Изготовление фильтра питания

Здравствуйте!
Делаю девайс, который изначально по задумке должен питаться и питается от бортовой сети работающего компьютера. Разумеется, при питании самим ИБП без компьютера - в звуковом тракте помех нет. Однако при работающем компьютере, само собой, компоненты ПК создают нехилые помехи в цепи питания. Слышны движения мыши, работа процессора (если чем-нибудь загрузить), активность HDD и так далее.
ПРОБЛЕМА - необходимо удалить слышимую составляющую из питания работающего ПК.
По рекоммендации товарищей с одного хорошего радио портала собрал следующий фильтр (см. аттач).
Кольцо из компового БП жёлтенькое. Изначально было 24 витка двойным проводом 0,8. Эффекта не было. Затем перемотал эмалью 0,29мм 60 витков. Электролиты 2200u*16V, плюс 0,15u параллельно.
Слышимость помех стала гораздо меньше, я бы даже сказал, что их почти нет. Но почти - не считается. Всё должно быть по-человечески.
Если кто может помочь мне, милости прошу. Разумеется занимаемый фильтром объём критичен =) Чем меньше тем лучше.

ну памагите )))

Возможно, полная экранировка девайса Вам поможет.

Я бы вам посоветовал увеличить все емкости насколько это возможно по конструктивным данным корпуса!Чем больше емкость кондера тем лучше он сглаживает пульсации!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QLL

Возможно, полная экранировка девайса Вам поможет.

---

пробовал. всё запихивал в металлический кожух. Кожух цеплял на GND. Мож как иначе стоит?

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Я бы вам посоветовал увеличить все емкости насколько это возможно по конструктивным данным корпуса!Чем больше емкость кондера тем лучше он сглаживает пульсации!

---

у меня в фильтре из первого поста стоят 2200uF, это далеко не панацея? ))) сколько стоит поставить? максимум? а напряжение чтобы такое же?

Цитата:

---

Сообщение от bacek

у меня в фильтре из первого поста стоят 2200uF, это далеко не панацея? ))) сколько стоит поставить? максимум? а напряжение чтобы такое же?
__________________

---

Я же вам написал что ставьте как можно больше из того что у вас есть и из размеров корпуса!

Может наводка на входные сигнальные линии.
Кстати, если неудачно соединить общий провод устройств, например, с образованием "петлей" то ни эрканировка, ни фильтрация не поможет. Общий провод должен соединяться в одной точке.

Цитата:

---

Сообщение от POWER

Я же вам написал что ставьте как можно больше из того что у вас есть и из размеров корпуса!

---

нашел на старых материнках и подпаял по 3300u*6,3В прям в параллель каждому из имеющихся 2200u*16В. хороший результат! )))))
завтра куплю побольше. посмотрим ) надеюсь будет отличный результат =)

Цитата:

---

Сообщение от RA1QLL

Может наводка на входные сигнальные линии.
Кстати, если неудачно соединить общий провод устройств, например, с образованием "петлей" то ни эрканировка, ни фильтрация не поможет. Общий провод должен соединяться в одной точке.

---

меня многие остерегали насчёт неправильной разводки земли...
но до сих пор не научили =)
у меня действительно, из-за того, что аудиопроцессор имеет только одну ногу GND на всё-провсё, земля подключена дважды - через звуковой тракт устройства, и через однополярное питание +5В.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

нашел на старых материнках и подпаял по 3300u*6,3В прям в параллель каждому из имеющихся 2200u*16В. хороший результат! )))))

---

На материнках стоят специальные низкоимпедансные .
От того и результат хороший .

сейчас подал только плюс по питанию, и отключил лпт-программатор (в нём тоже есть гнд), таким образом оставив только одну подводку земли к устройству - по минусовому проводу звукового тракта.
разницы не заметил.
осталось только попробовать наоборот - по звуковому тракту убрать минусовой провод, а подавать с питанием (PS: так можно?? мне почему-то кажется что это плохая идея =) )

Попробуйте оторвать землю в точкее подключения к источнику сигнала, может быть, поможет.

перепробовал все земляные комбинации. не помогло... завтра еду за кондерами. ещё гугль шепнул про какие-то "линейные РЧ-фильтры". что это?

Что за девайс то?

Цитата:

---

Сообщение от Илья-501

Что за девайс то?

---

девайс связан с обработкой звука, основан на микроконтроллере.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

девайс связан с обработкой звука,

---

Скорее всего помехи проникают не по питанию. Комп излучает спектр частот вплоть
до сотень мГц,но прослушиваются только нч составляющие излучаемые мышей,
клавой и монитором.Увеличение емкости по питанию не устраняет это излучение.
Ослабить можно намотав 4-5 витков на Фкольцо проводА мыши и клавы (возле разъма) За тем на входе вашего прибора поставить П-фильтр дроссель ДМ-01 100-500 мкГн и два конд.4700пФ.

Если схема изготовлена так, как во вложении, то у вас там неправильно включены обмотки. Начала их должны быть с одной стороны иначе сердечник будет насыщаться.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Скорее всего помехи проникают не по питанию. Комп излучает спектр частот вплоть
до сотень мГц,но прослушиваются только нч составляющие излучаемые мышей,
клавой и монитором.

---

Я указывал, что "слышно" процессор. А мышь - только когда например таскаю окно за заголовок по экрану, то есть нагружаю процессор. А вообще - я проверял эту мысль... И результаты всё равно привели меня к цепи питания: при питании схемы от аккумулятора КПК - субъективно идеальная тишина! Даже при множественной подводке земли к устройству и отсутствии экранирования. Специально даже загружал процессор массивными неравномерными нагрузками - ничего! Стоило "передёрнуть" с плюса аккумулятора на плюс от ИБП ПК, как сразу слышался хруст ) сопровождающий любое действие компьютера

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

Если схема изготовлена так, как во вложении, то у вас там неправильно включены обмотки. Начала их должны быть с одной стороны иначе сердечник будет насыщаться.

---

странно =) автор схемы особо обращал внимание на фазировку дросселя. мне обязательно следует проверить Ваш вариант фазировки

полагаю не в питании дело, тут надо попробовать развязать трансформатором аудиоканал (т.е. между выходом звуковухи и входом вашего девайса ставить тр-р с соотношением 1:1 1000-2000 витков на железе 0.5-1 см2). если результат будет положительный, то есть вариант и без трансформаторов, на симметричном входе в вашем аппарате

дык я же объясняю, при питании от аккумулятора проблем нет.

выложите здесь часть схемы (входной аналоговый каскад)

ок, сейчас схематически/принципиально набросаю

вот принципиально важная часть, отрезал от своей схемы в visio
разумеется разъём "главное питание" подключается к bnc-коннектору ибп atx

Здравствуйте!
Я склоняюсь к советам RA1QLL - Заэкранируйте фильтр ,например в коробку с бумажного конденсатора и подводящие -уходящие провода тоже в экране.Коробочку полностью запаять. Попробуйте применить проходные конденсаторы.
Желаю успехов!

это всё конечно хорошо, и спасибо вам )))
а что такое проходные конденсаторы?
я вчерась раздобыл осциллограф и моя позиция утвердилась ))) там жесть идёт по питанию ) стоит "усыпить" комп - становится норм

Цитата:

---

Сообщение от bacek

а что такое проходные конденсаторы?

---

Это такая штука, как сказать,ну вот на фото посмотрите.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

Слышимость помех стала гораздо меньше

---

Поставьте два таких фильтра последовательно, ослабление возрастет.

а если попробовать входы организовать так?
Вложение 22391

ха =) классная мысль. спасибо. а он помехи по новой опять же не будет усиливать?
и какой последний компонент использовать?

bacek, в 7-ом посте темы от RA1QLL указан ещё один путь проникновения помех - по общему проводу от двух точек подключения (на рисунке обозначен красным) от которого не спасёт никакой фильтр. Убедится в его наличии или отсутствии можно запитав Ваш девайс от внешнего источника, оставив подключённым "-" от USB или просто подсоединить осциллограф к "-" USB и к общему проводу НЧ разъёма.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

а он помехи по новой опять же не будет усиливать?

---

Видно, что со схемами Вы не дружите. Это не усилитель, а повторитель с коэфф.
передачи - 1 и обработкой входных сигналов в противофазе. к тому же требует
двухполярного источника питания.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от bacek

и какой последний компонент использовать?

---

Любой операционный усилитель.
На этой ветке больше делать нечего.

Леонид3, читайте в этой же теме - я пробовал все вариации земли, и питания, и звукового тракта - помехи есть. И здесь же я писал, что независимо от разводки земли, помех нет при питании от автономного ИП (телефонного аккумулятора).

rv4lx, Вы себе противоречите - "это не усилитель" + "Любой операционный усилитель". Это во первых.
Во вторых. На приведенной схеме не указано питание, а только вход и выход.
В третьих. Я спросил марку и наименование операционника, а не "любой".

Господа! Хватит копать не туда.
ФОРМУЛИРУЮ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС:
Как удалить звукочастотную составляющую из линии питания?
(Однополярное 12В от ATX ИБП)

bacek, а Вы таки пробовали менять порядок включения катушек фильтра, как я выше Вам советовал?
и ещё, вход или выход Вашей схемы соединён с компьютером от которого питается?
если да, то индуктивность нужно включать только в цепи "плюса".

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

bacek, а Вы таки пробовали менять порядок включения катушек фильтра, как я выше Вам советовал?
и ещё, вход или выход Вашей схемы соединён с компьютером от которого питается?
если да, то индуктивность нужно включать только в цепи "плюса".

---

Да, пробовал, не изменилось.
Вход устройства подключен к звуковой карте, выход - к УМЗЧ (питается от той же борт сети)

Ну тогда, убирай индуктивность из общего провода.
И, раз у тебя всё питается от компьютера, то очень важно выбирать точку подключения общего провода каждого устройства к компьютеру. Чтобы не получалось замкнутых контуров проследи чтобы зкран сигнальных проводов был соединён с общим проводом только с одной стороны

у меня оплётка аудиопроводов = общий, ибо в них всего центральный провод в изоляции, и оплетка (минус)

НИКТО на этом форуме не сумел привести действенное законченное схемотехническое решение для Удаления звуковой составляющей из линии питания. Жаль

Добавлено через 1 минуту
вот у вас два провода. ВСЁ!!! больше ничего у вас НЕТ! цепляем их на осциллограф. у нас там бяка. Вопрос был, как сделать хотя бы подобие прямой линии из --|__|---|__/--\__/\___

Добавлено через 3 минуты
кстати опробировал по рекоммендации большие кондеры. довёл до 33 000 мкФ!!! Разница есть но не ощутима

Цитата:

---

Сообщение от bacek

НИКТО на этом форуме не сумел привести действенное законченное схемотехническое решение для Удаления звуковой составляющей из линии питания. Жаль

---

Если бы люди знали как победить ген старения, жили бы вечно. Увы...
А в принципе все просто. Берешь сердечик (лучше броневой, удобнее мотать) соответствующего размера проницаемостью 2000-3000 НМ и мотаешь на нем в два провода обмотку витков полторы-
две тысячи. Включаешь в разрыв линии и смотришь результат. Можно изготовить
фильтр-пробки, но они узкополосны и дают эффект на одной определенной частоте.
Не забудь про диаметр провода, соответствующий току в линии, если возьмешься
за эксперимент.

Добавлено через 55 минут
Возможен так же обратный эффект - паразитная модуляция из за КОНЕЧНОГО СОПРОТИВ
ЛЕНИЯ линии. Т.е. на сопротивлении линии может выделиться звуковая составляющая в
такт с модулирующим сигналом, которая может быть усилена последующими каскадами. Способ борьбы - увеличение диаметра проводов линии.
Может помочь экранировка проводов.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

НИКТО на этом форуме не сумел привести действенное законченное схемотехническое решение для Удаления звуковой составляющей из линии питания. Жаль

---

Какой ток потребляет устройство, которое Вы собираетесь запитать от этой шины питания?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Берешь сердечик (лучше броневой, удобнее мотать) соответствующего размера проницаемостью 2000-3000 НМ и мотаешь на нем в два провода обмотку витков полторы-
две тысячи. Включаешь в разрыв линии и смотришь результат. Можно изготовить
фильтр-пробки, но они узкополосны и дают эффект на одной определенной частоте.
Не забудь про диаметр провода, соответствующий току в линии, если возьмешься
за эксперимент.

---

Спасибо!
Обязательно попробую. Провод подходящий с запасом для моего тока это я понял (цифровая конструкция, максимум 0,2-0,3А), а вот про сердечник пожалуйста поподробней. Где взять, как узнать характеристики, да и какой формы нужен

Цитата:

---

а вот про сердечник пожалуйста поподробней. Где взять, как узнать характеристики, да и какой формы нужен

---

Представляет из себя две ферритовые чашки с находящимся внутри каркасом для намотки.
Проницаемость феррита обычно указывают на корпусе одной из чашек. Применяется в различной импульсной технике, в импульсных блоках питания, преобразователях, фильтрах. Бывают разных типоразмеров. Обычно продаются в радиомагазинах, где торгуют запчастями. Вам нужно порядка 1500-3000 нм и габаритами, чтобы уместить около 2000 витков эмалированного медного провода. В принципе можно заменить кольцом с соответствующей проницаемости и размера, но процесс намотки на кольцо трудоемок.
Вложение 22691

эти совместимы?
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...37&group=10904
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...77&group=10904

Цитата:

---

Сообщение от bacek

максимум 0,2-0,3А

---

Извините, у меня создаётся впечатление, что Вы мазахист. Простейший АКТИВНЫЙ фильтр- 3 детали! Коэффициент фильтрации минимум на ДВА! порядка выше, чем тот огород, который Вы который день лепите с катушками... В чём проблема- то????



Если конденсатор фильтра низкого качества, то дополнительно зашунтируйте его керамикой. Надеюсь, проблем с расчётом у Вас нет?
Единственный недостаток данного фильтра- повышенное падение напряжения на нём.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

эти совместимы?
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...37&group=10904
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...77&group=10904
__________________

---

Проницаемость феррита хорошая. Диаметр каркаса на мой взгляд маловат.
Можно попробовать и на нем. Если уместится витков 1000-1500, будет хорошо.
Только мотать надо в два провода, чтобы получить две симметричные обмотки.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Проницаемость феррита хорошая

---

Извините, а зачем ему мотать катушки????

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Извините, а зачем ему мотать катушки????

---

Если есть сердечник, на нем должно быть что то намотано. Или не так?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Или не так?

---

Если я сейчас начну на все имеющиеся у меня сердечники что- то мотать, то работы будет как раз до следующего Нового года...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Если я сейчас начну на все имеющиеся у меня сердечники что- то мотать, то работы будет как раз до следующего Нового года...

---

А я Вам ничего и не предлагал мотать. Я общаюсь с автором темы. Он просил
совета - я ему дал совет. От меня то что надо?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

От меня то что надо?

---

Я Вам задал вопрос, зачем автору вообще нужны катушки в фильтре?
Прикиньте коэффициент фильтрации активного фильтра, и того, что предлагаете Вы. Катушку с хорошее ведро делать придётся, чтобы получить тот же коэффициент, который даёт активный фильтр размером со спичечный коробок...
Повторюсь, единственный недостаток активного фильтра- повышенное падение напряжения на нём (с КТ972 будет порядка 1.5 вольта, с несоставным транзистором- 0.7). Если это падение несущественно, то НИКАКОЙ альтернативы активному фильтру нет, и не морочьте человеку голову.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Я Вам задал вопрос, зачем автору вообще нужны катушки в фильтре?

---

Ему виднее. Переадресуйте вопрос ему.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Простейший АКТИВНЫЙ фильтр- 3 детали!

---

В Вашу схему остается добавить стабилитрон, получится обычный параметрический
стабилизатор. Транзистор в Вашей схеме можно заменить КРЕНкой, бедет еще
круче.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

В Вашу схему остается добавить стабилитрон, получится обычный параметрический
стабилизатор. Транзистор в Вашей схеме можно заменить КРЕНкой, бедет еще
круче.

---

Человек не просил стабилизатор, он просил именно фильтр. Со стабилитроном коэффициент фильтрации на самых нижних частотах улучшится, на верхних- однозначно ухудшится. Плюс, для нормальной работы схемы, требуется заметно бОльшее падения напряжения на транзисторе. Да и КРЕН будет работать только там, где минимальное входное напряжение превышает допустимый для данного стабилизатора порог минимальной стабилизации. И это нужно учитывать. А это дополнительный гимор. Поэтому, оптимально именно то, что нарисовал я- схема и автоподстраиваемая, и идеально фильтрующяя.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

именно то, что нарисовал я

---

Не возражаю. Сколько людей, столько и мнений. Может Ваш умножитель добротности тоже ему сгодится. Почему то широкого применения эта схема не
нашла, хотя я встречал ее в литературе.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Может Ваш умножитель добротности тоже ему сгодится.

---

Я не рисовал умножитель добротности, это совершенно другое. Я рисовал именно фильтр.
Ничего лучше в аналогичных размерах не придумать.
Пассивный фильтр даже с мазахистскими огромными катушками, по параметрам и близко не лежал.
А для полного счастья, иногда полезно на выход моего фильтра поставить керамический конденсатор.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

по параметрам и близко не лежал.

---

Ну это Вы слишком загнули. Скорее в точности наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Я не рисовал умножитель добротности, это совершенно другое

---

Именно это Вы и нарисовали. А в каком виде его использовать - это уже другая
опера. По сути это простейший эммитерный повтотитель, копирующий на эммитере
то, что происходит на базе транзистора минус потери на переходе коллектор -
эммитер. И то он "обрабатывает" только плюсовой провод, а минусовой включен напрямую.
Фильтром на катушках можно отфильтровывать оба питающих провода, за счет выбора фазировки
катушек можно взаимоскомпенсировать паразитные переменные токи в обеих проводах линии.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Скорее в точности наоборот.

---

Пожалуйста на цифрах обоснуйте свой наезд.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Именно это Вы и нарисовали.

---

Мой друг, прекратите писать чушь. Откройте букварь, и посмотрите, что такое умножитель добротности.
А если всё- таки, не доходит, то напишите, добротность чего я поднимаю.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Фильтром на катушках можно отфильтровывать оба питающих провода, за счет выбора фазировки

---

И в результате получить межкорпусной потенциал. У человека питание, как я понял, однополярное. Не смешите...

ОГО ))) какая дискуссия )
итак.
Во-первых я рад что Игорь2 увидел всё таки в моем посте ответ на свой вопрос (тем более я его даже жирным выделил), и подтёр изначальный пост =)
Далее.
Насчёт сабжа. ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Обязательно попробую. Вот это похоже именно то, что мне было нужно! А можно поподробнее про компоненты? Номинал конденсатора и резистора. А транзистор такой продается? И какими легко-добываемыми аналогами можно его заменить с минимальным падением под нагрузкой?
Насчёт питания... Да. Питание в бортсети ПК однополярное всегда было... А вообще я за дипломатию, Господа!

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Пожалуйста на цифрах обоснуйте свой наезд.

---

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Мой друг, прекратите писать чушь.

---

Разлюбезный мой друже! Мне от Вас ничего не было надо. И сейчас не треба.
По моему это Вы пристали ко мне со своим эммитерным повторителем, как банный
лист к жжжжжж. Ничего я Вам не собираюсь обосновывать. Если плохое настроение, идите спорить с женой. Бродят по веткам такие и мутят народ, встревают в диалоги.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

как я понял, однополярное.

---

Позагибайте пальцы, по скольким проводам подводится к устройству питание.
Если туго с арифметикой, подскажу - по двум (равнозначным
для помех и наводок). Поэтому бороться с помехой надо в
линии, а не просто в плюсовом проводе, мой друг!
P.S. Больше не предлагайте мне свой стабилизатор без стабилитрона - он мне совершенно
не нужен. Я это проходил лет 20 назад. Надеюсь, с Вами тема исчерпана.

rv4lx, я очень ценю Вашу компетенцию и помощь, оказываемую Вашим участием в данной ветке... НО зачем столько экспрессии... блин... ну нельзя разве помягче?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

По моему это Вы пристали ко мне со своим эммитерным повторителем

---

Не гоните. Вы зачем- то впаривали человеку бред с катушками, а на мой резонный вопрос, зачем катушки вообще пошла пурга с "умножителями добротности", которых я не рисовал, и прочим бредом, типа того, что фильтр на катушке будет лучше активного.
И не надо буйства, давайте по технике, если, конечно же, владеете вопросом. Судя по постам, владеете не очень. И, прежде чем меня учить, примите к сведению, что у меня красный диплом радиотехнического ВУЗа, и 30 лет работы непосредственно по специальности.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

А можно поподробнее про компоненты?

---

Да, можно. Транзистор я нарисовал КТ972, его статический коэффициент усиления по ГОСТ не менее 750. Падение напряжения на резисторе фильтра будет составлять Ur=Iн*R/B, где Iн- ток нагрузки, R- собственно сопротивление резистора, В- статический коэффициент усиления по току транзистора. Выходное напряжение данного фильтра на этом транзисторе можно расчитать по приблизительной формуле Uвых=Uвх-Ur-1.4. Конденсатор фильтра выбирается по принципу "чем больше, тем лучше", как я уже указывал, иногда его полезно зашунтировать керамикой порядка 0.1- 1 мкФ, как, кстати, и выход фильтра.
К слову, при одном и том же сопротивлении резистора, и одной и той же ёмкости фильтра, активный фильтр имеет в В раз больше коэффициент фильтрации, чем пассивный. Да, кстати, коэффициент фильтрации в первом приближении пропорционален произведению сопротивления на ёмкость, но увеличением сопротивления не злоупотребляйте- гляньте на формулу- его увеличение снижает выходное напряжение. Так что, найдите золотую середину. И не переживайте- на выходе данного фильтра Вы помех по питанию не увидите вообще. А катушки на помойку отнесите...

Добавлено через 1 час 7 минут
Про коэффициент фильтрации активного и пассивного фильтра не совсем корректно написал- хотел сказать, что при равном падении напряжения на них, коэффициент фильтрации активного будет в В раз больше. Т. е., в первом приближении, приведённая ёмкость активного будет в В раз больше. Положим, Вы поставили в активный 2000 мкФ, при указанном мною транзисторе, это будет соответствовать 2000*750=1.5Ф в пассивном. Вы когда- нибудь такую ёмкость видели? А представляете, каких она будет размеров? Вот так- то...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Про коэффициент фильтрации активного и пассивного фильтра не совсем корректно написал- хотел сказать, что при равном падении напряжения на них, коэффициент фильтрации активного будет в В раз больше. Т. е., в первом приближении, приведённая ёмкость активного будет в В раз больше.

---

И опять некоректно. При равном падении напряжения активный фильтр позволяет поставить в B раз большее сопротивление и при той же ёмкости получить больший коэфициент фильтрации. Но если требуется небольшое падение напряжения, то картина получается не столь радужная, т.к. большая часть падения напряжения придётся на PN переход и сопротивление резистора не удастся применить в B раз большее.
И ПМСМ проблемма у топикстартера скорее всего не с фильтрацией питания, а с прокладкой общего провода, как его удачно проложить в компьютере я даже не представляю. Как радикальная мера-поставить в цепи сигнала разделительный трансформатор.
При однополярном питании индуктивность нужно ставить только по плюсу.

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

И опять некоректно. При равном падении напряжения активный фильтр позволяет поставить в B раз большее сопротивление и при той же ёмкости получить больший коэфициент фильтрации.

---

Нет, корректно. Ваше утверждение верно, и оно не противоречит моему- да, действительно, можно поставить в В раз болшьшее сопротивление, и, соответственно, получить в первом приближении в ту же В бОльшую фильтрацию. Ну, и где у меня некорректность?

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

Но если требуется небольшое падение напряжения, то картина получается не столь радужная,

---

И про это я писал, к чему лишние повторы? Ежу понятно, что активный элемент обязан быть на линейной части характеристики, естественно, что минимальное падение напряжения на нём будет, как следует из приведённых мною формул, 1.4 вольта.

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

При однополярном питании индуктивность нужно ставить только по плюсу

---

Естественно. К сожалению, не все это понимают, и не разбираясь в физике процесса, ставят дроссель и в корпусной провод- ведь

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Поэтому бороться с помехой надо в
линии, а не просто в плюсовом проводе, мой друг!

---

Вот так. Не больше, ни меньше...

Цитата:

---

Сообщение от bacek

ну нельзя разве помягче?

---

Как же с ним помягче? Я у него ничего не просил, это он от меня чего то пытался
добиться. Я ему уже давал понять в очень вежливой форме, что его бредятину с транзисторным
ключом не хочу обсуждать. Человек не понял и перешел на повышенные тона. Пришлось обьяснить ему, стараясь
не выйти за рамки дозволенного, что он мне неинтересен. Надеюсь,теперь дошло. Наверное он ждал, когда я его транзистор-
ный ключ назову "гениальным прорывом в технике". Не дождался.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

активный фильтр

---

Это не активный фильтр, а банальный транзисторный ключ. На базе постоянное смещение.
Транзистор просто открыт - вот и все. Активные фильтра выглядят совсем по
другому и содержат в себе кроме активного элемента еще и селективные.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

При однополярном питании индуктивность нужно ставить только по плюсу.

---

Если минусовой провод имеет протяженность равную плюсовому,- то в оба провода на общем феррите
с соблюдением фазировки обмоток.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

На базе постоянное смещение.
Транзистор просто открыт - вот и все

---

Интересно, а почему тогда в выходном напряжении "ключа" отсутствует помеха, присутствующая на шине питания по его входу? (Для большей наглядности осциллограммы смещены по вертикали, чувствительность по обоим лучам выставлена одинаковой).



Вы осциллографом- то умеете пользоваться?

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Если минусовой провод имеет протяженность равную плюсовому,- то в оба провода.

---

Чем дальше, тем смешнее... Мой друг, Вы где получали своё радиотехническое образование?

Возможно, я повторяюсь... Но тем не менее, хотелось бы увитеть итог. Для нагрузки 0,25А и Uвх = 5V.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

А транзистор такой продается? И какими легко-добываемыми аналогами можно его заменить с минимальным падением под нагрузкой?

---

Блин... кстати... если Uвых=Uвх-Ur-1.4.............. то Uвых составит КАК МАКСИМУМ 3,5V... Это непозволительно мало...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Интересно, а почему тогда в выходном напряжении "ключа" отсутствует помеха, присутствующая на шине питания по его входу? (

---

Это далеко не ключ а эмиттерный повторитель (в данном случае) т.е
что имем на базе то имеем на эмиттере минус U e.b Такую схему называют "активный сглаживающий фильтр" позволяющий уменшитить емкость в вета раз
(ни кому не в пику а справедливости ради) :)

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Мой друг

---

К Вашим друзьям я не имею никакого отношения, мой друг.
25 лет работаю в радиоэлектронике. Осцелограв ето с кенескопом каторый?
Неее, не видал...

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Это далеко не ключ

---

Я- то прекрасно знаю, что это такое, так как сам же схему и предложил. А вот у rv4lx это то "умножитель добротности", то "ключ"... Отмотайте пару страниц назад, и будьте повнимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от bacek

Uвых составит КАК МАКСИМУМ 3,5V...

---

На несоставном транзисторе выходное напряжение данного фильтра будет максимум 4.3 вольта. Если и это мало, то данная схема Вам не подходит.
Кстати, кто Вам запрещает запитаться от шины +12 вольт????

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

25 лет работаю в радиоэлектронике.

---

Значит количество не переходит в качество. Смешно активный фильтр называть то "умножителем добротности", то "ключём".
И, как нередко при этом бывает, амбиции не соответствуют знаниям...

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Смешно активный фильтр называть то "умножителем добротности", то "ключём".

---

Вместо этого "изобретения" проще резистор поставить. И деталей всего одна,
и толку столько же. Назвать то его чем нибудь трудно. Более всего подходит "транзисторный ключ".

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Вместо этого "изобретения" проще резистор поставить. И деталей всего одна,
и толку столько же. Назвать то его чем нибудь трудно. Более всего подходит "транзисторный ключ".

---

Тупизна на марше.
Ну, так поставьте свой резистор, и убедитесь, что фильтр с транзистором при примерно равном падении напряжения на фильтре и одинаковом конденсаторе фильтрует в В раз лучше. Прекращайте утомлять, либо идите теорию учить, либо амбиции умерьте...

Добавлено через 7 минут
ГОСПОДА! Огромная просьба объяснить rv4lx что такое активный фильтр. Моё терпение закончилось и я умываю руки.

Игорь 2, я третий раз задаю Вам вопрос

Цитата:

---

Сообщение от bacek

Возможно, я повторяюсь... Но тем не менее, хотелось бы увидеть итог. Для нагрузки 0,25А и Uвх = 5V.
Цитата:Сообщение от bacek
А транзистор такой продается? И какими легко-добываемыми аналогами можно его заменить с минимальным падением под нагрузкой?

---

Добавлено через 2 минуты
Iн = 0.25А
Uвх = 5V
R = ? Ом
C = ? мкФ
Аналоги транзисторов = ? КОНКРЕТНЫЕ НАЗВАНИЯ

Цитата:

---

Сообщение от bacek

Игорь 2, я третий раз задаю Вам вопрос

---

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

На несоставном транзисторе выходное напряжение данного фильтра будет максимум 4.3 вольта. Если и это мало, то данная схема Вам не подходит.

---

Вам хватит этого напряжения?

хватит. а если не хватит то дополнительно приведите вариант на 12в. я стаб просто поставлю 5 вольтовый на выходе типа 78l05

Начните с R=100 Ом, С=2000 мкФ, транзистор КТ817 или КТ815. Кстати, если найдёте германиевую экзотику, типа, ГТ404, то падение напряжения на фильтре будет 0.3 вольта. Номиналы те же.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от bacek

я стаб просто поставлю 5 вольтовый на выходе типа 78l05

---

Так так и надо делать. Скорее всего, и фильтр не потребуется. А если потребуется, то КТ972, резистор 5 кОм, конденсатор те же 2000 мкФ до стабилизатора. Только он должен быть без сильной утечки- проверьте напряжение на выходе фильтра через 30 секунд после включения, оно не должно быть меньше 8 вольт.
А если Вам не хватает чистоты выходного напряжения даже после стабилизатора, то ставьте стабилизатор на 6 вольт, а за ним фильтр, номиналы которого приведены в самом начале моего поста с КТ815, 817. На выходе под нагрузкой получите 5.3 вольта.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Кстати, если найдёте германиевую экзотику, типа, ГТ404, то падение напряжения на фильтре будет 0.3 вольта.

---

Найти то можно, но жутко они нежные. Чуть что вылеиают.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь 2

Моё терпение закончилось и я умываю руки.

---

Слава Богу, успокоился.

Нет такого понятия, как "транзисторный ключ" в стабилизаторе напряжения и "активный фильтр" - тоже нет.
Есть общепринятое название - "параметрический стабилизатор" со всеми известными его преимуществами и недостатками.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Есть общепринятое название - "параметрический стабилизатор" со всеми известными его преимуществами и недостатками.

---

Игорь 2 изьял оттуда стабилитрон и решил, что получился "активный фильтр".
И горячо пытался убедить меня в этом. Эта схема мелькнула как то очень давно
в какой то литературе типа журнала "Радио", больше я ее нигде не встречал.
Видимо не вызвала серьезного внимания. Без стабилитрона в базовой цепи она
теряет практический смысл.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

больше я ее нигде не встречал.

---

Посмотрите схемы импортных трансиверов-встретите.
Да и не только там....

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Посмотрите схемы импортных трансиверов-встретите.
Да и не только там....
__________________

---

Смотрел, не попадались. Да и не испытываю такой необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Без стабилитрона в базовой цепи она
теряет практический смысл.

---

Стабилитрон в цепи базы несёт своё прямое назначение, обеспечивая общую стабилизацию по слаботочным цепям. В противном случае он бы не справился с рабочими токами.
Введение электролитической ёмкости параллельно стабилитрону вносит в схему дополнительную фильтрацию за счёт эффекта коэффициента усиления линейки управления.

Прямое исключение из схемы управления стабилитрона и замена его на делитель из резисторов, позволяет снизить на выходе регулируемое напряжение (но уже не стабилизированное) до нужного уровня с коэффициентом "усиленной фильтрации". Таким образом можно обеспечить плавное (или фиксированное) регулирование выходного напряжения при слабых токах управления.
И не более.
Такая схемотехника применяется в основном в цепях фиксированного смещения транзистрных РА, где применение стабилитрона для получения выходного стабилизированного напряжения смещения 0,6 - 1В проблематично и процентная стабилизация здесь ничего не даёт.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Прямое исключение из схемы управления стабилитрона и замена его на делитель из резисторов, позволяет снизить на выходе регулируемое напряжение (но уже не стабилизированное) до нужного уровня с коэффициентом "усиленной фильтрации". Таким образом можно обеспечить плавное (или фиксированное) регулирование выходного напряжения при слабых токах управления.
И не более.

---

Вполне с Вами согласен.

Цитата:

---

Сообщение от rv4lx

Да и не испытываю такой необходимости.

---

Очень плохо.

Товаристчи помогите....
есть шумы в магнитоле авто...хочу срезать все что выше скажем 200 Гц паразитных шумов в сети питания 12 Вольт авто при работающем двигетеле.

Сколнился к варианту активного фильтра который вы обсуждали тут всего из трех елементов. Мне нужно просто отрезать все что выше 200Гц может появится в сети питания магнитолы... с максимальной добротностью.

Цитата:

---

Немного оффтоп. Почитал немного теории нашел программы рассчета таких фильтров. Ну вот никогда не понимал эти задатки научного фанатизма в нашей електронике. Программа которая считает фильтр из трех елементов, требует для рассчета
h11б транзистора VT1, Ом >0 … 100
h21э транзистора VT1 >1 … 1000000
h22э транзистора VT1, См >0 … 10
Амплитуда пульсации первой гармоники
на входе фильтра, В >0 … 100
Амплитуда пульсации первой гармоники
на выходе фильтра, В >0 … 100
Запас по напряжению, току и мощности 0,1 … 1
Максимальная температура окружающей среды, °C ―25 … 120
Максимальная температура перегрева
транзистора VT1, °C 60 … 500
Минимальное напряжение коллектор-эмиттер VT1, В >0 … 150
Номинальное напряжение на выходе фильтра, В >0 … 10000
Номинальный ток нагрузки, A >0 … 1000
Тепловое сопротивление переход–окружающая
среда, °C / Вт >0 … 500
Частота пульсации, Гц >0 … 50000000
Коэффициент теплопроводности материала
радиатора, Вт / (°C · см2) 0,0005 … 0,002
Тепловое сопротивление корпус
транзистора–радиатор, °C / Вт 0 … 500
Тепловое сопротивление переход–корпус
транзистора, °C / Вт 0 … 500

да ну ни ПИСЕЦ ли... тепловое сопротивление корпуса...сопротивления корпус-переход....температура окружающей среды....
я что андРОННЫЙ коллаидер рассчитываю что ли...откуда эти параметры взять... нахрен они вообще в рассчетах нужны...что бы вытянуть те сотые ома в сопртивлении и один микрофарад в емкости... с транзистором то я все равно ничего сделать не могу....
при этом зачастую эксперт вводит эту всю лабуду на глаз...получает результат типа 33 Ома и 100 мкф говорит...О Отлично.... ну возьми 100 Ом и 1000 микрофарад и точно будет охеренно..... и нафига эти все расчеты... кому это надо....

---

Обращаюсь к вам товаристчи как к экспертам... которые понимают суть процесса и руководствуются здравой логикой...
мне нужно обрезать все что в слышымом диапазоне выше 200 Гц лезет по питанию... у меня шумы где то на 500 Гц... на 5000 Гц и на Вч что то лезет там около 12000 Гц наверно.... все это мне надо срезать на корню.... все что ниже 200 Гц меня не беспокоит...по крайней мере на слух я этого не слышу....

срезать надо как можно добротнее так как питание у меня постоянного тока...там не должно быть никаких колебаний вообще..поэтому нет предела качеству обрезания.

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

похоже никто мне не поможет

Цитата:

---

Сообщение от nik3451

есть шумы в магнитоле авто...хочу срезать все

---

У меня в машине, вроде, нет никаких шумов! Может быть, с машиной что-то?

У меня скорее всего проблема в генераторе....скорее всего он создает шумы.... и если их можно решить тремя детальками в виде фильтра по питанию...я хотел бы воспользоваться этим шансом...
тем более что это может решить проблему даже если причина не в генераторе...
а так мне прийдется заменить генератор... и что самое веселое это может не помочь....

Если причина в генераторе то простенький филтр не получится!
Потребление магнитолы давольно значительно и скампнсироватть перекосы в генераторе или неисправность выпрямителя проблемотично.
Также неследует забывать о системе зажигания она может создовать давольно сильную помеху!
Попробуйте отключить зарядку если помеха пропадет лудше починить генератор.
такая помеха от генератора можит быть предвесником его выхода из строя!
И кстати конденсатор небольшой емкости, если нет штатного или штатный высох, на самом генераторе, существено снижает помехи!
А что касается изгатовления фильтра в этой теме вапрос уже достаточно широко раскрыт, применительно к автомобилю!