Как и предполагал, 10 дней находился в таком месте, где интернета нет. А радио было, спросил, не закончилась ли тема? Нет, говорят, бурно развивается.
Прочел 40 страниц, увидел вопрос обо мне, и еще увидел необходимость получше разобраться в причинах таких бурных обсуждений в нашем спорте. И для более полной ясности не мог обойтись без обильного цитирования.
Спорящие затронули в основном три темы:
1. UA5B и его результат.
2. Как обычно, кто виноват и что делать?
3. SO1R и SOnR в одной куче.
1. UA5B и его результат.
Чемпионат закончился, пошли впечатления.
Цитата:
UA0SC:
Внимательно следил за работой UA5B ... красиво...
Зная как Олег работает телеграфом, сложилось впечатление что работал не он... и не один...
Сразу хочу оговориться что это просто мои мысли вслух... могу и ошибаться... уж пардоньте
Кто что думает по этому поводу ???
Интересно в какой категории он (они) заявятся ??? SOAB или MOST ???
Цитата:
RA0R:
Не составит труда сравнить количество связей, которые сделал Дмитрий Крюков RA3CO (чемпион России-2009 года, как раз таки телеграфом!), и понять, что такого отставания от UA5B, не может быть в природе.
Цитата:
RG9A:
Да, я знаком с Олегом Преловским. В прямой беседе квалификацию определить не слишком трудно. И я неоднократно наблюдал за его работой как SSB, так и CW. Уровень - низкий. Уровень, когда с трудом справляются с одним радио. О последнем обстоятельстве, я уже имел удовольствие докладывать в этой ветке.
Это были предположения и догадки, но вот появились UBN и разговор стал конкретнее.
Цитата:
RW9USA:
2.В all time records я что-то и не нашёл такого rate у SO в CQ-WPX-CW. Да и нет у рекордсменов 6-7 QSO/min !
Цитата:
UA3ASZ:
QSO: 14021 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0044 RT0R 5 0033 15 100 Z#5; IR
QSO: 7026 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0045 UA6LCN 2 0037 11 0
QSO: 7028 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0046 RU9LA 3 0036 12 50 TN
QSO: 7029 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0047 UA4CCG 2 0033 11 0
QSO: 14021 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0048 UA6M 2 0001 0 0 NL
QSO: 7030 CW 2014-04-19 1720 UA5B 2 0049 R3ZV 2 0035 11 0
Это просто восминогий семирук..У меня о таком тёща мечтает..
Разговор дошел до возможностей семируких, а сослались почему-то на меня.
Цитата:
UA3TW:
Например, если бы там был другой человек, скажем, К. Хачатуров, здесь бы все поверили в результат? Вот в чём вопрос.
UA3ASZ:
Я думаю даже ему ,в его лучшие годы ,это не под силу!!Но это он сам за себя может сказать
Если это каким-то образом дополнит понимание, скажу о том, что запомнилось.
7 связей в минуту провел один раз в жизни - в чемпионате Москвы на УКВ в 60-х, в режиме АМ, с педалью. Далее о телеграфе - 5-6 связей бывает не часто, зависит от корреспондентов и собственного позывного.
В 70-м на 100-летие Ильича позывным U3L/1 сделал 100 обычных связей за 20 минут. Далее пайлап иссяк.
В WPX CW 1998 работал на P3A MM на 21 МГц - писАл на бумажке, потом комп показал максимальный рейт 165 связей. Файлы прикладываю. Ночами прохождения почти не было, а днем там есть момент падения темпа - это меня насильно увели обедать. В основном CQ и, разумеется, поиск мульта при спаде прохождения. Командный результат - 1 место.
Но вот в минитесте два раза выходил за 200 связей в час - 204 и 211. Это с порядковыми номерами при полном соблюдении правил ОЗЧР, с записью опять же, на листочках, ~ 90% на CQ.
Но это обо мне, тугом на ухо, который 10 лет упорно учил телеграф. А, судя по некоторым отзывам, UA5B CW-Op по жизни. Но вот Руслан показал такие наглядные отрезки времени, что сомнения могут перейти в уверенность.
Но эти сомнения и подозрения одна сторона дела. А вот и другая:
Цитата:
RV6LJK:
А почему в регламенте допущена возможность работы на разных диапазонах для SO? Вот он и воспользовался. А регламент утверждался кем? Д.Ворониным. А он кто? Президент СРР. А СРР что? Спортивная федерация. А RG9A не сказал, что он против почему? Потому, что сам использует SO2R и ему ограничение переходов не выгодно. А Чемпионат России это что? Это спорт Высших достижений. Так на каком основании и кто лишил спортсмена звания Чемпиона России и звания мастера спорта, а? И что? В Минспорта заяву на рассмотрение?
И таких вопросов-вагон.
С этой другой стороны резонно ставились вопросы - а где доказательства? Кто видел, слышал нарушения? Как их зафиксировали?
И вот еще очень интересный момент подведения итогов, на который почему-то никто не обратил внимания:
Цитата:
UA9QCQ:
По поводу переводов:
UA5B - CHECKLOG - нарушение п.4.14 Правил;
UI8CM - CHECKLOG в соответствии с п.4.25 и 4.102, раз.3
UA0CID и UA0LS - CHECKLOG в соответствии с 4.102, раз.2
RU4SU - DQ в соответствии с п.4.44 и 4.102, раз.7
UA5B - CHECKLOG - нарушение п.4.14 Правил. Что это означает?
CHECKLOG - отчет для контроля(проверки). Безобидная такая группа участников. Участник имеет право отправить отчет в CHECKLOG, если по каким-либо причинам не хочет заявлять свой результат, но при этом дает возможность другим подтвердить проведенные с ним связи. Но для UA5B указано нарушение п.4.14. В чем оно заключается?
4.14. Радиостанция с одним оператором это радиостанция, где единственное лицо выполняет все без исключения операции по управлению техническими средствами и (в случае необходимости) их ремонту, по проведению радиосвязей (передаче и приему сообщений) и их учёту.
Нарушение этого пункта означает, что оператор работал не один, и судьи каким-то способом это доказали. В Правилах по этому поводу есть набор санкций, в которых говорится не о переводе в CHECKLOG, а о снятии с зачета:
4.102. Радиостанция дисквалифицируется в спортивном соревновании (снимается с зачета спортивного соревнования), например, в таких случаях:
4.102.22. за грубые нарушения настоящих Правил, Регламента спортивного соревнования и других нормативных актов в области физической культуры и спорта;
4.102.23. за неспортивное поведение.
Это же относится к UI8CM, UA0CID и UA0LS, но за ошибки в работе.
Каков итог?
RA3CO отправил свой отчет в CHECKLOG. Отправил сам, исходя из своих соображений, которые обьяснил. А UA5B отправили в CHECKLOG судьи, записав, что он нарушил п.4.14 Правил. В Протоколе они оба будут в CHECKLOG, но по диаметрально противоположным причинам.
Это еще не официальные результаты, но неясность очевидна.
2. Кто виноват и что делать?
Цитата:
RX9M:
Однако, в CQ-M, RDXC, RAEM народ не ленится, тот же Кубок UA1DZ веселее проходит, значит, что-то все-таки в консерватории!
Давайте посмотрим, что же происходит в консерватории.
Цитата:
RT4RO:
Да, всем нам наглядно показали, как это может выглядеть практически, если работать по существующему регламенту и если есть огромное желание стать чемпионом, ну, или получить МСа, попав в ТОП
.
Цитата:
RT2Y:
А в нашем виде спорта, твори что хочешь. До Москвы - далеко... до Бога - высоко....
Цитата:
R8TR:
Еще вариант. ст.14 действующего УПК РФ. И это не славоблудие. Это то, как в жизни устроено. По другому будет бардак и анархия.
В радиоспорте в том числе.
Цитата:
RV6LJK:
А почему в регламенте допущена возможность работы на разных диапазонах для SO? Вот он и воспользовался. А регламент утверждался кем? Д.Ворониным. А он кто? Президент СРР. А СРР что? Спортивная федерация. А RG9A не сказал, что он против почему? Потому, что сам использует SO2R и ему ограничение переходов не выгодно. А Чемпионат России это что? Это спорт Высших достижений. Так на каком основании и кто лишил спортсмена звания Чемпиона России и звания мастера спорта, а? И что? В Минспорта заяву на рассмотрение?
И таких вопросов-вагон.
Цитата:
RL5A:
Проблема не в участниках, проблема в нормативной базе - регламенте. Вы предлагаете разные технические решения по контролю, именно для регламента.
Только дело не в том, что сложно их осуществлять. Поймите! Они уже были! Их СПЕЦИАЛЬНО исключили из регламента в этом году.
Цитата:
RZ0SR:
На следующий сезон Оргкомитету следует продумать возможные изменения в Регламент ( из опыта мы знаем, что дело это келейное и никакого всенародного обсуждения не бывает ), либо оставить все как есть и больше не обсуждать вопросы возможных нарушений.
Подписаться под этим Регламентом то же не могу, т.к. считаю что именно он в этом своем виде, открыл широкую дорогу для злоупотреблений. Теперь же под лозунгом пргресса, народ начинает придумывать меры контроля, т.е борться не с причиной, а со следствием. Но поскольку повлиять на принятие этого решения я лично не могу, то остается ждать решений от PM , причем надеятся, что от него...
Цитата:
UA9BA:
В случае, если организаторы снизойдут и введут подгруппу SO1R, то я бы хотел видеть в будущем регламенте такой подгруппы следующие ограничения, исходя из условия обеспечения максимальной прозрачности выступления участника для судейской коллегии при минимальных затаратах организаторов на обеспечение этой самой прозрачности:
Мечтает о том, чтобы организаторы снизошли, не кто-нибудь, а человек, который когда-то был членом КВ комитета ФРС СССР, принимал участие в подготовке Правил и Положений и прекрасно знает, что эти Положения получались как результат огромной переписки со спортсменами со всех концов страны, в до-инетовские времена.
Организаторы - это Президиум СРР. Что слышно по этому поводу от них?
Цитата:
RG9A:
Если это попытка наезда на меня, то я к Регламентам Чемпионатов РФ образца 2014 года никакого отношения не имею. Более того, они и на Президиуме не обсуждались.
В общем, логично. При условии, что существует нормально работающий КВ комитет, то Президиуму достаточно утвердить предоставленные комитетом документы. И вот в contestru на предложения UA9BA отозвался председатель КВ комитета:
Цитата:
UA9PM:
Моя позиция простая - то, что нельзя проконтролировать, нужно разрешать. Если вводить какие то ограничения, то нужно реально представлять как это контролировать и кто этим будет заниматься. Для того , чтобы весь этот контроль затевать, давайте подумаем, для чего это нужно и какие силы нужно привлечь. Просто судить соревнования и то народу нет. А еще и тотальный контроль устраивать?
.........................
Ну и напоследок. Всё это игра. Никогда не будет равных условий ни в QTH, ни в аппаратуре, ни в помеховой обстановке, ни в прохождении.
Так что надо успокоиться и постараться получить удовольтсвие от самого процесса.
А уж если думается, что вас обдуривают в заочных соревнованиях, а вы так круты - добро пожаловать на ОЗЧР!
Готовлю типа опросника по выработке "идеального" положения.
Ответ понятный и исключительно показательный.
"Моя позиция простая" - не наша, комитета, а моя, говорит о том, что КВ комитет это UA9PM. А есть ли в этом комитете другие члены, есть ли план работы, есть ли информация, как вообще комитет работает? На сайте СРР, кроме того, что М.Клоков UA9PM председатель, другой информации о комитете нет. Этому явлению уже около 10 лет, так что можно полагать, что руководство СРР КВ спорт чем-то значимым не считает.
Второй момент - нежелание что-либо контролировать, так как некому будет этим заниматься. И в самом деле, зачем заниматься - выдал через 10 дней итоги, а товарищи спортсмены пусть между собой еще год выясняют отношения, вплоть до объявления бойкота друг другу и чемпионату. И пусть чемпиона определяет форумный майдан - их там много, а у нас судить некому. Так как "всё это игра" и "получите удовольствие от процесса".
Вот такое отношение и является причиной доведения кубков и чемпионатов до нынешнего состояния. Это при том, что многие другие соревнования меньшего ранга организовываются и судятся намного более достойно.
Что делать?
Цитата:
R6CW:
так же давно уже отбили охоту. ладно бы за что то упирался.
Цитата:
UA1ACQ:
Я вспоминаю давно-предавно начали применять аудиозапись с микшированием всех рабочих мест в чемпионате СССР. Запись была обязательна для всех претендентов на первую десятку. Без записи - места начиная с №11 и тд
Кто претендовал, тот писал, высылал и побеждал. Были киловатты и тогда. К претенденту мог приехать комисар и лично увидеть оснащение станции. То есть шанс контроля был. Подробности могут вспомнить наши ветераны и порассказать о героях, наградах и разборках того времени.
Может быть пора создать тему на форуме по формулированию таких требований? Готовить основу для уточнения регламента?
Цитата:
UA1CUR:
Я неоднократно говорил, что в современных реалиях нужны судьи на позициях претендентов на высокие места. Сейчас и UA3ASZ до этого дозрел...Кто отказывается принимать судей-наблюдателей, не выше 11-го места.
Хобби здесь уже не при чём-,если Ты в Чемпионате, то должен быть готов к судьям, а если нет, то проводи 100-200 связей в удовольствие, не претендуя на высокие места...
Цитата:
RV6LJK:
Фантазировать не надо. Хотим прогресса или честности? Честности-значит по 10 минут на диапазоне, только добор мульта, аудиозапись для претендентов в обязательном порядке, контроль диапазонов как в WW, думать что еще можно сделать. Хотим прогресса-ну вот получите-распишитесь. Человек заявляет, что у него so2r, скиммеры, антенны, охренительный программный комплекс и какие в сущности к нему вопросы? Со стороны судейской коллегии и Минспорта-никаких. А на ЧАСТНОЕ мнение коллег-радиолюбителей ему с прибором, на то оно и ЧАСТНОЕ.
Цитата:
R8TR:
Первое я уже высказывал раньше и выше. Про SO2R.
Второе. Запись всего теста. Просто звуковой файл хорошего качества.
Третье. Запрет на скиммер. В логе должна быть указана частота вплоть до одного кГц.
Четвертое . Выкладывание логов и записи (хотя бы первой десятки) на всеобщее
обозрение и скачивание после одних суток после теста. . Дабы любой желающий мог прослушать записи и посмотреть лог.
Огромная армия непредвзятых и дотошных судей обеспечат достойное судейство.
И количество протестов возрастет Можно и анонимных
Четвертое. Отправка отчета и звукофайла претендентов на первую десятку в течении часа сразу после теста.
Цитата:
RA1QD:
Так вот - судейская коллегия, разрабатывая положение о тех или иных контестах должна блюсти интересы не только московских и азиатских олигархов от радио , но и учитывать интересы среднего класса, которым по сути не так и важна медалька. Иначе под лозунгом даешь мастерство мы вырастим десяток самовлюбленных спортсменов, достойно выступающих в международных тестах с чужих берегов и загубим российский контестинг в целом.
Кстати, а кто-нибудь задумывался над тем, почему при сравнительно малом количестве радиолюбителей наши спортсмены достойно выступают с других берегов? Не потому ли, что они были воспитаны нашей системой разрядов и званий, и не играли в игры, а шаг за шагом повышали свое мастерство в кубках и чемпионатах, при отсутствии дыр в положениях, необходимом и достаточном контроле и строгом судействе?
3. SO1R и SOnR в одной куче.
Цитата:
R8TR:
Перенос SO2R (soNr) в отдельную группу. Пара десятков станций - это не то количество станций имеющих право рулить ситуацией в чемпионате (кубке) РФ при отмене запрета на одновременную работу на двух диапазонах одновременно. Пусть продвинутые товарищи сами в своей песочнице разбираются - кто из них джентЕльмен , с кто нет.
Владимир - UA9BA - высказал простые и легкодоступные способы контроля за жульничеством.
Заболтали.
Цитата:
RZ9HK:
Но тут-то речь идет о том, чтобы сделать всех равными. А вот равными чему - вопрос.
P.S. Подозреваю, что если бы интернет и форумы были тогда, когда появлялись электронные ключи, ключи с памятью, первые компьютеры в HAM радио - разговоры были бы те же самые.
Подозрения напрасны. Работали кому на чем больше нравится и поводов возмущаться не видели. А в СРТ ввели коэффициенты.
Цитата:
R8TR:
Подозреваю я, что нынешний "технический прогресс" на самом деле что ни на есть "настоящий регресс". Еще "три -пять" лет и мы опять придем к " два тура по четыре часа. В каждом туре четыре часовых под-тура". Тогда все эти антенные стеки,антенные поля, SO2R, многокиловаттные усилители и хитрые коробочки будут как какашки мамонта для музея
Уверенно идем в будущее задом на перёд.
Дельных предложений для реанимации кубков и чемпионатов высказано вполне достаточно, есть что серьезно обсуждать. Но это в случае, если руководство СРР готово поменять свое отношение к КВ спорту. И, думаю, что товарищам, требующим всех приобщить к прогрессу, стоит призадуматься, не останутся ли они со своими суперпрогрессивными Я одиноко играющими в небольшой песочнице. И то, если песочницу к тому времени не прикроют.