Регламент соревнования.
Вид для печати
Регламент серьезный, думаю не впишусь. :s6: Желаю достичь высоких спортивных званий в заочном радиоспорте! :cool: Евгений. 73! :пока:
Женя да ведь у тебя все есть :s11: зачем тебе клиниться на заочном да еще и спорте, давай просто постучим в свое удовольствие. Регламент не изменишь , взрослые дяденьки его для своей песочницы писали, чтобы мальчики вроде нас с тобой им играться не мешали:s11:
Не бери в голову, меня этот формат соревнований устраивает- для здоровья не напряжно и жена довольна не сутки ж напролет в эфире а всего два раза по 4 часа
73 Василий RA1QD
Запись аудио для претендентов . Вопросов нет. Народ напугал пункт– "значения частот проведенных радиосвязей указываются с точностью до
килогерца". Это требование(что бы в зачёт попасть) теперь на всех участников распространяется вне зависимости от решаемых задач..(результат,удовольствие,адрена ин)? Или только для претендентов..
Вася! Я и работаю ради удовольствия и есть еще много интересных конкурсов, в которых буду участвовать и где я думаю никогда организаторы не назначат такие суперконтестовые регламенты. A тебе, Максим, желаю получить очередную порцайку адреналинчика, которая тебе вполне пригодится постов на 100 в данной теме. 73! С уважением Евгений. :пока: P.S. Да, я из народа! :)
Понимаю Вас Евгений. В кубке России сложно тягаться. Да и награды для получения удовольствия не дают организаторы просто так. И это уже не удовольствие.. Поэтому желаю Вам успехов в других конкурсах, где удовольствие приносит награды и победы над самим собой.
P.S . По поводу постов Вы Евгений погорячились... не ожидал)). Вас кажется не упоминал более нигде по Вашей просьбе. Удачи.
73!С уважением RA1AL.
Вряд ли килогерцы сейчас кого-либо пугают. САТ у всех давно имеется. Ну кроме счастливых владельцев самоделок. А вот активное продвижение SO2R очень достает. "Землевладельцев" не так и много (для второго комплекта антенн, да чтоб подальше стояли). SO2R-истов не более 10% от всех участников. И более,скорее всего, не будет. Нравится НЕКОТОРЫМ- да флаг в руки. НО В ОТДЕЛЬНУЮ ПОДГРУППУ! ДАЕШЬ ПЕРЕХОД НА ДРУГОЙ ДИАПАЗОН ЧЕРЕЗ 10 МИН!!!
У меня CAT не работает. Значит участвовать нельзя. Про запись и упоминать не стоит. Владельцы самоделок вообще исключаются. С кем же будут связи устанавливать, те кто не двигаясь стоит на CQ?
Мне всегда не нравился регламент Кубка и Чемпионата . Даже по простой причине что это не праздник для ВСЕХ , а для маленькой группки в 20 человек. Остальных получается лишают даже простого участия для удовольствия, без CAT даже в таблицу не попасть, а то DQ заработать. В регламенте есть упоминание "зачет среди SWL" , а такой группы нет.
Там рядом с выходом RS-232 есть выход CI-V. Можно к нему прикрутить MAX-232 и будет CAT.
Именно так.
Даже хочется съязвить по этому поводу. Хотели килогерцы? Получите. И отправить отчет с одной частотой - 7020. А что? У меня так трансивер показывает. Да полно ж народу работает на самодельных, а кто-то хоть и на современных, но принципиально без кластеров и САТ.
Фигню какую-то придумали.
Это обычная микросхема. В магазинах всегда есть. Правда может попасться экземпляр, который не каждый com порт ПК по уровню "примет". У меня не каждый COM порт после замены стал "видеть" . Но переходники USB-COM сразу определяет нормально.
Опять же повторюсь - сначала убедитесь в исправности порта в ПК и интерфейсного кабеля.
Да эт я в курсе. Я дискриминацией озабочен. Страна у нас широкая, большая, сколько ребят по деревням, лесам и горам работает, без интернета, без айкомов и кенвудов, компьютеров и САТ? Это наверное лишь те, кто считает, что за МКАДом жизни нет, полагают, что сейчас повально у всех современные трансиверы. От того и положения такие пишут.
А так-то мне по барабану, САТ имеется.
В LP нет официальной группы значит и запись официальная не нужна
претенденты на призовые места...ведут и предоставляют ГССК стереофоническую аудиозапись своей работы за весь период соревнований
В регламенте пункт 4.4 читайте внимательно.
Если есть подгруппа SOAB-LP, значит и победитель есть.
Короче, без UA9PM не разобраться :)
Не работать в тесте потому что требуют для призовых мест аудио и САТ.... (кстати в WW примерно такие же требования для призовых мест)
Кубок нужно поддержать и просто поработать в свое удовольствие, для простого участия нет таких строгих требований.
UA0DM говорит, что запись в SOAB-LP не нужна и ставит лайк Виктору RU4SO, который утверждает, что запись нужна :) ну я понял, что дело темное.
Пункт 6.7. Радиостанции, претендующие на занятие призовых мест и выполнение спортивного звания «Мастер спорта» в видах программы SOAB, W-SOAB, MOST и W-MOST, обязаны предоставить судейской коллегии стереофоническую аудиозапись своей работы в течение всего зачетного времени.Положение соревнования Кубок России на КВ (CW) январь
Может быть я не прав, но из регламента понял, что награждения будут в абсолютном зачете среди всех радиостанций с одним оператором (деление OM/YL), абсолютный зачет среди всех радиостанций с одним оператором по федеральным округам, и дипломами будут награждены 1-3 места среди р/станций с одним оператором (возможно это тот самый не официальный зачет о котором говорится в п.4.2.1)
Если Вы претендуете на 1-3 место в SOAB LP, думаю запись нужна, хоть и не официальный зачет, но место призовое:s10:
MULTI-OP: радиостанции с тремя (двумя) участниками
один передатчик - абсолютный зачёт. SINGLE-OP: Радиостанции с одним участником абсолютный зачёт.т.е SINGLE-OP ALL HIGH Russia и SINGLE-OP ALL LOW Russia Отдельно SINGLE-OP 160M-80M-40M Russia и SINGLE-OP 20M-15M-10M .Russia.MULTI-ONE JR с годом рождения до 1999. SINGLE-OP ALL CIS- Ближнее зарубежье и Прибалтика .
Не нужна.
SOAB LP....SOLB.....SOHB . Записи не нужны. Если претендуете и выполнили МС в LP(что по сути невозможно), запись нужна. Если набрали больше очков,чем HP , выступая в LP, Вас всё равно абсолютным победителем не объявят. Вы заявились в другую группу..то есть LP. Конечно хочется рыбку сьесть и на санках покататься, но в официальных соревнованиях это не проходит.
Призовые места-места в абсолютном зачёте среди тех, кто заявился в SOAB. Для этой категории претендентов на призы и звания в абсолютном зачёте записи нужны(не путать с отдельным зачётом среди ФО)
[QUOTE=UA0DM;1309795]
Уважаемый, Виктор! Не впишусь по причине: НЕ пользуюсь compom вообще. Конечно, это мое личное дело. 73! Евгений. :пока:
Да! Надо поддержать. Перед стартом все участники равны. Хочешь посоревноваться -пожалуйста. Для чего, в каком качестве - не важно. Это другой вопрос -личный..
И только после начала "матча" проявляется операторское мастерство, различие в технических наворотах и АФУ, заочные хитрости или простые народные средства..., различные географическое расположение ..+ условия распространения радиоволн, ну и конечно желание получить кусочек адреналина. Но это уже другая тема)).
1. Запись нужна только для тех, кто претендует на выполнение МС и занятие lпризовых мест в подгруппах SOAB, MOST для мужчин и женщин, для подгрупп с ограничениями запись не нужна. Но если вы планирует LP уделать HP, то тогда шлите запись.
2. Выполнение норм ЕВСК считается без разграничения по мощности и времени.Теоретически вы можете выполнить норматив МС работая всего четыре часа малой мощностью ... но пока прецедентов не было :-)
Если с учетом "технологий", которыми продолжаю пользоваться, мой отчет судьи не отправят в CHECKLOG, услышимся. Best condx! 73! Евгений. :пока:
До КМС включительно, можно выполнить в куче мелких соревнований, там это в принципе можно сделать и без мощи. Далее можно поехать на всем известное мероприятие в Нижний Новгород и там выполнить норматив МС. Мощность на ОЗЧР жестко ограничена, 100 вт. Так что возможность таки есть... :s6:
Главное $в директ " Деду Морозу" не забыть .
В итоге получается ,что соревнования для нескольких HP станций . Какая же тут "популяризация и развитие радиоспорта" ? Тогда зачем вообще нужно упоминать в регламенте LP и всякие LB HB категории, раз они не в основной теме? Если это кубок России , то зачем в нем присутствие станций стран СНГ и Балтии вне зачета.
А почему и других тогда стран нет? Наших бывших соотечественников из СССР по всему миру много.
Если нельзя качественно судить просто по отчетам без ауди записи и CAT , значит проблемы в самом регламенте.
Такие соревнования как Кубок и Чемпионат должны бы привлекать 1000 и более участников. Так что бы была сильная мотивация не пропустить.
Даже один пункт 7.4 уже настроение портит.
Раньше может не снимали , а нынче возьмут да и снимут. Регламент же есть....
Как начинающий контестмен(думаю, один год участия не ставит меня в разряд опытных) со свежим взглядом, хочу ответить:
А никакая.
Я сделал вывод, что ФРС отдельно, радиолюбители отдельно. Одни, как бы соревнуются, вторые как бы судят. Кто-то как бы популяризирует, готовит годовые отчеты и доклады, другие кто-то одобряет и признаёт работу хорошей, хотя работы не было никакой, от слова "вообще".
За всех не говорю, "что вижу, то и пою".
На сити виндом от радиала, мастера не выполнить ни в одной из категорий, даже если за lp начнут мастеров давать
Вариант почти аналогичный. Комната в коммуналке 14м, Inv V 40/80 и слопер на 20м.
И пофиг эти МС, ЗМС и пр. Ясен пень не выполню, но удовольствие получаю от каждого контеста.
Наше увлечение само по себе не что иное, как игры престарелых мальчиков, а уж звания и разряды в нём, так наверное вообще маразм.
Ну, разве что, не как самоцель, а чисто для того, чтоб было к чему стремиться, без особого фанатизма, а лишь для спортивного интереса.
Это мы "престарелые мальчики", ни какой информации о R3SM не нашёл. Кроме вот этой:СВЕДЕНИЯ О ПОЗЫВНОМ СИГНАЛЕ
Позывной
сигнал Тип
позывного сигнала Регион Номер
свидетельства Дата
выдачи Срок действия
до Категория
R3SM Постоянный позывной Рязанская обл АР-16-02952 13.12.2016 1
Да и на автарку гляньте, студент техникума:s7:
Варианты есть, например RK3SWB, RK3SWS... Кстати мы в свое время в Рязани, работали будучи студентами как раз в общежитиях ( радиозавода, РРТИ, пед.института ну и с RK3SWA то же ). Классное время было... :s6:
Кстати усилитель на ГУ80, я физически сделал живя в комнате в общежитии РРТИ на Циолковского 5, а потом мы с RT5C его унесли на коллективку радиозавода по ул.Новая...
РЕГЛАМЕНТ Кубок России по радиосвязи на коротких волнах телеграфом2017г.
1. Классификация спортивных соревнований
Спортивные соревнования проводятся на основании
"Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных
мероприятий Минспорта" (ЕКП-2017) в соответствии с "Правилами вида спорта "Радиоспорт", "Единой Всероссийской спортивной классификацией" (ЕВСК), нормативными актами,
регулирующими деятельность любительской службы радиосвязи в
Российской Федерации и настоящим Регламентом.
Сергей, есть не большая разница, один выполняет не задумываясь об этом, а второй этого желает, стремится к этому. Сечёшь разницу?
Ставь циферку 1 в кабриле и почуствуй себя шифером в Жмеренке :)
===
Опять вайн? Опять тревожит САТ и аудио?
Судьи не манчкины! Уверен, что записи наших хрюкащих сигналов они не только перед сном-грядущим не слушают, но даже на местной дискотеке их вряд ли прокрутят :)
Нужны они только на случай, если манна небесная падет на вашу антенну и рейт зашкалит за 100500+
....да и то... Как показывает практика - для публикации в книге рекордов Гиннеса.
Чета не прпомню случаев DQ! А вот случаев взаимных нездов - помню :)
САТ! Страшный САТ!
Да теже коки, аки в профиль!
Все нормальные тесты уже продолжительное время пишутся потоково на СДР... И частота с точностью до грамма нужна для поиска наших сигналов на просторах диапазонов, в конкретный момент времени.
Не беспокойтесь - DQ для тех кто вайнил за эти пункты не будет.
====
ЗЫ сам в Чампах и Кубках не работаю! Но из-за менее прозаических "помех" в регламенте...
Не могу заниматься обманом Вложение 177674, воспитание не позволяет Вложение 177675.
Выходит, если написать б/р, в check log отправят?
Ещё раз прочитайте и постарайтесь понять смысл написанного.
Так ведь Вас туда ни кто не тянет, как бычка, на верёвке. И надо говорить только за себя, а не за всех физкультурников. P.S. Для чего "физкультурник" RC3F (ex.RA3DEQ) участвует в Кубках и Чемпионатах???
Вперёд и с песней:)
Извините, подзабыл. 1-й или 2-й разряд нужен для Кубка?
Ой, только не отправляйте читать документы, я фиг знает где их читать.
Было б все в одном, а то в одном написано "Согласно положению о том-то", в этом тоже куда-то отправляют. И каждый на десятки страниц.
Просто ответьте, кто знает и делов-то:s12:
Если я не ошибаюсь, то для присвоения всех разрядов вплоть до КМС включительно не требуется строгая последовательность т.е 3р, 2р, 1р, КМС. Можно сразу с 3р. получить КМС, если выполнишь. Вот для присвоения МС уже обязательное условие - это разряд КМС,причем подтвержденный или выполненный не более чем 2 года назад.
to RU3YAA
И получается если Вас не "забанят" еще во время судейства,и не переведут в группу для контроля,и если в итоговом протоколе напротив Вашего позывного будет стоять выполненный разряд, то в областном минспорта - Вы сможете его оформить.
Может кто нибудь знает где посмотреть про трансферы? (ну в плане - переход в спортивную федерацию другой области, и что для этого требуется)
Всё просто. Работа в контестах, это для физкультурника в первую очередь удовольствие.
Это для чемпионов и призёров тяжкий труд. А нам просто удовольствие.
Но, только лишь пиликать и пиликать, тоже не интересно. Нужна цель. Тогда есть смысл. Целью может быть - победить себя прошлогоднего. Или победить друга-соперника или просто тех, кто примерно одного с тобой уровня мастерства и оснащенности.
Одной из таких целей есть выполнение разряда. До МС, МСМК и ЗМС физкультурнику как до Китая, но до КМС цель реальная.
И не для того, чтоб потом в народе кичится - Вот я какой офигительный спортсмен - целый КМС, а просто поставить цель и идти к ней.
Без цели в жизни, жизнь не интересна.
Как-то эдак.
Ещё как нужны. Но нужно ж быть здравомыслящим человеком и реалистом. Понимать, что сие не достижимо. Ну, хотя бы пока не достижимо. Когда я почувствую, что Кубки и Чампы могут мне покориться, я перестану называть себя физкультурником и обзовусь спортсменом. Если почувствую конечно, в чем сомневаюсь. Потому что, люблю, но не до фанатизма. И финансов нет на серьезное оборудование шека и антенны и возможности установить эти антенны тоже нет. А если и будут финансы, то найду куда их потратить, помимо наших игрищ и забав. Говорю ж - не фанатею, а просто люблю Радио и Контесты.
Добрый вечер коллеги!
У меня вопрос и одно предложение.
Вопрос к коллегам и судейской коллегии- дипломы за Кубок кто нибудь получает?
У меня в 15 и 16 году призовое место в СЗФО, и в протоколе значится - наградить дипломами СРР соответствующих степеней ... и далее по тексту. Дипломов я не получил, может мне они не особо и нужны, а нужны для отчета нашей ФРС перед ДОСААФ (сейчас у нас кстати крайне не простые отношения), понятно что мой отдельно взятый диплом погоды не делает, но в совокупности с другими документами эффект усилиться. Вопрос озвучен
Теперь предложение. Я конечно давно выбрался из комнаты в коммуналке.....и имею две практически равнозначные позиции в городе и на даче с классическим набором трайбендер и штырь на НЧ, но ставить дополнительные антенны для SO2R не имею физического пространства. Скажу прямо - соревноваться с SO2R мне не комфортно, понятно что более продвинутым коллегам соревноваться со мной и похожими на меня любителями крайне комфортно, я не сомневаюсь что даже какое то удовольствие только от того что построили более технически совершенную позицию они имеют, и это нормально- я на них не в обиде. Но почему нельзя выделить их в отдельную категорию в Кубке и Чемпионате - я не понимаю. Не понимаю также почему в фехтовании не разрешают иметь вторую шпагу - ведь руки то две.....,
Прошу не агитировать меня на постройку SO2R - не буду. Мне нравятся Кубки и Чемпионаты , но я хочу соревноваться в своей песочнице, а взрослые дяденьки не разрешают....
Коллеги - прошу понять - стеба здесь практически нет, хоть я и поставил пару смайликов, помним ведь в каждой шутке есть только доля шутки
73 Василий RA1QD
Второй.
http://minsport.gov.ru/2016/doc/Radiosport_pol2016.pdf
Вложение 177678
[QUOTE=R3ZW;1310189]Может кто нибудь знает где посмотреть про трансферы? (ну в плане - переход в спортивную федерацию другой области, и что для этого требуется)
[/QUOTE
Там же!
При Вашем антенном хозяйстве Вам так же не комфортно соревноваться и с теми у кого по три яги на один диапазон в три стороны и у кого по три элемента на 80 метров и так далее... Дался некоторым этот SO2R ... Классному фехтовальщику хватит одной шпаги , а середнячку хоть три дай - проиграет :) . Шутка. Ну невозможно всех подравнять, сколько уже об этом говорилось... У меня на позиции то же один трайбендер ( 7,5 м над землёй ) GP на 80 и ещё три инвертора на 20, 40 и 80 метров где то от 11 до 16 метров от земли. Так SO2R мне даёт хоть какую то надежду приблизиться к " небожителям " итоговой таблицы :) К стати SO2R это не пулемет - взял в руки и стреляй... Я уже лет шесть работаю и пока ещё не считаю себя великим SO2R-щиком :)
Юрий я совершенно спокойно отношусь к таким выпадам, странно несколько только такая реакция на предложение, которое я озвучил, и причем не первый и причем есть преценденты - категория классик в WW DX , в чемпионате Украины вообще отказались от SO2R. Я же не предлагаю запретить - соревнуйтись с равными, у кого две три шпаги (я не буду говорить о секундантах, иначе разговор пойдет не туда).
Второй момент наблюдается всегда - категоричное невосприятие любых предложений с мест людьми которые наделены правом принятия решения и теми кто причисляет себя к определенной касте избранных или же на самом деле входит в эту касту, тут я тоже поставлю смайлик:s7:
Представитель "некоторых":s7: - Василий RA1QD
Так Вы ведь хотите слышать в ответ только то , что хотите... Выделить SO2R и всё тут! Ну выделят, а дальше? Уже столько толкли про различия на порядки в антенном хозяйстве, аппаратных средствах и т.д. Ещё кого то куда то выделять?? UA6CC или UA1A ( для примера) и без SO2R будут в первых строчках таблицы... А вообще то уже "пора менять коньки на санки" ( это я о себе :) )
Юрий Дмитриевич, народ хочет знать кто есть кто(SO1R или SO2R).
А от "небожителей" Вы и так никуда не денетесь хоть все в куче хоть SO2R в отдельной группе:s7:
Будете к примеру 1-15ым среди 70-80 участников, но после Вас практически все SO1R или будете 1-15 среди 15 SO2R. Разделение даст возможность выявить "небожителей" в SO1R и кому то подвинуться к ним поближе.
С этим можно согласиться только при условии, если бы у нас В Питере и Вологде на ВЧ мы также бы окучивали основную массу участников из Центральной России, как это получается в Оренбурге и UA6A :s7: .Но...мёртвая зона. На НЧ мы немного выигрываем(по сравнению с Южным Уралом...но на ВЧ теряем больше. Сравнение UA1 с UA6A- некорректное.А Вот UA9S с UA1A можно сравнить.
Юрий. Также Вам ответит и любой активный контестмен из Северо-запада, особенно из городских условий . То, что было 20 лет назад-небо и земля, особенно на НЧ. Стрелка RX без приблуд не опускается ниже 9 баллов +10 db .Пытаемся отстраиваться от грязи коробочками ,типа MFJ-1026 ,фильтрами и преселекторами. Дай бог, что бы Вам не оказаться в условиях большого промышленного города, и не оказаться на нашей Северной широте, где ждёт гарантированная встреча со нашими капризными причудами прохождения. Так что везде хорошо, где нас нет.
Кстати, о птичках... Кто бы мне, сирому и убогому, наконец-то об'яснит: чем Кубок отличается от Чемпионата? В радиоспорте. В других видах спорта различия я знаю, что в игровых, что в индивидуально-командных. Просьба про КН и систему подсчета очков не писать, формат проведения один и тот же.
Системой начисления очков и временем проведения... В январе у нас мёртвая зона на 80 и 40 очень большая и особенно на сороковке в первом туре полный "гухор" :) А по начислению очков преимущество имеет тот кто дальше от основной массы соревнующихся... В прочем всё относительно в нашем бренном мире... :)
Валерий, в данном, конкретном случае было адресное сообщение к RA3DEQ (new RC3F) который высказался не за себя, а за всех "ФИЗКУЛЬТУРНИКОВ", что не нужны им Кубки и Чемпионаты. При этом, на мой вопрос почему физкультурник RA3DEQ участвует в Кубках и Чемпионатах, не удосужился ответить.
Полностью согласен.
Совершенно верно. Я бы вообще, будь моя воля, отменил требования к наличию разрядов для участия в таких соревнованиях.
А у меня 15 января, в воскресенье, ДР, вот думаю отработать в кубке и потом сразу праздновать :)
100 c хвостиком щсо - это вы называете участием?:s7:
Меня в этом "мероприятии" смущает другое!
Как сейчас модно говорить - политика "двойных" стандартов!
Вот любят приводить в пример другие виды спорта! Мол чемпионаты и кубки РФ это для сильнейших спортсменов! Да ради бога!
Только в каком виде спорта вы увидите среди участников "физкультурников", то бишь
безразрядников!?
Правильно! Ни в каком!
Потому что их туда просто не допустят!
А что получается у нас, в так называемом "радиоспорте"? (лисятники и прочие скоростники и многоборцы не в счёт).
Давайте, ребята, участвуйте (хотя незаконно), создавайте массовость, а мы вас в отдельный список -чеклог.
А связи с нами (хотя они и незаконные) мы "настоящим спортсменам" защитаем!:s9:
Может как то это и сумбурно я написал, но это только мой взгляд на это "мероприятие"!
Стоп! О количестве QSO в Кубках и Чемпионатах речи не было. Изначально Вы сказали следующее: ""Физкультурнику" не нужны кубки и чампы!", на что был задан вопрос
Далее ответ
Да называю это участием.... Ладно, проехали....
Чемпионаты проводятся либо по примерно одинаковому уровню команд, так сказать по лигам, а индивидуальные после отбора участников. А кубки вообще- допускаются чуть ли не все желающие, на то он и кубок, этакий спортивный фестиваль , где все желающие борятся за приз, т.е. кубок
Всё вы верно написали.
Или взять выполнение разрядов.
Вот, к примеру в боксе есть наилегчайший вес, лёгкий..... и т.д., потом супертяж. И все соревнуются и получают звания, разряды в своих категориях.
У нас.....в % от VIP.
Т.е. я, LPшник соревнуюсь с HPшниками, как ни крути. Мой результат зависит от его результата. Ну нормуль, чо:dntknw:
Из всего сказанного понял, что только со 2 разряда. Ага- фтопку пока.Вложение 177694
Совсем все не так. Потому что получатся разные дисциплины. У HP эффективно идет процесс когда встанет на CQ и остается разгребать зовущих. Такая якобы конторская работа. Тут и темп и число связей. У LP судьба , найти их,стоять к ним в очереди и вызывать...темп будет явно скромнее. Встать самому на CQ удается не на долго и много скромнее. Быстро "затаптывают". Значит регламент диктует для успеха определенный вектор - раскачай максимальную мощность , встань на CQ и собирай урожай. Кто так не может "лузер" и участь быть "мясом".
Из любопытства найти какое то решение этой проблемы , что бы все сражались в одной дисциплине вне зависимости от мощности, я делал и показывал в форуме в 2013 году
http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...w-i-ssb-3.html
от сообщения №38 и далее с мнениями.
Вроде как сам придумывал, а недавно узнал что есть подобный популярный тест у североамериканцев , не помню названия.
А как проверяют какой у меня разряд? Вот сказало мне радиолюбительское начальство, что я выполнил норматив 2-го и есть уже документ о его присвоении. Мою просьбу довести до меня, показать этот документ оставили пока без удовлетворения. Но я пишу в отчетах - 2р.
Как это проверить-то, может сайт есть какой?
Вам же "начальники" сказали! Они и учёт ведут, и присваивают те разряды, которые им разрешены, и ходатайствуют перед более высокими инстанциями о присвоении того, чего им не позволено. Вся жизнь в РО СРР по Рязанской области (для Вас). Я удивляюсь терпению вашего руководства, они всё для Вас сделали, а Вы еще и кочевряжитесь ...
А вот еще идея по "борьбе" с НР. В качестве связи засчитывать не только qso, но и наблюдения. Итак, некто НР стоит на cq. Народ к нему в очереди. Надоело его ждать (а особенно долго получается ждать SO2R- пока они на другом месте разберутся)- записываем его в качестве SWL его связи с другим корром. В результате LP оператор имеет QSO (в качестве SWL), а HP нет. Таким образом выигрывает тот, кого меньше слышат.
Я не трачу. Мне нравится сам процесс, сама атмосфера соревнований. Любых, кроме скучных и унылых.
А законопослушание пусть начинается сверху. С организаторов и чемпионов.
Пока получается так, что я с 3-м своим разрядов в зачет не попадаю. Но мои очки, очки от третьеразрядного "мяса" чемпионам в зачёт идут.
Повторюсь ещё раз - Нормуль, чё:pardon:
Поэтому, вся эта кухня мне не интересна. Нравится? Работаю. Надоест - брошу.
Меня никто не уговаривал, не заставлял, работу со мной не вел, может даже в каких-то списках состою, как офигенный контестмЭн, с которым проводятся какие-то мероприятия. Мне понравилось, я пришел пофизкультурничать. Но когда поднимается вопрос, а Спорт ли, это наше занятие, я встаю на сторону тех, кто считает, что нет, не спорт. Это лживый спорт, как написали в одной ветке в 2013-м году. Я присоединяюсь.
А в соревнованиях буду участвовать в любых, во всех. Я уже без них не мыслю себя в эфире.
Круто! Хочу! Хочу!! ХОЧУ!!!
Я вот ни одного QSO не проведу, а всех АшПэ обойду :p-up:
Да и все остальные, кто додумается до этого, пройдут по диапазону, или по скиммерам, позаписывают позывные и очков будет полная коробочка. И никто на сикулястах толпиться не будет. Вот только может так случиться, что с одним корреспондентом (АшПэшником) в один и тот же момент времени человек 15-20 запишут себе QSO. Как этот момент разрулить?
Ох, я б тоже удивился.
Но, не постесняюсь уточнить, так, для повышения образованности? А что именно "они всё для Вас сделали"?
Вы ж наверное не просто так, не руку на клавиатуру случайно уронили, вы ж со знанием дела написали?
2-й разряд я выполнил почти год назад. До сих пор нет никакого документального подтверждения. Недавно выполнил 1-й. Сообщил.
Написал бы здесь ещё, точнее написал. Но стёр. Наверное не стоит рассказывать на весь форум о наших, внутренних делах.
В качестве бреда предлагаю очки за связи с третьеразрядным "мясом" не засчитывать.А что- нормуль. Если они в чеклоге, то и очков за них ноль. А участвовать- пускай.
Так и пусть запишут. Когда ХП пойдет собирать мультов- будет ему В4. Вот тут мастерство и проявится- и не светиться, и разумно чередовать мульт и ран. И таких "наблюдений" должно быть, скажем, не более 30%. Т.е. 70% таки qso. Чтоб не увлекаться... У нас областные в 80-х по этой схеме проходили. ХП-ники тест прокукарекали на cq, а выиграл ЛП!
Недавно был в гостях у товарищей, живущих на юге EU RUS, с весьма неплохими сетапами и приличным уровнем мастерства. Результаты участия в соревнованиях впечатляют. На мой вопрос, почему не работают в Кубках и Чемпионатах, услышал ответ, дублирующий классика литературы: " в детстве приучили сомнительные места обходить стороной". (Процитировал в культурной транслитерации:)).
Самое то:s12: Я отпиликал, охотку снял, удовольствие от процесса получил и отдыхать. Вы меня в чеклог, я вам индейскую национальную избу вместо очков:s12:
Одно дело, я сам себя в чеклог заношу, т.е. ни на что не претендую, но всегда к вашим услугам. И другое дело - Меня допустили к соревнованиям? Да. Я старался, ночь не спал, упирался, с женой разругался, невыгулянная собака всю квартиру заср............обкакала, сосед морду месяц воротить будет, за то, что в гараж к нему не пошёл, "на полчасика" - а меня за это вне зачёта.
Почему бы Кубок не сделать наподобие "Лыжня России"? Там наравне с профессионалами участвуют и любители. Есть и именитые гонщики, и "папа-мама-я-спортивная семья", есть спортсмены, чья экипировка, от ведущих мировых концернов по производству спортивного инвентаря, тянет по цене на автомобиль, и есть дедушки-бабушки, на лыжах, изготовленных в 1925 году артелью "Красный фанерщик". Каждому свой зачет, своя дистанция. Кстати, тоже ЕКП-шный сэйшн, и тем же дедам и юнцам легко и непринужденно дают спортивные разряды за показанные результаты. И ничего, довольны все. А представьте ситуацию, если участников откалибруют на "зачОтных" и "собачья радость"? Может и тут надо бы приглядеться к коллегам из федерации лыжного спорта?
Как по секрету мне рассказывал один из судящих Кубки и Чемпионаты, САТ нужен исключительно для того, чтобы проанализировать, почему ЭлПэшник "подозрительно" долго стоял на CQ, ну типа не должно такого быть. А все домыслы про соблюдение частотного плана-это так, для проформы. ;)
Сергей, почитайте, пожалуйста, вот здесь внимательно: Присвоение спортивных разрядов : Союз Радиолюбителей России
Возьмите копию протокола, где Вы выполнили тот или иной разряд (не позднее 3-х месяцев с момента проведения), паспорт, коробочку конфет девушкам и зайдите в спорткомитет своего района, где проживаете. Вам все оформят, через недельку получите приказ о присвоении Вам разряда, выдадут заполненную зачетную квалификационную книжку и нагрудный знак. Никого ни о чем просить не надо вплоть до КМС. Конечно, если это Вам нужно. Если нет, так и будете виртуально их выполнять и никто никогда Вам это не оформит.
У нас в Брянске в этом плане все очень просто, протокол, приказ в тот же день, когда обратился. Как правило суббота, потому что по субботам собираемся. Вплоть по второй разряд имеем право и ходить никуда не нужно, и без "конфет". Книжки и значки закупили, выдаем бесплатно, если член РО, если нет - нужно оплатить. Проблем по оформлению разряда вообще не вижу, очень удивлен тем, что пишут. Аккредитация у нас есть.
Вы знаете, я б не хотел здесь упоминать все подробности, поэтому кратко.
Если б мне не посчастливилось, в октябре, на отчетно-выборном лицезреть наше "высокое начальство" и не задать вопрос - "Когда присвоят?", я б до сих пор не знал, что у меня 2-й разряд уже с полгода как.
Отправил документы на присвоение 1-го. Просил прислать электронной почтой подтверждение 2-го, т.е. Название документа, дата, номер, кем подписан.
.......Наверное интернет сломался. Или компьютер.
Ну не могу же я предположить, что руководству ФРС пофиг на своих спортсменов, верно? Явно что-то случилось нехорошее.
Домой я б сам к ним сбегал. Не приглашают.
В ссылке четко указано, кто присваивает разряды. Если потребуют в спорткомитете письмо от РО СРР (можно от местного отделения) или подтверждения (заверить протокол и т.д.), Вам без проблем все выдадут.
В положениях, регламентах и календарном плане указаны коды дисциплин, да и в большинстве протоколов. Далее, в любом спорткомитете все у них в базах данных есть (нормативы и т.д.) - уверяю, в этом деле они разбираются лучше любого спортсмена.
На уровне 2-1 разряда никаких проблем у Вас не будет, местный спорткомитет с удовольствием Вас зачислит в свои "достижения" многочисленных федераций.
Если вдруг для интереса посмотрите зарегистрированные федерации - там такая экзотика, волосы дыбом встанут, поэтому наш радиоспорт (как бы его не называли некоторые), звучит по крайней мере достойно.
Как вести книжку спортсмена, все известно. А дальше по накатанной. Желаю Вам удачи!
Сергей правильно сказал, но есть нюансы, как у нас, к примеру, разряды 3-2 присваивает городской отдел физкультуры, тут от МО СРР достаточно. А вот от 1-го и выше - в области, точно так же
Можно и без конфет и без всяких кавычек, т. к. имел ввиду именно конфеты и не что иное (девушки там приятные), в любом случае это занимает 15 минут.
Вот за эти конфетки все документы при Вас напечатают без всяких РО. Мне сказали, для них протокол календарных соревнований - закон, все остальное по фигу.
Просто мне до Башкирии как в маркет съездить, а до Казани 300 км, это к тому, что не все в Брянсках живут. А если дальше хотите, далеко не все региональные отделения работают так как у Вас.
Тем не менее, я очень рад за брянских радиолюбителей, что у Вас все поставлено должным образом в плане радиоспорта.
Да, конечно, если потребуют, необходимо попросить в своем РО СРР необходимые документы.
И не в этом собственно дело, на уровне этих разрядов все оформляют по области местные спорткомитеты (здесь точка) Это к вопросу зачетного допуска в соревнованиях.
Сарказм или насмешки тут неуместны, особенно, если посмотреть на количество радиолюбительских позывных там и тут. Если есть хоть еще один стимул (пряник), которым можно пользоваться для популяризации - значит, нужно! За совсем уж подростков не скажу, нет у нас в МО, кроме одного, да и того стимулировать не надо, сам кого хошь достанет :s10: а вполне молодые и зрелые мужчины очень даже хотят КМС/МС получить. Что плохого?
Геннадий, ни в коем мере не хочу вас зацепить, может мне так показалось. Я безо всяких обид, а в кавычках, потому что я имел ввиду другое, наверно не раскрыл до конца мысль. Ведь интересно же с человеком посидеть, отметить его разряд, представляете, в большой компании радиолюбителей посидеть, поговорить, а не в одиночку.
Я не знаю как у вас, но наверно это было давно, сейчас такого быть не может. Документы то напечатают, а дальше? На бланке заявителя нужна печать первичной организации, а это как не крути, свое РО, ходатайство - а это опять свое РО. Я это к чему все - до второго разряда проще оформить в своем РО. Опять же, если РО аккредитовано. Первый и выше - это в споркомитет со всеми документами, что я описывал.
Подразумевается, что аккредитация есть. И нужно было оформить Сергею 2 разряд, вот я и попытался в легкой форме донести мысль. :)
Совершенно верно, все так и было раньше. Как только выходили материалы ЦРК, просто все тебя тормошили, принеси то и это. НО, как оказалось это было давно и неправда. :)
У нас в Татарстане сейчас все это немного мрачновато, но это уже другая история :)
Сейчас "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", поэтому откликнулся на размышления Сергея (конечно, если ему это нужно, в остальных случаях - просто надо забить на это и все, но и жевать эту тему разрядную тогда оставить в покое). А конкретные заверенные документы, конечно же, дадут при конкретном обращении, я думаю, везде. Но следить за выполнением, а тем более, оформлять за него - мало вероятно. Речь шла до этого о зачете и допуске к зачету того же Чемпионата. Так что все в порядке - никаких обид. :)
Сергей. UA3YY, а где у нас в Брянске это наше РО находится? Адрес можете подсказать? А то на сайте никакой информации, да и сам сайт скорее в неживом состоянии. Я даже в своё время очень долго искал, чтобы экзамен на позывной сдать, да так и не нашёл. Пришлось спокойно и быстро за облгазом сдавать экзамен и получить все документы через неделю. А радиолюбителей брянских так до сих пор и не обнаружил :(.
и как мы раньше без интернета приходили в РАДИО? видишь- проволоку через двор в окно- высчитываешь квартиру и заходишь в гости... главное, было внятно объяснить цель своего визита. А, дальше, понеслось: и смеситель прямого преобразования Полякова помогут сбалансировать и всё покажут/расскажут и с собой полные карманы деталей насыпят.. ещё 3675кГц есть по воскресеньям с 9 МСК (WELCOME) и 145,5МГц all days and nights :)
Оффтоп пошёл маленько. Сейчас нас брянских модеры заругают. Простите, что спровоцировал.
Сергей,
немного не так... Есть же соответствующий приказ Минспорта РФ.
1й разряд и КМС присваиваются Минспорта (Спорткомитетом) субъекта Федерации.
3й и 2й разряды присваиваются спорткомитетами муниципальных образований.
Юношеские разряды присваиваются аккредитованными спортивными Федерациями. Сейчас идёт уточнение: приказом СРР или достаточно РО СРР.
то RG9A
Юрий Алексеевич!
Где можно посмотреть на это ПОЛОЖЕНИЕ
По десятому вопросу
член Президиума СРР А. Куликов представил Положение
о нормах, устанавливающих ограничения перехода (условия
перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в другие спортивные клубы или иные физкультурно
-спортивные организации, разработанное в соответствии с Федеральным законом от 04 декабря 2007 года
№329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации»,приказом Министерства спорта
Российской Федерации от 23 мая 2014 г.No346 «Об утверждении перечня видов спорта, для которых общероссийские спортивные федерации по соответствующим виду или видам спорта вправе утверждать нормы, устанавливающие ограничения перехода (условия перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в
другие спортивные клубы или иные физкультурно -спортивные организации » и приказом
Миниспорттуризма РФ от 8 мая 2009 г. No289 «Об утверждении Порядка включения физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий».
Данное Положение определяет порядок участия спортсменов в официальных спортивных мероприятиях по радиоспорту и является документом обязательным к исполнению для всех организаторов и участников официальных спортивных мероприятий по радиоспорту, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий.
Выступили:
Р. Томас, Д. Воронин, К. Зеленский, А. Нехорошев, И. Мазаев,
Н. Гончаров, А. Думанский, А. Морозов, Л. Ковалевский, Д. Дмитриев, С. Манаева.
Постановили:
1. Утвердить Положение о нормах, устанавливающих ограничения перехода (условия перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в другие спортивные клубы или иные физкультурно-спортивные организации
с учетом поступивших в процессе обсуждения замечаний и предложений.
2. Опубликовать Положение о нормах, устанавливающих ограничения перехода (условия
перехода) отдельных категорий спортсменов, тренеров в другие спортивные клубы или
иные физкультурно-спортивные организации, на сайте СРР в Интернете.
Голосовали:
«ЗА» - единогласно.
Спасибо!
Файл помощи для 5MContest
Вложение 179268
Сделал подсказочку саморучно с прошлогоднего протокола для TR4W - 361 позывной. Все вроде как проверил (один dupe только не могу найти), но уши все равно главнее подсказки :D
А для N1MM есть файл помощи? Поделитесь у кого есть.
Прочитал всю ветку, дважды прочитал регламент соревнований, но так и не понял: если я отработаю оба тура, то в какой категории мне заявляться - SOAB, SOLB, SOHB или во всех сразу?
Понял так: сквозная нумерация, даже если в первом туре на НЧ, а во втором на ВЧ - заявляться только в SOAB.
Если нумерация для каждого тура отдельная и диапазоны соответствующие - заявляться в 2-х категориях сразу: SOLB и SOHB.
Поправьте, если что-то не так понял, пожалуйста.
Вопрос о подгруппе SOLB:
Можно ли работать на 160-80-40, во время утреннего тура?
Видимо нет:
5.1. Спортивные соревнования проводятся по месту нахождения радиостанций в два тура:
– первый ("ночной"): 14 января 2017 года (суббота) с 15.00 до 18.59 UTС; – второй ("дневной"): 15 января 2017 года (воскресенье) с 06.00 до 09.59 UTС.
5.2. Зачетное время. Зачетное время во всех видах программы, за исключением SOLB и SOHB – 8 часов. Зачетное время для SOLB – "ночной" тур (4 часа). Зачетное время SOHB – "дневной" тур (4 часа).
кому - ночной
а кому - вечерний
и в это время, доступны все диапазоны
Как, впрочем, и в дневном/утреннем туре, аналогично.
Некорректно прописано!
Если вечерний тур - то все бенды или конкретно только НЧ. А это - огромная разница, спрятанная за игрой слов "ночной" и "НЧ"/ "дневной" и "ВЧ".
......
ИМХО. Много неувязок в положении. Лучше, наверное, не будоражить тему к ночи.
Может Вам здесь будет понятнее:
Кубки РФ по радиосвязи на КВ
Я все внимательно читаю, включая Ваши сообщения. Работайте где хотите и как хотите, начиная с "ночного" тура - никто Вас с зачета не снимет, но к "дневному" Вы должны для себя решить в каком виде программы будете продолжать участие, т.к.
от этого будет зависеть дальнейшая нумерация. А вообще, времени еще достаточно и можно посмотреть результаты (протоколы) прошлых лет, прикинуть свои возможности и цели. Сразу все встанет на свои места :)
Спасибо. Посмотрел результаты прошлых лет, протоколы не искал пока.... Вопрос-то простой, и он не о снятии с зачёта: хочу понять смысл заявляться в SOLB, SOHB, если в этих подгруппах нет возможности выполнить нормативы или получить тот же кубок в случае победы!?
Вопрос простой, но ответа нет: ни в положении, ни от знатоков этого теста...
То, что мой результат упадёт в копилку моего федерального округа - это замечательно, но не утешает совсем...
Опять же - а могу я в ночном туре проводить связи на дневных диапазонах?
Или этот контест будет исключительно в первом туре на НЧ, а во втором на ВЧ для всех?
Если главным является выполнение норматива, в Вашем случае только SOAB, 8 зачетных часов, нумерация сквозная, диапазоны все, переходы сколько хотите, зачет абсолютный независимо от мощности, начиная с 1 Вт и меньше до разрешенной в лицензии.
Но бывают неприятности. Например, сгорел предохранитель в "ночном" туре и допустим пошел его искать в ночь. Вернувшись, понимаешь, что "ночной" тур прошел. Оказывается это не беда. Можно ринуться в бой в "дневном" туре, начать новую нумерацию, занять первое место и все равно получить награду, но без выполнения норматива. Примерно так.
Если только сложилась группа
10.4. Подведение итогов и награждение дипломами проводится при условии прохождения в зачет в этом виде программы не менее четырёх радиостанций. Награждение кубками и памятными призами проводится при условии прохождения в зачет не менее восьми радиостанций, причем награждение участника Малым кубком производится, если этот участник не награжден Большим кубком.
О каких нормативах идет речь не совсем понятно - как можно сравнивать хрен с пальцем . Одни работают с супер позиций с безлимитной мощностью , другие из дома на палки-веревки и штатную мощность ? Запорожец тоже машина , но с Фордом или Субару в гонках не участвует . И называется все это - почувствуйте разницу . Как не крути здесь участие ради участия , и не более ... а такие лозунги всякие звучат . Смотрите на вещи реально . Привет планктону ( сам такой ....:s11:)
Написано конечно кривовато... но формально все понятно, т.к. конкретно указано время "ночного" и "дневного".
Ни разу не был победителем, поэтому сильно спорить не буду :) Но не стоит смешивать мядали и кубки с разрядами. Разряд можно получить и за ...дцатое место в официальном зачете и при этом быть победителем в неофициальной подгруппе. Противоречие не в моем ответе а в системе ЕВСК вообще, точнее в ее наличии. Не было бы разрядов и званий тогда и все подгруппы были бы почти равноправными. Почти значит что какие то более престижные. Как до не давнего времени, пока не появилась дисциплина "смесь" на ОЗЧР. Тут было все наоборот. Официальные подгруппы SSB и CW, а самая престижная MIX. В все крутые рубились в миксе и CW, а в SSB выполняли МС те, кому в этих подгруппах не светит.
Знаете, радиоспорт в этом не одинок. В в автогонках конечно машины разных классов в одной подгруппе не участвуют, но вот например в лодочном спиннинге есть только ограничение на мощность мотора, сейчас 90 л.с., поговаривают поднять до мировых стандартов 250 л.с. Но соревнования не по гонкам, а по ловле рыбы, поэтому все в одной подгруппе, и обладатели солидных катеров и спортсмены на надувных лодках с маломощными моторами.
Уважаемые МС и МСМК,
Подскажите чайнику как правильно макрос для номера придумать...
В нормальных тестах вообще есть RST. Понятно, что смысловую нагрузку он потерял, но эти 5NN как бы стимулируют, что дальше
пойдет информативная часть (ну моя голова так привыкла)... надо принимать :-D
В телефонном туре, мне сделали замечание, зачем свои "пять-девять" даешь - спортсменов столку сбиваешь. Перестал говорить....
На ум приходит что-то типа: NR 001 LN07
А кто как поступает? особенно если ответ на CQ типа: UA8AAA 001 LN07 шо без всяких знаков препинания?
Тимофей
RL6M
А что тут придумывать
Контрольный номер состоит из порядкового номера радиосвязи (три или четыре цифры), начиная с 001, и обозначения QTH-локатора (первые четыре знака), в котором находится участник.
RL6M 001 LN07,про RST нет не чего.
Единственно что если смысл 9 давать как N для своего квадрата 001 KNN5,вот это наверно может ставить в ступор оператора.
RL6M 001 KN95 если на CQ
r 001 KN95 если на поиск
001 KN95 если на поиск (если уверены что Вас всегда слышат хорошо)
Юрий, растолкуйте мне пожалуйста следующее взято с официального сайта СРР:
+ Условия присвоения спортивных разрядов
документы на присвоение спортивного разряда поданы в орган, присваивающий разряд, в срок (не превышает трёх месяцев с момента проведения спортивного соревнования)..
Т.е. документы нужно подавать в указанный срок, до истечения 3-х месяцев с момента проведения теста.
А теперь пример. RAEM 2014 года, проходил 28 декабря 2014 года. "ПРОТОКОЛ заседания Главной спортивной судейской коллегии" подписан 23 апреля 2015 г., т.е, практически, через 4 месяца после окончания теста.
И получается что все, кто выполнил разряды вплоть до КМС получат дырку от бублика, а не разряд, т.к. время подачи документов просрочено.
Вместе с тем, на звание МС Представление должно поступить в Минспорт России в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм и условий их выполнения (с даты проведения соревнований;
А на звание МСМК Представление должно поступить в Минспорт России в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения (с даты проведения соревнований, даты подписания Протокола Главной спортивной судейской коллегии, даты публикации результатов в печатном издании, даты публикации результатов в сети интернет)
Если учитывать что результаты тестов появляются после 4-6 месяцев после теста, то получение разрядов становится практически невыполнимым.
И зачем тогда работать в таких тестах? Быть "мясом" для МС, ЗМС, МСМК...
Бывший КМС, бывшего СССР
Владимир,
лучше учитывать факты, а не домыслы...
Официальные результаты Кубков 2016 года появились менее, чем через 1 месяц, а Чемпионатов РФ - примерно через 2 месяца после их окончания, что позволили всем страждущим получить заслуженные спортивные разряды.
Относительно RAEM: насколько мне известно, организаторы работают над сокращением сроков судейства.
Привел пример из того что попалось на сайте СРР, не более. Возможно вопрос поставил не совсем корректно. Попробую по новой.
Почему для получения разрядов в течении 3-х месяцев после теста, получение МС - в течении 6-ти месяцев после теста, а получение МСМК - в течении 6 месяцев после опубликования результатов. Насколько я помню, раньше любые разряды и звания оформлялись после опубликования официальных результатов
Владимир,
когда был Спорткомитет РФ, а не Минспорт РФ, существовала договоренность о том, что в радиосвязи на КВ срок подачи документов отсчитывался от даты подписания Протоколов. После преобразования Спорткомитета в Минспорт таковой общей договоренности достичь не удалось. Относительно МСМК: полные официальные результаты Чемпионата Мира по радиосвязи на КВ (IARU HF World Championship) появляются через 7 месяцев, а Кубков Мира (CQ WW DX Contest) - через 10 месяцев. И никак мы на эти сроки повлиять не можем... Одна надежда - на нового Президента США Дональда Трампа! Поэтому, относительно МСМК и только МСМК, удалось договориться о продлении сроков подачи документов.
Измененный файл помощи для 5MContest
Вложение 179394
Кто не может разархивировать, то скачайте этот текстовый файл и переименуйте его как RFCup.hlp
Вложение 179395
Это наверно потому что в настоящее время МСМК могут получить только крутые контестмены, которые могут себе позволить поехать на тест в другую область или другую страну. А почему нельзя было договориться чтоб и разряды, вместе со званием МС оформлялись в течении 6-ти месяцев после опубликования официальных результатов (протокола). Они ведь даются только на 2 года, а МС и МСМК на всю оставшуюся жизнь.
Я задаю Вам этот вопрос потому, что Вы входите в состав Президиума СРР.
На основании Кубков 2016 для N1MM
Да, он бывает на форуме, и даже отметился в соседней родственной ветке. Может быть и сюда заглянет. Поверьте, что вопрос возник не на пустом месте, так что подождем. А пока считаю что нет смысла нам сирым и убогим тратить свое время на тест ради теста.
Прошу всех извинить за оф-топ
Мне не хватило трёх месяцев с даты публикации оф. результатов AADX. Подал на следующий день. В спорт. департаменте региона пролежали без движения и без информации.
В министерстве отклонили "за давностью".
Да я особо не напрягаюсь по этому поводу. Мне достаточно красивой бумаги с личной печатью министра внутренних дел Японии.
73
Алексей RV9UP
По поводу оформления разрядов/званий IMHO профессионально ответит и, более того, поможет Светлана Манаева. Начальник спортивного отдела СРР. Телефон на сайте СРР.
Ответит, проверит документы, подскажет куда стучать, подготовит и направит письма от федерации при необходимости.
Она же заносит документы в минспорт.
73
Алексей RV9UP
Очевидно вы просто забыли себя, начинающего.
Ещё год назад( я только-только начал работать в соревнованиях) меня тоже клинило, если не было RST перед КН. 5NN помогало мозгам подготовиться к приёму номера.
to RL6M -
Сейчас уже не клинит. Более того, если кто передает таки RST, мои мозги это просто игнорируют, не замечают.
В прошедшем недавно RAEM лишь к концу первого часа заметил, что сам передаю рапорт:s12: Хотя тщательно сформировал перед тестом макросы и всё ненужное убрал. Какая-то бяка приключилась в логе, настройки слетели, а я не проверил.
Поэтому, Тимофей, немного терпения и привыкнете. Поначалу непривычно, да, потом проходит.
Об этом и разговор. Надо понимать что бумаги для оформления поступают к российским чиновникам от спорта, у которых совершенно другие интересы (зарплата, премии и т.д.). Знаю, по крайней мере 2-х человек, которые выполнили но не смогли оформить себе КМС по этой причине.
А обратился я к RG9A как члену Президиума СРР, для того чтоб он вынес этот вопрос на Президиум или съезд СРР, т.к. ни он, ни Клоков, ни даже Воронин этот вопрос в одиночку не решат.
О, а ещё подскажите, если кто знает, как N1MM (без плюса) на этот контест сконфигурировать?
P.S. Сайт N1MM, секцию UDC перелопатил поиском по слову Cup - не-а, не нашёл...
Спасибо :)
Запустите TR4W прошлогодним тестом, делаете File Export Initial ex change list (получаете лист станций с контрольными номерами, он автоматически сохраняется в папке данного контеста как CUSOM_INITIAL.EX). Затем в папке данного теста переименовываете его INITIAL.EX потом его копируйте в папку будущего теста. При запуске будущего TR4 будет Вас спрашивать использовать файл подсказок или нет, Жмите ОК. Вроде всё.....
В первую очередь попадают не к "российским", а нашим и вашим региональным. И там начинается поиск доказательств неверблюдности. Мне надо было предусмотреть и вместе с письмом от федерации объясняющим сроки. Но был ССЗБ. Пустил слегонца на самотёк. Поздновато обратился к С. Манаевой по поводу письма.
73
Алексей RV9UP
Не знаю, какое звание или разряд Вы хотите оформить. Но по оформлению документов на МС и выше всё разжевано на сайте СРР Присвоение спортивных званий : Союз Радиолюбителей России
18. Поле «Дата поступления в Минспорт России» заполняется Минспортом. Представление должно поступить в Минспорт «…в течение шести месяцев с момента выполнения спортсменом норм, требований и условий их выполнения» (Положение об ЕВСК, п. 35).
Что касается разрядов КМС и ниже - всё оформляется на местах. У нас это очень просто - ждут с распростёртыми обьятиями в департаменте спорта. От подачи документов до выхода приказа не более недели, а то и день, если руководитель на месте, чтобы подпись поставить. И кто там у вас не получил КМС это загадка ... Может они просто выполнили и никому об этом не сказали и документов не подавали? Автоматом это не присваивается.
Ну и нужно понимать, что получение звания или разряда нужно в первую очередь претенденту, поэтому нужно немножко напрягаться ...
Не в обиду кому либо и не для тролинга, хотел бы спросить у сообщества. Какая сейчас мотивация у людей для получения разрядов и званий? По молодости - оно понятно. А сейчас в зрелом возрасте - зачем? Может какие преференции носителям есть, просто я не знаю об этом. Еще раз подчеркну - это просто вопрос.
Согласен с Михал Иванычем... Проблема надуманная... Самому надо немного шевелиться...
У нас в Иркутской области вопросом оформления званий занимается Председатель РО, Антон RA0SMS.. за что ему огромная благодарность.
Я собрал документы, передал ему... он буквально в тот же день сьездил в Мин. спорта Иркутской области , подписал их и отправил в Москву Светлане Манаевой.
И никто никого не ждал .... Как то так ))
P.S. 11 ноября прошел Чемпионат Иркутской обл. и уже 28 декабря парни получили КМС-ов... http://irkham.ru
Единственный разумно объяснимый стимул - наличие в Положении о всероссийских соревнованиях пункта об условиях допуска. И думаю что его придумали не организаторы, скорее это инициатива Минспорта, которое это Положение утверждает. Не имея разряда, показав в официальном турнире лучший результат, Чемпионом или обладателем Кубка не станешь, потому что в протоколе будешь маячить в таблице под названием "спортсмены без разряда и с разрядом ниже 2(3)". Я например оформил разряд на всякий случай, вдруг удастся выбраться на ОЗЧР. У нас еще требования помягче, в заочных Чемпионатах планка на уровне 2 разряда, в Кубках 3, если мне не изменяет память. В других видах спорта для участия во всероссийских турнирах обычно требуется 1 разряд.
Сделал запрос начальнику спортивного отдела СРР. Она обещала сегодня в Министерстве еще раз уточнить, что является окончанием срока проведения соревнований. Там трактовка этого пункта меняется от чиновника к чиновнику, а они там меняются очень часто ... :-)
Владимир,
на мой взгляд, я дал исчерпывающую информацию, из которой следует, что Ваш вопрос является очень надуманным!
Проблема со сроками присвоением существует только для МСМК в случае выполнения норматива в международных соревнованиях, проводимых зарубежными организациями. Необходимо письмо с указанием того, что задержка произошла не по вине спортсмена от Спорткомитета (Минспорт) субъекта Федерации. Никакие письма от СРР уже давно в Минспорта РФ не рассматриваются.
При чем здесь Съезд и Президиум?
Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 22.11.2016) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Статья 42. О признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:
1) Федеральный закон от 29 апреля 1999 года N 80-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 18, ст. 2206);
Преференции и подходы меняются, как правильно здесь отметили. Но только не в сторону начала финансирования)). В настоящий момент могу Вам однозначно сказать, что спортивные звания(радиоспорт в том числе) поощряются в армии дополнительными денежными выплатами.
В одно время(сейчас уже не знаю, не работаю там 2 года) в некоторых региональных городских органов власти( в том числе госучреждения) ...не путать с Федеральными органами и структурами... наличие почётного спортивного звания "Заслуженный мастер спорта России", "Заслуженный тренер России" и "Почетный спортивный судья России и т.д. могло служить поводом для процентной прибавки в базовую часть оклада работника. В этом вопросе решающее значение имеет местный городской Закон субьекта РФ...как например: Закон Санкт-Петербурга "Об оплате труда работников государственных учреждений, финансируемых за счет средств бюджета Санкт-Петербурга". Конечно все эти законы фильтруются через Москву, но могут быть отличия. Ну а на Федеральном уровне, кроме армии и некоторых заслуженных футболистов, особых дивидендов( в том числе материальных) нет для обладателей почётных спортивных званий (для радиоспортсменов точно), ни говоря о рядовых спортивных званиях МСМК, МС и КМС .
Интересно ...например в Грузии в 2003 году было учреждено высшее спортивное звание. Не ЗМС как у нас, а очень необычно- «Рыцарь спорта».
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС КО ВСЕМ
Вложение 179494
ЧЕЛОВЕК СКОЛЬКО СГРУЗИЛО? ДЕЛО И НЕ В СПАСИБО!! Каждый из вас боится показать что он использУет подсказки наверное ?
Граждане, не бойтесь вас за это сейчас никто не осудит :D
Это точно, всё так и есть, кто выполнил и захотел оформить-уже давно получили.
А вот с получением МС не всё так просто, говорю за прошлые годы и за себя. "Баба Зоя", тогдашний Начальник спортивного отдела СРР З.Гераськина (UA3AK) чудила по полной. Первый раз выполнил MC (если не изменяет память дважды) в 2009г., оформили документы, отправили в Москву. На этом успокоился, жду. Через какое-то время приходит письмо от Александра, RU9WZ (SK), он так же подавал документы в это время, с вопросом "как у тебя дела с получением МС". Отвечаю не в курсе, даёт мне номер телефона-звони-узнавай. Звоню, представляюсь, ФИО,называю позывной RZ9UI, в ответ слышу в трубке телефона вопрос "это какая область?". Я в шоке.... Подождите посмотрю... Жду. Ответ, от вас никаких документов не поступало... Привожу выписку из Протокола Президиума Союза Радиолюбителей России от 19 декабря 2009г.:" По тринадцатому вопросу слушали начальника спортивного отдела СРР З. Гераськину (UA3AK), представившей на утверждение материалы о возбуждении ходатайств перед Минспорттуризмом России по присвоению спортивных званий спортсменам, показавшим соответствующие результаты в официальных международных соревнованиях. В обсуждении данного вопроса приняли активное участие все члены Президиума СРР, которые постановили: 1) Возбудить ходатайство перед Минспорттуризмом РФ о присвоении спортивного звания «Заслуженный мастер спорта России»: Шаршенову Б.Ч. (спортивная радиопеленгация, ХМАО). 2) Возбудить ходатайство перед Минспорттуризмом РФ о присвоении спортивного звания «Мастер спорта России международного класса»: Василенко В. П. (RU4SU); Вязовской Ю.Ю. (скоростная радиотелеграфия, г. Пенза); Чурикову С.В. (RU3EG); Щелкановцеву Е.Н. (RZ3EC); Анохину М.О. (UA3EKG). 3) Возбудить ходатайство перед Минспорттуризмом РФ о присвоении спортивного звания «Мастер спорта России»: Бакуну М.А. (RU0AIG); Бобровскому П.П. (RX0AE); Вахонину К. Ю. (RU4SS); Волкову А. Г. (RU9WZ); Гулько О. И., (скоростная радиотелеграфия, г. Воронеж); Данько О. В. (UA0CO); Деденковой Л. Д. (спортивная радиопеленгация, г. Санкт-Петербург); Жарко Н.С. (спортивная радиопеленгация, г.Рязань);
10
Злыдневу В. Н. (RU3BH); Иванову Е. А. (RZ9UO); Игаеву А. А.(RV9WLE); Клюкину А. В. (RU4HP); Корневу А.В. (RZ0AU); Коротько М. А. (RD3WD); Кузнецову И. В. (RU9SL); Марковчину Е. А. (RА3WUQ); Назарову А.А. (RA9SC); Никитину А. С. (UA4-148-677); Овчинниковой Е. Г. (спортивная радиопеленгация, г. Пенза); Овчинникову И. Н. (скоростная радиотелеграфия, г. Пенза); Паршину А. Ю. (спортивная радиопеленгация, г. Рязань); Петряеву В. А. (UA4FMV); Постнову А. Д. (скоростная радиотелеграфия, г. Пенза); Савину А. В. (RV9JE); Саидову О. И. (МР-3, г. Пенза); Стрельченку В. А. (UA9QM); Терехову В. В. (RX6DX); Толмачеву А. М. (RK3WB); Федотову А. В. (RU4LM); Филоненко С. В. (UA0SC); Хацкевичу В. В. (RN0SA); Хорошилову А. В. (RU9SF); Хренникову С. А. (RU0ST); Худяшову А. Ф. (RZ9UI); Чередниченко В. Г. (RW9UU); Шибкову А. Н. (RV4HC); Шилину А. И. (RD3WC). Голосовали: единогласно." Мой позывной присутствует в этом списке. Плюнул я на это дело.... Прошло несколько лет, опять выполнил МС, местные руководители призвали оформить документы. Оформили.... Короче идут они в пешее эротическое путешествие эти МС-ы вместе с теми кто их оформляет. P.S.выполнить -это не значит получить.
У вас министерство спорта или департамент спорта есть (для оформления разрядов или званий СРР не нужно). Если желаете получить разряд или звание обращаетесь туда с результатами. У них там отчётность по разрядникам, так что не должно быть проблем. Сами они Вас явно искать не будут и могут даже не подозревать, что у них еще такие спортсмены есть ... :-)
Потратил тридцать секунд на поиск... Вам сюда Комитет по физической культуре и спорту
Это лишний раз доказывает, что проблемы то нет ... просто хочется .... ть!
Как вы любите все ставить задачи ... лично я не вижу в этом необходимости, лишний напряг для судей при оформлении протокола. Опять же переделывать судейскую программу, регламент соревнований. А всё это делается за бесплатно и в свободное от работы время. В этом году точно не будет, так как регламенты уже утверждены и опубликованы.
Не факт. В разных регионах может быть по разному. В нашем министерстве, даже если бы не было РО, проблем бы не было. А я вот ездил как то в Калмыкию по рыболовным вопросам. Общался там с ихним министром, тот сказал что пока не будет аккредитованной федерации, разряды местным рыболовам спортсменам присваиваться не будут. Хотя министерство им даже какие то деньги на проведение соревнований выделяло, несмотря на то что у них федерация не только не аккредитованная, но и вообще липовая, т.е. без госрегистрации, с печатью сделанной в ближайшем ларьке. Выделяли как он сказал из "полувнебюджетных источников". Калмыцкие чиновники читали Положение о ЕВСК, в которой черным по белому написано "... разряды присваивается по представлению региональной спортивной федерации" буквально. Т.е. нет федерации - нет разрядов. Восток - дело тонкое...
А сейчас уже есть случаи отказа в присвоении МС со стороны Минспорта РФ по причине отсутствия региональной аккредитации. Т.е. областной минспорта представление на МС посылает, а его посылают обратно.
Напрягает - уравниловка в подгруппах SOLB и SOHB.
Ну что поделать. По человечески - понимаю. А по ситуации - вот так (c)
Упс! Я разве упоминул халяву?!
На работе, мы зарабатываем на кусок хлеба.
Чтобы разбогатеть, приходится придумывать что-то другое.(с)
Михаил Иванович, смету всех судейских расходов, думаю, мы с Вами спокойно обсудим и утвердим.
Было бы желание. А уж протокол о намерениях - сам приложится.
Ну это то, понятно.
А на 2018 год - когда надо будет напомнить или подсуетиться?
Вложение 179536 Вручение было в день города на площади Ленина мэром города: отвечаю!!!
Основной нормативный документ - Положение о ЕВСК. Вот выдержка, уж не знаю из последней ли редакции, эта датируется 17.03.2015
V. Порядок присвоения спортивных званий
43. Спортивные звания присваиваются Министерством спорта Российской Федерации по представлению:
а) Органа исполнительной власти (за исключением военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта);
б) федерального органа исполнительной власти, осуществляющего руководство развитием военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта (для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта) (далее – Федеральный орган).
44. Представление, содержащее сведения о спортсмене, о результате спортсмена, показанном на официальном соревновании, и документы, предусмотренные пунктом 46 Положения, подаются региональной спортивной федерацией или Структурным подразделением федерального органа (для военно-прикладных и служебно-прикладных видов спорта) в органы, указанные в пункте 43 Положения, для их последующего направления в Министерство спорта Российской Федерации.
Бланк представления на МС видели? Раньше в бланке было место для печати и подписи первичной спортивной организации, которая это представление и готовила. И подпись и печать областного министерства. До 2015г я готовил представления на МС без участия региональной аккредитованной федерации и сдавал их в областной Минспорта. Звания присваивали. Но с тех пор Положение о ЕВСК поменялось уже раза два.
Можно и я спрошу. Михаил Иванович. Планируется ли в 2018 году для участников заочных спортивных соревнований введение видео-записи , т.е. для претендующих на спортивное звание МС и призовые места ? Рассматривался ли вообще этот вопрос ?
И вопрос по введению предварительных заявок спортсменов в судейскую коллегию офиц. спортивных заочных соревнований, как это делается во всех очных видах спорта, в том числе и в радиоспорте. Почему бы и нет?
Это точно, бывают. И у меня однажды была, в Кубке РФ SSB 2012 г.. При отправке аудио файла была какая то проблемы с интернетом, загрузился на сервер не полностью, и по положению (при не хватке ....%) я скатился со 2-го места на 7-е. "Обидно, понимаешь" (с). А ещё я во время соревнования пиво пью, что бы горло увлажнять (попугая принципиально не использую), так по видеозаписи и применение допинга припишут:s7:
А за курение - вообще в checklog...:ха-ха:
А можно я спрошу. Для чего это всё нужно? Подача отчёта в судейскую коллегию и есть подача заявки. Так в правилах прописано. И если в очных соревнованиях заявок, если даже пофантазировать, штук 30, то у нас более 400. Кто будет это всё отслеживать? Какие меры к тем кто не пришлёт заявку или будет плохая видеозапись? Что должно быть записано на видео? И т.д. и т.п.
Как подруга на ... коленях прыгает у радивоспиртсмена во время соревнований!
Sri, за оффтоп Вложение 179548
Мы же не этические вопросы рассматриваем. Это уже зависит от воспитания членов семьи и самого участника. С точки зрения техники безопасности на радиостанции должен находиться только оператор и т.д.
Давайте уж иногда без смех..чков. Взрослые разговоры разговариваем)). Курите, пейте на кухне, в парках после соревнований-это о спортсменах. В конце концов поймите уважаемые не спортсмены . Если Вы не хотите стать чемпионом или призёром, мастером спорта для Вас записи аудио и видео не нужны по умолчанию . ок?
Коллеги. Оценка и критерии для видеозаписи можно составить. Для аудио записи они есть и прописаны. Если Вы будете рассматривать этот вопрос, критерии сделаем. Кто будет просматривать-готов и этот вопрос решить.
Заявки. Ответ такой-же. Даёте отмашку- правила и форму согласуем, более детально обсудим и обоснуем- для чего заявки необходимы и т.д.
Максим, а позвольте полюбопытствовать, а для чего нужна предварительная заявка? Заявился человек SOAB HP, а у него перед тестом усилитель сгорел, или антенна упала. И что ему делать? Соревноваться заведомо без шансов?
Сгорел...упала антенна, форс-мажор для участника.. Винить здесь некого. Это очевидные вещи. Есть другие PA и антенны. Если нет, значит нет. Во всех видах спорта спортсмены заботятся о личной запасной спортивной амуниции, в том числе готовят "ЗИП" в технических видах спорта(автогонки, охота на лис и т.д).
Если очень хочется работать на оставшейся технике, ни кто Вам не мешает. Работайте в любом случае, пусть даже без претензий на авторитетное место и просто помогите другим участникам. Главное-участие...
Отсутствие аудио и видео записи автоматически отбросит Вас за черту призовых мест, как и отсутствие предварительной заявки(для претендентов).
Для чего нужны заявки в радиоспорте, наверное все знают или догадываются.
1. Очень много соблазнов(выбор группы например исходя из....обстановки) в период времени отправления отчётов.
2. Пока к сожалению наши участники не готовы моментально отправить отчёты после окончания соревнований в течении одного часа. Для чего максимум час, обьяснять я думаю не надо.
3. Для участия во всех официальных спортивных соревнованиях будущие участники подают предварительные заявки . До начала соревнований, а не после....
Такой же - отрицательный!
Вы скоро будете ратовать за то, что до начала теста нужно будет в СПб приезжать со всей своей аппаратурой и показывать на чем собрался работать.
И обоснуете же это!!!
А что, ведь в других видах спорта технику до соревнойваний показывают, где-то даже взвешивают!
Максим, вы конечно извините, но всеми своими "нововвидениями", вернее попытками их продвинуть во все российские тесты, вы мне напоминаете героиню карикатуры мэра Риги Нила Ушакова
https://riafan.ru/uploads/2016/04/26...1461670507.jpg
Для чего нужны заявки
И все равно не понимаю. Аудио, видео - понимаю, хотя и тут есть нюансы. Например, кто и в какие сроки будет все это смотреть. Итак судейство большинства тестов не отличается оперативностью, а тут еще хотя бы по пять лидеров в группе просмотреть. Ну, наверное, можно все-таки решить, привлечь кого-то. Заявки - не понимаю. Официальные подгруппы (те, за которые участники получают кубки, звания чемпионов и МС, МСМК) - две: SO и MO, остальные - физкультурники, и подгруппы введены для привлечения в тесты именно физкультурников, для того, чтобы они соревновались в своей весовой категории. Но, все эти LP, SO, LB, HB , QRP - подгруппы неофициальные, и кто на каком усилителе там победил - это не так уж важно. Ну кто-то обогнал на феррари запорожец, ну ради бога, все равно, большинство соревнуются сами с собой и с соседями. Хочешь выиграть тест, получить кубок, медаль, или звание - строй антенны, усилители, организовывай второе рабочее место, если ты SO, и никаких других подгрупп, кроме HР, для тебя не должно существовать
Если за некое действо выдают звания МС - ЗМС - МСМК - то отслеживать таки надо :)
Потому как из прошлого - подавляющее большинство призеров различных заочных соревнований на КВ - это жулики. :)
И это - факт :)
Еще раз. Не все. Подавляющее большинство.
И видео фиксация один из реальных моментов для просмотра работы оператора.
Выложить в открытый доступ. Желающих отследить будет достаточно. Страна у нас такая :)
Снятие с зачета. Вернее отправка за десятое место :)
Монитор - трансивер - звук - затылок оператора.
Разница не существенная . Сгорел усилитель или не дошел отчет. В смысле итог один. Со второго на седьмое. Спорт - он такой.
Альберт. Сколько участников реально претендуют на призовые места ...примерно 15-20 индивидуальных и 5-10 коллективных станций. Они будут готовить записи и заявки предварительные. Если кто-то не захочет их делать-освободятся места. В этом случае найдутся другие желающие отправить заявку и сделать запись. Свято место пусто не бывает...
Помимо выполнить надо : заявить, подать, толкать и надоедать тем, от кого зависит присвоение. Вплоть до момента- забрать пришедшие "корочки" в спорт. комитете, договориться о моменте вручения с местными чиновниками. Ну и заснять этот момент с последующей публикацией в местных СМИ.Было это в мою бытность рук-ля РО CPP в 3Е. Отсюда мой пост.
В кои то веки решил в кубке CW на ВЧ пофизкультурничать.
Зашел в эту тему.
Оказывается надо предварительную заявку, видеозапись...может ещё чего, не до конца прочитал.:confused:
На всякий случай сгоняю в баню, куплю справку что я мытый.:ха-ха:
А то ведь кто поверит что у меня дома ванна есть.
С горячей водой.:пока:
Работать буду из другого локатора, будьте внимательны! Всем успехов!
Интересно, будет ли, при судействе учитываться пункт 6.1 регламента соревнований?
з.ы. Помнится в одном из SAC, мне не засчитали qso, проведенное в dx окне...
А у меня опять треск от ДРЛ :( первый час помучался и сделал QRT.
Придется опять в ГРКН написать...
Завтра еще немного поработаю.
Коллеги, я чего-то не понимаю?
В положении, вроде, русским по белому сказано: "5.1. Спортивные соревнования проводятся ...в два тура:
– первый ("ночной"): 14 января 2017 года (суббота) с 15.00 до 18.59 UTС; – второй ("дневной"): 15 января 2017 года (воскресенье) с 06.00 до 09.59 UTС."
На 80 и 160 метрах народ прямо сейчас работает в тесте. Хотя сроки ночного тура, вроде бы, вышли.
Что я понял не так?
18:59 UTC — это 21:59 мск. Так что ещё не выгшли. Еще минута.
Пока писал, все вышло. А у меня текст закончился в 21 с минутами: ветром где-то провода порвало, света нет. Последние 2 связи вслепую в лог вбивал: комп от бесперебойника работал, а монитор уже потух. Но забил, кажется верно.
Вот и сейчас сидим вдвоем с котом в темноте в обнимку :).
Спасибо, коллеги. Я тормоз :)
Привет всем и всех с прошедшими праздниками.Ну решил просто поддержать тест,всем спасибо кто позвал и дозвался,хотя на моей стороне совсем не просто было,моментом сработают и становятся в лучшем случае рядом в 100-200 герцах, но и похуже было могут и сработать ,а потом на моей же частоте продолжать (( ...как это назвать.Ну да ладно придется думать как поступить с такими операторами в других тестах,все равно я работал по возможности чтобы поддержать,результат абсолютно не интересен мне,всем успехов и пожалуйста будьте внимательны,в других тестах.
Не, не тормоз, а просто медленный газ ;).
Помогите!
Как убрать в N1MM+ "599" перед номером.
А то как лох - и всех задерживаю, и сам теряю время..
сподобился под сотню связей сделать на НЧ диапазонах с шумами от 7 баллов и выше ... уши смозолил ... русские народные забавы до и после полуночи .:s11: Днем продолжим состязание с самим собой ...слышно многих и отвечают лучше дальние - ближняя зона давалась трудней .
Зависит от того какой контест был загружен изначально. Если был загружен правильный контест, а именно RFCCW, то кабрила будет правильной с контрольным номером вида 001 KN95, при условии, что в настройках станции (Config - Change Your Station Data...) правильно указан свой локатор (Grid Square). О том какой будет контрольный номер программа предупреждает изначально при создании в нем очередного контеста. Когда будете создавать файл кабрилло, вас еще раз предупредят о том, какой контрольный номер будет записан в создаваемом отчете.
В макросах можно записать всё что угодно, на кабриллу это никак не повлияет.
Возник еще один вопрос - N1MM+ как переключается по турам. Я хочу продолжить работать дальше все 8 часов, но пока она мне показывает повторы (тур еще не начался - еще полчаса до начала след тура).
N1MM автоматически переключится с началом тура, либо где-то надо нажать, что начался второй тур?
Эфир порадовал в этот раз, чистый и проход был хороший.
Повторно много звали, продуплили, не отказывался.
599 и прочие R, CFM немного мешали принимать сходу.
UA3RF на 40м гремел+20, но не ответил, как и многие в мёртвой зоне на 20м.
А так же не услышали UI0L RU0LL видимо шум им помешал.
Работал на ICOM 756proIII 100Watts, Delta loop 80m, GP40m, 4el yagi20m.
RF-CUP-CW SUMMARY SHEET
CONTEST: RF-CUP-CW
START DATE: 14-01-17
CALLSIGN USED: R7CA
LOCATOR: KN84
CATEGORY-ASSISTED: ASSISTED
CATEGORY-BAND: ALL
CATEGORY-MODE: CW
CATEGORY-OPERATOR: SINGLE-OP
CATEGORY-POWER: LOW
OPERATING TIME: 08:00:20
CQ COUNTER: 1002
RUN/SEARCH: 113/327 Qs
UNIQUE CALLSIGNS: 259
SOFTWARE: TR4W v.4.54.0 TR4W Logger
BAND Raw QSOs Valid QSOs Points Mults
_____________________
160CW 38 38 1259 5
80CW 143 140 4786 8
40CW 90 89 3291 11
20CW 167 161 6268 13
15CW 2 2 84 2
_____________________
Totals 440 430 15688 39
Final Score = 19588 points.
Вложение 179697
Соревнования проводил при помощи средств наружного наблюдения.
Накануне соседи пожаловались (дома у нас рядом), что телевизор отключается, когда я начинаю работать. Оказалось - в основном это происходит на НЧ, У них тарелка триколор,
и похоже это какая-то наводка на ресивер - картинка и звук просто пропадают - никаких помех, просто TV выключается - пустой экран.
Разбираться особенно времени не было - то ли это прямая наводка на кабель от тарелки к ресиверу, то ли - по сети.
А поработать в тесте хотелось.
Пришлось применить наружные средства видеонаблюдения. На втором этаже в окошко была выставлена WEB камера и я на мониторе рядом с логом получил картинку того, что происходит на телевизоре в соседнем доме.
Дальше все просто. Начинается тест - я смотрю в камеру и уменьшаю мощность до того предела, пока картинка на наблюдаемом телевизоре не восстанавливается. В итоге - на 80 м пришлось убрать мощность до 400 W.
Так и отработал вечерний тур. А утром мои пенсионеры телек не смотрели... Но я смотрел в оба. В смысле в LOG и WEB камеру. Прикольно - не так скучно в тесте работать - видно, что на улице творится.
Надо будет получше камеру купить - с телеобъективом. Оказалось много чего интересного вокруг.
А вообще у нас тишина, мир - да любовь.
Самое интересное, что у меня в доме работает 3 телевизора - два через тарелку Триколор и один - эфирный цифровой через конвертер. И хоть бы один дернулся! Проблем с помехами просто нет.
Category : SINGLE-OP ALL LOW CW
Time ON : 7h 54m
Time OFF : 11h 5m
Band QSOs Points PTS/QSO Mults
----------------------------------------------
80CW 156 6448 41,33 10
40CW 77 3760 48,83 11
20CW 161 7324 45,49 13
15CW 19 1326 69,78 6
10CW 2 162 81 1
----------------------------------------------
Total 415 19020 45,83 41 = 19020
Round Statistic :
-------------------------------
1 Round: 195 QSOs
2 Round: 220 QSOs
-------------------------------
CQ/S&P Statistic:
182 (43,86%) 233 (56,14%)
Заглянул сейчас на cqcontest, все стало ясно, без 160 и нечего напрягаться! Пришлось все на 80-ке выгребать, хорошо, что там помех почти не было!15-ка была, но восточнее, нам только крохи достались, раз пять там подходил к Борису, RW9USA, слышно его было временами до +10, но так и не ответил, да и звали его очень хорошо, когда так, очень трудно выслушивать! Ночью опять снегу навалило, до дневного тура размялся с лопатой. Следующий раз на дачу пойду только на RDXC.
Спасибо всем за QSO!
А что там учитывать? Указаны рекомендуемые полосы частот, написано, что следует воздерживаться от проведения связей в DX окнах, но ничего не запрещено, никаких санкций за это не указано. Значит можно.
"Следует воздерживаться", а если не воздержался?
P.S. А вот выкладывать до окончания срока приёма часть КН (loc) на форум, как некоторые уже сделали, — это, кажется, уже является нарушением. Или как?
Игорь, приветствую!
Эта проблема решается очень просто! На кабель, соединяющий телевизор с ресивером, с каждого конца, на каждый тюльпан надеваете ферритовое колечко (у меня 30 мм и проницаемость 2000НН), и делаете несколько витков. Помогает - 100%. Все дешевле, чем новую камеру покупать!
+100
Еще желательно, у соседей, на ферритовое кольцо, примерно 30-50 мм диаметром, намотать
несколько витков коаксиального кабеля, в месте подключения к ресиверу-реально помогает.
Дополнительно надо посмотреть как настроена тарелка у соседей по азимуту и углу
места. Возможно идет перегруз входа ресивера, когда работаете НР.
RU3YAAПо Вашей логикеЦитата:
А вот выкладывать до окончания срока приёма часть КН
получается "или как":)Цитата:
не запрещено
SOAB HIGH
Band QSOs Pts Sec Pt/Q
1,8 37 1945 7 52,6
3,5 141 5948 10 42,2
7 154 6536 11 42,4
14 178 7852 13 44,1
21 14 1321 8 94,4
28 2 162 1 81,0
Total 526 23764 50 45,2
Score : 23764
Думаю что нормативы для раций с антеннами из палок и веревок и работающих из дома а не из супер позиций никто снижать не собирается.Разных нормотивов для тех и этих никогда не будет. И сетапы ,как и люди всегда будут разные . Даже очные соревнования ,где все предпологается одинаковое не позволяют всем желающим попасть на них,по разным причинам.А насчет планктона -так куда же без него, он и в мировом океане есть.
Сергей,15-ка и у нас долгое время была хуже, чем в UA0A/UA0S. Так что на всякий случай решил начать пораньше и, несмотря на низкий темп, решил "выжать" из неё всё что есть. Это была ошибка -надо было для начала побольше "выработать" 20-ку.Позже, когда на 15 открылось нормальное прохождение, 20-ку "вырабатывать" уже было некогда. С другой стороны, собственно в этот раз и хотелось проверить сетап на 21.
В результате получился "результат наоборот":s7:
Band QSOs Pts Sec
14 148 7413 16
21 176 8208 13
28 3 297 2
Total 327 15918 31
Score : 15x918
Ну ничего - исправлюсь:s7:
P.S.Да! Ещё какой-то явно местный "товарищ" постоянно ставил несущую. Так что временами принимать было почти невозможно.
Спасибо , просветил ...а то самому как то невдомек ...:s11: за сорок с лишним лет в эфире много чего и наслушался и навидался . Вот только учить и мозги вправлять не надо . Поздновато уже . А молодежи глядя на все это состязание внушается мысль " в чем сила , брат ?" . Так и живем , весело и дружно - но в разных измерениях . Можно даже сказать , сословиях .
В "Правилах вида спорта "Радиоспорт"" об этом прямо сказано, что запрещено:
Цитата:
4.23. Передача в эфир или публикация контрольной посылки или её частей до начала зачетного времени, а также уточнение контрольной посылки и времени проведения радиосвязи после окончания зачетного времени спортивного соревнования запрещаются.
Здравствуйте, уважаемые!
Отработал в кубке, программа N1MM+,но при составлении отчета пишет в кабрилу мой квадрат как 91, хотя у меня 90 (цифры условные). В шапке лога ставлю все првильно, но в кабрилу формирует 91. Ладно правлю 1 на 0 руками, загружаю лог там показывает одну ошибку и в моем номере 91!
Что делать? RA9JM & RT9J
Проверять настройки программы, победил!
Сергей Валентинович, в моем ответе на ваш пост не было цели "учить и вправлять мозги"кому бы то ни-было тем более вам. А молодежь и так знает в чем сила. В телеграфном кубке 2017 на нашей Таганрогской коллективке rx7m наша молодежь отработала успешно и достойно не имея тех сетапов о которых вы говорите. А в чемпионате надеемся улучшить результат и не ропщем.А сословие у нас с вами одно-радиолюбительское.
Игорь ,благодарю за приглашение на ucg ,прийму к сведению. А вот насчет "праздника глухих "- это точно про нас.Наша коллективка RX7M тоже работает из города, уровень помех колоссальный особенно 160 и 80 ,многих не слышим даже которые зовут .Решить бы эту проблемму. Мощность 1кw. Может кто-то и пользуется безлимитом но это в основном из загордних позиций.Ну было в этом кубке 5-7 супер сильных сигналов ,но нам они погоду не испортили.Но в любом случае для нас кубки и чемпионаты это праздники.
...без фильтров потеряли ft2000.. и еще запомнился UI0L, ну совсем < сигнал на 20м ( а мож пин-диоды?). Ну, и .. UA4S. Как так? Ну, браво!
Решил "продуть" мозги путем участия в Кубке командой R7AB вместе с UA6AA и UA7A.
Вложение 179724
Все начиналось хорошо... Светило солнышко, даже дорога по полю до позиции не остановила желание.
Вложение 179723
Однако, вечерело и что-то пошло не так...
Сначала искали "педаль", потом блокировку, затем и совсем "прием отвалился"...
При первом осмотре выяснилось, что ввиду ночных-дневных переходов температуры из минуса в плюс начало тошнить
антенные коммутаторы в поле, которые управляются через Ethernet.
Весь настрой к началу теста можно услышать в словах Лёни по рации. (осторожно - ненормативная лексика!)
https://youtu.be/rWJEM7RHags
Вложение 179726
В итоге вначале теста мы "потеряли" одно рабочее место ибо что-то незаладилось с макросами.
После того, как разобрались с макросами, - затошнило чудо словацкой техники.
Усилитель упорно выходил в защиту и не хотел работать.
Спустя два часа теста оживили усилитель, но продолжать участвовать с 50 связями не стали))
В итоге принял участие в дневном туре.. Но 15 и 10 у нас были никакие(( Третий район вообще отсутствовал.
Вложение 179725
Ехх...... ебипетская сила...:s12:
Шоб так жил..... Нет, неправильно - Шоб усе так жилЫ)))
Я не планктон даже, я козявка. Мелкая-мелкая ))))))) Но белой завистью, только белой:hi:
И, конечно же обидно. Даже мне за вас. С такой позицией и не отработать, душеньку не отвести, по нашим S-метрам не вдарить вашими децибелами. Обидно. Но вы держитесь там.:s12:
Думаю, ничего не будет. Никто из них не сказал прямо: "Ребята, в этом тесте я буду передавать в составе контрольного номера локатор KN95". Даются примеры, в которых не обязательно указан именно свой локатор. А файлы Call_History - это информация за прошлые тесты, которая может подсказать возможный локатор, в реальности локаторы у некоторых могут оказаться другими.
Как раз Вас глухими не назовёшь .
Не знаю у двух или у каждого третьего . Чем громче станция - тем "глухее" оператор . Специально останавливался послушать - "ну тупые!" (с) в смысле глухие . Наверно девиз радиста в действии - "Громче крикнешь - дальше слышно" . В обычном суточном тесте эти же товарищи сами зовут , когда 5-ю Ваттами на 80-ке сикуляешь :)
:s10: А ничего не будет, Юрий. Файл помощи сделан из UBN-ов за прошлый год. Кто не хочет, тот пусть не пользуется :s7:
А по большому счету мне за этот файл должны спасибо сказать, т.к. он получился довольно удачным. Я заметил всего пару ошибок, когда реально принимал вместо 1 двойку в конце QTH.
Больше не буду выкладывать подобные файлы помощи здесь на форуме, чтобы не было лишних вопросов и каких-то санкций, пусть и словесных. Все можно получить и задать вопросы в рефлекторе 5MContest. Там действительно оказывается помощь друг другу. А здесь получается так: сделай доброе дело и получи за это по морде.
Еще одно: в силу своего возраста и жизненного опыта давно вызывают омерзение различные дурацкие законы, правила, положения... Обсуждать их не желаю, а бороться уже нет времени. Касаемо радиолюбительских соревнований, разрядов. Много лет обсуждается здесь на форуме одно и тоже. Что-нибудь сдвинулось? Вы думаете, что чинуши наши вопли читают? У большинства этих больших и жирных чиновников вместо головы .... А вместо глаз рубль или доллар.
P.S. Пока писал появился еще один правильный ответ
Улыбнуло. RU1A за них ответили, душеньку отвели (самим даже понравилось (2-й тур)), по S-метрам вроде даже вдарили.
Первый тур - 500 qso
Второй тур - 583 qso
Работали в Win-Test DXpedition...очки не считали
Операторы:
20/80- RD1A, RA1AP
160/40/15/10 - RV1AW
2 рабочих места
+ один из указанных операторов постоянно накидывал bandmap. Временами это сильно помогало.
Вроде получилось.
Посоревновался в дневном туре. Прохождение было неожиданно получше чем в телефонном туре, хотя накануне участники ONY говорили что все плохо на 21... Конечно многих на 21 приходилось буквально выцарапывать, но по крайней мере хоть кто то был. Квадратов можно было бы и побольше подсобирать, тут уже моя недоработка, ну и конечно отсутствие второй антенны на восток.
Получилось 322 QSO, из них 112 на 21. Очков 16101 заявлено. Когда подошел Борис USA и дал номер на пару десятков меньше, то понял что у него что то криво пошло. :s6: Думал у них хода нет на 21, а оказалось он с тактикой перемудрил. Бывает и так. Я то же тайм-план по разному выстраиваю, иногда и не попадешь.
Рад был всех слышать.
У нас в субботу началась метель, 40-ка потрескивала, и сначала даже немного был ход. Ниже - еще хуже.
В первом туре наковырял чуть больше 140 связей.
В воскресенье днем метель немного стихла, а к началу второго тура возобновилась :) Более менее работала только 20-ка.
Хотя, если в нашу сторону Урал с Сибирью повернулись, было бы что-то и на 15м... В конце теста вновь открылась 40-ка...
Достали ребята SO2R. Я хоть и "мясо", но ждать вас не буду, позвали - отвечайте, молчите - досвидос!
В итоге удалось наковырять следующее:
Вложение 179737
Спасибо всем, кто позвал и, самое главное - ответил :)!
Был очень неприятный момент на сороковке в конце дневного тура. Слышно было хорошо, но звали беспрерывно совсем не слушая... Особенно RT6A... Спасибо, что всё таки у Вас хватило терпения... Может по этому не сразу удалось понять, что тебе отвечают :) На двадцатке жаль не слышал...
Вот кстати то же отметил, мода что ли такая в этом году - зовут и зовут, не слушая, и неважно, что ты другой станции отвечаешь. Доходило до смешного, умудрялись давать мне номер и записывать в лог, хотя отвечал я другой станции. То ли на удаленных SDR слушают, я не понимаю такой глухоты.
Юрий, вы то у меня проходили в разы громче RT6A, которого я на всплесках слышал. С вашей стороны, возможно обратное явление было, когда RT6A вам был громче слышен чем я...
Я вот другой момент подметил, что станции 9 района частенько звали меня не поворачивая антенны от ЕУ в мою сторону, типа и так сойдет :), зачем крутить.
Чаще всего такие сигналы были как из бочки да еще и с эхом...
Из "незабываемого" :):
1. RU1A подошли ко мне на 20-ке, сработали со мной и... встали :) на CQ на моей частоте. С пяток связей провели, может больше. Но, видать, я им мешал - таки ушли :)
2. Сигнал UI0L - принимаю его s9. Когда он начинает давать мне номер связи, при передачи первой цифры сигнал резко уходит в ноль, далее идет передача второй цифры и тут же сигнал начинает подниматься до 9 баллов...
Одну связь я в ним вымучил в ночном туре... , но в дневном не хватило терпения... То ли в макросе у него какая-то фича прописана была, то ли еще что...не знаю...
Всем добрый день!
Из лучших товарищеских побуждений поддержал тест из "вне зачета".
Надеюсь, что лишний квадрат не помешал...
Band QSOs Dupes Points Mults
160 1 0 42 1
80 75 1 3115 7
40 83 2 3503 11
20 111 0 4838 9
15 102 4 4162 9
10 0 0 0 0
======================================
Total 372 7 15660 37
Заявленый результат = 19360 очков
73!
Дмитрий, RA0LQ/mm, Red Sea
Побуждение конечно благое, НО!
4. Требования к участникам спортивных соревнований и условия их допуска
4.1. Участники – радиолюбители – граждане Российской Федерации, находящиеся во время проведения спортивных соревнований на территории Российской Федерации.
К участию в спортивных соревнованиях вне конкурса приглашаются радиолюбители стран СНГ и Балтии (п. 4.2.4), среди них подводится отдельный, неофициальный зачет.
Так что связи с Вами никому не будут засчитаны.
Всем привет!
Решили поработать коллективом в КУБКЕ CW(позывной RA9Y).Первый раз попробовали DXlog(впечатления положительные).Из-за отсутствия диапазонных фильтров,решили на одном месте работать чисто на один трансивер.Вот чего наработали:
Band QSOs Dupes Points Mults
160 100 2 3557 11
80 157 1 5738 12
40 272 6 9784 11
20 191 1 7166 14
15 98 1 3704 10
10 0 0 0 0
======================================
Total 818 11 29949 58
Заявленый результат = 35749 очков
P.S.Сфоткал RZ9YI и RL9Y за работой в тесте.Вложение 179746
Вас немного не туда понесло . Смысл сказанного мной - что хозяева этих позывных бледно ( не громко ) смотрелись на фоне большинства операторов 3-го района ( ещё проще скажу - никак не похоже , что мощность завышена ) . И кто-то из них ещё и на поиск очень шустро работал .
Вот интересно было - зовёшь какого-нибудь 4F - гремит жутко , а не отвечает никому , вдруг раз - 0L связь провёл и опять оглох :) . Понятно - обоими ушами удалённый SDR слушает , "стратегия" такая .
Всем привет!
Для себя сделал вывод:- результат в SO из Европы и Урала , показал тот, кто , в основном , работал на поиск + SO2R.
Ну вот, только порадовались редкому квадрату, а "Папа Миша" всю радость остановил:s7:
В тесте провёл 626 qso и насчитано 27386 очков.
Техника не ломалась, клавиатуры не глючили, софт не перегружался.
На "голову" ни кто не становился, но несколько замечаний.
Стою на CQ. Слабо принимаю станцию, но читабельно и прошу повторить, но тут бросает свой позывной UA9W,
я прошу повторить слабый сигнал, но сильный UA9W перебивает, после трёх раз пришлось проводить связь с UA9W, а потом
уже добирать слабый сигнал:s9:
Несколько раз подходил американец NM4F, но только помня, что имеется радио RM4F( Саша UD4FD был осенью в гостях и сказал, что это их клубный call),
заносил в лог правильный позывной и связь проводилась. Видимо у ребят с задержкой проблемы на поисковом радио. Исправят надеюсь.:s7:
Уже при обсуждении других тестов говорилось об тяжёлом сигнале RC9O. Анатолий, у вас сильный сигнал, но очень жёсткая манипуляция, с явными искажениями на пиках. Думаю вы с эти разберётесь без проблем:p-up:
В соответствии со ст. 1 и ст. 5 Закона о Государственной границе территорией России являются находящиеся в пределах ее государственных границ суша, вода, недра и воздушное пространство. Согласно Федеральному Закону от 31 июля 1998 года № 155 – ФЗ “О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации” внутренние морские воды являются составной частью территории России (ст.1), а на территориальное море, воздушное пространство над ним, а также на дно территориального моря и его недра распространяется суверенитет России с признанием права мирового прохода иностранных судов через территориальное море (ч. 4 ст. 2).
Территорией России считаются гражданские суда в открытом море и гражданские самолеты (летательные аппараты) под флагом или с опознавательным знаком России, не находящиеся на территории другого суверенного государства или же не пролетающие над этой территорией. Военные корабли, плавающие под российским флагом, а также военные летательные аппараты (воздушные суда) являются территорией России вне зависимости от того, где они находятся.
Всем привет!
К телеграфному Кубку учли все недостатки телефонного и старались подготовиться по максимуму.
Но не все сложилось как хотелось...(
Начало было без суеты и была надежда на хороший старт.
Даже успели провести 4 связи на 15 метрах.
На 12 минуте на 20 м месте слетает манипуляция, после нескольких перезапусков и тайных заклинаний все заработало, но потеряли
драгоценных 9 минут начала теста на 20ке...
Уже начали боятся повторения истории телефонного тура, но потом все пошло гладко и без поломок.
На НЧ было хорошее прохождение, что позволило сработать на 160 - 11 зон, на 80-13, на 40 - 13.
В логе гораздо больше связей с UA0, UA9 на 160 и 80 по сравнению с телефонным туром.
Второй тур начали хорошо и первые два часа все было нормально каждый час делали по 150-160 связей,
но в третьем часу на том же компьютере опять слетела манипуляция на ригэкперте и при полной перегрузке все восстанавливалось, но после
одной - двух связей все слетало опять....( в итоге потеряли минут 20 и при последней перезагрузке стерлись все повторы и мы не видели с кем работали.
Приносим свои извинения кого позвали повторно... в итоге из за этого еще и 19 повторов.
После этих поломок отстали от лидеров...(((
Работали вдвоем RW7K и UB7K.
Спасибо всем кто нас позвал и кто согласился перейти на другой диапазон.
Извините кого не услышали, будем над этим работать.
Поздравляем RW0A и RT6A с Отличными Результатами!!!
До встречи в Чемпионатах.
__________________________________________________________
160CW 182 11
80CW 304 13
40CW 295 13
20CW 207 15
15CW 65 12
10CW 9 4
__________________________________________________________
Totals 1062 68 43971 очков
RF-CUP-CW UA7K
HR 160 80 40 20 15 10 HR TOT CUM TOTAL
-- ------- ------- ------- ------- ------- ------- ------ ---------
15 --- 37/8 83/11 21/6 4/2 --- 145/27 145/27
16 --- 98/5 68/2 --- --- --- 166/7 311/34
17 56/9 74/0 5/0 --- --- --- 135/9 446/43
18 91/2 28/0 7/0 --- --- --- 126/2 572/45
19 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
20 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
21 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
22 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
23 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
0 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
1 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
2 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
3 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
4 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
5 --- --- --- --- --- --- --- 572/45
6 35/0 67/0 55/0 3/2 --- --- 160/2 732/47
7 --- --- 65/0 70/6 18/7 --- 153/13 885/60
8 --- --- --- 70/1 31/3 --- 101/4 986/64
9 --- --- 12/0 43/0 12/0 9/4 76/4 1062/68
D1 182/11 304/13 295/13 207/15 65/12 9/4 1062/68
TO 182/11 304/13 295/13 207/15 65/12 9/4 1062/68
Михаил RA9Y звал работать коллективом, но к нему я не поехал, потому что у него пока фильтров диапазонных нет :-)
Поехал в деревню, повозился с железками и попиликал в кубке.
Вот что получилось:
Band QSOs Dupes Points Mults
160 57 0 2025 8
80 129 1 4709 11
40 221 3 8137 11
20 156 1 5914 10
15 95 0 3722 6
10 0 0 0 0
======================================
Total 658 5 24507 46
Заявленый результат = 29107 очков
Ну и фотка моих антенн - 223 на верха и веревки на низа.
Вложение 179807
Приветствую Всех!
Почитывая писанину участников и поглядывая
текущие результаты, обнаружил следующее.
Количество участников в ТЛГ туре меньше на
13%, чем в ТЛФ и длительность связи больше,
чем голосом. Но при этом средний результат
в ТОП-10 для HP, LP, MS выше на 17%, 33%, 3%
соответственно.
Влияние "электронного опера" ниже, чем лучше сетап
и чем больше оперов (MS). Чисто факт, не более :-)
73! Андрей
Хорошо иметь домик в деревне , а если еще с " Веселой молочницей " ....тут и проход не нужен :s11:
Извиняюсь за задержку. Вот, что мы наработали:
Band QSOs Dupes Points Mults
160 174 0 6049 11
80 278 1 9594 13
40 321 5 11513 14
20 253 0 9431 15
15 89 1 3425 11
10 11 0 361 3
======================================
Total 1126 7 40373 67
Заявленый результат = 47073 очков
Hour Total 1_8 3_5 7 14 21 28 Running Total
15 166 0 38 89 36 3 0 166
16 164 0 85 79 0 0 0 330
17 129 40 81 8 0 0 0 459
18 147 101 30 16 0 0 0 606
6 142 33 43 53 12 1 0 748
7 165 0 0 52 83 30 0 913
8 111 0 0 5 69 33 4 1024
9 95 0 0 14 53 21 7 1119
All Hours 1119 174 277 316 253 88 11 0
Очень гладко тест прошёл, без неполадок и пр. накладок.
Вечером проход был явно в нашу пользу, поэтому вечерний тур закончили на отметке 607 QSO, никогда столько не удавалось, своеобразный рекорд для нас. Утром ВЧ разочаровали.
Вы не одиноки. Пришлось ровно через два часа после начала вечернего тура выключиться, сосед озверевший позвонил. На 40 вечером проход был...как всегда в такое зимнее время-только на Кавказ и Крым, зато 80 и 160 были весьма приемлемы. Настроился поработать в общем зачёте, но не сложилось ((.
Живу в многоквартирном доме..не большом-3 этажа,три парадные. Один сосед, чудак-ветеран гражданской войны поставил себе триколор тарелочный китаёзный ...и это в в век кабельных сетей. Говорит девок там красивых по вечерам и ночам показывают для взрослых. Вообщем в свою квартиру не пускает это белогвардеец для решения вопроса в техническом плане(фильтры-ферриты). Упёртая контра....
Никогда ранее не сталкивался с подобной проблемой для тарелок. Оказывается есть. Китаёзы недоделанные...Столько нам проблем устроили ..в эфире глухие операторы, а бытовая техника с БП гадит в эфире .., на приём тоже не защищена. Сомнений нет, почему так много эфирных китайцев- туповатые(на приём в основном)) операторы. Китайская какофония у них там в кварталах-радиоэлектроный смог на КВ.
Остальные мои соседи висят на кабельном ТВ, проблем нет. У меня 140-я, помехи идут даже на 300 ватт и только на 80 и 160. Уверенности нет, что только по ВЧ лезет, всё-таки р-140, хотя земля у меня сделана гарантированная и фильтр по питанию мощный стоит. Буду старательно упрашивать ветерана для доступа в квартиру и его чуду цифрофому, иначе труба контестингу домашнему.
Во втором туре просил некоторых своих земляков сходить на 28, взять квадраты KO ..KP. Народ или не хочет дёргаться из-за одной связи, или не понимает, что это за текст такой после cfm связи- 28 ? ... pse qsy 28 .Скорее всего ухо не перестраивается на не стандартную информацию. Ребята с RU1A среагировали, но сказали, что сейчас не могут перестроиться(ран)...позже давай later. Позже не нашёл. Но откликнулся R1BW- большое спасибо за оперативность.
Всем здравствуйте! По просьбе Славы UA4HTT размещаю его пост: "Добрейшего дня !
Не будем сетовать на прохождение и технические курьезы... Палыч-RU4SU и Лексей-UA4HOX оперативно решали эти проблемы без лишних эмоций... Одним словом - КОМАНДА !
Спасибо погоде (!) по сравнению с телефонным все антенны вращались !
Самыми продуктивными по связям были первый час каждого тура: 173 и 181 QSOs соответственно.
От себя лично хочу поблагодарить коллег принявших участие в SSB и CW турах с Прибалтики, Украины, Белоруссии, Молдовы, Казахстана, Азербайджана и др. Ваши позывные наслуху !
ВСЕМ СПАСИБО и ДО ВСТРЕЧИ В ТЕСТАХ !!
73, Слава UA4S(UA4HTT)"
Вложение 179880Вложение 179879Вложение 179881
Не факт что вопрос в китаезности всего комплекта. Буквально перед новым годом столкнулся у себя. До этого был тюнер с тюльпанами. Соединил его с телевизором хорошими кабелями. Проблем почти не было, так некоторый отклик на нажатие при мощности 2кВт по изображению. Потом друзья приволокли другой тюнер, более навороченный. У него только SCART. На работе случайно попался подходящий кабель. Поставили еще одну антенну, все работает, ТВ каналов поприбавилось . Но при включении передатчика все напрочь начинает петь. Оказалось что тот кабель со скартом вообще не экранированный. Заменил кабель, и проблема решилась. Поэтому вполне возможно, что к "белогвардейцу" и ходить не надо, дать ему нормальный кабель между тюнером и телевизором.
=...возможно, что к "белогвардейцу" и ходить не надо...=
Подтверждаю. У одного знакомого соседи взбунтовались:
чёрный квадрат на триколоре, когда знакомый перешёл с
5 Вт на 200. Он отнёс соседям шнур "3 тюльпана - 3 тюльпана"
с ЭКРАНИРОВАННЫМИ проводами - проблема СРАЗУ исчезла.
Позже обрезали штатный шнур от триколора и увидели
обычные одножильные монтажные провода.
73! Андрей
п.с. такими "шнурами" комплектуется один из вариантов
официального триколора
Такая же проблема с триколором и с соседом была и у меня. Попросился в гости, и увидел что тюнер соединен с ТВ тюльпанами у которых провод вместе с изоляцией 1мм. Пришлось подарить соседу HDMI кабель. Проблема исчезла. Причем после замены кабеля улучшилось и качество изображения. Но сосед тот еще старикан , говорит что то не так теперь показывает - цвета не те. Я еще пол часа игрался с настройками что бы ему угодить. И ещё был прикол, когда используешь HDMI на тюнере кнопка начинает светиться синим, днём было не сильно заметно. Так вот вечером звонит опять сосед и говорит - что то ты там натворил ," у меня теперь тюнер горит и глаза все уже выел". Думал и правда там чего загорелось. Прибегаю, а там светодиод в кнопке горит:s10: достаточно ярко так .Наклеил ему на кнопку кусочек матовой плёнки.
Вложение 179959
Да всё делается при желании .
Даже так.
Доброго времени суток! Когда будет проводиться розыгрыш призов, кто знает?
Простите за не терпеливость... Предварительные наверное уже посчитали ??
Цель фото была не показать что у меня есть(Включая зажигалки) А то что всё делается и в тесте работаем
и Триколор смотрим Есть тесты где и не посмотришь .Расскажу пока затишье- почему
телевизор??? Многие по моему слабо поняли зачем.
По мере продвижения к SO2R- енью Стало понятно что нужен монитор ещё один .
Поехав в магазин и взглянув на ценники стало понятно от приличного монитора и
более менее хоршего телевизора в принципе не такая и большая разница .Поехал домой взял ноут
два шнурка VGA и НDMI подсоеденил прямо в магазине .Запусил 5м походил по углам действительно
178 градусов.Продавцу -заверните и всё. Когда необходимо 2 комп 2 монитора.Когда нет.
на пульте кнопку тыкнул . канал " МАТЧ" и продолжаем вяло текущий тест.
Не поканает SO2R повешу телевизор на кухню делов то
Соотношение 1:3.5 . Почему?? года 2 прикатывал RT0R принимали RT9 да RT9 крови выпилиии ведра
два " телеграфисты от бога" (как они про себя думают) .Тусуются вроде одни и теже .
Насчёт скиммеров не знаю но в БМ ни разу не замечал чтобы скиммеры меня криво выдали.
Даже USA евские через норд пол с авророй.
Путаем наверно что-то .
Лог да любой tr4w .5m в зависимости от соревнования.
Усилено осваиваем DX log . Но поскольку стартовал в своё время с N6TR и .т.д
Алгоритм общения с программой несколько другой.
Так что пока основной Баг программы- это моя голова.
Предварительные результаты. Изучайте.
Я понимаю, что судейский софт, который использует UA9QCQ не окончательный вердикт... Видимо надо ждать все таки окончательный вердикт от ГСК, чтобы таки понять, можно или нельзя нарушать "порядковость номеров". RG9A не засчитано QSO с повторно переданным номером 007, но те QSO, в которых после номера 003 следует 005, а потом 004 засчитаны.
RG9A, ничего личного, просто пытаюсь понять, нужно ли заморачиваться с проблемами захвата номера...
Засчитаны ему эти связи. Немного не правильно посмотрели. Еще раз повторяю. Когда мы работаем в соревнованиях у нас два момента: передача номера первый раз, время проведения радиосвязи. Временем проведения радиосвязи является ее окончание. Вот и получается вы передали номер 4, следующей станции номер 5, но корреспондент, которому вы передали номер 4 всё ни как не может принять от вас номер. В итоге он принял, но связь с номером 4 вы в лог заносите после связи с номером 5, по факту окончания связи. Хронология передачи номеров не нарушена, номера не пропущены. За это не наказывают. За пропуск и повторную передачу наказание есть, если их больше двух процентов от проведенных связей.
если на записи будет слышно, что вы целый час номер переспрашивали)
Если на записи будет слышно, что вы его передали после номера 003, а потом всё никак ваш корреспондент не мог принять номер ... всё переспрашивал ... и переспрашивал, а вы с другими уже связи проводили. И вот после того, как вы провели сотую связь, он наконец то номер принял! И вы счастливый и радостный записали её в лог с фактическим временем проведения!
Позвольте, господа, записи нет. Не претендую(ем) я(мы) на МС и на призовое место, скромненько войти может быть в 10-ку и выполнить КМС...
А если другой вариант, по логу точно такой же а по сути другой:
После 003 передан 004, второй оператор передал 005, а у первого сломалось радио (стрельнула лампа, упала антенна...). 1-й оператор ликвидирует проблему, связи проводит только второй. И вот через час наконец то 1-й вводит QSO с номером 004.
За 45 лет судейства такого не встречал, чтобы после 100 номера шёл 004 ...
...ну тогда, как в суде ... :-) "при принятии решения,суд руководствуется законом ,внутренним убеждением в силу ч. 1 ст. 67 ГПК РФ «суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств»"
Думаю что большую часть из этих 45 лет требование к порядковости номеров было настоящим. И при составления отчета операторы включали "резиновые часы" и тасовали связи в пределах 2 мин., вводили вовремя проблемное QSO, в который вписывали уникальный позывной или повторную связь...
Как до суда не довести? Делать то что я написал выше или оставить как есть? Или составлять список судей с разными внутренними убеждениями как должно быть и поступать в зависимости от того кто судит? Может все таки в законе (регламенте) четко прописать, что можно что нельзя?
А пропишите чётко, в правила нужно вносить изменения, отстали они немножко от жизни.
Не совсем понял эту фразу... Не я ведь правила и регламенты пишу и утверждаю... Хотя вообще не вижу тут проблемы, мы уже с Вами об этом говорили: http://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniya...ml#post1326140
Осталось чтобы это прочел тот, кто регламенты пишет (видимо руководитель соответствующего комитета СРР) и принял таки решение...
...Rc9a и Rz4a настолько видимо бились друг с другом за попадание в призы, шо оба накосячили по 3 раза с локатором :)
...Ребятам и тренерам Rk9cya - поработать над тщательностью в полном принятии номера номера корреспондента включая передаваемый ЛОКАТОР. 3 QSO - Ноль очков ...Жаль :(
Передать 5й-6й-20й пока завис 4й на самом деле не проблема. Плавали, знаем. Но в эпоху Чемпионатов СССР эти штуки проходили. Даже с обменными номерами. Чуть позже - уже нет. Ввели запись. Тоже не панацея, тоже обходили. Но никто себе позволить записать в лог 4й после 20-го даже и не мыслил. Любая помарка в отчете - связь вылетала. Полезно было участвовать в судейских семинарах - очень много интересного узнавалось.
А квалификация у судей, чтобы что-то серьезное заметить была так себе. Мягко говоря. Помню, судили мы какой-то Кубок. Одна донецкая станция при переходе умудрилась провести 20 (!) связей за минуту. Кто был в теме - похихикал, но ВСЕ связи зачлись. А еще вот как-то отчет пришлось прям по ходу переписывать и вкладывать. Улетели, правда, с первого места на 11-е, зато статистику по своим ошибкам и черновикам потом сделали, кое-кому из мастеров телеграфа по заднице неслабо потом настучали. Мастера без кавычек. Просто так отнеслись - наплевательски. А нас коллегия пожалела.
Это в те времена. Но никакая аргументация в пользу 4-го номера после 20-го не проходила. Получил подтверждение 4-й связи, тогда можешь пятую проводить. Хоть и не дурней были, доказать, что как-то может иначе быть могли. Но это софистика. А нынче - вообще демократия.
В таком случае не до незаконченного QSO, а экстренное восстановление сбойнувщей техники или антенны, или срочная смена системы коммутации, или, если ничего не возможно, досрочное обмытие неудавшегося теста :)
И, разве судьи виноваты в том, что у вас что-то стрельнуло или упало? Это косяк команды, и наказание - незаконченное QSO + куча несостоявшихся потенциальных связей.
Василий, я уверен, что Вы все поняли, но почему-то продолжаете "гнать пургу" :) Наверное, что бы было весело и тема не умерла :)
Потерян сам смысл порядкового номера связи, который был препятствием на пути игры в четыре руки. Из этой же темы и отсутствие ограничения на переходы. Обсуждали уже миллион раз и позиции сторон давно понятны. Раз верхнее спортивное руководство считает это нормальным, то стало быть это и есть норма на сегодняшний день. :ха-ха: Пройдет несколько лет, наиграются сегодняшние лидеры, на смену им придут другие и установят свои правила. :s6: Может вообще порядковые номера отменят ( они ведь и так уже смысла особого не несут судя по логам отдельных участников ). А что, давайте 5NN и номер зоны передавать, так же многостаночникам еще удобней будет... :ржать:
Интересно, чем руководствовалась судейская коллегия, когда нарушала п.10.1 регламента? Подгруппы YL в предварительных результатах нет. Если участниц мало, в протоколе должна быть фраза, что ввиду малого количества участников в данной подгруппе награждение не производится, но подгруппа должна быть выделена. Сами исправите или уже можно в суд подавать на основании ст.3 ГПК РФ?
Да нет, Евгений, это не пурга. Это просто попытка понять что можно что нельзя. Пока что вижу что в отчете QSO с № 004 может находиться после QSO с № 005. Поэтому спросил может ли быть в отчете QSO № 004 после № 020 или после № 099. Формально вроде как может, потому что номер 004 не пропущен и требования к поочередному расположению QSO по порядку номеров нет.
А кто виноват в том что участник отдал номер 004 и не закончил до того как передал 005 ?
Но только не коллективам, для многих это будет обивание второй законной пары рук.
Ну вот и славненько, хотя бы этот вопрос снят :)
Внести 4-й номер после 20-го, это значит, что оператор проводил это самое 4-ое QSO минимум минут 10. Ни одна связь не стоит так дорого, в том смысле, что не дает столько очков, что бы на нее тратить так много времени. Я уж не говорю про упомянутый вами № 99 :) Я бы счел такого оператора не адекватным и попросил освободить место для другого :)
Ну просто обыкновенная логика, неужели радиолюбители, самые умные и креативные люди в мире :) должны опуститься до уровня американских домохозяек, которым обязательно надо прописывать в инструкции для микроволновки, что кошек, собак и прочих домашних питомцев нельзя сушить в микроволновке. :)
Однозначно оператор(ы) и никто более.
Евгений, не ерничайте пожалуйста. Вопрос не в том насколько радиолюбители ушли от американских домохозяек. Просто есть две полярные точки зрения. Одни категорически считают что порядковые номера должны быть в логе по порядку, т.е. 005 после 004 а не наоборот. А если номера переставлены, то это нарушение. И во время теста мудохаются чтобы лишний раз номер не захватить, на что тратят время и результат от этого ухудшается. Другие это нарушением не считают. Мне лично почти все равно, если не нарушение, значит буду присылать отчеты с пляшущими номерами. Если нарушение, значит не буду гнаться за темпом. Хотя в душе считаю что номера должны быть по порядку и если в логе номер 004 следует после 005, на мой взгляд это нарушение, не зависимо от того на одной минуте связи проведены или разница между ними полчаса. На то он и регламент, чтобы прочтя его не возникало спорных вопросов и дебатов по поводу что такое порядковый номер со ссылками на всяческие толковые словари. В спорных вопросах единственный способ решить кто прав - это руководствоваться формальными правилами. И добавить в регламент одно предложение из двух, состоящее из 10-ка слов, пример которых я приводил в другой теме (выше давал ссылку для РМ) элементарно просто.
Не факт. Чем отличается 004 после 005 от 004 после 045? Формально ничем. В обоих случаях номера не по порядку с одной стороны, но не пропущены и не дублированы с другой стороны. Будет засчитана связь №4, проведенная после 45-й? Если нет, то в чем нарушение?
Виктор! Да никому это не надо. Вот тут как-то сказал, что тесты нужно считать, просчитывать перед началом, так заклевали нафиг. Хотя эта методика совсем не моя, и даже не команды UK5IAZ, а родом из 6L.
Но показателен такой пример из жизни.
WW DX 1980, нас снимают с зачета, заявлено было в SSB 3-e место в мире. Не судейская коллегия что-то заметила, а письма направили две коллективки из СССР, что, дескать, нечестно работали. Коллективки эти тоже всегда претендовали, известные очень. Нас срочно пытаются закрыть, но основания нет, только решение американцев. Мы об этом ничего не знали и походу оформляется спецпозывной R5I и разрешение на 3,7 - ЦРК и ГИЭ конторы разные. Прилетает плюха в ОблРТШ. Подключаем артиллерию, срочно позывной переоформляется на UK5IBB. Москву уломали, но Киев встает на дыбы. Но мы готовы работать! Пришлось подключить тяжелую артиллерию в лице UT5AB. Звоню Баркову в Киев, а он как раз в Москве, поговорил с его женой, Зоей (отчества уже не помню), рассказал ситуацию, взял всю ответственность на себя. Она перезвонила Альфреду Николаевичу. Ну и Киев пал. Но условие выставил - никто об МСМК чтоб и не заикался, UK5IAZ типа наказана (в союзных тестах тоже), операторы из отчета 1980 года в отчете 1981 чтоб отсутствовали. И предупредили дополнительно, что "пасти" нас будет "вся Европа и половина Азии". И что? 4-e в телеграфе, 6-е в телефоне. И никто ничего противозаконного в работе не заметил! А пасли вовсю! UK5MAA и UK5MAF (не дети!) летом следующего года даже на кабак расщедрились, как оказалось, тоже пасли, и тоже ничего не заметили.
Эх, растравили душу!
Василий, я вообще-то улыбочки поставил.
Уже много раз сказали, что номера должны быть ПЕРЕДАНЫ по порядку, а как они расположены в журнале не столь принципиально, компьютер разберется, а где не разберется, т.е. в спорных вопросах, подключатся судьи с привлечением дополнительных источников информации (записи, споты, и т.д.).
Ну тогда давайте обращаться к фактам: просто поизучайте UBN-файлы и там Вы найдете ответы.
Более этот вопрос не обсуждаю.
До встречи в эфире :)
... Кто сказал? Он (они) самые крутые авторитеты? Где это написано? По мне так наоборот, может быть передан сначала 005, а потом 004, но в логе должны быть 004, 005 ... В конце концов читаем существующий регламент: контрольный номер состоит из порядкового номера связи, нет в регламенте упоминания про переданный номер. Временем проведения связи является время ее окончания. Поэтому та связь которая закончена раньше должна иметь меньший номер. Что тут непонятного?
Факты, т.е. UBN-файлы это результат судейства. Судейство должно осуществляться на основании регламента. И работа в тесте тоже. Но судейство происходит позже. Поэтому знание как работать должно быть до судейства :) Для этого в регламенте должно быть прописано что можно а что нельзя. А не так что спортсмены узнают о своих ошибках и нарушениях после судейства, типа "а..., вон оказывается как надо было работать..."
Бегло посмотрев пару логов, вижу что засчитаны связи с пропуском "вперёд" 4-5 более высоких номеров (по принципу 5,7,8,9,10,11,6) и при этом проведённые через 5 минут после предыдущей, если учитывать истинный порядок номеров, связи.Совершенно очевидно, что на будущее надо обозначить пределы возможного "совершенства".
Я весь лог подправлял руками.Час точно убил на это.Номера шли в разброс,так как на втором месте оператор зарезервировав номер-мог ждать пока ему ответят вплоть по времени до 3-ех минут.А у основного места связи идут.Тоже думал не исправлять лог,но где-то читал,что судьи снимут очки за не хронологический порядок.
Не понятно, для чего он его резервировал, а потом ждал пока ответят? В N1MM на подборе жму F4 ( свой позывной ) и лишь после ответа корреспондента нажатием пробела переходишь в окно приёма номера и в это время захватывается номер для передачи.... Ну а там редко больше 1 минуты задержка бывает... Как правило меньше...
Хронология то в любом случае нарушается - ставим по порядку связи, сбивается хронология времени QSO.
Кстати, не помню чтобы где-то у организаторов было написано, что и номер связи и время связи должно идти одно за другим.
И все это имеет отношение к правильности составления отчета.
Основная ошибка не опытных в работе командой операторов это жать пробел с целью посмотреть не выскочит ли DUPE. А повторы можно отслеживать в окне Check, там по умолчанию повторные позывные выделены красным. Или использовать режим ESM, который хоть и удобная штука, но не для командной работы.
Вованыч, подскажешь с этим макросом (в соответствующей теме или в личку)?
Положение о соревнованиях должно быть дополнено следующим.
У одного оператора при одном передатчике все должно идти по порядку. И номера, и время.
У станций, использующих несколько передатчиков это правило должно быть отменено. Совсем. Если есть сомнения - моно требовать аудиозапись. Не нужно делать каких то ограничений по времени второго номера - зачем они? Ну приспичило человеку в процессе - так что, прописывать, сколько он может сидеть на горшке? Самое главное - для чего?
При использовании подборных мест скачки номеров просто неизбежны. Все это знают., Переспросил номер, а ран уже провел пару связей. В результате разброс в логе. Ну а правка лога по времени и номерам - маразм. Пака ещё никто не смог объяснить мне зачем это нужно и кому.
Максимальное возражение - дескать есть положение о соревнованиях и нужно его соблюдать...
Что сложного в изменении положения - не понимаю. Традиции, что ли, менять не хочет кто то ? Радиолюбители это понимают и возражений не последуют. Чиновники? Я вас умоляю - да им все равно, что там будет написано.
Все эти дебаты о том, как правильно нужно править лог - чушь какая то.
Это когда ты сам-на-сам , а не в команде и покрыть трехэтажным матом себя можешь только ты сам :)
алгоритм описанный выше позволяет значительно сократить разнобой с номерами , когда номер на поиске захвачен , а у корреспондента продолжаешь "цыганить" инфо. ))
Для инфо :
В тот момент когда нахлабучили за номера UA4M .. пришлось задуматься...
Обратился я к Виталию автору программы 5MContest .
Покумекали и выработали алгоритм , который Виталий блестяще реализовал в программе.
Мужики мож и не знают .. а ссуть такая :
При проведении связи если захвачено 2 -3 и тд номера - включается "светофор" на клиенте у кого порядковый номер больше - подсвечивается красным.
У кого номер согласно распорядка последенго внесенного в лог - зеленый.
При внесении в лог "малашего" у "старшего" по порядку светофор перекл. на зеленый .
При этом в наглую можно внести и номера не по порядку,
На этот случай написана и интегрирована утилита которая после контеста позволяет быстро и легко поставить все на свои места , а не править это в кабрилле - прямо из программы.
В итоге я считаю была "одержана победа" над судейской программой которая безжалостно выявляет непопорядку номера.
Миша RA9Y правил все врукопашную и просто этого не знал/
Прыгать в зависимости от соревнований на разные софтины конечно не вариант , поэтому мы грузим после контеста кабрилу из своей программы в 5MContest , "причосываем" и алга на UA9QCQ !.
Надеюсь Василию RN6L , как сильно переживающему и мечущемуся в непонятках эта инфо будет полезна :)
Пока приходится прыгать. В основном это из-за того что не все программы говорят голосом набранный позывной, поэтому пока при необходимости пользую N1MM. Хотя недавно вышла новая версия, может там уже есть эта фишка, не проверял и аннонс внимательно не читал. Еще у меня возникла проблема с RTTY. Матюкался DXLog на что то, поэтому перед WPX зарядил тоже N1MM, но и там какая то засада с манипуляцией вышла, скорее всего из-за интерфейса. К тому же редуктор на новой антенне замерз, в общем все в кучу, поэтому вообще не стал участвовать, хотя очень хотелось антенну испытать. В общем, как говорил Фоменко на "Русском Радио" - "любовь это не просто так, ею надо заниматься" :)
Любая инфа, в т.ч. и по поводу "светофора" конечно полезна. Вованыч, я повторю (вдруг не заметил) свою просьбу постом выше про макрос. Макросы штука интересная, я ума не приложу как у меня на одном из компов получались в режиме SO2R контрольные номера в виде 000. Ты еще смеялся, но это реально было на рабочем компе. Потом когда на выходной приехал в деревню, такого эффекта не получилось.
Вопрос.
Что нужно сделать, чтобы привести положение в надлежащую и соответствующую времени форму?
Надеюсь, не в ООН писать?
Прошу всех заинтересованных в прекращении всех этих споров, прояснить вопрос - кто хочет разработать новый регламент? Почитал форум - так тут специалистов полно вроде бы. Нужно написать и выложить для обсуждения. После согласования на форуме - двигаем дальше.
Анекдот в тему - а то что то не вижу желающих...
маленький мальчик заглядывает под кровать и тихо спрашивает любовника своей мамы: - Лежишь? Не дышишь? А как дышал.. . Как дышал. ..
Да новый он особо и не нужен. Споры в основном о номерах, можно или нельзя их переставлять. Достаточно в существующем изменить кое что , точнее дополнить одним из вариантов.
6.4. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001. Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001). Номера радиосвязей должны передаваться по порядку возрастания в хронологическом порядке.
... связи в отчете должны располагаться по порядку переданных номеров и в хронологической последовательности их проведения.
или
... связи в отчете должны располагаться в хронологическом порядке, требований к последовательному возрастанию переданных контрольных номеров нет...
Или то же самое указать в пункте 9, который расписывает требования к отчету.
Почему же беспорядочный то? По времени проведения. Все эти баталии о том, как раздавать номера - это все равно, что спорить с какого конца разбивать яйцо. Связь проведена, время совпадает, номер совпадает - что ещё нужно? Исправить пару строк в устаревшем регламенте - а тут полемики в двух ветках развели...
Ну изменением пары строк не обойтись, Алексей. Пока в положении и/или регламенте фигурирует понятие порядковый номер, а временем проведения считается время окончания связи, повода как-то двояко трактовать это нет. То есть пока номера должны передаваться последовательно,в порядке возрастания, исходя из времени окончания связи, а не времени первого вызова корреспондента. Если судьи считают иначе, то для очень многих участников получается "а мужики-то не знают!".
Ну а вариант типа (обезличил, не в персоналиях дело, но оставил последовательность и временные интервалы)....
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0009 XXXX 0002
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0010 XXXX 0004
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0011 XXXX 0005
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0012 XXXX 0006
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0013 XXXX 0007
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0013 XXXX 0008
QSO: XXXXX CW 2017-01-15 0014 XXXX 0003
......и все связи приняты к зачёту - это, как ни крути, просто издевательство.
Но Вы же видите необходимость менять регламент? Абсурд ситуации в том, что если выполнять те условия, которые заложены в настоящем регламенте, то этим искусственно тормозится техническая составляющая MOST. Мы сейчас не говорим о разнообразных махинаторах.
MOST пытаются загнать в положение - один передатчик, один учетчик и один подносчик чая....
MOST искусственно ставят в положение непрерывно оправдывающегося в чем то. Что то одно при любой проверке не будет совпадать. Или время, если ставить номера по порядку, или номера, если ставить их по времени. При этом никто не ставит под сомнение то, что звучал единственный сигнал. И все это легко проверить при необходимости либо скиммерами, либо записью, коли она необходима.
На форуме все это звучит регулярно уже, но в основном сводится к советам, как правильно составить отчет - так давайте поднимать тему выше, чем все разговоры. Вы говорите - не пара строк. А сколько -четыре, пять? Это что - библия какая то, что её невозможно переделать? Нашли проблему выеденного яйца.
В приведенном Вами примере не вижу ничего криминального. Он мне глаз не режет. Как раз это и есть обычный лог в тесте при использовании рана, двух подборов и мульта. Ну не принял чел номер, переспросил, потом ещё раз переспросил, потом ты переспросил - такое повсеместно. Бывает такое - а бросить нельзя, это мульт, да и номер ты уже захватил. Не по порядку - а если чел передает медленно, так что всем сидеть курить ждать пока он всосет?
Мне вообще не нравится гипотетическая необходимость что то делать с отчетом после теста, подгоняя его под давно прогнившие стандарты.
Ну я бы так не сказал. Во-первых, при одном передатчике учетчик не нужен. Во-вторых, не так давно отмена ограничения переходов именно эту ситуацию ликвидировала для коллективов, не являющихся биг-ганами и не имеющих гектаров земли для вынесенных приемных антенн. Думаю это правильно.
Уже как то упоминал, повторюсь. В наших тестах термины RUN и MULT абсолютно не уместны. Во-первых, мест рабочих (трансиверов), которые могут передавать по нынешнему регламенту два. Еще может быть третье рабочее место в виде приемника, оператор которого набрасывает позывные в бэндмап. Или второй оператор на одном из мест со своей клавиатурой в режиме "партнер". Все, больше нельзя, во все времена в наших внутренних кубках и чемпионатах команда могла состоять из трех операторов. О каком ране, двух подборах и мульте Вы рассуждаете? Во-вторых, мульта в наших тестах нет. Умножения очков за связи на количество мультов тоже. Это в WW, WPX, RDXC и других международных тестах для MOST правило 10 минут для рана и мульта. Во внутренних тестах все (все два) рабочие места являются RUN. Я понимаю, что говоря о ране, мульте и подборе Вы говорите о CQ и именно подборе.
Вернусь в историю. В советское время, даже при ограничении 40 переходов во весь тест, при переходных номерах порядок номеров был обязательным. И это не мешало лидерам делать под 1000 QSO за 8 часов без компьютеров. И управлялись. Да, были учетчики, подносчики чая, которых не писали в отчет. Но два-три оператора (у особо продвинутых химиков и более) могли проводить связи и давать номера по порядку. Вот это был высший пилотаж. Почему управлялись и не путались? Элементарно, потому что как не так давно правильно заметил кто то из UB3IWA, все связи проводились на выбор! И этому способствовали в т.ч. переходные номера, потому как не записав принятый номер, следующий свой передать было невозможно. Сейчас же, высший пилотаж не в почете в т.ч. и из-за либеральности к порядку номеров. В почете два CQ на качелях, хоть у MOST, хоть у SO2R. Вдуть мощи побольше, при этом занять полосу пошире или манипуляцию сделав пожестче, чтобы всякая мелочь срядом не пристраивалась, и проводить связи в хаотичном порядке в быстром темпе, вот что сейчас высший пилотаж. И это Вы считаете прогрессом?
[QUOTE=RA7C;1321998]Работать буду из другого локатора, будьте внимательны! Всем успехов![/QUOTE
Дорогие товарищи радиоспортсмены! Я понимаю,что не все читают форум до соревнования, но уши надо включать в процессе...
Errors statistics:
Correspondent's errors - 86, including:
Wrong received your call (WYC) - 2
Wrong received your exchange (WTE) - 84
Own errors - 13, including:
Wrong received corresponent's call (WC) - 7
Wrong received corresponent's exchange (WRE) - 6
Not QSO in the correspondent's log (NL) - 5
Correspondent's log is missing (or unique call) (LM) - 2
С большим уважением, RA7C
На предварительных#430
Вован, нахлобучили за переходы. При сортировке в порядке переданных номеров, а судьи имеют/имели только такую (из порядкового номера, т.к. секунды не журналируются и не учитываются) информацию о последовательности проведения связей, выпадало нарушение правила 10-ти переходов в час. И не только у них.
После данного прецедента исключили ограничения по переходам.
Василий, ну не нужно только вот приводить примеры старины далекой и 20 связей в минуту в бывшем пятом районе. Я тогда активно работал в квалификационных тестах и отлично помню такой момент. Я стоял на ком то из 5 района и он излучал в эфир лишь два раза - дал номер 1 и через 30 секунд дал номер 20. Все прекрасно знают, как эти связи делались. Несколько одновременно передающих станций и договорные связи на переходах. Мы ведь не об этом говорим? Полагаю, что Вы не будете ставить под сомнение то, что блокировка - это блокировка и это по чесноку. Один сигнал в один момент времени. Скиммеры в помощь сомневающимся. Мы говорим о том, что НЕВОЗМОЖНО не нарушить что то, если отправлять отчет, как есть. Пусть два трансивера - но перехлест номеров и случайный захват - будут всегда. Или мы про айкидо какое говорим, где черные пояса раздают без схватки, а лишь при условии выполнения серии нужных движений?
Предлагаете идти своим путем, как и всегда? Весь мир давно впереди и лишь у нас опять какие то странные проблемы. Повторюсь - не стоящие выеденного яйца.
[QUOTE=RA7C;1335718][QUOTE=RA7C;1321998]
Может точки рвали первые
Товарищи, а лотерея будет?
[QUOTE=US2IZ;1335952]Эта фраза как раз говорит о том, что Вы, Алексей, не в теме. И, честно, это даже хорошо. Иногда мнение дилетанта несет некоторую смысловую нагрузку, т.е. - полезно. Продолжайте
Ну что слышал сам - то слышал. Явная химия. И, замечу, некоторая нечестность в борьбе. Но мы туда не совались - не наш класс был. Вы между собой там грызлись...
Можно поспрашивать, конечно, но кому это нужно? Было там что то тогда, какой то шум, что люди эти и в эфире то не работали, а номера исправно выдавали - Вы это имели в виду? Первая минута и так у всех была уже заполнена, но некоторые отваживались заполняемость растянуть до скандала...
Мы же не об этом сейчас - это все было тогда. А сейчас я вижу, скажу, что с огромным недоумением вижу, что видимо есть причины, которые лично мне не известны, по которым некоторая часть контестменов хочет, чтобы было как было. Хотя это уже напоминает фарс. Исправил время-номер - а вот мы запись проверим. Не исправил - снимем очки. А можем и не снять, под предлогом, что не заметили. Как то это все напрягает - давайте устраним. Да и судьям проще.
Уточняю - я ничего и никого не имел в виду. Здесь написано лишь то, что я написал - никаких намеков.
Но я бы хотел все же друзья, чтобы мы определились - нужно ли менять что то? Если нет - приведите ваши доводы. Если да - давайте найдем ответственного за исполнение и затем доложим по инстанции что и где нужно заменить (я пас). :)
не, ну серьезно - куча народа, которые такие положения сто раз писали. Подправить и на суд общественности. Как только будет достигнут консенсус - меняем буковки.
Ведь нам же должно быть удобно работать самим, в конце концов. А сейчас вон неудобно. Народ вопросы задает....
Что бы устранить и понять проще ли судьям, займитесь судейством какого нибудь контеста... в форуме балаболить, не контесты судить
т.е. я не я и кучка не моя )))
Вроде взрослые дяди... а как дети малые )))
Повторюсь.....Что бы что то изменить, необходимо участвовать в процессе, а не в форумах советовать
Вам и карты в руки - раз Вы спец. На первый взгляд вроде бы несложно - или я в чем то ошибаюсь? Сейчас положение заточено под индивидуалов, но ведь есть же и коллективки?
А судьям проще тогда, когда не нужно выбирать из двух вариантов. Пришел отчет - и не нужно ничего с ним делать. По времени ставить - тоже не нужно будет.
В форуме (в этой ветке) не участвую , т.к. валялся в больничке и не работал .
Ребята , подскажите , какой следующий тест , чтоб можно было разряды выполнять ( CW !!! ) ?
Предлагаю следующую формулировку пункта для Чемпионатов России
6.3. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001
Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001).
Проведенные радиосвязи у индивидуальных участников должны располагаться по порядку возрастания номеров в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) проведенные радиосвязи должны располагаться в хронологическом порядке.
Посмотрел UBN R4HC. Похоже , что не самый удачный
позывной для телеграфа. На удивление, большинство
ошибок при приёме этого позывного было сделано нашими
чемпионами , даже не знаю, как это понять.
И меня не минула чаша сия...
С трудом, но могу ещё понять некую созвучность телеграфом "S" и "H", хотя и нет никого оправдания... Не совсем, правда, понятно, почему R4HC ни разу не повторил свой позывной услышав вместо R4HC - R4SC.
Вот чего совсем не могу понять, как три разных спортсмена приняли позывной RG9A как RG6A... Вроде-как "9" совсем не созвучна с "6"?
Похоже нет возражений против такой редакции?
:)К, сожалению, а может наоборот, SE5E, SE4E уже заняты... :)
Алексей, проблемы MOST меня лично, по понятным причинам, не интересуют. Если же Вас интересует лично моё мнение, то предлагаемый Вами вариант никуда не годится. Кстати он написан Вами для Чемпионатов, а не для Кубков, но это сути не меняет. Если существующая редакция не допускает двойного трактования и даже при этом её дружно пытаются "торпедировать", то предлагаемый Вами вариант не вносит ясность, а просто значительно расширяет возможности для спора. Так и до мордобития не далеко:s7:
Простите за банальность, но тут необходимо "или крестик снять, или трусы надеть". Иными словами - или номер порядковый и значит отвечающий на вопрос "какая по счёту связь", или какой-то другой номер и тогда "в хронологическом порядке".
Борис - в чем возможные проблемы? Какой может быть тут мухлеж? Мы то то с Вами не нарушаем уже ничего - так давайте сделаем такую формулировку, что невозможно будет трактовать как то иначе. Кстати, сути Ваших возражений я не понял. Существующая редакция, как я уже писал, по сути сводит категорию MOST к одному передатчику и сводя на нет все преимущества современного программного обеспечения.
Споры же, которые ведутся - они все сводятся к тому, что же делать то - как править отчет или ждать решения судебной комиссии. И как дамоклов меч сверху висит то, что все это настолько легко проверяется....
Все, что Вы говорите - это всего лишь формулировки. Давайте напишем так
Проведенные радиосвязи у индивидуальных участников должны располагаться по порядку возрастания порядковых номеров в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) проведенные радиосвязи должны располагаться в хронологическом порядке, допускается расположение проведенных радиосвязей не по возрастанию порядковых номеров.
Как Вам?
Кстати любой номер легко отвечает на вопрос - какая по счету радиосвязь. Он же номер. 1 - первая. 3 - третья. А уж в каком порядке они будут расположены - ...
О, даже результаты уже есть...
6.3 Малым Кубком СРР за 1 место в ФО в группе «радиостанция с одним оператором–все диапазоны»:
...-в Дальневосточном федеральном округе РФ –RA0FF(Попов Е.Ю.)
Это типо "малый Кивин в золотом" :) :)
Кубок виртуальный? :)
Да-а-а уж!!! Уржаться можно. :)
Так "проведенные радиосвязи" или "отчет о проведенных радиосвязях"?
"Должны располагаться" что и где? Наверное Вы хотели сказать "контрольные номера в отчете".
Порядок возрастания, т.е. простая арифметическая последовательность 1,2,3,... не предполагает никакого другого порядка кроме хронологического - "масло масляное".
В п. 6.4. говорится о ПОРЯДКЕ ФОРМИРОВАНИЯ (создания, генерации, и т.п.) контрольного номера.
Вы же спорите о последовательности появления этих номеров в отчете. Это совершенно другая тема.
Если будут такие формулировки, то простор для мухлежа многократно увеличивается.
Поэтому считаю, что если изменения/дополнения вводить, то только в главу ОТЧЕТЫ, например, явным образом прописать то, что и так прописано в "Правилах вида спорта "Радиоспорт":
9.х Отчет о проведенных связях составляется в хронологическом порядке. Временем проведения радиосвязи считается момент ее окончания.
Этим все сказано.
И еще, в п. 1 перечисленные официальные документы дополнить ссылками на их текущие версии, или добавить еще один пункт (например п. 1.1) со ссылками на эти самые документы, в том числе обязательно на "Правила вида спорта "Радиоспорт" www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc.
Непонятки возникают всего-лишь у нескольких человек, остальным (абсолютному большинству) все понятно.
Там даже дипломы по округам виртуальные, не получал ни разу , хотя в призерах был:s7:
Еще момент - посмотрел протокол в части выполнения разрядных норм и званий, у индивидуалов ни одного выполненного МС
Очевидно тут влияние SO2R , планка задрана высоко и корифеи контестинга не хотят рассматривать предложения о выделении этой группы.
Не понимают они вот какую вещь - финансирование федераций на местах идет согласно рейтинга, рейтинг же учитывает сколько федерация подготовила разрядников и мастеров и деньги выделяет соответственно.:s11:
Правила и положения о проведении соревнований должны быть живые, учитывающие все тенденции развития спорта на местах , а не в отдельно взятых группах и регионах.:s11:
Поставлю смайлики, а то сейчас обвинят во всех грехах:s11:, на самом деле работаю в чемпионатах и кубках в первую очередь что устраивает четырехчасовой формат, а соревнуюсь лишь с соседями:s11:
73 Василий RA1QD
:) судя по отзыву RA1QD ниже, он настолько маленький, что его даже никто не видел :)
А у нас в 0F федерации нет и, скорее всего, никогда не будет. Мы как "нелегалы" в тестах работаем ? :) :)
Кто кого финансирует? Без наличия федераций на местах участие бессмыслено, получается, наши разрядники никому не нужны, т.е. тока ради некого рейтинга теста? :)
Друг мой, уверяю Вас, что абсолютному большинству абсолютно наплевать абсолютно на все. Так было всегда.
Возможно Вас, как индивидуала, все устраивает, но мы же говорили о том, что не все ладно в MOST. Я много от кого слышал уже про мухлеж, но НИКТО не сказал, в чем, он, этот мухлеж, заключается. Подчеркнем - возможный мухлеж.
Давайте все же не будем лезть в изменение Правил, которые меняет Минспорта - это долго все. Зачем нам это? Соревнования проводит СРР и изменить что то достаточно просто.
Я вариант предложил - если Вы считаете, что слова стоят не так - предложите свои. Это же и был вариант для обсуждения. Как Вам, например, вот такой вариант
1. Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001). Номера радиосвязей для индивидуальных участников должны передаваться по порядку возрастания в хронологическом порядке. Для коллективных станций (MOST) принятые номера должны быть в хронологическом порядке.
Алексей, уверяю Вас, я не "махровый индивидуалист", иногда и в коллективе работаю :) И никогда не было проблем с отчетом и претензий к регламентам, правилам или судьям. Уж если участвуем в соревнованиях, значит все прочитали, осознали и согласились, и все "косяки" это ошибки команды, или мои личные в случае SO.
А о чем тогда спор? Ведь кто-то же узрел мухлеж в том, что контрольные номера (не во время первой его передачи) в отчетах не всегда следуют по порядку. Для людей, понимающих процесс проведения связей и занесения их в журнал, никакого мухлежа нет, а для кого-то, кому подумать лень или наоборот, кто слишком много думает, он есть. :)
Где Вы увидели что я пытаюсь изменить Правила? Я лишь предложил частично процитировать эти самые правила в регламенте, специально для тех, кто не утруждает себя внимательным изучением ВСЕХ документов.
1. "по порядку возрастания в хронологическом порядке" - а разве можно передавать в порядке возрастания и НЕ в хронологическом порядке?
2. А если для обоих категорий в хронологическом порядке тогда зачем упоминать об этом дважды? Тафталогия!
3. А как быть с теми индивидуалами кто позволил себе SO2R? Или потом предстоит еще одна редакция?
Я тоже предложил вариант, или Вы его не заметили?
Вся сложность написания подобных документов заключается как раз в том, что слова ДОЛЖНЫ быть тщательно подобраны и трактоваться ОДНОЗНАЧНО, не зависимо от образования, эрудиции, воображения и амбиций читающего, и желательно на ПРАВИЛЬНОМ русском языке.
Для однозначной трактовки есть сложившаяся практика - для документов включать в состав глоссарий терминов. Трактовка допустима только такая, как в этом глоссарии. Как-то иначе - недопустимое вольнодумство. Глоссарий "это не наш метод", это из буржуинской практики, но стоит перенять. И используют уже. Там где я работаю точно используют и помогает.
Вот правильность русского языка глоссарий конечно же не спасёт :-(
Мое мнение - правила нужно упростить, что позволит судить по простым правилам, а не по понятиям... А то получается, что условия написаны так, что их нереально исполнить не спортсменам, ни судьям (я про подгруппу MOST).
Примеров масса. Например если посмотреть логи ЧР прошлого года, то в нескольких (даже призовых отчетах) есть нарушение пункта 6.4 положения Чемпионата. И далеко за пределами регламентированных правилами 2%. И это никак не наказывалось. В других случаях наказывается. И все зависит только от судей... Так быть не должно.
Хронология однозначно должна соблюдаться, так как при возникновении вопросов судейская коллегия вроде как может (должна) слушать записи. А вот с порядком номеров - еще тот вопрос. Номер передан, принят. Связь ведь проведена?
Мне непонятно почему MOST-3 ограничивают 2-мя трансиверами? Совершенно не устраивает ответ по поводу записи с двух трансиверов, имеющих по 2 приемника. Упрощение вот - каждый приемник записывается на свой канал. Благо диктофоны и звуковые карты на сегодняшний день поддерживают и 4 и более каналов записи. Запись то в основном нужна для контроля наличия "блокировки" и отсутствия 2-х одновременно передаваемых сигналов?
Опять же в правилах ничего не написано о "грязных", "перекаченных", "размытых" сигналах. В международных тестах на это стали обращать внимание. У нас нет. Думаю, что тоже стоит двигаться в этом направлении...
Начало полемики, в которую я неосторожно вступил, уже далеко за горизонтом. Хочу напомнить ситуацию. Принимаю советы без ограничений. Но хочется как то больше конкретики.
Итак, ситуация, которую уже описывали
MOST или SO2R, естественно с блокировкой.
станция один дает CQ и в ответ на вызов передает номер 2001 - корреспондент молчит
вторая станция вызывает корреспондента
первая станция снова передает 2001.
вторая станция дает номер 2002 и уходит
Что - станции 2 нужно было подождать или что?
Вот пункт нынешнего регламента и он однозначно трактует это как нарушение. Чтобы не быть снятым с зачета следует исправить отчет, что легко проверяется аудиозаписью и также является поводом для снятия с зачета.
6.4. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5) и порядкового номера радиосвязи, начиная с
Примеры: 3001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1), 31001 (условный номер зоны – 3, порядковый номер радиосвязи – 1001). Номера радиосвязей должны передаваться по порядку возрастания в хронологическом порядке.
Давайте без тафтологии напишем так, как должно быть. И, пожалуйста, не нужно "все и так все знают".
Предлагаете что то добавить в раздел "отчеты"? Сформулируйте и будем менять.
)))))) Тем не менее. Все должно быть очень просто, как автомат Калашникова. А уж как и чем его "обвесить" - это другой вопрос.
Оператору второго места надо нервно кусать губы, дабы не выдать не нужный набор слов и ждать, пока оператор первого места "родит" QSO... :) . Тогда будет и порядковый номер и хронология событий соблюдены.... Детсад... Но он кому то нужен. Каждой QSO присваивается очередной порядковый номер в начале этой самой QSO, а вот окончание этого QSO и является временем оного с фиксированием в логе.... Естественно из-за разного времени, затраченного на проведение радиосвязи , QSO в лог могут заносится не в порядке возрастания этих самых "порядковых" номеров... Будь они не ладны :)
Валерий что б Вам было понятно, повторю лично для Вас
1. Спорткомитеты на местах выделяют финансирование местным федерациям исходя из их рейтинга
2. Рейтинг включает в себя показатели выполнения разрядов и званий в соревнованиях текущего года, МС и МСМК не подтверждается и учитывается чиновниками единожды при его присвоении
3. В Кубке РФ никто из индивидуалов звание МС впервые не выполнил, КМС по моему выполнил один участник
4. Прироста спортивных званий и разрядов участников в Кубке этого года не случилось, посему местные федерации на местах не смогут достойно отчитаться о своих результатах, и соответственно будут занимать места в рейтингах ниже других
5. Одна из проблем, влияющих на такие результаты на мой взгляд - это SO2R в одной группе с SO1R, не я один это отмечаю
6. Положения и правила нужно менять, принимая во внимание в том числе и предложения с мест
Но
Все предложения с мест разбиваются об стену непонимания со стороны КВ комитета (такой вывод можно сделать читая форумы QRZ RU)
Скажу образно и поставлю смайлик - Проблемы негров Шерифа не волнуют :s11:
73 Василий RA1QD
Борис... К чему эта ирония...
Блокировку никто не отменял - да хоть десять станций делайте - один сигнал в эфире в один момент времени разрешен. Мы же не это пытаемся изменить. И про аудиозапись нет никаких даже намеков. Ну вот я там описал самую обычную ситуацию в контесте. Такое случается вообще повсеместно. Прокомментируйте, что бы Вы стали делать - править отчет или грозно махать рукой второму оператору, дескать ни-ни! Гипотетически.
А судьи что - не люди? И они тоже хотят не думать. Чтобы не было потом предъяв. Сейчас они отмазываются существующим положением и, замечу, это правильно.
Но ситуации то это не меняет....
По поводу же махинаторов... Давайте все же писать положение, или как тут говорят - регламент, для честных (условно) людей, который здесь, да и вообще - большинство.
Василий - это не так. Я так думаю. Полагаю, что все начинания прекращались на стадии разговоров. Каких либо официальных бумаг никто никуда никогда не писал. Может быть и не так, но в подавляющем большинстве случаев все развивается именно в таком ключе.
Давайте все сформулируем и напишем. Полагаю, что нашему президенту (СРР) и так есть чего думать, поэтому нужна конкретная бумажка. Давайте думать бумажку.
Народу тут полно. И представители коллективных радиостанций есть, и судьи тоже время от времени высказываются.
Все мы тут не на жалованье. Любители мы. И вроде бы должны играть в одной команде. Осталось откинуть амбиции и объединиться во имя улучшения. Это несколько попахивает идеализмом, но все эти проблемы легко решаются за круглым столом. :)
Обычно не прошу, но свои скромные заслуги помню.
И по этому думаю кубок всё таки виртуальный.
Если нет денег, как бы намекнули . Я бы оплатил.
Думаю про него уже можно забыть.
Было это в 2013 г.
Группа А3. SOLB
Радиостанции с одним участником – НЧ диапазоны
Позывной Связи Очки Место
----------------------------
RQ7M 312 13879 1
RK8I 274 13275 2
RF9C 278 12468 3
Сейчас, при всем моём уважении к ним, судьи отсудили "по понятиям". Меня это не коснулось и я об этом спокойно говорю. Как бы я вёл себя в другой ситуации - не знаю. Говоря "высоким штилем", прецедентное право - это не наше. Тот факт что "мы так работали 5 (10-15) лет и всё "проходило", не значит , что это делалось правильно. Это легко доказуемо на любом уровне. Всё остальное от лукавого....
Ничего личного, но, как пример, скандал, который привёл к запрету SO2R в Чемпионате Украины был напрямую связан с позывным UU7J.
О не надо ничего править. Не давайте номер 005 пока не введена связь с номером 004. Или если дали, то будьте добры ждите пока введется 004. Почему то 30 лет назад это было возможно без всяких компьютеров и даже не с 2 или трех рабочих мест, а поболее, а сейчас вызывает затруднения. И не будет угрызений совести... Или не давайте 2 CQ, а работайте на выбор, какой корреспондент первым ответил, тому и номер раньше. Результат будет не 1000 QSO, а 900, это ничего не меняет, лидеры как были такими и останутся. Но порядковый номер связи будет таковым и де-юро и де-факто.
Самый лучший вариант это переходные номера, как в прошлом веке. Эта система автоматически делает номера по настоящему порядковыми. Как например закон о водопользовании кажется во Франции, о котором я слыхал еще в 80-х из передачи "Что? Где? Когда?". По этому закону, чтобы предприятие не сливало в реку грязную воду, оно обязано водозабор осуществлять ниже по течению своего водосброса. Софт не проблема, в LZ Open такая система номеров, основными логгерами поддерживается.
Всех приветствую !
Вижу на сайте СРР результаты Кубка РФ CW.
http://news.srr.ru/wp-content/upload.../CupCW2017.pdf
Как бы там ни было, спасибо судейской коллегии за оперативность !
Вопрос (наверно к UA9PM) как можно получить UBN (LCR) ?
Или это автоматом будет выслано в адрес отправлявшего отчет ? Если так, то в какие сроки?
Заранее спасибо.
Да я вообще никакого отношения не имею к UU7J и о буре в стакане там не слышал ничего. Поинтересуюсь.
Я ведь к чему - все эти наши дебаты неинтересны вообще никому, кроме нас самих и мы ещё ухитряемся осложнять себе жизнь с трактовками регламента...
Это не та тема, за которую нужно заморачиваться и принимать законы. Надо поменять, да и все. У нас для этого есть все.
Борис - я бы хотел все же увидеть Ваш комментарий на пример сценария контеста, который я приводил ранее.
Человек ничего не нарушал, но с какой стороны не посмотри - его нужно снимать с зачета.
На сайте UA9QCQ
ua9qcq.com -
Алексей, действительно уважаемый, я своё мнение уже высказал, т.е. откровенно сказал, что двумя фразами здесь не обойтись. Если что-то действительно хочется изменить, то надо менять положение радикально. Неправильно написанное положение - это (UA9LAO прав абсолютно) "бомба замедленного действия", таких примеров тьма. Ну спросите у Юрия (RG9A) как он де-факто стал, если не ошибаюсь, Чемпионом Украины в RTTY. Просто, поскольку тогда были все "в адеквате", тему "замяли для ясности". Цена вопроса велика.
Да нет, просто призываю спортсменов и судей соблюдать правила, в частности регламент. В котором черным по белому написано, что контрольный номер состоит из порядкового номера связи. А временем проведения связи является, как Вы в т.ч. заметили, время ее окончания. Поэтому та связь, которая раньше закончена, должна иметь меньший порядковый номер. Что плохого в соблюдении правил? Ничего. Да, выполняя их, темп держать труднее. Но труднее всем одновременно, все в равных условиях. К тому же более сложные правила, делают соревнования более интересными. А для супер высоких темпов есть тесты с более легкими правилами, например WW или RDXC, там и номер принимать не надо, за редким исключением, глянул в коллбук и номер принят.
А современные технологии (SO2R) я и сам освоить хочу и кстати являюсь противником разведения SO1R и SO2R по разным подгруппам. В общем то нынешние регламенты вполне вменяемые и не думаю что надо что то кардинально менять. Просто коли есть разночтение что такое "порядковый номер QSO" это надо дополнительно прописать. Одно предложение не так уж трудно внести в регламент даже предстоящих чемпионатов.
Так суть соревнований в том, чтобы было труднее держать темп и уменьшить количество связей? Это Вы загнули... Мне казалось, что как то наоборот. Мне лень сейчас лезть смотреть, но как то вроде по другому трактуют - типа там повышать мастерство и т.д... Вы к простым ключам призываете, а на дворе 21 век...
И про регламент я уже говорил - это не Библия. Надо переписать, да и все. И все будут работать по правилам. По новым. И все будут в равных условиях. Как и прежде. Только химичить с логом уже не нужно будет
Ну да, по новым, по упрощенным, по сильно упрощенным... можно сказать вообще без правил. Давайте тогда уж контрольный номер сделаем 599. Еще проще, позывной принял, рапорт принял, связь состоялась... Еще раз повторяю, чтобы не химичить с логом, не надо связи клепать наизнанку, т.е. сначала 5 связь, потом 4, потом 1-ю.
Простого ключа у меня на столе давно нет, еще в 20 веке без него обходился. Но излишняя любовь к новым технологиям это не повышение мастерства, а наоборот его утрата. Вся эта автоматизация расхолаживает и расслабляет. Зачем напрягаться, купил антенну побольше, РА помощнее, зарядил два CQ и попивай пивко вместо того чтобы вернер крутить. Полистайте старые журналы. Посмотрите результаты международных тестов. В те времена, когда порядковые номера были действительно порядковые, а в наших тестах еще и переходные, т.е. когда правила были жестче, от спортсменов требовалось бОльшее мастерство, мне кажется что наши позывные в мировых топах фигурировали чаще. Сейчас же укоренилось мнение, что бы выиграть крупный международный тест, надо просто бабла побольше и остров в океане поменьше.
Василий, Ваше утрирование основано на большом опыте работы в соревнованиях командой? Или SO2R с попиванием пивка? Думаю, что любой контестмен, хотя бы раз попробовавший работу в таком режиме с Вами не согласится... И если речь идет о фигурировании позывных в топах, то и внутренние правила соревнований нужно максимально приблизить к тем соревнованиям, выигрывать которые престижно... А не тормозить прогресс... Кстати, правила которых корректируются регулярно... Техника развивается стремительно, давайте на это не обращать внимание, а ограничим всех самодельными трансиверами и проволочными антеннами. И затем вспоминать, смотря на скоры международных соревнований что раньше небо было голубее, а трава зеленее )))).
Чтобы связей было побольше и темп повыше, надо чтобы участников было больше. А чтобы участников было побольше, не стоит между ними делать искусственную пропасть.
А при чем тут техника? Оснащение меняется у всех. Без компьютеров в тестах участвуют единицы и то, те, кому спортивный результат до фени. Антенны сейчас можно купить, можно сделать самому, причем сделать хорошие, т.к. вошло в обиход компьютерное моделирование. Кстати, сейчас участников ограничивают в выборе трансиверов при помощи регламента. И приходится делать выбор между старым но лУчшим трансивером, не самодельным даже, а промышленным, но без САТ-интерфейса и новым но похуже, но позволяющим записывать в лог частоту. Но фиг с ними с трансиверами, я говорю не про технику, а о том что почему то желание упростить до предела правила игры считается прогрессом и совершенствованием мастерства. Я не зря приводил пример старых времен. Получается что без компьютеров могли номера по порядку передавать, а обзавелись ими и кому то компьютер мешает проводить связи по порядку путем несанкционированного или непредсказуемого захвата номера. Ну не смешно ли это...
Ах, да, ни когда на результат серьезно не участвовал индивидуально, мне больше командный клепеж по душе. Опыт кое какой есть, поэтому объяснять мне каким образом номера раком становятся не надо знаю.
Василий... На сегодняшний день компьютеры и сетевое оборудование все больше и больше влияет на результат. И совсем недостаточно поставить просто старенький комп, при работе в MOST нужно грамотно сконфигурировать сеть для корректной работы логов, сконфигурировать все так, чтобы устройства, работающие по ip (например коммутаторы, пульты управления поворотными устройствами, трансивера) не конфликтовали... И это иногда бывает не очень простой задачей... Как раз в регламентах очень некорректно ограничение по трансиверам. В регламенте не описано как поступать в случае использования трансиверов с 2-мя приемниками (запись). Как не попасть при судействе на перевод в чеклог. Ведь абсолютно непонятно будет ли запись с 2-х приемников "читабельной"... Например тот же FLEX6700 является полнодуплексным радио. И при определенной конфигурации становится полноценными 2-мя трансиверами в одном корпусе с единственным ограничением - невозможна одновременная передача с 2-х VFO . Разве что есть небольшая задержка при нажатии на педаль, управляющую вторым VFO (происходит автоматическое переключение в режим SPLIT). Это также никак не оговорено...
По захвату номеров - действительно это проблема. Либо лог чудит, либо сеть, либо кто-то отвечает тебе быстрее или медленнее... А потом обычно либо правится лог (в этом случае он не соответствует записи), либо в логе есть пропуски и номера не везде подряд... А вот за что наказывать и судить по правилам или по понятиям - вопрос...
Тот стиль работы, который Вы описали - это регресс... Например в CQ WPX (достаточно престижных соревнованиях) пропуск номера - ненаказуем... И правила довольно просты. За что наказания прописано коротко и ясно. Мы же идем другим путем... Есть ли в этом смысл?
Конфликтуют устройства управляемые по сети IP? Ну это они наверное от большого опыта в работе командой. В этом опыта набрали, а сконфигурировать IP сеть, не учитываем пока на какой физике, надо бы букварей почитать. Я про ЛОКАЛЬНУЮ сеть. Без приставки V(virtual).
Предлагаю опытным специалистам командной работы организовать свой тест написавши правила какие им нравятся. Передовые такие, не ретроградные.
И сделать этот тест популярным.
Приведённый в пример здесь CQWPX не может считаться передовым - правила там почти не менялись не менее 60-ти лет. А если и менялись, то только для того, чтобы исключить возможность "самым продвинутым" жульничать:
D. Self-spotting or asking to be spotted is not permitted.
Или вот сплошное ретроградство:
F. Remote receivers outside the station location are not permitted.
Вот это про IP сети - если не локально, то приходится конечно изворачиваться с "белыми" адресами или/и VPN и пр. Леонид, вы бы публично не палились бы а?
А вот ещё пример из недавних изменений:
G. ... Alternating CQs on two or more frequencies on a band is not permitted.
Тесты живут долго, если в их правилах не вносится изменений. Моё жизненное наблюдение. С предлагаемыми выше "усовершенствованиями" будут уже не "Кубки РФ" или "Чемпионаты РФ", а нечто совсем-совсем другое. Кому-то может даже интересное, но, как показывает практика, небольшому числу "энтузиастов новизны". Увы.
Алексей, вместо того, чтобы кидать какие-то обвинения в "палевах", может сначала нужно прочитать, спросить, вникнуть, а уж потом делать свои выводы, ОСНОВАННЫЕ на опыте и знаниях, а не на домыслах???
Я может сделаю открытие, но Вы наверно не работали например с оборудованием Flexradio, оборудованием от 4O3A (линейка Genius), у которых обмен информацией идет по LAN. Сейчас очень много оборудования работает именно с этим интерфейсом. И сделано это для минимизирования проводов в шеке, удобства.
И тут действительно нужно достаточно хорошо разбираться в сетевом оборудовании. И это действительно ЛОКАЛЬНАЯ сеть. Безо всяких приставок...
Как раз опыта в конфигурировании позиций MOST более чем достаточно. Но существуют нюансы, в которых приходится разбираться, только увидев проблему, и это как правило во время теста. )))
Зачем предлагать создавать новый тест, вместо того, чтобы в существующих правилах ИСПРАВИТЬ НЕДОЧЕТЫ??? Чтобы правила были предельно просты и понятны для спортсменов и для судей.
Кубки и Чемпионаты не стали чем то другим после больших изменений положений в 2015 году. Они так ими и остались.
А по поводу 60 лет без изменений - это неправда... Самый простой пример - срок отправки отчета...
Ну и со старенькими компами были проблемы. Я вспоминаю еще работу с использованием СТ. Нет-нет, да запустит кто нибудь своего компа не под DOS, а из винды. Вроде все должно работать, а как доходит до дела начинаются глюки. Вы знакомы с сетью по СОМ-портам? А захват номера в СТ еще тот. Обычный ключ на столе держали как раз только для того, чтобы можно было нормальный номер передать а не криво захваченный. Но это было лучше чем работа с бумагой. Сейчас все упростилось. А всякие сетевые глюки связаны прежде всего с тем что техникой обзавелись, а ума ей дать времени не хватает или мозгов. И что это повод для упрощения правил? Не думаю. А ведь можно пойти совсем радикально. Например отменить принцип MOST. Что дает эта блокировка и один сигнал? Да ничего по большому счету. Наоборот, некоторые негодующие перестанут ворчать, когда им не придется ждать передачи номера от коллектива. Заодно приблизимся к престижной в WW и WPX подгруппе ММ. В WPX, кстати для ММ нумерация по диапазонам раздельная, может и мы не только забьем на порядковость номеров, но и вообще сделаем для каждого места раздельные номера, не зачем тогда будет и с сетью мучаться, повторы отслеживать, все равно за них сейчас наказаний нет.
WPX тоже не считаю примером для подражания, этот тест хоть и популярный, но за счет своей древности. Да и вообще, есть ли смысл оглядываться на запад? Если им в рот заглядывать то можно оправдать и военный разгром Югославии, Ливии и пр. Я когда пришел в контестинг в 80-х, то был удивлен тому что Чемпионаты СССР по накалу борьбы, по телеграфным скоростям были гораздо круче чем WW и WPX вместе взятые. Потому что участников в наших чемпионатах и кубках было столько, что для высокого темпа и SO2R не нужно было. А сейчас задумываюсь, может действительно правы сторонники развода SO1R и SO2R по разным подгруппам, хоть сам особо не являюсь таковым сторонником. Но то что углубление пропасти между SO1R и SO2R путем упрощения правил для вторых, которым первые не могут воспользоваться для улучшения результата, вполне может отталкивать их от участия. Ну и фиг с ним, что кворума для получения МС может не получиться, зато "пушечного мяса" глядишь прибавится. В конце концов, отсутствие званий и разрядов за бугром как раз на мой взгляд есть то, на что можно ориентироваться, если на запад глядеть. У них сильнейший тот кто сейчас сильнейший, а не тот кто тридцать лет назад МСМК получил, а сам до сих пор телеграфа не знает. Столько из-за этих званий копий сломано, столько бумаги переворошено и рабочего времени у чиновников от спорта потрачено...
ММ и MOST - это же разные зачеты. Индивидуалы тоже разными зачетами балуются. То, что Вы говорите, не имеет ничего общего с тем, что мы обсуждаем. Мы обсуждаем косяк в регламенте, который нужно и можно устранить, причем без какого либо ухудшения положения соревнующихся. Повторы отслеживать - это каждый решает сам, каким образом - можете и бумагу опять завести, если ностальгия замучила. В общем Ваша позиция понятна. Но на мой взгляд Вы сопротивляетесь по привычке, наверное.
Интересно, в чём эта пропасть заключается! По мне так глубоко безразлично по какому регламенту работать в SO2R. У меня одна голова управляет двумя руками... :) Какую надо команду, такую и выдаст :). По порядку номера, значит по порядку... Как в регламенте будет написано... Командам в этом случае сложнее.
Василий, буржуи удивлялись с какой целью наши повторяли "номера" до получения подтверждения.
Дык у них 'exchange' в CQWW начали проверять только пару лет назад по настоящему. До этого только позывные. И в WPX подобное - за неправильно принятый позывной минус связь со штрафом, а за номер только минус связь. У нас же по взрослому всё проверялось и проверяется при судействе.
Леонид, у меня есть в наличии опыт конфигурации сетей и оборудования. То, о чём вы пишете при размещении в локальной сети, сети без маршрутизации, конфигурируется на раз-два. Ежели конечно мануал прочитать ДО включения оборудования, а не пытаться дистанционно достучаться до устройств с конфликтующими адресами. Хотя и это иногда возможно.
И именно мой опыт позволяет мне сделать заключение о наличии сетей с маршрутизацией в вашем применении. Мне просто не хочется делать предположения о квалификации. Так как конфигурация оборудования от 4O3A не должна вызывать каких-либо проблем. То же самое и Flex Ну можно конечно нанять специалиста отличного от тех, что в объявлениях "сконфигурируем Виндовз, сети и 1С и пр. и пр.".
Например в оборудовании от 4O3A я бы точно не стал заморачиваться с DHCP. Это очень небольшое количество хостов. Надёжнее руками. Тем более, что менять конфигурацию сети часто не придётся.
Вот "мальчики по объявлениям" зачастую даже не подозревают о возможности назначения адресов не "автоматом". И это из личного опыта.
Вы предлагаете радикально изменить правила. Изменить чтобы получить некоторые преференции удобные вам. А это уже будут ДРУГИЕ соревнования. Кому-то может интересные. Практика показывает интересны они будут некоторое время тем, кто эти изменения внёс. Таких очень не много. Пример - посмотрите статистку некогда очень популярного "Чемпионата Сибири и Дальнего Востока". Получился очередной "минитест по средам". Перестал представлять интерес для заметной части публики. Попытка "повысить массовость" привела к обратному эффекту.
Это характерный признак наличия удалённого приёмника с пингом в 100+ милисекунд. Когда становится заметна задержка между передаваемым сигналом и реакцией на оный оператора на принимающей стороне. Сказку про "задержку при нажатии на педаль" лучше рассказывать юным пионерам. Не в этом форуме. Или избавляться от подобного "радио" если такое происходит на самом деле. Даже если это радио круче 10-тиминутных яиц, даже если это Flex-6700 вместе с Maestro. Хотя я сомневаюсь, что это (6700-й) радио может так тупить при управлении локально. Имеется в виду конечно же LAN, не через WAN.
Вы используете два радио с целью улучшить результат заполнив паузу в передаче одним радивом во время приема передачей на другом. Т.е. имеет место быть фора перед SO1R. Если вы при этом еще передаете беспорядочно, сначала проводите 5-ю связь, потом 4-ю, потом 2-ю, а потом 10-ю, т.е. нарушаете регламент, эта фора увеличивается. Потому как SO1R-щик физически не может проводить беспорядочные связи.
Если внимательно читать нынешний регламент, то можно понять, что если в логе номера не по порядку, то это нарушение.
Безусловно, особенно если принять во внимание некоторые фото, где команда располагается за длинным столом и крайние спортсмены не видят и не слышат что творится на другом краю стола. Ну а если они по разным комнатам или городам сидят, то вообще очень сложно... :)
Да нет косяка в регламенте, есть недопонимание того что в нем написано. И к сожалению не только спортсменами, но и судьями. То что Вы называете устранением косяка, это его переделка в сторону упрощения, которое позволяет не считать нарушение нарушением.
Нет в кубках и чемпионатах разных зачетов для команд. Одна официальная подгруппа - команда из 2-х или 3-х операторов. Если следовать Вашей логике, что упрощение регламента это благо и прогресс, поэтому я и высказал идею - упрощать, так упрощать по полной, отменить принцип одного сигнала, и сделать произвольную нумерацию для каждого спортсмена команды. Ведь так проще быстрее и темп ого-го какой может быть. Тогда и сеть компьютерная не нужна будет, после теста замержил все логи в кучу и готово. И аудиозапись останется не у дел, все меньше проводов в шеке - удобства по версии RA5A :)Цитата:
Сообщение от UA4LCH
Но никто НЕ мешает им применить SO2R. Кроме собственной лени.
Последнее, про лень, меня тоже касается :-(
Это категория с ОДНИМ оператором. Проблемы при передаче номеров возникают при более чем одной головы и более чем двух рук у этого самого SO. Вы это, двух-трёхголовых, хотите легализовать?
А "беспорядочные связи" IMHO из медицины, не из радио :-)
Василий, не хочу Вас огорчать, но в СТ никогда не было захвата номеров. Впервые это было сделано в writelog, но очень криво, через несколько клавиш... По соединению СТ в сеть по СОМ портам у меня даже была анекдотическая ситуация, связанная с Дэном UA6AA в далеком 1996 году, которую я вспоминаю довольно часто, с улыбкой. В день моей студенческой свадьбы за 40 минут до росписи позвонил мне Дэн на домашний телефон (мы ждали такси), спросил занят ли я. На что получил ответ, что у меня свадьба через 40 минут. Он в ответ - поздравляю, но расскажи ка мне как распаять нуль-модемный кабель )))))) Контестмены )))))
Я не понимаю зачем координально что-то менять (отмена MOST), нужно корректно написать правила... Для MOST...
Алексей, компы давно все на статических адресах, впрочем как и прочее железо. И проблемы не с DHCP или присвоением двойных адресов... Контестовые софты пишут люди, железки делают тоже. И они имеют право ошибаться... Потом исправлять ошибки. Но это процесс долгий...
Повторюсь, я не предлагаю что то координально менять. Ответьте мне пожалуйста на следующий вопрос. Какое из нарушений более весомое. Несоответствие лога записи (правка лога) или номера в логе не по порядку? Формально и то и то нарушение. И в топах MOST оно присутствует всегда... Либо одно, либо другое... За что наказывать, а за что нет? Я хочу именно этой конкретики. И почему Вы считаете что до 2015 года Чемпионат РФ (старое положение с ограничением переходов) и Чемпионат РФ сейчас (новое положение) - это разные соревнования?
Далее продолжим по Флексу. С Маэстро. У Вас есть возможность в железе промоделировать указанную мной конфигурацию? И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО выказывать недоверие или делать предположения об удаленных приемниках? Как минимум задержка возникает из-за коммутации BPF передатчиков (время поступления команды по LAN, время отработки реле). И я совсем не говорил про задержку, заметную на второй стороне... Опять же про 100+ - откуда эти цифры? Очередные домысливания?
Да я и сейчас понимаю что это хорошо. Немножко пробовал на примитивном уровне, т.е. фильтра перекручивал вручную, а наушники просто подключил левый к одному радио, правый ко второму. Первый раз вообще второе радио на динамик слушал.
Но взгляд на регламент поменяется вряд ли. Этот взгляд сформировался в результате некоторого опыта в MOST.
И что теперь, под вашу конфигурацию регламент менять? Сколько станций, столько конфигураций, на всех не угодишь. Поэтому как то привык к тому что конфигурация делается в зависимости от регламента. Если говорить о конкретном регламенте, где указано всего два рабочих места (трансивера), то не проще ли отбросить заморочки с командами по LAN и просто коммутировать BPF и антенны более "железным" способом, например через LPT или СОМ. ИМХО, если оборудование глючит не позволяет соблюдать регламент, это плохое оборудование, пусть и современное.
Опять о старом. Прошу ПРОЧИТАТЬ и постараться понять о чем я писал.
Флексы я привел в пример, как радио, которое безо всяких нарушений вписывается в регламент. Заменяя собой 2 трансивера.
Давайте абстрагируемся от этого. Например берем 2 штуки ФТ-2000. У каждого по 2 приемника, которые по положению можно использовать. Два оператора слушают в одном ухе один приемник, во втором - второй. Вторым приемником подбирают. Конкретно сказать как правильно сделать аудиозапись для того, чтобы судейская коллегия ее посчитала нормальной (читабельной) никто не может. Где тот критерия читабельности аудиозаписи?
Я о флексах ничего не знаю, но из Ваших слов понял одно - применение их и необходимой для их работы LAN переферии не позволяет соблюдать регламент. Выхода два - либо не применять это оборудование либо изменить регламент. Вы предлагаете второе. Хорошо, изменили... Завтра Вы вместо флексов купите другое оборудование (на мало ли, появилось на рынке, которое Вам нравится больше). Снова регламент менять будем. И таких как Вы десятки. У одного флекс, у второго шмекс, у третьего шлепс... И что, каждый будет одеяло на себя тянуть?
Тут да, не поспоришь, в плане аудиозаписи регламент получается кривоватый, т.к. насколько я помню, там однозначно написано два канала, т.е. обычное стерео. Можно в каждый канал смикшировать по два приемника. Что собственно раньше (когда можно было 3 рабочих места) видимо и приходилось делать. Критерий читабельности? Трудно судить. Хотя надо пробовать, ведь если оператор слушает и разбирает два приемника сразу, то и судьи вроде должны это уметь. Вообще в плане аудиозаписи надо понимать для чего она требуется. Если просто проверить станцию на предмет нарушения правила одного сигнала в эфире, это одно, а если еще для того чтобы контролировать правильность приема и передачи, то другое.
Неправильно поняли. Флекс я привел в пример именно из-за того, что он дуплексный аппарат. И этим примером я хотел показать, что прогресс не стоит на месте. В положении написано, что разрешено использовать 2 ТРАНСИВЕРА. Флекс - трансивер. Но он может собой заменить 2 других. И я ратую за конкретизацию данного пункта правил. А не тяну одеяло на себя...
По записи, Вы правильно поняли. Спортсмен может слушать один приемник одним ухом, второй - вторым. На записи же что получится (сумма) непонятно. И какова оценка годности/негодности записи? Цели и задачи?
Но мы друг друга поняли. Раньше когда было можно три рабочих места, видимо (я не пробовал, не было необходимости) так и делали, по крайней мере в один канал приходилось два приемника микшировать. Может кто то и все три в кучу собирал...
Не знаю истинных причин почему для MOST (команда три оператора) ограничили количество рабочих мест двумя. Возможно как раз для технического упрощения этой самой аудиозаписи, как в плане записи, так и воспроизведения судьями. Но сам с записью еще не заморачивался, т.к. мне (нам) планировать попадание в призеры или в МС если и светит, то не скоро :) Раньше запись организовывал только на прием (без самоконтроля в SSB) лишь для того чтобы в случае необходимости прослушать после теста. Когда проводил связь и не был уверен в правильности принятого, ставил в логе метку на QSO (WL использовал, в нем рекордер интегрированный). Потом после теста клямкал мышкой по метке и на воспроизведение выводилась запись именно этого QSO. Был приятно удивлен, что на записи было слышно, то в чем в условиях теста сомневался).
Ну да ладно, сейчас мы полемизируем о будущем регламенте, возможно он будет. Вроде Папа Миша пообещал заостриться на этом вопросе, по крайней мере написал что хотелки с разных сторон услышаны. Но когда это будет? Приближаются Чемпионаты. Для того чтобы участвовать в них неплохо бы понять таки можно или нельзя нарушать порядковость номеров. Судя по результатам судейства кубков можно, судя по регламенту нельзя.
Ну да. Понять до предстоящих соревнований что карается, а что нет. И что делать с записью...
Только что почитал внимательно регламент. http://news.srr.ru/wp-content/upload...92-CW-2017.pdf Там есть требование к безусловной читабельности сигнала самоконтроля. Т.о. можно догадываться что аудиозапись прежде всего для выявления двух сигналов одновременно. К качеству записи с выхода приемника особых требований не прописано. Просто указано что они должны быть.
Но и с самоконтролем не все так просто. В телеграфе еще ладно, он как бы есть по умолчанию. И то, я в своих экспериментах с SO2R на примитивном уровне укрутил его громкость в трансиверах до минимума, чтобы он не мешал слушать второе радио. Когда сделаю коммутирующую аудио коробочку для SO2R конечно предусмотрю возможность записи. Но вот как быть с телефоном? В доброй половине трансиверов в SSB самоконтроля нет в принципе. Придется заводить на запись сигнал с микрофона и с выхода звуковой карты, с которого берется воспроизведение макросов.
Кубок самый настоящий.
Даже пить из него можно :-)Вложение 182575
Всем привет!
Посмотрел свой UBN (RM2U), вспомнил UBN 2016 :)
Вот как так может быть? UA9MA в 16г, все 5 связей - неправильно принят мой квадрат как LO08, а передавался LO07, в 17г все 3 связи тоже самое.
Эх, чемпионы :) А в Кубках ССБ все правильно.
RO5F тоже 2 года подряд "принимает" не то, что передаю, а то что один товарищ по "недогляду" разместил в своей тиражируемой callhistory... ВСЕ связи!
Коллеги, как же так?
Посмотрел UBN лидеров Кубка. Ничего личного, вопрос больше к судьям. Обратил внимание, что у R8CT в логе есть несколько связей, где частота указана как 14000 или 7000. По Положению, частота должна указываться с точностью до кГц. Значит это как минимум нарушение частотного плана? Кому интересно посмотрите :) Очки за эти связи судьями засчитаны. Зачем тогда такое требование в Положении? Может кто из знатоков прокомментирует?
А вот по поводу полемики с нарушением очередности переданных номеров, мне кажется все просто. Следующая связь не должна начинаться пока не закончена предыдущая. Хоть один передатчик, хоть десять. Как это так, не закончив связь проводить другую? Раньше это подразумевалось как само собой разумеющееся, а теперь кто на что горазд. Надо дополнить Положение таким пунктом. Почему для SinglOp с одним передатчиком это очевидно и обязательно, а для других нет? Тогда будет все по честному. :) Я так думаю!
Всё просто:
Ты передал номер 65, и чуть было не ушёл дальше продолжать поиск как корреспондент переспросил, жмёшь F4, там макрос с предыдущим КН,
но в виду того что рука валкодер уже с частоты подвинула в эфир летит "66", от корреспондента тут же TU.
В таких случаях я редактирую номер связи, исправляю 65 на 66, зову следующего, даю ему ключом 65.
Нарушение? Есть другие варианты?
R7CA
Это у какого логгера такой алгоритм, связанный с частотой?
То, что случаи всякие бывают, это понятно. Тут не это обсуждалось, а систематические ошибки когда работают 2 радио.
Хотя Ваш пример мне не понятен. Это ведь ваша ответственность за то, что полетело в эфир. Рука ли дрогнула, программой ли неуверенно пользуетесь или ушли с частоты не получив подтверждение... В то же время себя путаете и корреспондента :) Он принял, но не уверен, в ответ получил другой номер. Потом он послушает запись и растеряется вааще :) Что попадет в лог? По мне так лучше уж исправиться и передать то что нужно.
Леонид, привет!
Даже не думай про ликвидацию! Гони подобные мысли прочь! :)
А вот про очередь мысль интересная. И чтобы еще одни тапки на всех и переобуваться обязательно:) Зато как интересно будет, синглопы в очередях гибнуть начнут от голода :)
Ну или не путай номера, перепутал - поимей штрафф, всего то делов. Совершенствуй софт и операторское мастерство. А то сразу, ликвидация... А кто тогда будет мучаться? :) Синглопы то так могут!
Доброго времени суток. Как и было обещано, среди участников кубков России был проведен розыгрыш призов. Призы выиграли: 1. Книга - RD0W 2. Мультиметр - R4MZ 3. Гарнитура - UA6CC 4. Смартфон - RA3W 5. Планшет - UA0SE Как проходил розыгрыш можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=Y3AJ...ature=youtu.be
"Малый кивин в золотом" добрался до меня. Не виртуальный :)
Вложение 196604
Сергей, RN3RQ, спасибо! 25 дней шел Почтой РФ, из них 5 дней по Ю-Сахалинску :)