграф - ещё больше захотят приобщиться к ... ну и так далее.. А те кто не хотел - тот нашёл тут себе ещё кучу аргументов, чтоб этого не делать.

+100
Лучше не скажешь!
15.06.2009, 23:07
4Z5ML

Разговоры в теме - очень далеки от "заявленных в названии". :)
Может всё таки оставить тут тему морзянки и..., если есть у кого желание - открыть другую тему? Но уже более конкретно "привязанную" к Азбуке Морзе.
15.06.2009, 23:11
ammatore

Илья, Вы как всегда правы, за что Вам респект и уважуха. И закончим на этом, лично я больше никого и ни вчём убеждать не хочу. Кошка бросила котят, пусть \извиняюсь\ как хотят...
-----------------------------------------------------------

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

если есть у кого желание - открыть другую тему? Но уже более конкретно "привязанную" к Азбуке Морзе.

Ах оставьте сударь! И в новой ветке будет тоже самое....
15.06.2009, 23:17
igorga

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

на самом деле - никто никого здесь не убедит, как и было в этом году, как и в прошлом, как и во всех подобных обсуждениях. Мы все тут работаем не на оппонентов, а на молчунов-читателей. А они очень разные. Те кто хотел-бы выучить телеграф - ещё больше захотят приобщиться к ... ну и так далее.. А те кто не хотел - тот нашёл тут себе ещё кучу аргументов, чтоб этого не делать. :)
Но те, кто ищет отговорки, помните - CW - это то, чем вы себя обделяете во первых, и во вторых то, что будет вас свербить до конца вашей радиолюбительской жизни: "вот ведь... неужто я действительно настолько тупой и ленивый.. этот баран Вася смог, а я нет.. да не.. я лучше Васи.. просто у меня времени нет.. да и с какой стати я его должен учить?? Это чё за волюнтаризм?? 37 год чтоль?? А всётаки Вася смог.. :( )
Удачи всем в фрейдизме!! :)

У защитников телеграфа есть ИНСТРУКЦИЯ у противников нет никакой защиты кроме доводов что им это не нужно.Хобби дело добровольное и не стоит указывать как и что делать.Вот играю я на двух музыкальных инструментах и нигде у меня не свербит что другие играют на пяти и виртуозы они и даже у некоторых голос есть -песни петь умеют.Нисколько не завидую -только рад за них.И нисколько не чувствую себя обделённым. А вот если бы отменили обязательное знание телеграфа-как бы вы себя повели?Что изменилось бы в эфире?
15.06.2009, 23:23
RX3X

Учитывая пожелание модератора, думаю пора завязывать. :)
Небольшое дополнение: сказанное мной не относится к людям, которые не хотят учить телеграф, не переживают по этому поводу, и помалкивают.. Они более честны.. Не хочу - и не буду!! Это, как ни странно, более понятно..
15.06.2009, 23:48
R3D-209

Цитата:

Сообщение от igorga

Вот играю я на двух музыкальных инструментах и нигде у меня не свербит что другие играют на пяти и виртуозы они и даже у некоторых голос есть -песни петь умеют.

Однако в оперу Шнура или Сектор Газа не пустят. Как бы кому-то не хотелось. :)
16.06.2009, 05:32
UN7CI

Это самая честная фраза участников дискуссии:

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Дело то собственно в людях, в нас самих, а не в частностях типа телеграфа.

Комментарии излишни.
16.06.2009, 05:55
POWER

Цитата:

Сообщение от RA3MD

Тема в никуда.... Пусть каждый занимается тем что нравиться !

Вот когда только дойдет это до этих писарчуков которые каждый считает себя изобретателем радио и основателем телеграфа не видя простого и очевидного вокруг себя!Одни узкопленочные мнения с маленькой буквой (я) и амбиции и не более!Не надоело господа чушь нести??!
16.06.2009, 07:42
igorga

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Однако в оперу Шнура или Сектор Газа не пустят. Как бы кому-то не хотелось. :)

Вам однако никак не удастся понять что у людей есть другие вкусы и вышеназванные товарищи не всем нравятся а некоторые их даже и не знают.И большая просьба -не несите чушь в своих постах.
16.06.2009, 07:44
Saeufer

Слышал мнение, что КВ- это в первую очередь спорт, а не хобби. Может в этом проблема? Может спортсменам унять свой максимализм, и все устаканится?
16.06.2009, 08:28
RN3DBQ

КВ (как и УКВ) это ОБРАЗ ЖИЗНИ. И менять его никто просто так не будет. И каждый считает свой образ жизни правильным (а часто – единственно правильным). Так. что …. Все будет меняться, но не сразу, а постепенно и очень медленно ….к счастью.
16.06.2009, 10:57
R3D-209

Цитата:

Сообщение от igorga

Вам однако никак не удастся понять что у людей есть другие вкусы

Это я знаю. Но тут речь не о вкусах! Тут речь о правилах и амбициях в хобби!
Люди пришли в хобби которое существует не один десяток лет! В нём есть свои правила и нормы. И вместо следования правилам и нормам, совершенствованию антенн, апаратуры, самосовершенствованию, начинаются стоны: "дайте 20-ку", "нафига мне телеграф", "хочу весь диапазон"... На резонное возражение что пожалуйста сдайте экзамен и вперёд! Начинаются стоны: "а мне это не надо", "зачем вы меня заставляете, это насилие над личностью!"...
Если "не надо", купите LDP, СиБи и сидите там! Зачем вы сюда припёрлись?! Хочется "на даль"? Ну так для этого есть нормы и правила! ...
Если лентяев счас слышно на 1000км, то на 20-ке будет слышно по всему земному шарику, а толку то?! Спик инглишь - No, CW - No. Один позор от таких любителей!

Цитата:

Сообщение от igorga

и вышеназванные товарищи не всем нравятся а некоторые их даже и не знают.

Пример приведён для контрастности. Если вам действительно 51, то вы должны знать что такое аллегория. :)

Цитата:

Сообщение от igorga

И большая просьба -не несите чушь в своих постах.

Типичный аргумент для 15-ти летного лентяя. :)
А вот есть люди что просто не поймут вас: ftp://ftp.radio.ru/pub/2009/06/53.pdf
16.06.2009, 12:07
RX3QFY

Долго я читал эту ветку, но решил-таки высказать свои "5 копеек".
Считаю, что целесообразно оставить знание CW ТОЛЬКО ДЛЯ 1 КАТЕГОРИИ.
Самые опытные и квалифицированные ДОЛЖНЫ знать CW. Все остальные могут и без него обойтись.
"Хочу" или "не хочу" в этой ситуации надо засунуть куда подальше. Уж слишком много "свободы"(а правильней сказать анархии) развелось. Что-то собаководы/филателисты/нумизматы и проча имеют свои Правила и никто не пикает: не нравится - не принадлежи к данному сообществу. Вот это действительно СВОБОДА выбора - быть или не быть. А уж решение этого вопроса целиком и полностью зависит от выбирающего.
А вот после этого http://forum.qrz.ru/showpost.php?p=277584&postcount=451
и имеем то, что имеем. Пусть это на Украине, но если дать в России эту самую СВОБОДУ - точно получится хаос.
Анархия у нас в голове, а не в эфире. Вот с чего и надо начинать "лечение".
16.06.2009, 12:12
R3D-209

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Считаю, что целесообразно оставить знание CW ТОЛЬКО ДЛЯ 1 КАТЕГОРИИ.

Утро доброе Юрий! http://r3d.my1.ru/index/0-6
16.06.2009, 12:18
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Утро доброе Юрий! http://r3d.my1.ru/index/0-6

Извиняюсь. Недочитал. Ну после 16-летнего перерыва в работе можно кое-что попутать.
16.06.2009, 12:23
R3D-209

Не страшно Юрий!
Главное от таких подальше держаться: http://forum.qrz.ru/post277584-451.html
16.06.2009, 12:31
RT3O

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Слышал мнение, что КВ- это в первую очередь спорт, а не хобби. Может в этом проблема? Может спортсменам унять свой максимализм, и все устаканится?

Цитата:

Сообщение от igorga

Вам однако никак не удастся понять что у людей есть другие вкусы и вышеназванные товарищи не всем нравятся а некоторые их даже и не знают.И большая просьба -не несите чушь в своих постах

Цитата:

Сообщение от POWER

Вот когда только дойдет это до этих писарчуков которые каждый считает себя изобретателем радио и основателем телеграфа не видя простого и очевидного вокруг себя!Одни узкопленочные мнения с маленькой буквой (я) и амбиции и не более!Не надоело господа чушь нести??!

А вообще надо на форуме создать "лягушатник" - карантинную зону, для тех , кто не имеет позывного . Дабы эти "радиолюбители" спорили между собой.
16.06.2009, 12:31
UA1CEC

Цитата:

Анархия у нас в голове, а не в эфире. Вот с чего и надо начинать "лечение".

офф
Это да!Булгаков тоже примерно так писал.
16.06.2009, 15:15
Saeufer

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А вообще надо на форуме создать "лягушатник" - карантинную зону

А может создатите свой форум или свой интернет ;)
16.06.2009, 15:21
RA4CQ

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Что то я не видел вас в рейтинге на QRZ.RU

А Вы посмотрите, коли не лень, рейтинг RZ4CWW, как телефонный, так и телеграфный. И не только на QRZ, но и на СРР. Смею Вас заверить, что очень даже не маленькая часть тех очков добыта Вашим покорным слугой.
Да, в тестах работаем с компьютера, но принимаем-то всё равно ушками, а машина и макросы не более чем подспорье.
А обижаться Вам нужно только на собственную лень, ведь при современном развитии тех-же компьютеров выучить телеграф - плёвое дело, было-бы желание.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от ex Ham

А если я на вызов телеграфом отвечу в PSK? Это как будет?

Так это не Вы ответите, а компьютер)))))
16.06.2009, 15:34
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RV9LR

P.S. Насколько знаю водительскую категорию Е можно получить сразу минуя категории А,B,C,D

Совершенно верно, но при этом нужно сдать соответствующий экзамен, который определяется правилами и законами. Здесь же идет речь о том, что бы давать категории вопреки всем правилам, а по желанию заявителя!
16.06.2009, 16:43
RA4CQ

Цитата:

Сообщение от R3D-209

Люди пришли в хобби которое существует не один десяток лет! В нём есть свои правила и нормы. И вместо следования правилам и нормам, совершенствованию антенн, апаратуры, самосовершенствованию, начинаются стоны: "дайте 20-ку", "нафига мне телеграф", "хочу весь диапазон"... На резонное возражение что пожалуйста сдайте экзамен и вперёд! Начинаются стоны: "а мне это не надо", "зачем вы меня заставляете, это насилие над личностью!"

Абсолютно верно. Но главное, по моему, всё-таки не в этом. Бесспорно - дело каждого знать или не знать, учить или не учить - печально то, что в полный рост развивается некое жлобство типа - а вот я не учу, не знаю и знать не хочу и поэтому я современный и продвинутый, а вы , все кто знаете - пеньки замшелые, закостенели в своей древности. Друзья мои, зачем вам это? Останемся при своих. Не хочешь учить - не учи. Сам у себя крадёшь часть удовольствия от Эфира, и немалую часть. Категорию? Да на, получи! О чём разговор? Но как бы не выпендривался этакий коротковолновик, ситуация-то проста до изумления - связь телефоном проведёт любой абсолютно человек, связь цифрой у меня однажды даже кошка домашняя чуть не провела))) (решила отдохнуть на клавиатуре, пока я на момент отлучился), а вот чтобы провести QSO телеграфом надобно , как ни крути, знание и умение. И с этим спорить бессмысленно.
16.06.2009, 18:18
RT8L

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Здесь же идет речь о том, что бы давать категории вопреки всем правилам, а по желанию заявителя!

Как говорится закон - столб, перепрыгнуть нельзя, обойти можно. (сам однако честно прошел: наблюдатель-3 категория - 2 категория - 1 категория).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA4CQ

Сам у себя крадёшь часть удовольствия от Эфира, и немалую часть.

+++
16.06.2009, 18:34
POWER

Цитата:

Сообщение от RV3QO Александр

А вообще надо на форуме создать "лягушатник"

Что бы путнего написал "радиолюбитель" с позывным чем других то упрекать,вас только и слышно тут на форуме,надо срочно создать еще один вид связи "интернетrtty" и присвоить вам как не легушатнику а форум-собачнику!Только и слышно чем короче позывной тем дляннее ГАВ-ГАв вот и в эфире то же самое!Кто то начал забывать что все на форуме люди прежде всего а не лягушки,взрослый а ууу...а ???!
16.06.2009, 18:41
RQ3P

Цитата:

Сообщение от POWER

Что бы путнего написал "радиолюбитель" с позывным чем других то упрекать,вас только и слышно тут на форуме,надо срочно создать еще один вид связи "интернетrtty" и присвоить вам как не легушатнику а форум-собачнику!Только и слышно чем короче позывной тем дляннее ГАВ-ГАв вот и в эфире то же самое!Кто то начал забывать что все на форуме люди прежде всего а не лягушки,взрослый а ууу...а ???!

Иногда бывает встречаешся со знакомыми радиолюбителями в клубе и они(ну те которые) часто задают вопрос-"ты чего в эфире не работаешь,не слышно..."Как говорю не работаю?И цифрой и телеграфом и на УКВ ..."А чего на 80 SSB не подходишь?Антены нет?" Почему нет-есть наклонная дельта-только опять же телеграфчиком и цифрой... " А поздороваться?" Ну тут и сказать нечего.Действительно не подхожу.Да и вообще в молодости приучили больше слушать,чем вещать.
16.06.2009, 18:45
POWER

Цитата:

Сообщение от RW3PF

и вообще в молодости приучили больше слушать,чем вещать.

Да я сам последнее время такой же,за шесть лет в этом доме всего 7543 связи,хотя бывало не подходил к трансиверу по полгода после того как похоронил пол семьи!
16.06.2009, 19:03
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

на самом деле - никто никого здесь не убедит, как и было в этом году, как и в прошлом, как и во всех подобных обсуждениях. Мы все тут работаем не на оппонентов, а на молчунов-читателей. А они очень разные. Те кто хотел-бы выучить телеграф - ещё больше захотят приобщиться к ... ну и так далее.. А те кто не хотел - тот нашёл тут себе ещё кучу аргументов, чтоб этого не делать. :)
Но те, кто ищет отговорки, помните - CW - это то, чем вы себя обделяете во первых, и во вторых то, что будет вас свербить до конца вашей радиолюбительской жизни: "вот ведь... неужто я действительно настолько тупой и ленивый.. этот баран Вася смог, а я нет.. да не.. я лучше Васи.. просто у меня времени нет.. да и с какой стати я его должен учить?? Это чё за волюнтаризм?? 37 год чтоль?? А всётаки Вася смог.. :( )
Удачи всем в фрейдизме!! :)
Дело то собственно в людях, в нас самих.. а не в частностях типа телеграфа.. Ну давайте поговорим про прыжки с вышки в воду.. то же самое.. "Почему мне для получения мастера спорта надо прыгнуть 10 раз с 10-метровой? Я хочу 100 раз с 3-х метровой.." гы..

Вообще не в тему,но уже пора-
Так сложилось что очень уважаемый человек (и радист ) оказался моим родственником.
И зовут его Вася,так вот,однажды к слову я тоже ляпнул типа такой сякой Вася и зарёкся навсегда от этого выражения.
Очень хорошо помогает если в подобную дурацкую поговорку подставить своё имя...
16.06.2009, 19:04
UA4PCA

Цитата:

Сообщение от RW3PF

Иногда бывает встречаешся со знакомыми радиолюбителями в клубе и они(ну те которые) часто задают вопрос-"ты чего в эфире не работаешь,не слышно..."Как говорю не работаю?И цифрой и телеграфом и на УКВ ..."А чего на 80 SSB не подходишь?Антены нет?" Почему нет-есть наклонная дельта-только опять же телеграфчиком и цифрой... " А поздороваться?" Ну тут и сказать нечего.Действительно не подхожу.Да и вообще в молодости приучили больше слушать,чем вещать.

Петр, а у вас клуб и QSL-бюро в разных помещениях? Там неплохо видно, кто работает в эфире, а кто нет. И членство в "организации" здесь ни при чем. И помимо нее бандерольки идут...
16.06.2009, 19:12
RT5Q

Ну вот вопрос. Утречком, рано работал телеграфом на двадцатке 4A6IK, Мексика однако. У кого есть инфа по ЩСЛ, или очередной пират? QRZ.COM не знает.
16.06.2009, 19:13
RX3X

Цитата:

Сообщение от Чемпион радио

так вот,однажды к слову я тоже ляпнул типа такой сякой Вася и зарёкся навсегда от этого выражения.

Сеня.. это просто твой прокол.. а Вася, если он умный, пропустил бы мимо ушей. То есть если ты проколося, то оба сделали бы вид, что ничего не произошло, а тебе был-бы урок на будущее. Вот и всё. Давай переделаем все пословицы и про Фому, и про Ерёму, и про остальных:
Каждая Аленка хвалит свою буренку.
Пошла Настя по напастям.
Князю - княгиня, боярину - Марина, а всякому - своя Катерина.
Глупому Авдею наколотили шею.
Впрямь долбил Данило, да вкось пошло долбило.
Дмитрий да Борис за огород подрались.
С именем - Иван, а без имени - болван.
В людях Илья, а дома свинья.
Наш Мишка не берет лишка.
Были денежки - любили Сеню девушки, а не стало денежек - забыли Сеню девушки.
Всяк Семен про себя умен.
.... и т.д.
К сожалению, я уже не могу исправить тот пост, но если кому-то станет легче - пожалуйста:
=======================================================
"вот ведь... неужто я действительно настолько тупой и ленивый.. этот баран Илья смог, а я нет.. да не.. я лучше Ильи.. просто у меня времени нет.. да и с какой стати я его должен учить?? Это чё за волюнтаризм?? 37 год чтоль?? А всётаки Илья смог.. :( "
=======================================================
Сильно поменялась суть?
16.06.2009, 19:28
Чемпион радио

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Сеня.. это просто твой прокол.. а Вася, если он умный, пропустил бы мимо ушей. То есть если ты проколося, то оба сделали бы вид, что ничего не произошло, а тебе был-бы урок на будущее. Вот и всё. Давай переделаем все пословицы и про Фому, и про Ерёму, и про остальных:
Каждая Аленка хвалит свою буренку.
Пошла Настя по напастям.
Князю - княгиня, боярину - Марина, а всякому - своя Катерина.
Глупому Авдею наколотили шею.
Впрямь долбил Данило, да вкось пошло долбило.
Дмитрий да Борис за огород подрались.
С именем - Иван, а без имени - болван.
В людях Илья, а дома свинья.
Наш Мишка не берет лишка.
Были денежки - любили Сеню девушки, а не стало денежек - забыли Сеню девушки.
Всяк Семен про себя умен.
.... и т.д.
К сожалению, я уже не могу исправить тот пост, но если кому-то станет легче - пожалуйста:
=======================================================
"вот ведь... неужто я действительно настолько тупой и ленивый.. этот баран Илья смог, а я нет.. да не.. я лучше Ильи.. просто у меня времени нет.. да и с какой стати я его должен учить?? Это чё за волюнтаризм?? 37 год чтоль?? А всётаки Илья смог.. :( "
=======================================================
Сильно поменялась суть?

Вот,суть не изменилась,а человеку не будет обидно.
Все-таки лучше избегать,на мой взгляд таких поговорок.
Я так думаю и мнения не навязываю.:)
16.06.2009, 19:41
RQ3P

Цитата:

Сообщение от skosh

Петр, а у вас клуб и QSL-бюро в разных помещениях?

В клубе Эфир в разных.У нас там вообще клуб большой-больше 100 кв.метров.Даже туалет собственный есть!!! Наша гордость!!!Я еще помню как раньше лет 30 назад мучались.
А по QSL ничего не видно.Абсолютно.Некоторые работают исключительно в тестах.Другие гоняются за странами и QSL приходит мало,потому что у них уже этих стран много и сотни связей с Европой они не проводят.
16.06.2009, 19:49
UA4PCA

А у нас прекрасно видно. И у DX-менов, и у контестменов ячейки никогда не пустуют. А вот у тех, кто каждый день на 80 метров одним и тем же говорит "здравствуйте" ничего такого не наблюдается.
16.06.2009, 20:00
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RA4CQ

А Вы посмотрите, коли не лень, рейтинг RZ4CWW

*********************************************************
Коллективка, да вижу,а вас там нет,конкретно вас,ну да бог с вами,давно пора тему прихлопнуть,пустое обливание грязью друг друга.
Ну стучу я для себя, немного и от этого я не круче других,и хватит,ЛЮДИ,ЧЕЛОВЕКИ ВЫ ЧЕГО, эфира вам мало что ли,айда к трансиверу,хватит тут болтологией заниматься,скоро некоторые тут осядут, и будут тут QSO чат проводить.
Модераторы ау,остановите это безобразие.
16.06.2009, 20:29
RA3MD

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Коллективка, да вижу,а вас там нет,конкретно вас,

Так на то она и коллективка ! Что там результаты коллектива и в частности вклад RA4CQ ! И что тут непонятно?
P.S. - У нас RV3MD всю жизнь посвятил коллективной станции RK3MWI ex:UK3MAV, UA3KHR, как в далеких 70-х приехал из Питера по расределению и работал на "Почтовом ящике" поэтому и позывной получил относительно недавно! А дома бывает реже чем на RK3MWI ! Соответственно и его позывной мало кто знает в рейтингах.... Ну и что ? Тоже скажите покажите результаты?
16.06.2009, 20:40
RA4CQ

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Коллективка, да вижу,а вас там нет,конкретно вас,

А мы это и есть коллективка)) Мы с друзьями её создали с нуля и мы, конкретно мы, на ней работаем.
Если интересуют мои "личные" достижения - пожалуйста - за последние 10 лет подтверждено CW - 250 стран, SSB - 230, цифрой очень мало работаю, но полторы сотни и там есть. Немного? Согласен, можно бы и лучше, но 90% связей провожу коллективным позывным.
Работал больше чем из пятидесяти районов RDA от Мурманска до Байкала и очень приятно слышать в Эфире благодарности за подтверждения редких районов.
И скажите на милость - какой это грязью я Вас облил? Да, я считаю радиолюбителей, не знающих телеграф, неполноценными радиолюбителями, да, я считаю, что не ответить товарищу по Эфиру - плохо и недостойно, независимо от того, каким видом он вызывает. Покажите здесь грязь, пожалуйста. Я считаю, что каждый вправе учить или не учить телеграф - это плохо? В этом случае я приношу свои извинения всем, кого обидел.
Не надо ломать копий, ребята. Ни к чему это. Не знаешь и не хочешь? Ты в своём праве, оставайся таким, какой есть. Знаешь? Молодец! Любишь? Вдвойне молодец!!! Но бить по голове ближнему только за то, что он не знает, это лишнее.
16.06.2009, 21:04
RA9FHL

Цитата:

Сообщение от RA4CQ

Но бить по голове ближнему только за то, что он не знает, это лишнее.

Так я о чем мужики,читаешь и диву даёшься,что судачить не о чем,каждый волен заниматься тем чем хочет,так ведь можно к чему угодно придраться,не знаешь значит изгой,я понимаю тех кто работает ключом, но не понимаю тех,кто незнающих ставит ниже себя, как тут было сказано про музыкантов, в одном посту выше,так если человек играет на скрипке но не умеет на барабане,так ему что в оркестр не попасть,а ведь оркестр без этой самой скрипки и вовсе не оркестр,вернее не полноценный оркестр,или в нашем случае,знаю людей которые в эфире вообще не работают,зато паяют такие вещи,которые не каждому телеграфисту смастерить,так как я смогу ему сказать что он не радиолюбитель.
Все мы из одного теста слеплены,но у каждого свои наклонности.
Про коллективку сори,если на то пошло я сам начинал на коллективке,но вот дорос что могу из дома результаты не плохие делать,хотя бы 1 спортивный разряд по радио спорту.
Про грязь это вообще не ко мне,я сказал что хватит мужики тут друг друга обзывать(радио инвалиды, ущербные,и тд),заметьте что молодые как то поменьше применяют такие фразы.
И ещё раз призываю ЛЮДИ, займитесь делом,одни возьмите в руки микрофоны,другие ключи и айда в эфир.
До встречи на бэндах!

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от RA3MD

Так на то она и коллективка ! Что там результаты коллектива и в частности вклад RA4CQ ! И что тут непонятно?
P.S. - У нас RV3MD всю жизнь посвятил коллективной станции RK3MWI ex:UK3MAV, UA3KHR, как в далеких 70-х приехал из Питера по расределению и работал на "Почтовом ящике" поэтому и позывной получил относительно недавно! А дома бывает реже чем на RK3MWI ! Соответственно и его позывной мало кто знает в рейтингах.... Ну и что ? Тоже скажите покажите результаты?

Нет не скажу,честно немного надоело,я работал на коллективке,там удобно ставь какую хочешь антенну,трансивер есть,работай горя не знай,а я вот для себя решил что и дома я такое же хочу,сначала добыл трансивер,потом самодельные антенны,типа дельта на 160, потом инвертед, при этом ставил все один,потому что радиолюбителей у нас много а как до дела то ноль,потом появился товарищ,сейчас вдвоем ставим антенны,а это ой как не легко,да че там, сами знаете,сами испытали.А на коллективке спору нет пришла толпа,ну или несколько человек и работа спорится вместе то легче.
Много добился собственным горбом,но не кричу ведь что я круче всех.
Все мы люди и все мы равны,мы же не звери у которых есть вожаки и тому подобное,надо быть добрее к окружающим.
Как говаривал один мой знакомый, будь проще и люди к тебе потянутся.
Все хватит разглагольствований,вперед к трансиверу.
Всем DX-ов побольше, да в тестах результатов поярче.
16.06.2009, 23:04
RT3O

Цитата:

Сообщение от Saeufer

А может создатите свой форум или свой интернет

А может и создам !
Уважаемый (ая) САЕУФЕР или Saeufer . Ну-у что это такое ? Я даже не знаю какого
Вы рода ! Имя хотя-бы есть ? Это я Вам , без обид , говорю.
Это я Вам в тему , про радиохулиганов . Я с позывным , а Вы без. Согласны ?
Так и в эфире ! Я спозывным , а Вы с чем? Согласны ?
И я как-бы на своём форуме . А Вы?
А мелко язвить в предыдущих постах , Вам права никто не давал.
Ваши и свои права на форуме я знаю. Приводить не надо.
Это я Вам по теме : "Необычная практика применения позывных и курьёзные случаи с ними"

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от POWER

Только и слышно чем короче позывной тем дляннее ГАВ-ГАв

А это ещё один радиохулиган !
Вот уж в тему ! В самое яболочко !
17.06.2009, 00:20
RA3QH

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Модераторы ау,остановите это безобразие.

+1
17.06.2009, 07:59
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от ra9fhl

Все хватит разглагольствований,вперед к трансиверу.
Всем DX-ов побольше, да в тестах результатов поярче.

На этом тему закрываем.

Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam