Асы телеграфа, отзовитесь

Вид для печати

25.01.2009, 13:00
UT7END

Асы телеграфа, отзовитесь

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?
Вообще на мой взгляд телеграф -это супер,чем далее познаю его тем интереснее.
А телефон базар -вокзал. Конечно-это субьективное мнение,но увлёкшись телеграфом забываешь о сотнях ватт и киловаттах мощи, о том как звучит этот микрофон,а, как этот,и просто наслаждаешься работой в эфире.
С ув.Владимир.73
25.01.2009, 13:17
RN3AU

я не ас, но отвечу :) При типовых связях пишу только основную информацию - рапорт, имя, QTH, Locator (если не записать, то можно и забыть по ходу - тут уж не в телеграфе дело :) Остальное-то писать не нужно - все привычное и легко узнаваемое. Если связь открытым текстом и на достаточно высокой скорости, то писать уже не вижу смысла - не успеешь.

Цитата:

Сообщение от ut7end

Вообще на мой взгляд телеграф -это супер,чем далее познаю его тем интереснее.
А телефон базар -вокзал. Конечно-это субьективное мнение,но увлёкшись телеграфом забываешь о сотнях ватт и киловаттах мощи, о том как звучит этот микрофон,а, как этот,и просто наслаждаешься работой в эфире.

Согласен! :)
25.01.2009, 13:32
EW4DX

Я не ас, но не пишу ничего. Даже ручку на рабочем месте не держу. Думаю, что принимать надо все на слух - иначе что делать, если одновременно зовут несколько станций? Записывать в две руки? :smile3: Надо изначально приучать себя все принимать на слух, и записывать в журнал только то, что необходимо для ведения лога.
25.01.2009, 13:33
RA9CTW

Я рекомендовал бы просто слушать в телеграфном участке как работают другие. Выбирать следует станции, которые работают не на высоких скоростях. Скорость придёт сама, со временем. Слушайте то, что можете принять уверенно. И старайтесь осмысливать принятое. Длительные ежедневные тренировки дадут свои плоды. Ещё рекомендую прислушиваться на улице к сигналам автомобилей. Я до сих пор автоматически отмечаю, что просигналила та или иная машина. Привычка осталась
25.01.2009, 13:41
UT7END

RN3AU EW4DX RA9CTW большое спасибо за ответы .Теперь понял что нужно учиться принимать н

а слух на любой скорости .73 SK

А вообще здорово когда на ICOM-718 cтавлю 20 ватт и тебя зовут DL ,OZ,F,G,в телефоне вряд ли такое возможно.
Владимир
25.01.2009, 14:00
UA9OF

Цитата:

Сообщение от ut7end

а вы-асы проводите связи только на слух?

Я не ас, но отвечу только на слух. При маленьких скоростях это правда труднее ,чем при средних , памяти в мозгу не хватает. Из своих замечаний скажу, что из тех кто принимает под запись это ребята в основном скоростники, у них это выработано привычкой, но если они перестают быть скоростниками, а остаются чисто в КВ , то начинают принимать чисто на слух. 73!
25.01.2009, 14:00
RA9CTW

Не на любой скорости!
Начинать надо с малых скоростей. Принимать то, что вы можете.
Ни в коем случае не торопитесь. Скорость сама придёт.
Но времени надо потратить довольно много.
25.01.2009, 14:14
UT7END

UA9OF,спасибо Вы ответили именно на то что я хотел узнать-коротковолновики должны принимать на слух.
RA9CTW-конечно я понял,приннимать на слух на той скорости на которой пока могу.Спасибо
Владимир.
25.01.2009, 14:20
UA4NU

Тоже не ас,чистый любитель(о себе),но телеграф знаю очень давно.Могу сказать,что главное это практика,точнее время, которое Вы потратите на его
прослушивание. А передача это вторично.
73!Евгений
25.01.2009, 14:51
UA6LGO

Очень помогают беседы в эфире телеграфом освоить прием не знаками, а сразу словами. Например, слово test все принимают без ошибок и на любой скорости именно как слово. К этому же надо стремиться и в отношении всех других слов :)
25.01.2009, 15:29
DL9NO

а я не ас и на слух принемаю но по старой прывычки записываю на лесток
имя город на чём работает если он это передаёт а потом всё а Лог незнаю наверно привык к этому
25.01.2009, 15:52
UT7END

Большое спасибо всем ответившим.Практика и опыт великое дело .Понял что главное -почаще слушать телеграф
Спасибо
25.01.2009, 16:14
UU1CC

А я вот ас. По существу вопроса отвечать уже поздно - все и так ясно, но я ведь очень люблю хвастаться, потому тоже отозвался :-)

p.s. Записывать тоже круто - при приеме радиограмм именно умение записать принятое зачастую определяет твой класс, но в обычной беседе это даже как-то в голову не приходит - болтаешь "за жизнь" пальцами, а об азбуке морзе, знаках, буквах и прочих условностях и забываешь как-то. Особенно если выпимши Ж-)

73
25.01.2009, 16:43
RX1AL

И я не ас... тоже на бумажке записываю... время связи, номер острова, и т.д. ... хотя 120-140 знаков делаю. Не вижу ничего плохого в бумажке... В голове тоже не всегда все удержать можно.
25.01.2009, 20:25
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от ut7end

принимаю на слух не более 40 знаков в минуту

Попробую посоветовать один метод для увеличения скорости приема...
Сначала отвлекусь. Представьте, что вы едите на автомобиле с обычной скоростью 80км/ч. Потом резко увеличиваете скорость до 160км/ч и так едите минут 5.. Потом снижаете скорость до 120км/ч и удивляетесь- как медленно вы едете, все успеваете заметить по сторонам, оценить.. Хотя скорость не хилая!!
Так и с телеграфом- попринимайте запредельную для се5бя скорость хотя бы минут 5. Попытайтесь принять на ней хоть что то!!! Хоть несколько букв.. А потом снижайте ее, но не до 40 знакову, а до 60-ти! Увидете как легко Вам будет ее принимать!
25.01.2009, 23:17
RA2FN

Цитата:

Сообщение от ut7end

на той скорости на которой пока могу.

Мне кажется целесообразным стараться принимать на скорости чуть больше освоенной и на клавиатуру. Голова принимает второй знак, глаза и пальцы печатают первый. Вырабатывается некий автоматизм и музыкальная память знаков.
А как принимать быстро открытый текст-не знаю. Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково. Давно хотел просить совета по этому вопросу, а тут и тема подходящая появилась.
26.01.2009, 00:58
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково.

Пока будете пытаться записывать- будете путаться! Открытый текст и только на слух! Других вариантов нет- поверьте..
26.01.2009, 03:22
UT0IG

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Пока будете пытаться записывать- будете путаться! Открытый текст и только на слух! Других вариантов нет- поверьте..

Золотые слова!Только на слух с фиксированием на бумагу(электронный лог) основных данных(имя,QTH,контрольный номер в соревнованиях).

To UU1CC (ex UR3IJC):
Привет ,Андрюха!Не надо на себя клепать-типа хвалюсь.Я лично тебя к асам отношу.Ты насколько я помню и "молоток" до сих пор юзаешь.:)

Предложение по поводу принимать в варианте ухо-голова-клавиатура для начинающего телеграфиста мне кажется несвоевременное.Надо сначала нарастить скорость в приеме на слух до автоматизма,а уж потом осваивать напрямую запись в комп.Поначалу путаться человек будет и теряться.
Есть конечно исключения.:) Вдруг Владимир ut7end обучен методе работы на клавиатуре "вслепую" и причем как положено всеми десятью пальцами.
Тогда сам бог велел ..... и на передачу тоже через интерфейс работать,а бенчер и "молоток" под стол закинуть.:)
Небольшой оффтоп:
Принимают секретаршу на работу.В отделе кадров:
- А сколько вы максимально можете знаков в минуту на машинке печатать?
-Ну....Знаков 300-350.
- (звук падающей челюсти)...Сколько-сколько?!!!
- Я конечно могу и больше......но тогда уже полная ерунда получается!

:):)
26.01.2009, 03:47
VA3ATT

Морзе

Телеграф, это как иностранный язык-новое средство общения.
Но наряду с общением, код Морзе остаётся военно-прикладным. Поэтому осваивать его нужно полностью. А это значит и слышать и записывать.
В старые добрые времена при РТШ ДОСААФ у нас в Магнтогорске ежеквартально проходили соревнования по приёму-передаче радиограмм. Принимали участие ВСЕ редиолюбители города. Кто не знал морзянки(УКВисты) помогали судьям. МНОГО школьников и МНОГО клубных команд...
Начинающие писали рукой. Кто по проворней, пытались писать символами(точки, палочки на разных уровнях, с наклонами...)
Лучшие ездили в составе городской команды на область в Челябинск...
Лихое было время!
Начинать надо на слух. ОЧЕНЬ помогает привычка думать и разговаривать сам с собой на морзянке. Едешь по городу, и поёшь морзянкой обо всём, что видишь... Это РЕЗКО наращивает скорость. А тренероваться надо на автомате(компьютер или электронный ключ), чтобы привыкать к длительностям 1 к 3м. Позже на очень высоких скоростях, можно тире и укоротить...
Как правило, телеграфисты участвуют в соревнованиях. Сейчас уже необходимо знать тайпинг(работа на клавиатуре). Поэтому и это необходимо освоить. Тут следует учесть раскладку клавиатуры. Русская отличается он английской. Тут уж дело выбора. Есть и совместимая раскладка.

Если вы получаете удовольствие от телеграфа-вы наш человек!
Раньше (это в 80е годы) на 3,5 по вечерам трещали скоростники со всего союза. Это было забавно. А заводила была Мила...(мс)

Желаю удачи.

VA3ATT ex RW9AT ex UA9AJA
26.01.2009, 06:12
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Я постоянно путаюсь в английских и русских буквах, звучащих одинаково

Я читаю.. если слово знакомо, то нет разницы на каком языке, если сбился при приеме, то все слово можно потерять..Так же и передаю.
26.01.2009, 09:11
RA6HM

Назваться Асом,по сравнению с другими,как- то не хочется,многое хотелось-бы делать лучше. Но вот для отдыха, для души,включаю широкую полосу приёма и занимаясь ещё какими-то делами, слушаю одновременно нескольких корреспондентов. Для SSВ такое удовольствие проблематично,всё остальное,кроме одной частоты - это досадные помехи.
26.01.2009, 09:29
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Пока будете пытаться записывать- будете путаться!

В том-то и дело, что я принимаю без записи и довольно уверенно отдельные знаки где-то на скорости ок. 180 з/м. Но когда принимаю слово, то голова вместо мягк. знака(к примеру) воспринимает аглицкий звук кс, или вместо русской щ звук буквы Q.Начинается в голове путаница и слово потеряно. Если бы всегда работал в одном языке, проблемы бы не было. А как Вы с этим делом?
26.01.2009, 10:22
R8TR

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Пока будете пытаться записывать- будете путаться!

Я в телефоне то записываю :)
А в телеграфе нужно устаканить вопрос на каком языке (какими буквами)
будете принимать. А иначе не заметите как всё смешается. Я когда многоборьем радистов занимался, писал радиограммы на русском. Потом занялся работой на КВ.
Там буквы латиницей. Лет через пять попробовал принять радиограмму.
Был полный "ахтунг". :)
26.01.2009, 10:48
UT0IG

Цитата:

Сообщение от UA9TQ

в телеграфе нужно устаканить вопрос на каком языке (какими буквами)
будете принимать. А иначе не заметите как всё смешается

А чего тут устаканивать?Если человек учит телеграф "с нуля", то однозначно - английский.Позывные,радиолюбительски й код,Q-код.....к английскому привязка же.
26.01.2009, 11:09
UT3IM

Вопрос и простой и сложный одновременно .

Простой - если необходимо знание CW на уровне GDDROMURRST599QRU . Тогда записывать надо латиницей . И скорость больше 100 знаков вряд-ли понадобится , и то в виде приёма позывных и 59916 в тестах .

А сложный - это когда связи проводятся не по бумажке а открытым текстом , и не только по-русски ( и если на простом ключе , со скоростью знаков 40 утром на 14 мгц - ой как много интересного отвечает ! ) . Так тут уже принимать приходится на слух . И обычно даже не превращаются пи-пи-пи в буквы - сразу в слово , и то половину уже додумываешь по-ходу . Это точно как какой-то новый язык у пигмеев-папуасов , в котором звуки не мелодичны а шипяще-свистящие . Ведь разговаривая , никто не разлагает услышанное на звуки , потом интерполирует в буквы , потом - в слова и уж потом к этим словам подбираются понятия . Все идет не уровне подсознания .

И вот тут может быть проблема . Не у всех , но может быть . Не все люди имеют одинаковые способности к языкам , нет слуха и чувства ритма ( как в музыке ) , да и учиться лучше в молодом возрасте и в кругу единомышленников . Но уж если все совпадёт - успех будет . И удовольствие от результата тоже .

Кстати - ещё раз - это как иностранный язык учить .
26.01.2009, 11:34
R8TR

Цитата:

Сообщение от ut0ig

к английскому привязка же.

Вот тут и вопрос. К чему привязка?
Если для профессии, то надо становиться "полиглотом"
26.01.2009, 12:02
UT0IG

Цитата:

Сообщение от UA9TQ

Вот тут и вопрос. К чему привязка?
Если для профессии, то надо становиться "полиглотом"

Да при чем тут это?Есть международный Q-код и международный радиолюбительский код.В армии,я конечно понимаю,радиотелеграфистов на русском учили.:)
Но что-то я в эфире в телефонном QSO даже на русском языке ни разу не слышал произношение например QSY как "ща - эс - ы".:)
А QRX.... если латиницей произносить - вообще фигня получится.:)
Да и пишем в форуме тоже на английском те же сокращения и фразы.
В свое время пытались ввести в обиход(и не только в эфире)эсперанто,как язык межнационального общения.Умерла идея.Но в основе был английский и испанский.
Испанский насколько я знаю очень легок в освоении.
26.01.2009, 22:34
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

я принимаю без записи и довольно уверенно отдельные знаки где-то на скорости ок. 180 з/м. Но когда принимаю слово, то голова вместо мягк. знака(к примеру) воспринимает аглицкий звук кс, или вместо русской щ звук буквы Q

Значит скорость 180 для Вас пока слишком большая.. Снижайте ее, пока не будете лихорадочно ждать следующую букву! И привыкнув к такой скорости уже потом постепенно повышайте ее!
26.01.2009, 23:23
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

пока не будете лихорадочно ждать следующую букву!

Я благодарен за попытки помочь мне, но наверно не очень четко изложил суть моей проблемы: я все знаки уверенно принимаю на скорости около 180 знаков и мне комфортно при этом, но затруднения возникают при переключении тумблера рус-англ. Ведешь QSO на англе и корреспондент переходит на открытый текст по русски. Вот тут и начинаю путать буквы русские с английскими, которые звучат морзянкой одинаково, но фонетически разные. Прием-то идет на подсознании и оно привыкло к английским буквам. Поэтому мне трудно принимать открытый именно смысловой текст на нормальной скорости. Если знаков в 120, то можно успевать сообразить, что это не икс , а м.знак. Но это очень медленно для общения открытым.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA9TQ

А иначе не заметите как всё смешается. Я когда многоборьем радистов занимался, писал радиограммы на русском. Потом занялся работой на КВ.
Там буквы латиницей. Лет через пять попробовал принять радиограмму.
Был полный "ахтунг".
_________________

Аналогичная ситуевина, с разницей, что у Вас получился "ахтунг", а у меня "шванцер". Как из этого вылезти?
27.01.2009, 00:55
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Я благодарен за попытки помочь мне,

Вы даже не представляете как хочется помочь... Просто мало кто понимает открытый текст и хочется чтоб нас было больше..
Наверное спасет одно- найдите единомышленника или двух и долбите по вечерам открытым текстом.. Каждый день... ПРАКТИКА и еще раз ПРАКТИКА!!! Больше ничего не поможет..
27.01.2009, 01:01
UU1CC

..вспомнил еще одну умность - есть чудо-радиостанция W1AW, передающая круглосуточно QST на разных скоростях. Днем 14.0475МГц, ночью 7.0475Мгц - слышно ее всегда очень громко, записывать необязательно - сидишь, паяешь и одним ухом все последние сплетни слушаешь. Идилия Ж-)

http://www.arrl.org/w1aw.html
27.01.2009, 21:22
Русский

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Вопрос и простой и сложный одновременно .

Простой - если необходимо знание CW на уровне GDDROMURRST599QRU . Тогда записывать надо латиницей . И скорость больше 100 знаков вряд-ли понадобится , и то в виде приёма позывных и 59916 в тестах .

А сложный - это когда связи проводятся не по бумажке а открытым текстом , и не только по-русски ( и если на простом ключе , со скоростью знаков 40 утром на 14 мгц - ой как много интересного отвечает ! ) . Так тут уже принимать приходится на слух . И обычно даже не превращаются пи-пи-пи в буквы - сразу в слово , и то половину уже додумываешь по-ходу . Это точно как какой-то новый язык у пигмеев-папуасов , в котором звуки не мелодичны а шипяще-свистящие . Ведь разговаривая , никто не разлагает услышанное на звуки , потом интерполирует в буквы , потом - в слова и уж потом к этим словам подбираются понятия . Все идет не уровне подсознания .

И вот тут может быть проблема . Не у всех , но может быть . Не все люди имеют одинаковые способности к языкам , нет слуха и чувства ритма ( как в музыке ) , да и учиться лучше в молодом возрасте и в кругу единомышленников . Но уж если все совпадёт - успех будет . И удовольствие от результата тоже .

Кстати - ещё раз - это как иностранный язык учить .

Полностью согласен! - к великому сожалению написанное - правда!
27.01.2009, 21:26
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Наверное спасет одно- найдите единомышленника или двух и долбите по вечерам открытым текстом.. Каждый день... ПРАКТИКА и еще раз ПРАКТИКА!!! Больше ничего не поможет..

Тогда я наверное, начну путаться в англе...
А у Вас есть трафик? Я бы начал с наблюдения Вашей работы. А может и попробовал QSO провести.
27.01.2009, 21:38
Русский

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Вы даже не представляете как хочется помочь... Просто мало кто понимает открытый текст и хочется чтоб нас было больше..
Наверное спасет одно- найдите единомышленника или двух и долбите по вечерам открытым текстом.. Каждый день... ПРАКТИКА и еще раз ПРАКТИКА!!! Больше ничего не поможет..

Где бы их найдти - единомышленников?
Кто согласен - тех не слышу в эфире,а кого слышу - не согласны.
27.01.2009, 23:11
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Русский

Где бы их найдти - единомышленников?

Может с Вами SKED зарядим?
28.01.2009, 00:21
Русский

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Может с Вами SKED зарядим?

Охотно,напишите мне в личку Ваш CALL,время и диапазон на котором Вас можно найдти.
28.01.2009, 00:26
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

А у Вас есть трафик? Я бы начал с наблюдения Вашей работы. А может и попробовал QSO провести.

Да у меня сейчас тоже нет напарников... Обычно слушаю по вечерам на 7 и 10 мгц... с 23-х до 2-х ночи.. Можно попробовать пересечься!
28.01.2009, 00:42
UU1CC

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Да у меня сейчас тоже нет напарников... Обычно слушаю по вечерам на 7 и 10 мгц... с 23-х до 2-х ночи.. Можно попробовать пересечься!

Можбыть диапазоны не совсем те?
Раньше ведь мы на восьмидесятке собирались, точно не помню, но где-то в районе 3.575 - очень даже подходящее место, без сюрпризов.. Просто должен быть один реальный энтузиаст, стоящий на этой частоте все время (как стоял UT5RJ) - что-то вроде сервера с человеческим лицом :-)
28.01.2009, 01:05
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Просто должен быть один реальный энтузиаст,

Вот это точно!!
28.01.2009, 01:10
R3HD

Вложений: 4

UR3IJC de RU3HD. Вашему вниманию предлагаю фотографии, сделанные W3UA во время посещения мной штаб-квартиры ARRL 3 декабря 2008 года. На фото: Одна из мачт с антеннами W1AW, Вход в дом, где расположена W1AW, КВ И УКВ места операторов W1AW. W1AW, это главная радиостанция ARRL, она находится в 100 метрах от офиса ARRL в отдельно стоящем доме. В момент нашего посещения как раз передавалась информация из последнего журнала QST. А телеграф, что телеграф, его нужно знать как язык родной!
28.01.2009, 01:24
UU1CC

Цитата:

Сообщение от RU3HD

UR3IJC de RU3HD. Вашему вниманию предлагаю фотографии, сделанные W3UA во время посещения мной штаб-квартиры ARRL 3 декабря 2008 года.

Респект! Столько лет их слушаю, приятно увидеть человека, там побывавшего.
28.01.2009, 05:29
Русский

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Можбыть диапазоны не совсем те?
Раньше ведь мы на восьмидесятке собирались, точно не помню, но где-то в районе 3.575 - очень даже подходящее место, без сюрпризов.. Просто должен быть один реальный энтузиаст, стоящий на этой частоте все время (как стоял UT5RJ) - что-то вроде сервера с человеческим лицом :-)

Идея очень хорошая,но можно и так встретиться,а поговорив один раз(пусть и коряво - первый блин комом) думаю захочется продолжить.Есть о чём поговорить.
40-ку слушаю три - четыре дня в неделю,после 23ч. по МСК, но пока RW3FX не слышал.
28.01.2009, 09:18
RW9RN

Хототе принимать смысловой без записи? Берете газету и начинаете передавать. Только не бессмысленно как радиограмму на СРТ 5 знаков и далее, а по словам удерживая передаваемое слово в памяти. Когда научитесь передовать длинные слова "осмысленно", т.е. не глядя в бумажку, произойдет чудо. Так же осмысленно начнете и принимать. Я тренировал именно память, т.е. принимал с запаздыванием на 1 группу. А для эфира проводил ЩСО держа в памяти всю информацию, и только после окончания ЩСО заносил данные в аппаратный журнал. Кстати, многоборцы меня поймут. При обмене в сети ВСЕ принимать под запись было не нужно. Эту методику мне дал МС СССР по радиоспорту №1 (реально, первый получил в стране) Г.П.Павлуцких UA9RR. Давно только это было...
28.01.2009, 10:09
UT0IG

А куда пропал автор топика?
2 UT7END:Коллега,а по какой методе вы учили телеграф?
28.01.2009, 10:24
UT7END

UT0IG de UT7END
Телеграф я учил по напевам,другой методики не знаю.Пока трудно на слух увязать весь текст.И ещё вопрс всем подскажите какие в телеграфе есть жаргонные сокращения кроме тех которые есть в регламенте.Ну например часто слышу пердают рапорт первый раз 599 а второй раз 5NN.А иностранцы понимают такие сокращения или нет,подскажите
Владимир
28.01.2009, 15:15
RA6HM

Цитата:

Сообщение от ut7end

5NN.А иностранцы понимают такие сокращения или нет,подскажите

Понимают. В технике записи служебной информации,это ещё кагда на плёнку записывали,накладывали тональным телеграфом текущее время.Цифры в сокращённом виде.
28.01.2009, 19:43
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Русский

Охотно,напишите мне в личку Ваш CALL,время и диапазон на котором Вас можно найдти.

Я удивлен, что на моем аватаре не видно позывного?
В личку напишу, но может не будем келейничать? Вдруг еще кто-либо подтянется, все полезнее и веселее будет.
28.01.2009, 19:50
EW4DX

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Я удивлен, что на моем аватаре не видно позывного?

Запросто! Это eсли файервол режет картинки. У меня, к примеру, аватары высвечиваются только у самых активных пользователей - и то из кэша, а не прямо с сайта. Сорри за оффтопик - просто для разъяснения ситуации..
28.01.2009, 19:52
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

. Обычно слушаю по вечерам на 7 и 10 мгц... с 23-х до 2-х ночи.

Из Ваших условий мне бы подошло: 2330 7030+- QRM. В 2300 у нас вечерние поболтушки городские, а через полчаса вполне. 10 Мгц у меня дышит неважно. Могу 3,5. Минут десять послушаю и повещаю. Если никого-выключаюсь. Ну и чтоб не приелось и было не внапряг, по четным вечерам, например.А что у Вас с 80м?
HW?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от EW4DX

файервол

Простите невежество, кто это?
28.01.2009, 20:16
EW4DX

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Простите невежество, кто это?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Firewall
28.01.2009, 20:27
RA2FN

Цитата:

Сообщение от EW4DX

Игорь - EW4DX.

Ну, напугали! Это же брандмауэр всего. Так мне понятно. БЛГ!

Добавлено через 2 часа 9 минут

Цитата:

Сообщение от UR3IJC

Можбыть диапазоны не совсем те?
Раньше ведь мы на восьмидесятке собирались, точно не помню, но где-то в районе 3.575 - очень даже подходящее место, без сюрпризов.

Да, 80м было бы предпочтительнее для вечернего времени и наших QTH.
28.01.2009, 22:51
UT0IG

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Ну, напугали! Это же брандмауэр всего. Так мне понятно. БЛГ!

Не брандмаузер,а скорее что то похожее.Файервол - это именно буквальный перевод "огненная стена".Затыкает "дырки" ,предохраняет от любых сетевых атак.Существуют программные и аппаратные файерволы.Последние обычно ставятся на серверах узлов сети.
Брандмаузер "дыру" в вашей аське ну никак не заткнет.:) А там именно дырок больше всего.
Сорри за оффтоп

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от ut7end

И ещё вопрс всем подскажите какие в телеграфе есть жаргонные сокращения кроме тех которые есть в регламенте

На самом деле тех что не указаны в спправочниках по кодам не так уж много.
Те же сокращения цифр,например 1 дается как "А".А "неформатные"...это вам больше расскажут те,кто служил в армии радиотелеграфистами.:)
28.01.2009, 23:34
RN3ASM

Приветствую!
To RA2FN, EW4DX, RW3FX и др.
Мужики, третьим буду!:drinks:
У меня таже проблема. Учу телеграф второй год, но пока побаиваюсь вылезать в эфир со своими умениями. Предлагаю выбрать частоту для встречи из частот, разрешенных третьей категории.
Андрей.
29.01.2009, 00:09
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Veles

Предлагаю выбрать частоту для встречи

Сегодня на 7030 никто не появился. Попробую завтра. Вам тоже можно на семерке. Просто лучше проход в это время на 80м.
Наверное ребята не прочли сегодняшние посты. Рад буду если и Вы подтянетесь. Потихоньку, помаленьку осилим все. Напишите свой позывной для ясности.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Veles

но пока побаиваюсь вылезать

А сейчас сможете, смотрю Вы на сайте?
29.01.2009, 00:19
RN3ASM

Приветствую!
To RA2FN.
Мой позывной RN3ASM.
29.01.2009, 00:28
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Veles

Мой позывной RN3ASM.

Как насчет сейчас на 3561? Назовите время , я стану на вызов.
29.01.2009, 00:36
UA3CFM

У меня только 7мГц и выше.. А ниже антенн нет ((
29.01.2009, 00:43
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

У меня только 7мГц и выше.

Ну, тогда 7030. В 0050 мск?
29.01.2009, 00:49
UA3CFM

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Ну, тогда 7030. В 0050 мск?

Даю там CQ...

Добавлено через 4 минуты
Если Вы меня и зовете, то я никого не слышу ((только рядом чью то несущую...
29.01.2009, 00:58
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RW3FX

Даю там CQ..

К сожалению, прохода нет. Слышу голландию, италию. Нашего 3го района нет. Ну, ладно. Определимся может в другое время. Пишите предложения.
Попробовал еще аз. Безрез! Надо если на 7, то раньше, если позже, то 3.5.
29.01.2009, 02:17
R3NN

Из собственного опыта. Научить принимать на слух или запись смыслового текста, требуется примерно раза в три больше времени, чем просто принимать группы несмыслового текста. Я прошел следующий этап обучения.
Вначале учили писать группами несмысловой текст. Почти все легко перевалили за 100 знаков и писали без ошибок.
Потом пошел смысловой текст. Сейчас кажется смешно, но почти никто не написал 40 знаков смыслового. И для того, что бы получить 2 класс радиооператора и написать 90 знаков смыслового текста на экзаменах, мы потратили времени в два раза больше, чем изучить азбуку и писать группами. Причем были и такие, кто писал 150 знаков несмыслового легко, но потом с трудом 90, смыслового. У каждого свои индивидуальности. Лично мне группы давались тяжело, а смысловой вообще писал без напряжения. А для того, что бы читать смысловой текс потребовалось пару месяцев послушать, как работают передающие центры пароходств и полярных станций.
Сейчас уже не послушаешь. Так что практически и не встречаются радиооператоры, владеющие такими навыками. Иной раз попадется оператор, шустро работающий в эфире. Простенький вопрос и у него стопор.
Навыка нет и тренировки. Да и у самого с годами долбящего CQ, TEST и т.д. навык постепенно снижается.
Да и не нужно в принципе это в любительской связи.Hi!
Гораздо полезнее ориентироваться в радиолюбительской специфике. А то иной раз посмотришь, как только твои данные, позывной не исказят в написании. Полезнее знать какие позывные выдают в какой области или стране. Гораздо приятнее, когда некоторые твой позывной помнят с лету и по своеобразному почерку.
29.01.2009, 03:12
UA3QAM

To UU1CC Андрюха,привет,регулярно слушаю нашу бывшую 3570-увы никого,а так и поболтать не с кем.Иногда-редко подходит EU1CW,а больше никто.Недавно звонил Миле и Николаю (UA3WFM и UA3WFN),но разговор сухой получился.Тебя-то где можно встретить?
29.01.2009, 09:46
UT3IM

2 3NN

Когда в 93-м всем заявили о реформе позывных , то встал вопрос о его выборе . У нас это допустимо официально . Ну я и выбрал . И не только потому , что IM это Игорь Мишин , то бишь Я .
Зато в первую половину 94-го , когда все эти UX6 - UT3 - UY0 были ещё в диковинку , работая SSB было интересно слышать от некоторых коллег вопрос :
- CW работаешь ? Позывной забавный ...
- Так поэтому такой и выбирал !

-
29.01.2009, 15:54
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3QAM

To UU1CC ...,регулярно слушаю нашу бывшую 3570-увы никого,а так и поболтать не с кем.Иногда-редко подходит EU1CW,а больше никто.Недавно звонил Миле и Николаю (UA3WFM и UA3WFN),но разговор сухой получился.Тебя-то где можно встретить?

Саня, привет!
Куда пропал? Как здоровье?
Рад, что ты обьявился:)
Подходи на 7018 - по утрам и вечерам:) мы там постоянно собираемся поговорить.
Вчера утром целый час на 14018 тарахтели с Толей UA0UAN.
Спрашивал про тебя Коля UU8JG, он утром на 7018 меня выловил.
29.01.2009, 17:51
UA9FAL

Рекомендую всем, кто работает не с клавиатуры а электронным ключом, работать левой рукой. Научиться этому не сложнее, чем научиться трах....ся (hi), да и сам процесс приятен. Правая рука у Вас на ручке настройки, правой Вы пишете, а левая постоянно на манипуляторе. При работе в test, особенно на CQ в pile up сразу почувствуете разницу. При достаточной тренировке можно даже одновременно и передавать и вести журнал.
29.01.2009, 19:37
RA2FN

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Рекомендую всем, кто работает не с клавиатуры а электронным ключом, работать левой рукой.

У меня все так, только зеркально: левой и печатаю и журнал корректирую. Правая на манипуле и на расстройке.Привык. Может по Вашей методе и рациональнее, но правше все же непривычно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Veles

RN3ASM.

Буду сегодня вещать в 2330мск на 3560+-QRM десять минут на CQ. Подтягивайтесь.
30.01.2009, 00:04
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Veles

RN3ASM.

Андрей, добрый вечер! Ну, со свиданием на бескрайних просторах эфира. Слышал Вас неплохо, когда удалось отстроиться от помех. И вполне хороший почерк, так что Вы зря стесняетесь. Можно работать. Только почему Вы пропали после передачи рапорта? Я больше Вас не услышал. Сработал сразу затем англию на 589 для меня. Шумно очень, конечно. Завтра на том же месте, в тот же час.Или может Вам удобнее пораньше?Пишите.
73, Сергей.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Русский

напишите мне в личку

Написал, но Вы третий день не заглядываете...
30.01.2009, 06:30
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Написал, но Вы третий день не заглядываете...

Не удивляйся...
Почитай что он пишет и все поймешь. Это только треп..
Парень ни откуда, и звать его никак.
30.01.2009, 12:34
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

равая на манипуле и на расстройке.Привык. Может по Вашей методе и рациональнее, но правше все же непривычно.

Я однажды попробовал работать левой и убедился, что это проще, чем учиться писать левой рукой. Несколько часов тренировки - и уже есть результат. Может это только у меня так? Правда, для меня было удобнее поменять на манипуляторе напрвление точек и тире
30.01.2009, 13:30
Igor-UGG

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Я однажды попробовал работать левой и убедился, что это проще, чем учиться писать левой рукой. Несколько часов тренировки - и уже есть результат. Может это только у меня так? Правда, для меня было удобнее поменять на манипуляторе напрвление точек и тире

Так и должно быть. Движения простые и абсолютно, если поменять на манипуляторе направление точек и тире, симметричные, поэтому адаптация происходит очень быстро. К тому-же, у правшей левая рука менее натруженная и поэтому более быстрая.
30.01.2009, 13:42
RA3TT

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Рекомендую всем, кто работает не с клавиатуры а электронным ключом, работать левой рукой. Научиться этому не сложнее, чем научиться трах....ся (hi), да и сам процесс приятен. Правая рука у Вас на ручке настройки, правой Вы пишете, а левая постоянно на манипуляторе. При работе в test, особенно на CQ в pile up сразу почувствуете разницу. При достаточной тренировке можно даже одновременно и передавать и вести журнал.

Работать левой рукой просто, и большинству людей учиться специально не надо. Если вы освоили передачу правой рукой - при переходе на левую руку просто поменяйте местами точки и тире на манипуляторе. (Это наш мозг таким образом управляет руками).
30.01.2009, 14:49
UA4NU

Приветствую.
Да,переход на левую руку происходит легко.Сам перешёл 10 лет назад,когда начала проявляться такая болячка, как "писчий спазм"(кто знает)на правой.
В выходные, последнее время(~с 8мск), уважаю поработать на 7029 на CQ,подходите, с удовольствием пообщаюсь.
73!Евгений
30.01.2009, 15:15
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от Veles

Учу телеграф второй год, но пока побаиваюсь вылезать в эфир со своими умениями.

И зря побаиваетесь. Давно пора работать в эфире.
А будете побаиваться - результата не будет.
Вы, очевидно, боитесь сделать что то не так или ошибиться.
Но ведь не боги горшки обжигают. Ни кто не родился сразу готовым ассом CW.
Кроме того, опытные телеграфисты сразу поймут, что Вы начинающий и с пониманием отнесутся к этому. А если и найдётся такой, который не поймёт - не обращайте на него внимания. Он просто забыл то время, когда сам кое как работал.
Смелее работайте и удачи Вам!
30.01.2009, 20:26
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Может это только у меня так?

Я согласен, что зеркально перейти на левую не очень сложно, но я левой печатаю пока кручу валкодер и подстраиваюсь на станцию. Правая или на настройке, или на ключе. Мне так удобнее. Привык. Если перейду на левую, то правая рука будет дергаться между настройкой и клавой. А что послужило Вам толчком к переходу на левое манипулирование?
30.01.2009, 20:37
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

... но я левой печатаю пока кручу валкодер и подстраиваюсь на станцию. Правая или на настройке, или на ключе. Мне так удобнее. Привык.

Вот и у меня точно так же. А если переучиватся... - вспоминается опыт перегона с одной стоянки на другую японской "праворульки". Правая рука потом болела от ударов об дверь.... Неее.... Лучше уж - как привыкли.
30.01.2009, 21:18
RA2FN

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Лучше уж - как привыкли.

CFM! Привычка-вторая натура.
А нет ли у Вас методы однорукой печати вслепую? И вообще возможно ли так, не глядя, да одной рукой?
30.01.2009, 21:23
UT0IG

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

И зря побаиваетесь. Давно пора работать в эфире.
А будете побаиваться - результата не будет.

Согласен на 101%.Это как в любом спорте - спаринговаться лучше с сильным соперником.Пытаешься "идти на пределе".....зато в следующий раз - гораздо легче и проще.
Так и в данном случае,реальное проведение QSO - мобилизует и стимулирует.Без мандража и ошибок не обойтись в первое время....это нормально.
30.01.2009, 21:38
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

А нет ли у Вас методы однорукой печати вслепую?

Методы нет, но "в запарке" - получалось. Значит можно научится, если поставить целью.
30.01.2009, 23:08
RA2FN

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Методы нет, но "в запарке" - получалось. Значит можно научится, если поставить целью.
______

Видимо, не подглядывая не получится: чтоб вслепую-нужна одна, определенная точка опоры кисти печатающей руки, от которой будет плясать моторика. Но если зафиксировать кисть в каком-либо положении, то размаха моих пальцев не хватает перекрыть всю клаву.
31.01.2009, 02:40
UA3CFM

Мне повезло больше- я левша. А передаю правой рукой- так научили- ключ был к столу привинчен )) И пишу левой- все очень удобно..
31.01.2009, 02:54
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

А если переучиватся...

Цитата:

Сообщение от 4Z5ML

Неее.... Лучше уж - как привыкли.

Переучиваться кому-то может и проблематично, а тем, кто только осваивает телеграф, рекомендую настоятельно начинать работать левой. Меня этому научила в далекие 70-е мой тренер Малых Алла Ефимовна. Хорошая была женщина. Для нас молодых она была и тренер, и как мать родная, и даже больше... Мы все ее уважали и любили. Может кто-нибудь из здесь присутствующих знал ее? Где она сейчас, жива ли? Родом она с Украины из г. Николаев, преподавала высшую математику в Пермском педагогическом и была начальником UA9KEC в областном радиоклубе. Помню усадила меня за Р-311 и спрашивает: "Сколько здесь одновременно работает корреспондентов?" Я насчитал двоих, оказалось трое. С тех пор при работе CW полосу делаю пошире. Да и эфир естественнее звучит. В тяжелых случаях, конечно, приходится и на 250 Гц переходить.
31.01.2009, 09:17
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

что послужило Вам толчком к переходу на левое манипулирование?

Решил попробовать из чистого любопытства.
Точно так же пробовал писать левой рукой. Не получилось, а вот работать на электронном ключе - получилось довольно быстро.
Но работаю, всё таки правой.
31.01.2009, 09:50
4L6QC

Перешел на левую руку в 70-е годы специально, чтобы в правой руке держать авторучку для записи в бумажный журнал при тестах.
Аналогично правой же рукой перестраивал по частоте самодельный передатчик, а левая уже была на электронном ключе, готовая "к бою". Выигрываются секунды,никаких лишних движений, удобство. Прошу учитывать, что я заядлый CW-контестмен.
Сегодня вместо авторучки - мышка, клавиатура,
вместо отдельного передатчика- трансивер, который устанавливаю слева,
по центру - монитор,тут же перед монитором по центру клавиатура, справа от клавиатуры рядом мышка,
опять же слева - электронный ключ, который максимально близок к верньеру частоты трансивера, так близко, что прокрутив пальцами частоту и перейдя тут же на передачу не надо двигать ладонь даже на сантиметр, т.е. ладонь лежит на столе так, что пальцы находятся посередине между верньером и манипулятором электронного ключа (+-3см).
Справа кроме мышки - усилитель, СУ (а в моем случае еще и SDR1000).
Извиняюсь, что так подробно, но может быть молодым и начинающим где то пригодится мой опыт...
31.01.2009, 10:53
UT0IG

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Перешел на левую руку в 70-е годы специально, чтобы в правой руке держать авторучку для записи в бумажный журнал при тестах.

Привет одноклубникам!
Начинал с "молотка" в 80-м году.Когда у меня появился первый электронный ключ пытался переходить на левую руку - терялась скорость.Видно не дано мне....:(
При работе в повседневных QSO пользуюсь "бенчером",в контестах само-собой компьютер - так быстрее и удобнее,ИМХО.Проблем с переходом от ключа к клаве не отмечал,никакой задержки.....но это субъекивно,поскольку у меня довольно высокая скорость печати на клавиатуре как на русском ,так и на английском.
Вывод - необходимо выработать для себя стратегию , наиболее подходящую...
В принципе и все.Ну а скорость наращивается сначала приемом - классика.
P.S Для начинающих очень большую роль играет правильно выбранный и настроенный манипулятор.При наращивании скорости надо не забывать уменьшать зазор между контактами.Кому то конечно более по душе "мягкий" манипулятор,но по моему лучше "жесткого" нет.:) Если хотите добиться высокой скорости - самое оно.
31.01.2009, 11:26
4L6QC

Цитата:

Сообщение от ut0ig

ИМХО

Просветите, что означает это слово, иногда вижу в форумах, стесняюсь спросить...
31.01.2009, 11:29
US8MX

То: UA9FAL
Тоже мне телеграфный Юлий Цезарь. Вы для начала возьмите в обе руки по карандашу и одновременно попробуйте нарисовать
правой рукой круг, а левой квадрат. Посмотрите что у Вас получилось, а потом давайте советы начинающим. В CQ пай-лапе руку на ручке настройки держать не надо, свободная рука нужна только для того
чтобы закурить сигарету или оторвать от стола чашечку с кофе или набить инфо. в клаве. Но если Вы не владеете подсознательным набором, то произойдет
раздвоение памяти, так как нужно будет не только принять CW, но и подумать какую клавишу нажать. Именно поэтому следует начинать с бумажки и писать по латыни, а к клаве нужно перейти только тогда, когда прием CW достигнет автоматизма, тогда же и бросите писать на бумажке.
Владимир,UT7END, возьмите обычную ручку и пишущий конец положите междусредним и указательным пальцем, верхний конец ручки у
корня большого пальца
правой руки, при этом большим и указательным пальцами работайте на рычагах манипулятора. Не раздваивайте память-эта стена тормознула многих. Именно раздвоение памяти на первых
порах обучения многих отбросило от телеграфа, а многие не состоявшиеся телеграфисты и до сих пор считают что CW им не дано по причине отсутствия ритма, слуха и тому подобных ошибочных утверждений.
Таким образом ручка у Вас будет не то что под рукой, а всегда в руке.
Писать для начала нужно обязательно, но не весь обмен, а только позывной,рапорт, QTH и имя. То есть то что вносится в ЛОГ. Всегда помните, что самый плохой карандаш лучше самой хорошей памяти. Не раздваивайте память.
Все остальное, включая скорость с которой работают скажем: UA3AMY,RU3HY,UR5ZJL, UA3QAM, RA3NN, UU4JLE, RU3HD, UA0UAN, RU4SS, RZ1OM, RW9RN, RA1AOM, UA3AO, UA4NU, RW3AFY ,UN7BN, RN3ZB, UA3LDU, US9PA, RW9SZ, UA1AFT, RA1QEA ,RU3AA, RA9KY, RZ3AZ,
UX1LR,RA3CW да и сотни- тысячи других прекрасных CW радистов., к вам прийдет после упорной работы в СW участках бэндов. Я уверен что через пару лет вы ни в чем не уступите любому из тех
кого я перечислил выше. Успехов Вам!
31.01.2009, 11:31
RA9CTW

ИМХО́ или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (малыми буквами) — известный интернет-мем, означающий «по-моему», «по моему скромному мнению»
31.01.2009, 11:47
UT0IG

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

ИМХО́ или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (малыми буквами) — известный интернет-мем, означающий «по-моему», «по моему скромному мнению»

Ага...:),правильно.Только есть уже "русская" интерпритация...:)
ИМХО - Истинное Мнение Хрен Оспоришь.:)
31.01.2009, 11:56
US2IZ

Вики рулит!
IMHO
Акроним, родившийся от английского «IMHO» чаще всего считается расшифровкой In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»). Набрать на клавиатуре «ИМХО» проще, чем «я думаю» или «я считаю»; здесь и кроется секрет популярности этого слова. Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение — хрен оспоришь». Относится к компьютерному сленгу.

Используется, в основном, для указания на то, что некоторое высказывание — не общепризнанный факт, а только личное мнение автора, и он его никому не навязывает. Более того, указывает на то, что автор не до конца уверен в верности его заявления. Соответствует слову «по-моему»:

ИМХО, Интернет лучше телевидения.
По-моему, Интернет лучше телевидения.

Некоторые пользователи русскоязычного сегмента Интернет предпочитают использовать «ПМСМ» — аббревиатуру буквального перевода «По моему скромному мнению». На форумах часто используют русское написание «ИМХО», употребляющийся в первом значении — по моему мнению.
31.01.2009, 12:37
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от serrge

То: UA9FAL
Вы для начала возьмите в обе руки по карандашу и одновременно попробуйте нарисовать
правой рукой круг, а левой квадрат. Посмотрите что у Вас получилось, а

Это у меня получается легко, а вот писать левой рукой так и не получается. Каждый человек имеет индивидуальные особенности, котороые он и должен использовать.
Если удобно писать левой, а ключом работать правой, то так и надо делать. Если удобно наоборот, как говоиться, - на здоровье.
31.01.2009, 15:32
UN7GCE

Цитата:

Сообщение от 4L6QC

Просветите, что означает это слово, иногда вижу в форумах, стесняюсь спросить...

Эти сокращения раньше широко применялись в различных конференциях
и ньюс-группах
AFAIK (As Far As I Know) - насколько мне известно.
AKA (Also Known As) - также известен как: (например, Шолом-Алейхем AKA
Рабинович).
BRB (Be Right Back) - скоро вернусь!
BTW (By The Way) - кстати, ...
CUL (по созвучию c See You Later) - увидимся!
F2F (Face To Face) - лицом к лицу, наедине.
FUBAR (Fucked-Up Beyond All Recognition) - грубое обработано (сокращено) до
неузнаваемости.
FWIW (For What It's Worth) - ровно столько, сколько стоит.
FYA (For Your Amazement) - чтобы вы порадовались.
FYI (For Your Information) - к вашему сведению, для справки.
GD&R (Grinning, Ducking and Running) - ироничное улыбаюсь, приседаю и бегу.
IDK (I Don't Know) - я не знаю.
IIRC (If I Remember Correctly) - если я не ошибаюсь, если я правильно помню.
IMHO (In My Humble Opinion) - по моему скромному мнению.
IMO (In My Opinion) - по моему мнению, :
IYKWIM (If You Know What I Mean) - если вы знаете, что я имею ввиду.
IYKWIMAITYD (If You Know What I Mean And I Think You Do) - если вы знаете,
что я имею ввиду, а я думаю, что это так.
OTOH (On The Other Hand) - с другой стороны, :
PMFJI (Pardon Me For Jumping In) - прошу прощения за то, что встреваю в...
PMJI (Pardon My Jumping In) - прошу прощения за то, что встреваю в...
ROFL (Rolling On The Floor Laughing) - катаюсь по полу от смеха!
RTFM (Read The Fuсking Manual) - грубое прочти это чертово описание!
SY (Sincerely Yours) - искренне ваш.
TIA (Thanks In Advance) - заранее спасибо!
TTFN (Ta-Ta For Now) - Пока!
WBR (With Best Regards) - с наилучшими пожеланиями, :
WRT (With Respect To) - с уважением к:, по отношению к...
YMMV (Your Mileage May Vary) - как повезет: (тебе не повезло как мне).
31.01.2009, 17:04
UT0IG

Коллеги!Хорош флуд разводить!Давайте согласно топика писать.
31.01.2009, 21:06
UA9KW

Цитата:

Сообщение от ut0ig

Коллеги!Хорош флуд разводить!Давайте согласно топика писать.

Давайте.

Цитата:

Сообщение от serrge

То: UA9FAL
Тоже мне телеграфный Юлий Цезарь. Вы для начала возьмите...

Цитата:

Сообщение от serrge

...Я уверен что через пару лет вы...

Интересное утверждение о скорости и навыках работы в эфире на ключе от человека, не имеющего позывного. По стилю изложения похоже на UA3AMY, но я проверил, Володя не забанен, следовательно это писал не он.
Сам работаю на электронном ключе левой рукой. Стал работать так, потому что когда появились электронные ключи боялся, что собью правую руку для обычного ключа. По профессии-радист.
31.01.2009, 21:12
Русский

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Хототе принимать смысловой без записи? Берете газету и начинаете передавать. Только не бессмысленно как радиограмму на СРТ 5 знаков и далее, а по словам удерживая передаваемое слово в памяти. Когда научитесь передовать длинные слова "осмысленно", т.е. не глядя в бумажку, произойдет чудо. Так же осмысленно начнете и принимать. Я тренировал именно память, т.е. принимал с запаздыванием на 1 группу. А для эфира проводил ЩСО держа в памяти всю информацию, и только после окончания ЩСО заносил данные в аппаратный журнал. Кстати, многоборцы меня поймут. При обмене в сети ВСЕ принимать под запись было не нужно. Эту методику мне дал МС СССР по радиоспорту №1 (реально, первый получил в стране) Г.П.Павлуцких UA9RR. Давно только это было...

СПАСИБО!!!!!!!!

Добавлено через 9 минут
[QUOTE=taina zazamkom;236880]Я удивлен, что на моем аватаре не видно позывного?
В личку напишу, но может не будем келейничать? Вдруг еще кто-либо подтянется, все полезнее и веселее будет.[/QUOTE

Несомненно полезней.(извините не разглядел Вашего позывного)

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Не удивляйся...
Почитай что он пишет и все поймешь. Это только треп..
Парень ни откуда, и звать его никак.

А ведь я Вас не оскорблял, а вот Вас в эфире действительно не слышно.
01.02.2009, 00:06
RN3ASM

Приветствую!
Ну наконец я провел первую CW связь! Большое спасибо Сергею RA2FN за терпение. Несмотря на сильные помехи и мои ошибки связь состоялась. И ведь тренировался, а все равно все вылетело из памяти, руки трясутся, по ключу промахиваются, жуть! Надеюсь теперь пойдет легче. Спасибо всем за поддержку.
Андрей.
73!
01.02.2009, 00:10
RA2FN

Цитата:

Сообщение от Veles

Ну наконец я провел первую CW связь!

ПОЗДРАВЛЯЮ! НАШЕГО ПОЛКУ ПРИБЫЛО. УРА!
Жду завтра. Загляните в личку. А еще я Вам завидую по доброму, первая QSO CW-это незабвенно и здорово! Спасибо, что удостоили меня чести быть первым Вашим корреспондентом в тлг.. Это тоже здорово!

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

рекомендую настоятельно начинать работать левой.

Почему? Пожалуйста, аргументов! Я настаиваю. что правше удобней печатать левой, настройка и манипул- правой.
01.02.2009, 01:45
US8MX

to: UA9KW

Да,Юра, я знаю людей поднявшихся за 2 года в CW с нуля до контестового уровня, и меня огорчает что у профессионала этоТ факт вызывает удивление.
Хочу сказать что электронные ключи появились когда Вас с нами и на свете не было, так что можна было не переучиваться, а сразу работать на электронном, не
дожидаясь появления того что давно уже было. Выслать схему на 6Н1П? А левой Вы работаете для увеличения скорости передачи? Переучивайтесь тогда и камень бросать левой рукой.
Полетит дальше. Поэтому и говорю - не учите начинающих глупостям, дайте им для начала научится работать правой рукой, потом они сами поймут нужна ли им левая рука для манипулятора
или нет. A о скорости имею суждение по тому, что лично со всеми кого указал я работал и знаю как они работают, на этом и основываются мои суждения. Надеюсь нам с Вами когда-нибудь повезет и мы проведем QSO.
Буду очень рад встретиться с профессионалом которого никогда не слышал. US8MX
01.02.2009, 01:55
UT0IG

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Почему? Пожалуйста, аргументов! Я настаиваю. что правше удобней печатать левой, настройка и манипул- правой.

Не факт!Это ВАМ так удобнее.Человек должен сам решить как ему будет комфортнее.
У меня двое знакомых левшей(не радиолюбители..но это не так важно)одного приучили(в советской школе) писать правой...так он правой и пишет,любую другую работу делает левой.Другого не "напрягали",пишет левой,правой рукой(вернее двумя) печатает на компе(или АДКМ,в армии служил телеграфистом) запросто и очень быстро(метода десяти пальцев).
Вывод?А он очень прост...повторюсь - человек сам должен определится ка ему будет удобнее.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от serrge

Поэтому и говорю - не учите начинающих глупостям, дайте им для начала научится работать правой рукой, потом они сами поймут нужна ли им левая рука для манипулятора

Верно на 100%.
2 taina zazamkom:
Коллега...Вы еще виброплекс вспомните.Там хоть правой хоть левой....:)
Уметь надо!:)
01.02.2009, 07:37
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от serrge

Выслать схему на 6Н1П?

Транс БГ с телика, реле РП4, ратотал хорошо...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от serrge

Буду очень рад встретиться с профессионалом которого никогда не слышал.

Здесь больше любители..

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Русский

А ведь я Вас не оскорблял, а вот Вас в эфире действительно не слышно.

Это не оскорбление, это Факт.
Русский
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: городок
Возраст: 51
Я сколько раз предлагал назначить скед, дайте частоту и время, позывной!!!!
Я свободен, подойду. Вот только никто не знает вашего позывного...
Три месяца, только разговоры :-(((
У меня за последних три месяца 3000 qso, меньше половины телеграфом..
Купил трансивер, вот и радуюсь..
Лог выложить???

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

рекомендую настоятельно начинать работать левой.

Это было актуально до появления компов. ИМХО
И только для работы в тестах.
01.02.2009, 08:37
EW4DX

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Это было актуально до появления компов. ИМХО

Согласен. В свое время быстро и без проблем освоил работу на ключе левой рукой, но в жизни так и не пользуюсь этим навыком. Мне проще было, как уже говорили, держать в руке ручку и одновременно передавать. А в век компьютеров и вообще ручки или карандаша рядом с трансивером нет.
01.02.2009, 09:05
R9MW

Кому как удобно ,пусть так и работает . Я правша , могу левой . Манипулятор держу вместе с ручкой . Записываю только необходимую инфо . А скорость - какая комфортна для корреспондента . Огромная благодарность моему учителю UA9NP . Всем 73 ! Валерий.
01.02.2009, 09:36
UA9KW

Цитата:

Сообщение от serrge

Хочу сказать что электронные ключи появились когда Вас с нами и на свете не было

Извините не знаю Вашего имени.
Я имел в виду, что когда у меня первый красный электронный ключ за 23 рубля появился, тогда я и стал на нём работать левой рукой.

Цитата:

Сообщение от serrge

А левой Вы работаете для увеличения скорости передачи?

Цитата:

Сообщение от serrge

Поэтому и говорю - не учите начинающих глупостям, дайте им для начала научится работать правой рукой, потом они сами поймут нужна ли им левая рука для манипулятора
или нет.

Левой рукой я работаю, потому что я так научился, а не для увеличения скорости и что самое интересное, я никого этому не учил, я ведь просто рассказал, как и почему я стал работать левой рукой.

Цитата:

Сообщение от serrge

Надеюсь нам с Вами когда-нибудь повезет и мы проведем QSO.
Буду очень рад встретиться с профессионалом которого никогда не слышал.

Нам уже повезло и мы работали 27-06-08 и 26-01-09. Только я не говорил, что профессионал, я радист по профессии, а это как говорят "у нас в Одессе" две большие разницы.

Цитата:

Сообщение от Veles

Ну наконец я провел первую CW связь!

Вот что самое главное.
Поздравляю!
01.02.2009, 17:32
UA9FAL

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от taina zazamkom

Почему? Пожалуйста, аргументов!

В обычной работе что правой, что левой - разницы никакой. Я могу работать и правой и левой. Но при работе в pile up когда в работе обе руки получается оперативнее. Впрочем я не настаиваю, кому как удобнее.
А вот пример замены цифр от 1 до 0. Но это для скоростников-спортсменов. Хотя замена знаков для увеличения скорости приема сугубо индивидуальна с учетом особенностей почерка.
01.02.2009, 17:44
EW4DX

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Но при работе в pile up когда в работе обе руки получается оперативнее. Впрочем я не настаиваю, кому как удобнее.

Ох, думаю, что если сетап или QTH позволяет держать долгое время пайлап, то давно надо перейти на компютер и обе руки держать на клаве. Проще получается. При этом почти не надо размышлять, где правая, а где левая, и что делает каждая из них в определенный момент. А после pile up не надо перебивать все в электронный лог для отсылки QSL. :smile3:
01.02.2009, 20:19
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от EW4DX

давно надо перейти на компютер и обе руки держать на клаве

Ну не люблю я клаву, что тут поделаешь, да и нет желания и возможности таскать ее с собой при работе на выезде.

Добавлено через 37 минут

Цитата:

Сообщение от EW4DX

и обе руки держать на клаве.

А на ручку настройки х.... положить?
01.02.2009, 22:14
EW4DX

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

А на ручку настройки х.... положить?

И когда люди научатся разговаривать без грубостей? И слегка думать, читая, а не слепо воспринимать?

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Но при работе в pile up когда в работе обе руки получается оперативнее. Впрочем я не настаиваю, кому как удобнее.

Интересно, а что Вы кладете на ручку настройки, если одна рука на ключе, а вторая - держит карандаш?
02.02.2009, 06:55
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

А вот пример замены цифр от 1 до 0. Но это для скоростников-спортсменов.

И только когда чисто цифровой текст, в смешанном это вызовет неразбериху..

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Ну не люблю я клаву, что тут поделаешь, да и нет желания и возможности таскать ее с собой при работе на выезде.

Для этого есть ноутбуки, как говорится все в одном..
02.02.2009, 08:09
RW9RN

Цитата:

Сообщение от ut0ig

При наращивании скорости надо не забывать уменьшать зазор между контактами.

А вот это довольно спорный совет, уважаемый коллега. Зазор должен быть одинаковый и при работе на QRQ и QRS. Я не к тому, чтобы во время QSO к примеру изменять зазор. А скоросто наращивать не трогая зазор в дрыге. И естественно не делать его черезур мелким. На "мандраж" перейти можно. А это не есть хорошо ни для вертикального ключа, ни для электронного. По крайней мере, меня так учили. И я так же учил.

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

А вот пример замены цифр от 1 до 0.

Очень не удачный пример. Никому не показывайте. 4 и 5 две точки но на разных уровнях. очень аккуратно надо писать, чтобы при переписи правильно "расшифровать", т.к. при больших скоростях приема могут быть большие непонятки какая же это цифра написана. Для 10 цифр, не должно быть повторяющихся знаков на разных уровнях. Не буду писать ИМХО под этими словами.
Хотя к приему на слух это совершенно не относится. Только для примера, если кому нибудь нитересно.
Золотые времена социализма что то сейчас вспомнились... Все лучшее детям. Сезон начинался со "Школьных соревнований" в г. Томск в начале июня и заканчивался осенью. Переезды, перелеты, гостинницы, талоны на питание, которые уже в более старшем возрасте отоваривались "сухарем" в ресторанах в которых питались...
02.02.2009, 09:34
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от Veles

Ну наконец я провел первую CW связь! Большое спасибо Сергею RA2FN за терпение. Несмотря на сильные помехи и мои ошибки связь состоялась. И ведь тренировался, а все равно все вылетело из памяти, руки трясутся, по ключу промахиваются, жуть! Надеюсь теперь пойдет легче.

Поздравляю!
Всё у Вас прошло так, как и должно быть. Первое QSO CW мало у кого отличается от Вашего. Главное, продолжайте работать и уже через несколько месяцев Вы его вспомните с улыбкой.
Удачи! 73!
02.02.2009, 10:48
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RW3FX

ПРАКТИКА и еще раз ПРАКТИКА!!! Больше ничего не поможет..

Единственный путь,ведущий к познанию-это деятельнось.
Бернард Шоу вроде сказал.
02.02.2009, 11:21
UT7END

Прошу телеграфистов ответить-часто слышу в конце передачи передают две буквы Е.Что это означает?
Владимир
02.02.2009, 11:33
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от ut7end

Прошу телеграфистов ответить-часто слышу в конце передачи передают две буквы Е.Что это означает?

Никакой смысловой нагрузки не несут,просто так принято при прощании,мне в свое время морские волки говорили,что это пошло из радиотелефонии,когда после обмена корреспонденты парк раз нажимали на тангенту,обозначая окончание связи и прощаясь одновременно.
Но за достоверность не ручаюсь.
Что знал-рассказал :)
02.02.2009, 11:52
US8MX

to: UA9KW
Имя есть в БАЗЕ позывных, узнать - 10 сек. Но это не главное. Главное что Бог открыл глаза еще одному человеку на одну из самых красивых сторон
коротковолнового любительства.
Остается только позавидовать этому парню, который самостоятельно провел свою первую CW связь, позавидовать его настойчивости и целеустремленности. Ведь
СW- это не для лентяев и упрямцев, демагогов и слабохарактерных, и слава Богу что в среде СW операторов, таковых практически - нет...

---------------------------------------------------------------------------------------
Нам уже повезло и мы работали 27-06-08 и 26-01-09. Только я не говорил, что профессионал, я радист по профессии, а это как говорят "у нас в Одессе" две большие разницы.
----------------------------------------------------------------------------------------
....Прошу прощения,здесь виноват,
не внимательно просмотрел ЛОГ.
02.02.2009, 11:57
UW2ZW

Для Русского

Лог за 6-ть месяцев работы..Общее кол связей уже почти 6000.
На фото повторов нет (если не понятно)..
02.02.2009, 12:05
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Сообщение от ut0ig

При наращивании скорости надо не забывать уменьшать зазор между контактами.

А вот это довольно спорный совет, уважаемый коллега. Зазор должен быть одинаковый и при работе на QRQ и QRS. Я не к тому, чтобы во время QSO к примеру изменять зазор. А скоросто наращивать не трогая зазор в дрыге.

Дело,конечно,сугубо индивидуальное,но я тоже не вижу никакой необходимости в изменении зазора для разных скоростей передачи. Иногда при проведении QSO скорость варьируется в очень широких пределах,все время ключ перестраивать,что-ли?
Так что кто учится работать-поменьше дергайте регулировки,подобрали зазоры,при которых максимально удобно передавать-и поехали.
02.02.2009, 12:52
UT7END

RA1AOM de UT7END
Спасибо за разъяснение
Владимир
02.02.2009, 13:34
US8MX

Еще EE иногда дают в тестах на равне с R, TU, QSL,CFM и т.д. это наверное для экономии времени
02.02.2009, 14:30
RU3AA

Цитата:

serrge
Еще EE иногда дают в тестах на равне с R, TU, QSL,CFM и т.д. это наверное для экономии времени

Приветствую!
Как мне обьяснили много лет назад, две точки в конце связи
дает(может дать) корреспондент, первоначально работавший
на этой частоте.
Иначе - частота занята мной, остаюсь на ней.
Получается, что смысл забылся, а выражение осталось.

73!
RU3AA
Константин
02.02.2009, 17:41
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Очень не удачный пример. Никому не показывайте. 4 и 5 две точки но на разных уровнях. очень аккуратно надо писать, чтобы при переписи правильно "расшифровать", т.к. при больших скоростях приема могут быть большие непонятки какая же это цифра написана. Для 10 цифр, не должно быть повторяющихся знаков на разных уровнях.

Вот тут я с Вами поспорю, коллега. У скоростников это называется двухэтажная замена. Для коротких по звучанию знаков должна быть самая простая для записи замена. Что может быть проще точки внизу и вверху строки? При записи при больших скоростях в случае сомнительного расположения точки, следующий знак пишется с коррекцией по высоте и при переписке вопросов не возникает.

Цитата:

Сообщение от EW4DX

И когда люди научатся разговаривать без грубостей?

Легкий юмор и ничего более, никого не хотел обидеть.

Цитата:

Сообщение от EW4DX

Интересно, а что Вы кладете на ручку настройки, если одна рука на ключе, а вторая - держит карандаш?

Руку в которой карандаш.

Цитата:

Сообщение от UT2FF

И только когда чисто цифровой текст, в смешанном это вызовет неразбериху..

Конечно, но на соревнованиях по приему и передаче смешанных текстов нет.

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Для этого есть ноутбуки, как говорится все в одном..

Согласен, но если ноутбук весит больше аппарата, то возникает вопрос брать ли его в /Р?

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Золотые времена социализма что то сейчас вспомнились... Все лучшее детям. Сезон начинался со "Школьных соревнований"

Помню, еще до армии, едем на поезде на какие-то соревнования. Чтобы не терять времени даром, решил потренироваться. Сижу пиликаю на эл. ключе на динамик. Проходит проводница, раз, другой, третий. На станции Канаш (UA4Y) в вагон заходит милиционер. Что у вас тут ...? До КГБ не дошло, толковый оказался милиционер.
По поводу Е Е в конце QSO. Иногда бывает и 73, и 55, и POKA, GB, DSW, а QSO никак не закончится. В таком случае Е Е. Точка она и в Африке точка.
02.02.2009, 18:07
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от ut0ig

Коллега...Вы еще виброплекс вспомните.Там хоть правой хоть левой....
Уметь надо!

А как это,интересуюсь? Можно где-то послушать?
02.02.2009, 18:38
UA6ATG

А... на любимую мозоль наступили... счас спою...

По моим наблюдениям многолетним, способность свободно принимать морзянку без записи часто всего чисто врожденная способность. Да, она поддается тренировки, но только в рамках отведенной Вам природой.
Вот я знаю морзянку уже более 25 лет. Да, я могу принимать без записи на любой скорости если это стандартных текс из стандартных анлоячычных слов. (текст типового QSo)
Но принимать мне без записи связный русский текст на скорости выше 80 знаков уже довольно тежело. А вот есть отдельные товарищи которые принимает и под 120 осмысленный русский текст.
Тренировка? Сомневаюсь. Просто несколько больше давно свыше в плане лабильности нервных процессов (это я чисто как проф. врач говорю)
02.02.2009, 19:13
UA9KW

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

Да, я могу принимать без записи на любой скорости если это стандартных текс из стандартных анлоячычных слов. (текст типового QSo)

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

Но принимать мне без записи связный русский текст на скорости выше 80 знаков уже довольно тежело. А вот есть отдельные товарищи которые принимает и под 120 осмысленный русский текст.

Коллега, ну Вы уже определитесь с какой скоростью принимать то :)

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

А вот есть отдельные товарищи которые принимает и под 120 осмысленный русский текст.

120 наверное это совсем ни о чём. Наверное о более не менее высокой скорости нужно говорить от 200 и выше.
02.02.2009, 19:45
UA6ATG

Цитата:

120 наверное это совсем ни о чём. Наверное о более не менее высокой скорости нужно говорить от 200 и выше.
__________________

Не пугайте новичков. Нет такого. Такое могут единицы. Максимум: 140-160
Кстати и рукой записать уже 140 очень сложно. (я 17 лет выграл чемпионат города Ставрополя записывая именно такую скорость)
02.02.2009, 19:53
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

А вот есть отдельные товарищи которые принимает и под 120 осмысленный русский текст.
Тренировка? Сомневаюсь. Просто несколько больше давно свыше в плане лабильности нервных процессов (это я чисто как проф. врач говорю)

__________________

Прием смыслового текста на скорости 120 знаков в минуту не представляет никакой проблемы для человека с совершенно обычными способностями примерно после года регулярных тренировок с момента начала изучения азбуки Морзе.
Говорю,как профессиональный R/OP и в прошлом инструктор по радиообмену,подготовивший из"нулевых" 400 судовых радистов.
А вот бОльшие скорости уже требуют многолетней практики,но тем не менее,никаких особых природных талантов для их освоения не требуется.
Только регулярные многочасовые тренировки могут привести к повышению операторского уровня абсолютно любого человека.
Сейчас на это мало у кого есть время,а как профессиональный вид связи CW сдала свои позиции,и подготовки радиооператоров практически нигде не производится.
Посему появление нового хорошего оператора на любительских диапазонах-целое событие. Будем надеяться,что оно все-же будет происходить,невзирая :)
02.02.2009, 21:12
RU3AA

Цитата:

UA6ATG:
По моим наблюдениям многолетним, способность свободно
принимать морзянку без записи часто всего чисто
врожденная способность. Да, она поддается тренировки,
но только в рамках отведенной Вам природой....
Тренировка? Сомневаюсь. Просто несколько больше давно
свыше в плане лабильности нервных процессов
(это я чисто как проф. врач говорю)

История такая: поступил в радиокружок. Там мы изучали
одновременно радиотехнику, конструирование, морзянку.
Спаял генератор на двух лампах, а с морзянкой вышло
совсем плохо - дошел примерно до 15 букв, застопорился
и начал их путать.
Подглядывать к соседу стало стыдно, и ушел из Дворца.
А до этого мы с сестрой поступали в музыкальное
училище. Она моложе на три года и сдала все экзамены на
пятерки. Я же получил: слух-2, голос-2, чувство ритма-3.

Прошло месяца два и на улице встречаю товарища из
нашей группы. Спрашивает, почему я не хожу,
отвечаю, что ничего не получается с морзянкой.
Слушай, говорит, мы ее уже давно прошли, а те, кто
не выучил, работают на УКВ, приходи.
Я и пришел. У нас было все: 38-40, 144 и 430. Начал
работать, дома спаял 1-V-2 на 38-40 и наблюдал.
Так и работал на УКВ 8 лет, получил УКВ позывной.
Но морзянка не давала покоя, обычного приемника
у нас дома не было, поэтому приходил к товарищу,
садился за его Урал-47, находил какой-нибудь маяк
и слушал разные буквы - C, U, P.
Так шло несколько лет, через 4 года освоил 60 знаков,
начал обучать товарищей УКВ-истов по ночам на 28 МГц,
но идти на экзамен на КВ считал себя недоросшим.
Пошел через 8 лет, когда уже принимал около 100 знаков,
много работал дома и на коллективке. В журнал писал все,
что передавали, смысловой стал принимать знаков 120,
передавал быстрее, и летом 1967 года произошел такой случай -
связь с UW6AT, он задал мне какой-то вопрос знаках на 140,
я не понял и пару раз переспросил(неловко было, это к тому,
когда передаешь на скорости, которую принять не можешь).
Но уже осенью, через 10 лет после начала изучения морзянки,
мой прием за пару месяцев со 120 знаков ушел за 300.

Как тут с медициной?
И противоположный случай, в который можно не
поверить, но он реален.
Взялся обучать жену. За три занятия по 3 часа она могла
(все буквы и цифры, скорость 30 знаков) - прием с записью
и на память, передача на простом и электронном ключах
с листа и без него.

Думаю, что было бы желание. Это в подтверждение слов
RA1AOM. А если к желанию еще и способности.

73! RU3AA
Константин
02.02.2009, 21:55
N4AFT

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

Не пугайте новичков. Нет такого. Такое могут единицы. Максимум: 140-160
Кстати и рукой записать уже 140 очень сложно. (я 17 лет выграл чемпионат города Ставрополя записывая именно такую скорость)

Присоединюсь. Меня, как замшелого скоростника, всегда оторопь берет, когда народ начинает лепить про скорости 200+ знаков в минуту. На спор, никто из знакомых МС по КВ больше 150 по факту, ни принять, ни передать не мог. 200 - практически уже не "слышат", не говоря о том, чтобы записать успеть.
Никого не хочу обидеть, но это все мне напоминает чемпионаты сухопутных войск ПрибВО из моего детства. Туда завозили пацанов-радистов, звезд-роты-полка (ну мне они тогда дяденьками казались, отчего было еще веселее), и те поначалу начинали гнуть пальцы про заоблачные скорости приема-передачи, а потом тихо сливались когда вывешивали сводные результаты.
Ну и чтобы не быть голословным, в конце 80х - прием 200 зн/мин было нормативом МС, 250 зн/мин - МСМК по СРТ.
02.02.2009, 22:32
RA1AOM

Работа в соревнованиях по СРТ,где применяются несмысловые группы и беседа на QRQ в эфире-это абсолютно разные вещи,как,например,спидвей и мотокросс-хотя вроде все на мотоциклах.
Уверен,что под запись больше 160 знаков несмыслового вряд-ли сейчас запишу,уже очень давно этого не делал.
С другой стороны,спокойно полчасика с удовольствием побеседую,ну,например,с UA3AO,UA3AMY,UA3LDU и многими другими старыми знакомыми,причем скорость будет значительно выше.
А далеко не каждый МСМК,работающий только с криптами сможет общаться открытым текстом даже на такой скорости,которую он показывает в соревнованиях по приему-передаче.
В идеале,конечно, надо уметь и то,и другое. Но несмысловой текст в реальном любительском эфире никогда не используется,но тем не менее-уверенный прием его-это ступенька для перехода к работе со смысловым.
02.02.2009, 22:59
RU3AA

Цитата:

Iron Rat
Присоединюсь. Меня, как замшелого скоростника, всегда
оторопь берет, когда народ начинает лепить про скорости 200+
знаков в минуту. На спор, никто из знакомых МС по КВ больше
150 по факту, ни принять, ни передать не мог. 200 -
практически уже не "слышат", не говоря о том, чтобы записать
успеть.

Весело здесь.
Как я понимаю, в данном случае речь идет о приеме
смыслового текста на русском. И сказано уже довольно
много. Есть предложение завтра вечером сделать переход
на 3570. Уверен, там будет еще веселее.

73! RU3AA
Константин
02.02.2009, 23:16
US2IZ

Асом себя не считаю. Я по первой радиолюбительской квалификации вообще чистый телефонист. У нас телеграф в школе в 9-10-хклассах преподавал Л.Л. Борсуцкий, начальник UK5IAZ. Я уже был оператором, и сильно надеялся поучиться… Но нашему классу не повезло – как раз перед нами преподавание прекратили, Львович доводил последние классы. Как «начальнику» школьного радиоузла мне учителя делали поблажки (что не помешало, впрочем, закончить школу на «5», с одной лишь четверкой), и я часто вместо уроков сидел в классе телеграфии и принимал. В 9-10 классе райком комсомола отбирал пацанов для учебы в школе «Спутник» - после уроков два раза в неделю мы ездили в Донецкое военно-политическое училище: четыре взвода, два – саперов, два – связистов. Курсанты и преподы нас, кстати, в глаза именовали «гитлерюгенд». :) Среди прочей подготовки – прием-передача. Мне было сначала немного скучно – другие пацаны впервые принимали свои первые знаки и ключ видели, но именно там, в училище, мне как-то влёт поставили прием цифр. До этого – 40-60 знаков с пятого на десятое я принимал, а уже через год 120-140 без проблем. Хуже было с текстом. Сильно мешала «английская» направленность нашего типового QSO. Так это и осталось, впрочем. :(
Но главная цель была другая – научиться работать в тестах телеграфом. Телефоном-то все просто, держать пайл-ап далеко за 200 связей в час (абы только звали!!!!!!!!!!) большого труда не составляло. КМС? Нет проблем! А вот выполнить Мастера Спорта можно было только 5 раз в году – 2 Кубка, 2 Чемпионата и Полевой день. Плюс сумасшедшая конкуренция операторов на UK5IAZ и очередь на выполнение Мастеров (кто помнит нормативы тех лет – поймет!). Выход? Тесты, тесты, тесты. Каждую практически субботу и воскресенье. Только в тестах я перестал считать точки, отличая 4 от V. Не смейтесь, но Y и Q тоже долго путались! И Мастера Спорта СССР я выполнил таки телеграфом, ну и дважды в составе команды был Чемпионом Украины (тоже телеграфом, ессно).
А потом было переучивание на клавиатуру – компьютеры пришли, однако. Следует сказать доброе слово в адрес минитестов по средам. С «руки» почти запросто с Хачатурычем (во замахнулся, сорри, Костя! – ты все равно лучший!) тягался. А вот с «клавой» - увы. Но опять же – тесты и тесты. И давно не обращаю внимания - левой рукой на «клаве», правой или же двумя. И от телеграфного снобизма избавился - давно разобран электронный ключ со специальной кнопкой «ДЛБ» - нажатием скорость ставилась 30-40 знаков для «растолковывания» номеров «особливо непонятливым» (ну было, не пинайте!). И в тестах с очень большой скоростью не работаю – отпугивает новичков, а это корреспонденты!
И вообще, вот тут человек провел свою первую связь телеграфом. ПЕРВУЮ! Какой молодец!
03.02.2009, 00:24
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Весело здесь.
Как я понимаю, в данном случае речь идет о приеме
смыслового текста на русском. И сказано уже довольно
много. Есть предложение завтра вечером сделать переход
на 3570. Уверен, там будет еще веселее.

73! RU3AA
Константин

Константин, особой разницы нет, смысловой-несмысловой, если люди, не то что слова, отдельные знаки не "слышат" уже на реальных двух сотнях, и передать _любой_ текст из четверти тысячи знаков без ошибок (ну, или хотя бы с тремя перебоями) вообще не могут, какую скорость им не поставь. Но при этом будут авторитетно утверждать, что в эфире работают триста знаков, и вся фишка, оказывается, в смысловом тексте. Я свою собственную истину для себя в очных спорах выяснил еще двадцать лет назад, когда было не влом померяться приложив линейку к одному месту и используя вполне конкретные нормативы выяснить у кого длиннее и чья правда правдивее. :)
03.02.2009, 00:39
US1UU

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Сообщение от ut0ig Посмотреть сообщение
Коллега...Вы еще виброплекс вспомните.Там хоть правой хоть левой....
Уметь надо!
А как это,интересуюсь? Можно где-то послушать?
__________________
Валерий

Набираем в любом поисковике слово "виброплекс" и получаем кучу ссылок!
03.02.2009, 00:42
RU3AA

Цитата:

Iron Rat
Константин, особой разницы нет, смысловой-несмысловой, если
люди, не то что слова, отдельные знаки не "слышат" уже на
реальных двух сотнях, и передать _любой_ текст из четверти
тысячи знаков без ошибок (ну, или хотя бы с тремя перебоями)
вообще не могут, какую скорость им не поставь.

Здесь, да. Если знаки не "слышны", текст не важен.
Хотя в смысловом есть такое явление - ошибки передачи,
если их не слишком много, исправляются головой при
приеме. Что в несмысловом недопустимо.

Но что-то мы теорией увлеклись, в эфир бы.
Хотя уже и комп принимать научился.

73! RU3AA
Константин
03.02.2009, 00:52
RA1AOM

Да на столе имеется,не нужен мне поисковик. Я вообще в ключах понимаю немного,и на виброплексе работать умею :) Вы действительно можете работать на виброплексе левой рукой?
Точки указательным пальцем передаются,или он сконструирован под левую руку?
03.02.2009, 01:21
YL3BQ

Телеграфомания

Из экзаменов для получения лицензии на работу в эфире у нас убрали обязательное знание телеграфной азбуки... Жаль, это сильно развивало каждого человека. Сам в молодости был КМС - скоростник. Прошло 20 лет, а свой кандидатский минимум :) с закрытыми глазами выполняю, даже без тренировок. А на тренировках слушали и 220 и 240. Иначе на соревнованиях не принять больше 120...
03.02.2009, 06:20
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Согласен, но если ноутбук весит больше аппарата, то возникает вопрос брать ли его в /Р?

Огласите тогда марку аппарата..не думаю что 480-й или 857-й с аккум. легче ноутбука.

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Конечно, но на соревнованиях по приему и передаче смешанных текстов нет.

Тестах бывает, сам недавно попробовал в WW, так вначале понять не мог почему мне AF дает после RST..

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Иначе - частота занята мной, остаюсь на ней.

Как правило оба обмениваются точками, так что понять чья, не возможно.
Сам иногда пикаю, но без всяких умыслов...Просто в такт....
03.02.2009, 07:05
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Огласите тогда марку аппарата..не думаю что 480-й или 857-й с аккум. легче ноутбука.

Аппарат IC-7000, аккумулятор в машине, ноутбук Toshiba Satellite A-200. Не поленился, взвесил. Toshiba на 500 гр. тяжелее 7000.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Есть предложение завтра вечером сделать переход
на 3570. Уверен, там будет еще веселее.

Если все сложится удачно, сегодя вечером и завтра утром буду в PM-45 (Частинский район) вблизи RDA частот. Подходите всей компанией.
Позывной: RW9FWR/p
QSL via: RA9FDR
op. UA9FAL
03.02.2009, 09:29
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Аппарат IC-7000, аккумулятор в машине, ноутбук Toshiba Satellite A-2000.

Вы ж не на себе его носите...или места в машине не хватает.
03.02.2009, 09:49
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

особой разницы нет, смысловой-несмысловой, если люди, не то что слова, отдельные знаки не "слышат" уже на реальных двух сотнях, и передать _любой_ текст из четверти тысячи знаков без ошибок (ну, или хотя бы с тремя перебоями) вообще не могут, какую скорость им не поставь. Но при этом будут авторитетно утверждать, что в эфире работают триста знаков, и вся фишка,

А зачем авторитетно утверждать? Надо работать,и все будет сразу понятно. Мне достаточно нескольких секунд,чтобы определить уровень оператора,независимо от скорости,на которой он передает.
В середине 80-х на 3565 собиралась вечерами группа немецких скоростников,в основном все были члены HSC и VHSC,парни не дармовые,надо сказать.
У них было чему поучиться. Я там очень неплохо подтянул немецкий,которым регулярно занимался и получил от них рекомендации для вступления в эти клубы-у меня принципиально не было ни одной рекомендации от тогда еще советских немногочисленных членов.
А условия вступления многие знают-связь,длящаяся не менее получаса на определенной скорости,после чего корреспондет из клуба может,если посчитает условия выполненными-то есть скорость и качество соответствуют требуемым,дать рекомендацию для вступления.
Набрать их надо было для HSC вроде 5, для VHSC 4 штуки.
Так что HSC =1528 от 1989 года и VHSC= 290 -трудовые :)
03.02.2009, 14:37
UA3QAM

Да,Валера,помню эти прекрасные времена,но мне получить HSC и VHSC было еще трудней,так как искал тех членов которые знают русский и уж они давали sponsor QSL 5 штук для HSC и 4 для VHSC!
03.02.2009, 16:50
RA1AOM

Саша,привет! Рад видеть! Лучше бы слышать,но жизненный ритм такой,что на радио времени не так много остается :(
Сейчас в свободное время увлечен доводкой конструкции paddle с магнитной регулировкой и потихоньку мастерю себе виброплекс на подставке из очень красивой яшмы-ну это полгода потребует,не меньше,работа большая.
Пиши в личку.
03.02.2009, 17:32
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

А зачем авторитетно утверждать? Надо работать,и все будет сразу понятно. Мне достаточно нескольких секунд,чтобы определить уровень оператора,независимо от скорости,на которой он передает.

"Авторитетно утверждают" - это для придания пафосного окраса фразе. А ведь еще мог написать "важно надувают щеки!" :)
Я прицепился к отделению мух от котлет. Для определения скорости приема/передачи есть вполне конкретные утвержденные правила СРТ, и там нельзя быть чуть-чуть беременной. На МС по КВ ссылался не с целью сказать, что нормативы липовые или камрады недостойные, как раз наоборот. Хотел избежать по-новому кругу "выходи на частоту, померяемся". Я не ахти какой оператор, а сейчас так вообще в процессе сборки и лицензирования, но мое светлое детство - не замайте, когда идет разговор о чистых скоростях - я в теме и знаю чего это стоит. :)
Судя по комментариям, мне кажется все друг друга поняли правильно.
03.02.2009, 17:40
Русский

[QUOTE=UT2FF;237911]Транс БГ с телика, реле РП4, ратотал хорошо...

Добавлено через 3 минуты

Здесь больше любители..

Добавлено через 15 минут

Это не оскорбление, это Факт.
Русский
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: городок
Возраст: 51
Я сколько раз предлагал назначить скед, дайте частоту и время, позывной!!!!
Я свободен, подойду. Вот только никто не знает вашего позывного...
Три месяца, только разговоры :-(((
У меня за последних три месяца 3000 qso, меньше половины телеграфом..
Купил трансивер, вот и радуюсь..
Лог выложить???

ИИСУС - сказал: Не суди .....
Спасибо журнал не нужен, нашлись люди,работают открытым текстом,на 20-ке и на 7-ке.
И без амбиций.А наоборот,очень даже приветливые,и скорость сбавляют сами до нужной.
Даже просить не приходится.
А насчет UT2FF не слышал пока,услышу подойду.
73!
03.02.2009, 20:44
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от Русский

А насчет UT2FF не слышал пока,услышу подойду.

Только я этого никогда не узнаю..:-((
Журнал на eqsl.cc

Уже переехал из городка в шалаш, в какой стране хоть он??..
К чему эта тайна..
04.02.2009, 10:27
RU3AA

Слушал вечером, в основном 3.5, никого из
присутствующих не услышал.
Сегодня минитест, кому интересно, Положение здесь:

http://www.minitest.narod.ru/

73! RU3AA
Константин
04.02.2009, 19:50
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Вы ж не на себе его носите...или места в машине не хватает.

Как раз на себе. Машина в гараже. Только что приперся из PM-45. Сумка 10 кг. Инструмент, приборы - я же на работе. И вообще что Вы с этой клавой? Не люблю я ее. Люблю манипулятор.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RU3AA

мой прием за пару месяцев со 120 знаков ушел за 300.

И с кем можно беседовать на скорости за 300? Разве что с собой?
04.02.2009, 20:12
RA1AOM

[quote=UA9FAL;238813]И с кем можно беседовать на скорости за 300? Разве что с собой?[/quote

Да не так мало операторов,с которыми вполне можно.
А с собой для тренировки даже нужно время от времени.
04.02.2009, 20:36
RA2FN

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Слушал вечером, в основном 3.5, никого из
присутствующих не услышал.

Вещал и вчера и всю истекшую неделю на 3550, 3560 с 2330 по 2340 мск. Тоже никого из здесь не слышал. Проход ерундовый,рев страшный. Подходила в основном Англия...
04.02.2009, 21:20
Русский

[QUOTE=UT2FF;238634]Только я этого никогда не узнаю..:-((
Журнал на eqsl.cc

Может оно и к лучшему:"Только я этого никогда не узнаю",
(меньше знаешь - крепче спишь)

Уже переехал из городка в шалаш, в какой стране хоть он??..
К чему эта тайна..

Не люблю шпионов.
04.02.2009, 21:29
RA1AOM

Да,80-ка очень сильно изменилась в худшую сторону,особенно заметно возросло количество помех.
А раньше,кто помнит,на 3540 работал радиоцентр Балтийского Морского Пароходства,позывной URD, всех это ужасно раздражало. Правда,там QTC не передавались,а только traffic list-позывные судов,для которых есть сообщения. Проводишь с кем-то QSO-и вдруг слышишь этот список вместо корреспондента :)
04.02.2009, 21:32
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от Veles

Ну наконец я провел первую CW связь!

Поздравляю Вас! Она запомнится Вам навсегда. Я первую QSO своим позывным (до этого была коллективка) тоже провел CW в день получения позывного в далеком 70-м. В те времена работать в эфире можно было только через 15 дней после получения позывного, пока документы не дойдут до органов. Какие там органы! В тот же вечер на 20-ку! Первая QSO c SM0CCM op. Lars. QSL до сих пор под стеклом на столе.
04.02.2009, 22:03
RA1AOM

Да,первая связь-это запоминающийся момент в жизни!
Волнительный,приятный. Поздравляю!
А сколько их потом будет,не счесть...На даче трофейный немецкий сундук,набит QSL, все телеграфные,иногда покопошусь в нем...Забавно смотреть на карточки из Y2, это уже история...
Кстати-практически все радиолюбители из ГДР очень неплохо работали открытым текстом,но ,как правило,между собой-с любителями из ФРГ связи были достаточно сухими,стандартными.
04.02.2009, 23:08
adani

Я свою первую QSO CW провел в 1988 году. Телеграфную азбуку изучил как-то быстро. Начало изучения CW давалось очень трудно, но начальник говорил: "так у всех, у кого телеграф идет легко потом запнутся, а у кого не получалось - всему научатся". Через 3 месяца что-то произошло и телеграф просто попер из меня, уже мог передавать что угодно, с приемом были проблемы. С ребятами по учебе играли в морсокй бой телеграфом, у начальника коллективки был стенд, который соединял между собой соседние столы, все врмя тренировались в приеме не смыслового текста. Все записывали на бумагу. Причем было главное правило "пропустил букву, забудь о ней, слушай что сейчас передают", этим правилом и сейчас пользуюсь. Даааа, весело было. На коллективке начальник говорил что мне уже пора с помощником начать работать в эфире. А помощник так и не появлялся. Тогда сам полез в эфир телеграфом (телефоном мы уже работали после первой недели учебы). Сначала слушал телеграф, научился принимать позывные, что внитри QSO было - это дремучий лес. Дома пытался разобрать что морзят на вещательном приемнике на 41метре. Ребята по коллективке хвастались что начали с JA работать, а я в упор их не могу найти. И вот услышав тогда JY(позывной точно не помню, вроде JY4NF) - обрадовался, Японца нашел, настроил сам TX по бумажкам (приемник КРОТ, а передатчик БЛЕСНА), провел первую QSO CW, радостный побежал говорить что я с Японий сработал, а мне и говорят что это круче Японии, это Иордания (на дворе 1988 год). Далее стал провдодит QSO по принципу "принял позывной ну и ладно". Потом стал понимать свой рапорт, далее имя, QTH, об аппаратуре, и пошло поехало... По памяти помню что все время работали CW с YO8CF Ioan Iasi и UZ6WWF, самые запоминаемые. YO8CF слышал в эфире в позапрошлом году :) Далее научился работать на однорячажном электронном ключе, после этого меня вообще не оторвать было от CW. Даже сочинили мелодию используя электронный ключ (абракадабра телеграфная, но звучит красиво) :) Прям хоть сейчас ставь мелодией на мобильник :) На коллективку ходили ночевать, по ночам работали с USA, потом получали директы с долларами, которые и не знали куда деть, кому продать, по дури на стены клеили :) а карточки им через ЦРК уходили (не понимал я тогда что в DXстране нахожусь по Р-150-С). В 12 лет получил свой первый позывной, купил UW3DI-1 на подработанные деньги, разгрузкой фур с мебелью, каждый год поднимал категорию. Так вот и отложилось в памяти первая QSO, да еще и с Иорданией, карточка от него была, лично держал в руках :) Первая SSB связь была со Ставропольским краем, на английском с Фрнацией, далее перстал вести счет первых :)
73!
Владимир UA3LPF (ex UA6PEY, коллективки UZ6PWJ, UZ6PWN, UZ6PWA, UZ6PWC)
04.02.2009, 23:18
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от adani

ак вот и отложилось в памяти первая QSO, да еще и с Иорданией, карточка от него была, лично держал в руках

Подфартило здорово,я думаю,немного людей еще(если вообще есть),у которых первая в жизни QSO была с JY!!
Ну, везение никто не отменял :)
05.02.2009, 05:54
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от adani

Так вот и отложилось в памяти первая QSO, да еще и с Иорданией,

Я не выбирал, просто дал CQ и кто позвал с тем и работал...Не запомнилось по этому..До своего, три года на коллективке стучал. Приемник "Мельник" передатчик "Ерш"
05.02.2009, 15:42
RN3ASM

Приветствую.
Спасибо на добром слове, мужики.
Психологический барьер пройден, теперь пошло значительно легче. Уже набрался наглости и позвал сначала немца, а потом болгарина. К моему большому удивлению они ответили и провели со мной полноценное QSO. Интерес и желание работать в CW растет пропорционально количеству проведенных связей. Даже слушать эфир стал по другому, с большим пониманием. А работа таких асов как UA3AMY доставляет эстетическое удовольствие - его общий вызов в ритме вальса это нечто! Такое умение достигается, как заметил кто то из форумчан, только огромным количеством жопочасов. Так что у меня есть куда двигаться.
Андрей.
73!
05.02.2009, 21:39
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Я не выбирал, просто дал CQ и кто позвал с тем и работал...Не запомнилось по этому..

Жизнь - не те дни, что прошли, а те, что запомнились.
06.02.2009, 12:40
US8MX

Вложений: 1

Так надо держать манипулятор чтобы оставить левую руку в покое.
06.02.2009, 13:41
US2IZ

Вот так как раз и нельзя. Весь вес руки + физические затраты на работу на манипуляторе приходятся на лучезапястный сустав. Передвиньте манипулятор на ~ 50 см вглубь стола - тогда да.
06.02.2009, 14:04
US8MX

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Вот так как раз и нельзя. Весь вес руки + физические затраты на работу на манипуляторе приходятся на лучезапястный сустав. Передвиньте манипулятор на ~ 50 см вглубь стола - тогда да.

Для длительной работы - согласен. Чтобы передать 1-6 кодовых фраз хватит и так.
06.02.2009, 16:05
UT7END

И ещё на мой взгляд-работая телеграфом забываешь о том какя у тебя мощность,накрутил 30вт и со всей Европой.А в SSB cразу вголову лезет-59 есть,а почему не 59+10 итд:whistle3:
06.02.2009, 16:30
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Вот так как раз и нельзя. Весь вес руки + физические затраты на работу на манипуляторе приходятся на лучезапястный сустав. Передвиньте манипулятор на ~ 50 см вглубь стола - тогда да.

Полностью согласен. От такой работы удовольствия не получишь. Рука должна свободно лежать на столе по локоть. Да и "за 300" c ручкой в руке сложновато передавать.
06.02.2009, 18:24
US8MX

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Да и "за 300" c ручкой в руке сложновато передавать.

Когда Вы будете передавать за 300 ручка Вам будет уже не нужна.
06.02.2009, 22:40
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Вот так как раз и нельзя. Весь вес руки + физические затраты на работу на манипуляторе приходятся на лучезапястный сустав. Передвиньте манипулятор на ~ 50 см вглубь стола - тогда да.

Это я передаю,просто фото было не вставить-вот и попросил Сергея,который ранее рассказал,как это должно быть.
Согласен с тем,что удобнее,если ключ дальше от края стола,
хотя и так никаких затруднений не испытываю,и все успел записать :)
07.02.2009, 06:25
N4AFT

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Полностью согласен. От такой работы удовольствия не получишь. Рука должна свободно лежать на столе по локоть. Да и "за 300" c ручкой в руке сложновато передавать.

Есть один беларус, Андрей Биндасов - я с ним на юниорском союзном и других чемпионатах пересекался, нынче он круче всех крутых в СРТ. Дядечка держит все три мировых рекорда по передаче, а именно: буквенный текст - 271 зн/мин, цифровой - 248 зн/мин, смешанный - 216 зн/мин. Смешанный - самый близкий набор знаков к эфиру.

ДВЕСТИ ШЕСТНАДЦАТЬ ЗНАКОВ В МИНУТУ

"за 300" с ручкой... скоростнички
07.02.2009, 06:44
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

Дядечка держит все три мировых рекорда по передаче, а именно: буквенный текст - 271 зн/мин, цифровой - 248 зн/мин, смешанный - 216 зн/мин. Смешанный - самый близкий набор знаков к эфиру.

Вот это реально.
07.02.2009, 07:00
UA9FAL

Вложений: 1

В таком pile up лучше и левой и правой.
07.02.2009, 09:18
Русский

Цитата:

Сообщение от ut7end

И ещё на мой взгляд-работая телеграфом забываешь о том какя у тебя мощность,накрутил 30вт и со всей Европой.А в SSB cразу вголову лезет-59 есть,а почему не 59+10 итд:whistle3:

RST - нужен передающей станции,для того, что бы реально оценить ситуацию в месте пиёма ,( как принимают его информацию).В зависимости от RST ,оператор принимает соответствующее решение,а именно: либо изменяет скорость передачи,либо повышает мощность,либо меняет частоту,
либо переходит на другую антену.(если этого, приёмная сторона, не просит конкретно).
К сожалению ,радиолюбители,часто дают 599, а когда начинаешь "разговаривать" сообщают ,что ничего не понимают,из-за плохой слышимости. - Это,так,к слову.
07.02.2009, 09:25
UA9FAL

Тема так и льется, да еще новые открываются. Вот что значит его Величество Телеграф. Есть в нем что-то завораживающее, как и в самом Радио.
07.02.2009, 10:59
LZ4UU

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

Есть один беларус, Андрей Биндасов - я с ним на юниорском союзном и других чемпионатах пересекался, нынче он круче всех крутых в СРТ. Дядечка держит все три мировых рекорда по передаче, а именно: буквенный текст - 271 зн/мин, цифровой - 248 зн/мин, смешанный - 216 зн/мин.

Кстати,ети рекордов уже упали:)
Вот здес информация:

srr.ru/LOOKS/off_tab_word_score_2008.pdf

73!
Илия LZ4UU
07.02.2009, 12:42
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

"за 300" с ручкой... скоростнички

Могу записать и прислать,потренируйтесь. Дилетантский сарказм разумнее оставить при себе.

Еще раз обьясняю (хотя почти уже все,наверное поняли):

РАБОТА В СОРЕВНОВАНИЯХ ПО СРТ И РАБОТА ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ В ЭФИРЕ-ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ,И СКОРОСТИ ТАМ РАЗНЫЕ. И ОПЕРАТОРЫ,КАК ПРАВИЛО,РАЗНЫЕ.
Хотя все-ахти,какиие.

А Олег Биндасов-молодец,ничего не скажешь. Лично знаком.
07.02.2009, 12:49
UA3AMY

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от lz4uu

Кстати,ети рекордов уже упали:)
73!
Илия LZ4UU

Нахожусь в гостях...Прочитали эту тему...Ну раз эти рекорды уже упали, то тогда, мы, простые операторы, не чемпионы и не имеющие даже третьего детского разряда можем себе позволить 300 знаков:)
Тут не мой манипулятор, прошу простить за несколько ошибок и небрежность при передаче...:) Вот послушайте - 300 знаков открытого русского текста уложилось в одну минуту.
07.02.2009, 13:00
Русский

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Нахожусь в гостях...Прочитали эту тему...Ну раз эти рекорды уже упали, то тогда, мы, простые операторы, не чемпионы и не имеющие даже третьего детского разряда можем себе позволить 300 знаков:)
Тут не мой манипулятор, прошу простить за несколько ошибок и небрежность при передаче...:) Вот послушайте - 300 знаков открытого русского текста уложилось в одну минуту.

Спасибо! Я Вам аплодирую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
07.02.2009, 13:13
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Нахожусь в гостях..

Кто ходит в гости по утрам,тот поступает мудро! :)
С утра под 300-хорошо,на то оно и утро!
А ты с ручкой передавал или без? Вот в чем вопрос :)
07.02.2009, 13:17
Saeufer

del
07.02.2009, 13:40
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Кто ходит в гости по утрам,тот поступает мудро! :)
С утра под 300-хорошо,на то оно и утро!
А ты с ручкой передавал или без? Вот в чем вопрос :)

Валера, передавал с ножом и вилкой...Сейчас посчитали - там не триста а триста шесть знаков...надо было без вилки ...:)
07.02.2009, 13:42
Русский

Цитата:

Сообщение от Saeufer

Так и я могу,

Это - вряд ли.
07.02.2009, 14:02
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

передавал с ножом и вилкой...:)

В эфире я бы прошёл мимо такого сигнала. Даже б не подумал, что это - телеграф. Уж слишком(!) для меня. :)
Ещё мешает что либо понять, кроме Ж Ж Ж - это множественные субтона в записи. Их хорошо видно в MixW (да, конечно попробовал ;)). И не надо про "плохому танцору..." . У многих отметившихся в этой теме, замечал множественные ошибки на пeредaчу при намного меньшей скорости. Может это они от лени ? Типа - "...засыпайу я тут с вами" :)
07.02.2009, 16:14
US8MX

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Вот послушайте - 300 знаков открытого русского текста уложилось в одну минуту.

Володя, это что у твоего друга так мебель рыпит?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Вот послушайте - 300 знаков открытого русского текста уложилось в одну минуту.

Володя, да тебе можно звукорежисером подрабатывать, во сколько раз ускорил?
07.02.2009, 17:41
RA9JM

И правда буквы русские!
07.02.2009, 18:23
N4AFT

Цитата:

Сообщение от lz4uu

Кстати,ети рекордов уже упали

283-254-230, первый и последний опять его. 230 - смешанного. Что не сильно меняет картину.
Предлагаю всем хвастунишкам не дилетантам срочно подать заявки в книгу рекордов Гиннеса, ну или хотя-бы разок съездить и достойно представить Родину. Фигня какая-то - Беларусь да Беларусь, а тут, оказывается, такие бриллианты скромничают... :)

[в воздух]
И не надо мне тут опять про белого бычка, про то, что в эфире скорость другая, этой эстрадной песне уже не один десяток лет и "цена" этой скорости известна. Стандартная методика замера - одна, сел - передал "официальный" текст. Все, что напередавал - твое. Чтобы потом не путаться - запомни на какой риске стоял вариатор. Dixi.
07.02.2009, 18:54
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валера, передавал с ножом и вилкой..

Значит,в скоростнички годишься :)
07.02.2009, 20:16
ES4RZ ex UL7WI

Извините, но "нормальные пацаны" не хвалятся сколько тысяч баксов они зарабатывают в минуту - для них Страдивари барабаны делает. :)
07.02.2009, 20:47
EW4DX

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

Фигня какая-то - Беларусь да Беларусь, а тут, оказывается, такие бриллианты скромничают...

Совсем даже не фигня... Вы уж как нибудь покорректнее выражайтесь... А то даже обидно становится... За нас...
07.02.2009, 21:10
ES4RZ ex UL7WI

http://www.dosaaf.gov.by/sport/radio...phy/sportmens/
07.02.2009, 22:10
N4AFT

Цитата:

Сообщение от EW4DX

Совсем даже не фигня... Вы уж как нибудь покорректнее выражайтесь... А то даже обидно становится... За нас...

Не "Беларусь - фигня", а положение дел с остальными, выходит, фигня. :)
Если что-то обидное показалось - примите мои извинения, намерений не имел, подтрунивал не над Беларусью.
07.02.2009, 22:12
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от serrge

Так надо держать манипулятор чтобы оставить левую руку в покое.

Я держу ручку несколько иначе. Приучили зажимать карандаш мизинцем и безымянным пальцем. Не мешает на любых ключах - на вертикальных, BUG-ах и электронных.
Почитал тут советов про "левую руку" - тупиковый путь, похоронивший многих потенциально способных...
Нормаьная аппаратура эргономически выполняется для правшей... В смысле, ключ и карандаш в правой руке, а все настройки радио - под левой рукой. В любительской литературе об этом, еще лет тридцать назад писал Жалнераускас при описании своего трансивера. В соеременной связной технике в этом смысле ярко выделяются TRX от ICOM - валкодер смещен к правому краю передней панели и основные ручки находятся левее.
08.02.2009, 00:14
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Я держу ручку несколько иначе

Насколько помню,вилку левой держишь :) А передавал правой. Значит-в руке был нож...
Тебя так просто не возьмешь :)

Добавлено через 54 минуты

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

подтрунивал не над Беларусью.

Над "скоростничками" ? :)

Для того,чтобы над кем-то подтрунивать (т.е. дружелюбно подшучивать),надо хоть чуть-чуть "быть в теме",так вот:

Начинающие ребята задают вопросы связанные с изучением азбуки Морзе, азам приема-передачи,и мы,"скоростнички", которые провели многие СОТНИ ТЫСЯЧ часов в армейском,морском, любительском эфире,и без авторучки в руке работаеи в CW "с листа" не только на русском языке
с удовольствием что-то подскажем,обьясним,поделимся опытом-а он,как не крути,есть.. Я уже рассказывал,что подготовил 400 профессиональных радиооператоров,которые в День Радио в Государственной Морской Академии им.Адмирала Макарова,где мы традиционно собираемся, говорят очень теплые и приятные слова.
Всегда готов дать профессиональный совет,и ответить на любой вопрос человеку,который хочет стать CW оператором, поделиться своими методическими знаниями,в конце концов,потратить свое время-нет проблем. Что можете Вы? Рассказывать про нормативы СРТ?

Вот вы пытаетесь подтрунивать... Над чем? Над профессионализмом?
Это мы ,"скоростнички", друг над другом можем.
Не в той Вы теме,рановато еще...Но все еще впереди. Good luck!
(Абсолютно искренне)
08.02.2009, 02:21
RX1AL

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валера, передавал с ножом и вилкой...Сейчас посчитали - там не триста а триста шесть знаков...надо было без вилки ...:)

Для точности надо было триста шестьдесят два знака... Ведь вилка в руках была? Была... Ну так! :)
08.02.2009, 03:16
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Тут не мой манипулятор

Володя,мастерю тебе машинку на обсидиане магнитную,камушек сказочный,полировочка зеркальная,только вилкой или ножичком не задень случайно-беда будет, красавчик-ключик,счастье тебе принесет,скоростничком станешь неслыханным...:)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Для точности надо было триста шестьдесят два знака.

Володя и 412 сможет,если постарается :)
08.02.2009, 03:51
RL3ZM

Судя по форуму, уже надо приближаься к комп"ютернымрю, скорость передачи - к цифрам 256 , 512 и.т д . А вообще, тренируюсь, (qso 120-150), конечная цель- безконечностть))), туда нам всем и дорога)))Хочется большего, но принемаю то, что принемаю) (Вчера было собрание ежегодное, клуба), все спокойные ребята, ни кто скоростями не пугал, но по эфиру знаю, - некоторые бушуют). Чем чаще встречаешся с человеком-тем лучше его знаешь, чем чаще с "клавой" тем лучше знаешь, 250и - 300 формирование знака- все зависит от желания. Предела нет)
08.02.2009, 03:51
RX1AL

RA1AOM:

А "андроповку" тоже с вилкой в руках сможет? :) Ну на новом манипуляторе да на магнитах и зеркальном обсидиане - уж точно...
08.02.2009, 03:52
RX1AL

RA3ZPR:

Нееее, тогда уже сразу 1024, 2048, 4096, 8192... И по степени двойки в бесконечность... Вот жаль жизнь короткая такая...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA3ZPR

Чем чаще встречаешся с человеком-тем лучше его знаешь, чем чаще с "клавой" тем лучше знаешь, 250и - 300 формирование знака- все зависит от желания.

На "клаве" народ вон на RUF до 1000 знаков делает при слепом методе в десять пальцев...
08.02.2009, 04:01
RL3ZM

Цитата:

Сообщение от RX1AL

RA3ZPR:

Нееее, тогда уже сразу 1024, 2048, 4096, 8192... И по степени двойки в бесконечность... Вот жаль жизнь короткая такая...

Добавлено через 2 минуты

На "клаве" народ вон на RUF до 1000 знаков делает при слепом методе в десять пальцев...

не, классика есть классика, 120, ну 150, дальше выпендрежжжжжжжжжжжжж.
08.02.2009, 06:22
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Для того,чтобы над кем-то подтрунивать (т.е. дружелюбно подшучивать),надо хоть чуть-чуть "быть в теме",так вот:

Я ни слова критики не написал про советы начинающим для работы CW в эфире, вся Ваша последующая тирада, мягко говоря, не по адресу.
Про скоростные прием/передачу - я в теме, могу себе позволить и по-подтрунивать, не надо меня снисходительно авторитетом давить. :)
08.02.2009, 09:45
RA1AOM

To: Iron Rat:

Некорректно. Вот обьясните,над чем Вы подтруниваете?
Носом меня тыкните,что я неправильно написал.Аргументируйте. Давайте поспорим,подискутируем,на то форум и существует. Только предметно. "Я в теме"-довольно вялый аргумент.Если я неправ-я это признАю.
Т.е. Профессионалов "скоростничками" назвать-это запросто-
(кстати,не находите это оскорблением?)
а ответ уже не нравится. И то,что я знаю и умею (и могу научить других) очень легко могу показать,нажав кнопочку "power" на трансивере.
И поработать на вертикальном ключе,электронном с одним рычагом,с двумя,на виброплексе и "side wiper".
08.02.2009, 15:54
R9LZ

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Я уже рассказывал,что подготовил 400 профессиональных радиооператоров ....
Всегда готов дать профессиональный совет ....

Тут ты Валера в десяточку!
Действительно, когда за плечами сотни, тобой подготовленных радиооператоров, можешь что-то дельное подсказать, но вот только не слышат тебя.., или прочитали и забыли данный тобой совет.
Я уже убедился в этом, поэтому и перестал участвовать в подобных темах.
В ответ чаще всего звучит:

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

не надо меня снисходительно авторитетом давить.

А ведь хочешь как лучше...
Так что пусть переучиваются передавать левой рукой...
08.02.2009, 17:46
RA1AOM

Нет,Александр,не надо на левую,не надо...:)
Ну кому совет полезен и интересен,тот не забудет,я думаю.
Я вот,кстати,всегда люблю,когда мне что-то советуют люди,которые знают свое дело.
08.02.2009, 18:02
US2IZ

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Володя и 412 сможет,если постарается

О! Оказывается, кто-то еще "заветные" цифры помнит! Сейчас-то нет, а раньше особенно телефоном сквозь любые помехи даже начинающие отлично понимали такой контольный номер. Скажешь: "...три шестьдесят две!" и народ влёт принимает... :)
08.02.2009, 18:28
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Некорректно. Вот обьясните,над чем Вы подтруниваете?

Над скоростями "300 с ручкой", выше по треду. И только над ними.

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Т.е. Профессионалов "скоростничками" назвать-это запросто-
(кстати,не находите это оскорблением?)

Неужели было бы лучше, если бы я профессионалов с подобными фантазиями сходу "рыболовами" назвал? Валерий, мы такими темпами разругаемся на ровном месте. Давайте не будем взаимно угрожающе бряцать медалями (в прямом и переносном смысле) - я по СРТ, а вы - по КВ. :)
С другой стороны, я вижу что пошла мутная волна со "скоростничками". Приношу свои извинения, если зашел за пределы допустимого.
Поймите, мне не за СРТ обидно, Вы просто с высоты своего профессионального авторитета публику вводите в некоторое заблуждение. И я чувствую, что Вы абсолютно искренни и имеете сто реальных аргументов в поддержку своих слов. На это у меня есть всего лишь один ответ - время передачи официального смешанного текста без зарабатывания баранки. Вот та скорость, с которой генератор ключа формировал точки и тире во время сдачи наиболее точно соответствует скорости передачи. Буде желание - доказывается элементарно на любых классификационных соревнованиях районного масштаба, куда может попасть любой с улицы. А выкладывание эмпетришечек - шутка, шутку оценил - смеяться не стал.
Никто не спорит, что на скорости 150 знаков можно легко передать, скажем, 75 слов "тема" лепя горбатого и уложившись в минуту. Ну так и не надо писать что скорость была 300 подсчитав количество буковок, это никак не выдает в пишущем профессионала, а я через монитор еще пространство мыслью пронзать не научился чтобы отсортировать. :)
08.02.2009, 19:33
RX1AL

Iron Rat

И зря подтруниваете... очень зря. Я лично знаю в Германии трёх хэмов, которые являются членами HSC. Так вот, чтобы было все понятно - все три работают только левой рукой изначально, лет так 30 уже наверное... В прошлом профессиональные морские радисты. Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... Ну как?
08.02.2009, 20:25
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от RX1AL

И зря подтруниваете... очень зря.

Михаил, Вы телеграфист ? Просто интересно.

Цитата:

Сообщение от RX1AL

....Ну как ?

:swoon:

Была хорошая телеграфная тема. Повидимому закончилась.
08.02.2009, 20:34
UA1APX

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Iron Rat

И зря подтруниваете... очень зря. Я лично знаю в Германии трёх хэмов, которые являются членами HSC. Так вот, чтобы было все понятно - все три работают только левой рукой изначально, лет так 30 уже наверное... В прошлом профессиональные морские радисты. Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... Ну как?

Ну не верю!
Хоть и не Станиславский :)
08.02.2009, 21:11
UA3VVB

Неужели управляться с манипулятором левой рукой - это плохо?
08.02.2009, 21:18
Русский

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Iron Rat

И зря подтруниваете... очень зря. Я лично знаю в Германии трёх хэмов, которые являются членами HSC. Так вот, чтобы было все понятно - все три работают только левой рукой изначально, лет так 30 уже наверное... В прошлом профессиональные морские радисты. Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... Ну как?

Вот это ТАЛАНТ ! Сегодня ,передавая радиограмму ,поймал себя на том, что делаю ошибки,оказалось пальцами левой руки ,машинально скручиваю комочек бумаги, отвалившийся от листка блокнота.Выбросил,ошибки пропали.
08.02.2009, 21:33
RX1AL

4Z5ML:

Да я телеграфист... Не скоростник и не профи... Но в свое время учился у А.М. Сербина скоростному телеграфу. Сейчас делаю по максимуму 180 знаков. Обычно, правда, хватает и 120-140 для проведения связей.

И Ваша фраза "Была хорошая телеграфная тема. По-видимому закончилась." мне не понятна... Если это Ваше личное мнение, то не надо его навязывать другим в топике, ладно? А тем более переходить на личности и делать Вам одному понятные выводы. Договорились?

UA1APX:

Насчет "не верю"... Найдите в эфире DL7CW, DJ2AW и поработайте с ними... :) А их работу многие наблюдали во Фридрихсхафене, прямо на хэмвеншн, вживую. Где-то есть даже ролик на youtube, как один из них скетч рисует на бумажке.
08.02.2009, 21:40
R9LZ

Цитата:

Сообщение от Русский

поймал себя на том, что делаю ошибки

Это говорит только о том, что опыта пока ещё маловато...
Обсуждаю с друзьями (на коллективке) какой-то вопрос, рассказываю свежий анекдот..
и в это время провожу стандартное QSO. Обычное дело..
И Валера, и тем более Владимир это подтвердят.
Только приходит такое, после тысяч и тысяч QSO.
Правда к кому-то может не прийти и никогда... моторика не та.
Элементарный тест - правой рукой по часовой стрелке гладим по любимому пузечку (животу), а левой легонько похлапываем себя по темечку. Левая, естественно, должна двигаться только по вертикали.
08.02.2009, 22:06
RX1AL

RA9LZ:

Ну слава богу! Вроде с моторикой все в порядке... И пузо погладил и одновременно постучал по кумполу... Ошибок нет... :)

Добавлено через 5 минут
Кто-нибудь может подсказать или сказать, не знаю, как лучше... стоит ли учить методику работы на ключе по типу "iambic" или это лишняя трата времени и сил? И если стоит, то какие пособия или тренажеры порекомендуете?
08.02.2009, 22:35
Русский

Цитата:

Сообщение от RA9LZ

Это говорит только о том, что опыта пока ещё маловато...
Обсуждаю с друзьями (на коллективке) какой-то вопрос, рассказываю свежий анекдот..
и в это время провожу стандартное QSO. Обычное дело..
И Валера, и тем более Владимир это подтвердят.
Только приходит такое, после тысяч и тысяч QSO.
.

Да наверно Вы правы,опыта наверно не хватает.
08.02.2009, 22:42
UR5VBP

Цитата:

Сообщение от RX1AL

учить методику работы на ключе по типу "iambic" ... И если стоит, то какие пособия порекомендуете?

Методика описана в ж. РМ КВ и УКВ №№ 11,12 2006 г. стр. 8-10

Где то в теме телеграфные ключи ... , в одном из моих сообщений, приложен скан этих статей.
08.02.2009, 23:00
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от RX1AL

И Ваша фраза "Была хорошая телеграфная тема. По-видимому закончилась." мне не понятна...
.

Что ж тут непонятного то ? Не верю я что

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... .

UA3AMY предоставил нам послушать 300 знаков, которые я в эфире и не слышал ни разу. Хоть и встречал "разговоры" скоростников, но на меньшей скорости. А это ещё выше скорость ? !!! И другой рукой ещё и письмо писать !!!?

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Насчет "не верю"... Где-то есть даже ролик на youtube, как один из них скетч рисует на бумажке.

Михаил, просьба - найдите пожалуйста этот ролик. Поспрашивайте у ваших немецких коллег, если это не трудно. Очень хочется посмотреть (послушать) А то попадается QRS ;)это, это и это. По возрастающей.

P.S.

Цитата:

А тем более переходить на личности... Договорились?

Не надо додумывать то, чего нет. Договорились ?
09.02.2009, 00:18
RX1AL

4Z5ML:

Насчет "верю-не верю"... Трудно доказывать, что-либо... просто советую посетить страничку клуба HSC, VHSC, EHSC. Прочитать внимательно об условиях вступления туда... подумать. Иначе, как можно ещё объяснить то, что люди в течение 30 (!) минут работают на скорости 45-50 WPM и ничего. Кстати записей таких разговоров в интернете много. Особо искать не надо.

То, что предоставил UA3AMY, на мой взгляд тоже неплохо, как доказательство. Хотя, ради смеха можно выдать сплошное CQ CQ на ключе и большей скоростью за минуту. Смысл клубов скоростников именно в смысловой - разговорной информации и общении, а это уже высший пилотаж.

Относительно видео, я спрошу у коллег из Германии, без проблем. Может даже правильный линк дадут. Пока нашел в youtube только записи и видео от HSC. Можете сами посмотреть и поискать там. Записи вас впечатлят...

ПС И я лично ничего не додумываю... вам показалось... :)
09.02.2009, 00:51
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Iron Rat

На это у меня есть всего лишь один ответ - время передачи официального смешанного текста без зарабатывания баранки. Вот та скорость, с которой генератор ключа формировал точки и тире во время сдачи наиболее точно соответствует скорости передачи

Ну я же с этим не спорю,Алексей! Ну опять говорить,что СРТ и работа в реальном эфире в режиме диалога-это разные вещи,пусть даже с одинаковым количеством переданных знаков в единицу времени. Естественно,что те,кто передают 300 смыслового, смешанного текста передадут намного меньше-мне как-то удалось 186-только буквы-без единой ошибки.. Правда,без всякой предварительной тренировки,попросили за город постоять. Лет 8-9 назад было. А последний раз я крипты буквенные в армии передавал на клоподаве в 1983.
Давайте от обратного:
Каждый ли участник соревнований по СРТ,который сможет принять-передать,ну,скажем,те же 180-200 знаков (буквы),
способен работать в эфире в режиме диалога на русском языке хотя бы с такой же скоростью?
Ваше мнение?
И опять вернемся к тому,что это-РАЗНЫЕ вещи.
Пусть визитной карточкой каждого радиотелеграфиста будет цифра,с которой он без баранки передаст смешанный текст.
Вопрос-с какой степенью обьективности она отразит его операторское мастерство в целом?
Я считаю,что с невысокой.
Не спорю,что многие спортсмены-скоростники регулярно работают в эфире,и встреча с ними-одно удовольствие.
Опять-таки: есть люди,которые занимаются только СРТ,и случайно попадая в реальный эфир,и имея хорошие навыки по приему-передаче криптограмм, просто теряются,не могут работать...
Я вот про Фому уже который раз...
Подводя итоги:
1. Любой оператор,работающий без записи открытым текстом сможет принять буквенную или смешанную крипту,пусть и на меньшей скорости,с которой он обычно работает в эфире.

2. Далеко не каждый участник соревнований по СРТ,показывающий определенные результаты,может полноценно работать в режиме реального эфира,если может вообще.
(Я не в укор кому-то,ну нравится человеку крипты принимать,и скорось наращивать,и хорошо)
Но без практического применения занятие,на мой взгляд,достаточно скучноватое-это IMHO.
Всем хорошей трудовой недели! 73!
09.02.2009, 01:19
Русский

Всем и ни кому конкретно.

Вчера,уже вчера,при переходе на другую частоту,случайно наткнулся на передачу метеосводки.Вы знаете ,уважаемые,это - что то! Открытым текстом ,но с такой чёткостью,
(подозреваю работали с датчика) заслушался,пока всю сводку о ветрах не прослушал,так и сидел, как завороженный.А потом стали выяснять QSA - извините,как "кура лапой" ,разные операторы ,что ли работали?
А трудовая неделя уже началась.
09.02.2009, 02:00
US8MX

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... Ну как?

Михаил, читая Ваши фантазии я понял откуда берутся антенно-баночные теории. Вы если в CW не-очень, так хоть народ не смешите.
09.02.2009, 02:37
RX1AL

serrge:

Уважаемый... Не знаю, как Вам ответить... Жаль позывного не указали. Вы тут пишете про "фантазии", но похоже не "в теме"... А другие люди просто работают себе в эфире телеграфом на 30-50 WPM и не фантазируют... и являются членами престижных клубов. Если Вы не слышали их работы, что ж... Но делать выводы на основе "баночной" теории не надо. Не солидно по возрасту.

Относительно моей работы в CW, лучше всего говорят проведённые мною связи...
Поэтому я бы не стал на Вашем месте судить о книжке по обложке.

ПС Спокойной ночи...
09.02.2009, 04:36
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Естественно,что те,кто передают 300 смыслового, смешанного текста передадут намного меньше-мне как-то удалось 186-только буквы-без единой ошибки

Ну вот же-ж, вот же-ж! Почему мы вообще начали спорить?

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Каждый ли участник соревнований по СРТ,который сможет принять-передать,ну,скажем,те же 180-200 знаков (буквы),
способен работать в эфире в режиме диалога на русском языке хотя бы с такой же скоростью?
Ваше мнение?

На несмысловых текстах голова работает в другом режиме. Прием идет с запаздыванием в пять-десять символов, на высоких скоростях состояние близкое к трансу и в голове, естественно, никаких мыслей.
Я скоростников, которые сходу, без подготовки, были в состоянии "читать" те же скорости в эфире, не встречал. Более того, с передачей практически та же ситуация, но подучиться по сравнению с приемом гораздо проще. По крайней мере я так от записи до конца и не отучился, хотя передача перестала напрягать довольно быстро. И, как ни странно, поначалу оказалось сложно мешать буквы и цифры.

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Пусть визитной карточкой каждого радиотелеграфиста будет цифра,с которой он без баранки передаст смешанный текст.
Вопрос-с какой степенью обьективности она отразит его операторское мастерство в целом?

Ну это как измерять обьем в килограммах. Вещи, может и связанные, но сильно окольными путями и требующие учета других факторов. Одной скоростью оценивать операторское мастерство нельзя, я это не оспаривал.

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

(Я не в укор кому-то,ну нравится человеку крипты принимать,и скорось наращивать,и хорошо)
Но без практического применения занятие,на мой взгляд,достаточно скучноватое-это IMHO.

И вредное для физического здоровья. :) Поэтому я чутка разбавлял многоборьем, а потом вообще забросил.
09.02.2009, 07:45
R3NN

Цитата:

Сообщение от ua1apx

Ну не верю!
Хоть и не Станиславский

Аналогично. То же плохо верится. Не встречал таких вундеркиндов. При проведении связей заниматься другими делами можно/ рассказывать анекдоты, читать/, но это все в паузах. При передаче на электронном ключе сомневаюсь. Мозг занят сложением точек/тире в буквы. Видимо у особо одаренных оба полушария мозга работать начинают параллельно.
То же самое и работа с разных рук. У кого-то обе руки развиты одинаково, кто то "переученный" левша. Но если у меня правая рука развита лучше, то с какой стати я левой буду работать лучше? Хотя особых проблем нет для работы. Переключил полярность и работай левой. Времени на переучку уходит немного. Но в любом случае я правой рукой буду работать лучше.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Русский

Вчера,уже вчера,при переходе на другую частоту,случайно наткнулся на передачу метеосводки.Вы знаете ,уважаемые,это - что то! Открытым текстом ,но с такой чёткостью,
(подозреваю работали с датчика) заслушался,пока всю сводку о ветрах не прослушал,так и сидел, как завороженный.А потом стали выяснять QSA - извините,как "кура лапой" ,разные операторы ,что ли работали?

Метеосводку запускают с компьютера. Так что там коряво не пойдет. А потом берут данные с "кустовых" станций. А там 30-е годы прошлого века. Бывал на таких станциях совсем недавно. Стоит " Полоса" и ключик клоподав. Вот и изгаляются, как могут.
09.02.2009, 08:17
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RA3NN

Времени на переучку уходит немного. Но в любом случае я правой рукой буду работать лучше.
__________________

Если сразу учиться работать на электронном ключе левой рукой, то никаких отставаний от правой нет. Движения двух пальцев достаточно простые.
Конечно, я не крутой телеграфист и, тем более, не физиолог Павлов, но - будучи правшой, человек уже умеет ей писать (стучать по клавиатуре) в момент обучения телеграфу. Возможно, что мозг меньше тормозит чем при переключении одной и той же руки с передачи на прием (запись) и обратно. Никто не думает о сцеплении и тормозе при управлении автомобилем (какой ногой), а делает это автоматически. ИМХО - несколько десятилетий назад мне очень нравилось передавать левой рукой, а правой записывать контрольные номера, т.е оперативно и автоматом. Правой рукой передавать не умею, да и левой все хуже и хуже. :)
09.02.2009, 10:03
R8OA

Цитата:

Сообщение от RX1AL

Iron Rat

В прошлом профессиональные морские радисты. Так вот они могут работать на ключе, знаков под 340-360 играючи, а параллельно писать письмо или делать совершенно отвлеченные заметки на другие темы. Или даже чего-то рисовать... Ну как?

Озвучивая такие цифры ( 340-360 знаков) не забыбайте делать сноски, что это по системе ПАРИС и это смысловой текст. В абсолютном значении ( а в этом исчислении сейчас проводятся Чемпионаты Мира и Европы ) это будет 350 х 0,84 = 294 знака в минуту. А рекорд Мира по передаче букв установлен Андреем Биндасовым и равен примерно 270 знаков в минуту в абсолютном исчислении в 2005 году на Чемпионате Мира в Минске.
Сам был участником этих соревнований. Точных цифр не помню( давно это было), но ошибка +/- 10 зн/мин. Надо позвонить Андрею - вот удивится, что при такой скорости передачи люди умудряются еще и кофе пить. Пусть тренируется.

Владислав
RA3DH
73!
09.02.2009, 12:42
RW9RN

Да, феноменальные высказывания иногда встречаются... Не буду их комментировать и верить на слово. Т.к. занимался СРТ, хорошо знаю методику приема с задержкой на 1 или более групп. Но при приеме именно смыслового текста, происходит "домысливание" уже частично принятой информации. И тут более работает "ум" а не "транс", когда ни о чем не думаешь и никого не замечаешь. Я сам лично не могу передавать с высокой скоростью совсем без ошибок более 2-2,5 минут. Ну нет практики, тренировки, не оптимальное положение руки на столе, отвлекающие факторы (которые по их словам некоторым просто по барабану). Начинаю передавать с ошибками. Где то лишнюю точку/тире воткну, где то наоборот недодам. Но мои корреспонденты прекрасно меня понимают именно из за этого самого домысливания. Хотя передавал с ошибками. Я очень не уверен, что сейчас смогу что то принять/передать на нормальной скорости по требованиям СРТ. Но для связи в эфире, то чем владею я сейчас, меня вполне устраивает. И это радостно. Мне. А вообще, каждый пусть работает так, как хочет. Или так как может. Лишь бы в эфире появлялся.
09.02.2009, 13:25
UT3IM

Вот и мне нашлось место в разговоре . Надеюсь .
Гладил по пузу - слава Богу , есть по чему :-) - и левой и правой . И во лысине стучат - тоже имеется - удобно , блин . Вроде я из наших . Да и левой рукой передавать пытался не раз - в принципе получается , но мне удобнее правой . И карандаш не мешает - он зажат как палочки китайские а передаёшь большим и безымянным - удобно . Но я не об этом .

Вот вопрос . Когда меня начали учить телеграфу в далёкие 70-е , то с приемом и передачей на клоподаве все было ясно - тренеруйся и всё придёт . Потом - электронный ключ .
СТОП !!!
На UK5IBM ВСЕ нажимали большим пальцем - тире . Указательным - точки .
На UK5IAZ ВСЕ нажимали большим пальцем - точки . Указательным - тире .
Понятно - школа , традиции ....
А как у вас ? Есть правила ?
И что передают китайцы ? Иерглифов - тысячи . Неужели на каждый есть мелодия ???????? Кошмар .......
09.02.2009, 15:13
R8OA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Вот вопрос . Когда меня начали учить телеграфу в далёкие 70-е , то с приемом и передачей на клоподаве все было ясно - тренеруйся и всё придёт . Потом - электронный ключ .
СТОП !!!
На UK5IBM ВСЕ нажимали большим пальцем - тире . Указательным - точки .
На UK5IAZ ВСЕ нажимали большим пальцем - точки . Указательным - тире .
Понятно - школа , традиции ....
А как у вас ? Есть правила ?
И что передают китайцы ? Иерглифов - тысячи . Неужели на каждый есть мелодия ???????? Кошмар .......

Правил нет. Обоснований научных и тереотических - тоже. Исходили из того, что масса большого пальца больше чем указательного, и поэтому при передачи серии знаков из точек ( е,и,с,х) время на их передачу при меньшей массе указ. пальца будет меньше. Как за, так и против практических примеров много. Статистики нет.
09.02.2009, 15:31
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT3IM

На UK5IBM ВСЕ нажимали большим пальцем - тире . Указательным - точки .
На UK5IAZ ВСЕ нажимали большим пальцем - точки . Указательным - тире .
Понятно - школа , традиции ....
А как у вас ? Есть правила ?
И что передают китайцы ? Иерглифов - тысячи . Неужели на каждый есть мелодия ???????? Кошмар .......

В большей мере работа большим пальцем по точкам - дань традиции.
Десятки лет, сотни тысяч ( если не миллионы) операторов работали на виброплексах -BUG, а у этих ключей механика такова, что под большим пальцем точка.
Когда я построил свой первый электронный ключ, то начал с тире под большим пальцем, но когда появился на UK3AAO, то ребята мне моментально объяснили, что НОРМАЛЬНЫЕ операторы на всех ведущих станциях СССР работают большим пальцем точки:) Пришлось переучивастья. Ну и теперь на BUG -е работаю без затруднений.
Да и по уму получается, что момент инерции у большого пальца ( он же короче) меньше чем у указательного...

Китайцам выделили около 9999 наиболее употребимых иероглифов и каждый обозначили ЧЕТЫРЕХРАЗРЯДНЫМ числом. Им достаточно выучить цифры - и они уже готовые операторы:)

Обычно читаю книгу, работая телеграфом в эфире. Иногда левой рукой работаю компьютерной мышкой, например, раскладывая пасьянс в компе, или читая этот форум:) Уж про чай - кофе вообще молчу:)
09.02.2009, 16:12
R8OA

[QUOTE=UA3AMY;239956]

Обычно читаю книгу, работая телеграфом в эфире. Иногда левой рукой работаю компьютерной мышкой, например, раскладывая пасьянс в компе, или читая этот форум:) Уж про чай - кофе вообще молчу:)[/QUOTE
Согласен если передаются стандартные коды и выражения - когда есть мышечная память на движение.
09.02.2009, 16:19
NicOut

Вложений: 1

Вот тот же самый файл со скоростью доступной для всех. Послушайте, оцените, подумайте.
09.02.2009, 17:04
R8OA

Цитата:

Сообщение от NicOut

Вот тот же самый файл со скоростью доступной для всех. Послушайте, оцените, подумайте.

То что я здесь сейчас прослушал в этом аудифайле поддается расшифровке на 10 процентов. Я, как судья Всесоюзной категории, и судивший передачу на всех крупнейших соревнования
остановил-бы эту передачу после 10 секунд. по следующим причинам. Разделов между словами нет, идет слияние некоторых знаков в один....
Единственно, что я понял по началу этой аудизаписи - следующие отрыки смысловых выражений - : - если следовать этим указаниям......благозвучно....впрочем не важно......
: а дальше вообще голимотья - расшифровке не поддается.
Теперь к вопросу по этому посту:
Послушайте - послушал ( тон 500 герц) скорость примерно 120 зн/мин
Оцените - оценил через 10 секунд - баранка т.е. принимать и понимать невозможно
Подумайте - это что - шутка. Или это вы всерьёз думаете что это можно принять???
09.02.2009, 17:12
R3NN

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Если сразу учиться работать на электронном ключе левой рукой, то никаких отставаний от правой нет. Движения двух пальцев достаточно простые.

Ну, если с пеленок начинать, то может быть и так. Но если я с рождения все делаю правой рукой, почему меня можно научить так же работать левой? Кстати нас учили, что нужно учиться работать левой. Но, как правило, никто это не делал, в том числе и сам учитель.
использую манипулятор от старого морского электронного ключа КДМ-2.. Долблю по нему сильно, так что всегда прижимаю трансивером. И нажимаю с одной стороны большим пальцем, а в другую сторону двумя. Удобнее мне так
09.02.2009, 17:12
R9LZ

Цитата:

Сообщение от RX1AL

стоит ли учить методику работы на ключе по типу "iambic" или это лишняя трата времени и сил? И если стоит, то какие пособия или тренажеры порекомендуете?

В моих аппаратах (ПРО-3, К3) ямбик "по умолчанию", но передаю как на обычном эл. ключе. В ямбическом режиме - только три буквы: Ц, Щ, Ы.
Где-то на рабочем компе лежит статья, посвященная ямбику. Завтра посмотрю.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Оцените - оценил через 10 секунд - баранка

Я тоже на соревнованиях судил практически только передачу - с оценкой согласен. :)
09.02.2009, 17:30
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от RA3NN

Но если я с рождения все делаю правой рукой

И сцепление в автомобиле тоже правой рукой выжимаете?! :) Шутка, конечно.
Во дворе стоит Опель с ирландскими номерами и правым рулем - как они ездят (тем более у нас)?
Радио №7 1987 стр.15,16,17 - про ямбический ключ.
09.02.2009, 17:46
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RA3NN

Аналогично. То же плохо верится. Не встречал таких вундеркиндов. При проведении связей заниматься другими делами можно/ рассказывать анекдоты, читать/, но это все в паузах. При передаче на электронном ключе сомневаюсь.

Читать вполне можно и пасьянс ТОЖЕ раскладывать. Передаю курсантам прогноз погоды на английском,перед этим попросил найти газету,выбрать статью и дружно прочитать,потом отдать мне. Завершаю передачу прогноза и рассказываю про содержании статьи.
-А как это,Валерий Геннадьевич????!!!!
Да если бы я знал,как. Ну передаешь,и читаешь...Делов-то...
Все это-только практика,практика,и еще раз практика.
Ну и способность к рассредоточению внимания,тоже,видимо,нужна.
09.02.2009, 18:23
R8OA

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Да, феноменальные высказывания иногда встречаются... Не буду их комментировать и верить на слово. Т.к. занимался СРТ, хорошо знаю методику приема с задержкой на 1 или более групп. Но при приеме именно смыслового текста, происходит "домысливание" уже частично принятой информации. И тут более работает "ум" а не "транс", когда ни о чем не думаешь и никого не замечаешь. Я сам лично не могу передавать с высокой скоростью совсем без ошибок более 2-2,5 минут. Ну нет практики, тренировки, не оптимальное положение руки на столе, отвлекающие факторы (которые по их словам некоторым просто по барабану). Начинаю передавать с ошибками. Где то лишнюю точку/тире воткну, где то наоборот недодам. Но мои корреспонденты прекрасно меня понимают именно из за этого самого домысливания. Хотя передавал с ошибками. Я очень не уверен, что сейчас смогу что то принять/передать на нормальной скорости по требованиям СРТ. Но для связи в эфире, то чем владею я сейчас, меня вполне устраивает. И это радостно. Мне. А вообще, каждый пусть работает так, как хочет. Или так как может. Лишь бы в эфире появлялся.

Дорогой Модест Петрович! Давно наблюдаю за твоими высказываниями по СРТ. Чувствуется - ПРОФИ. Но я старше и мудрее... Назови тех, кто мог принимать с задержкой более чем в 1 группу. Даже Леонид Бебин, который принимал на машинке одним пальцем(220 зн.мин не мог себе это позволить)при переносе каретки. Я варился в этой кухне на уровне Чемпионатов СССР с 1970 года. Таких нет. Есть другие - которые читали смысловой текст при скоростях 250-300 знаков ( Вспомните Чемпионаты ВМФ и их чемпионов в 50-е годы ) которые не записывали а принимали смысл предложения и потом его озвучивали для судьей.
Сейчас по рузультатам последнего чемпионата Мира ( Венеция-Италия ) максимальная скорость приема по программе RufzXP состовляет 1100 знаков мнуту ( это если перевести в зн/мин в абсолюте - является 900 знаков ). Но это только прием реально существующих сейчас позывных по списку WPX. Я 5 лет назад набирал в этом упражнении 60000 очков ( макс.скорость - 418 зн/мин) Сейчас - 43000 очков ( см. результаты сайта RufzXP и 29 место среди всех участников) Возраст очень дает о себе знать.
Прием и предача радиограмм и работа в эфире на радиостанции - 2 разные вещи.
Методика изучения разная ( или должна быть разная) Так как работа в эфире предпологает прием без записи. Я с этим столкнулся когда получил позывной и ушёл от приёма под запись. Принимая 250 зн/мин на клавиатуру ( это 300 зн/мин или 60 групп по WPM) я понял что это не дает мне навыков при приеме смыслового текста при работе смыслом в эфире.
У меня есть методика по изучению CW именно для радиолюбителей КВ для работы в эфире, но хочу предупредить - она не подходит для всех, так как у всех разная генетика ( типа - музыкальный слух и ритм).
09.02.2009, 18:56
R3NN

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

И сцепление в автомобиле тоже правой рукой выжимаете?!

Как то видел QSL-ку у одного иностранца. Он и обоими руками и обоими ногами стучит на ключе. И подписана скорость на каждую конечность. Так что есть с кого брать пример.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

-А как это,Валерий Геннадьевич????!!!!
Да если бы я знал,как. Ну передаешь,и читаешь...Делов-то...

Валерий Геннадьевич, а что то у вас из ЛВИМУ-шников радисты то слабенькие получались? Как их в СМП раньше присылали, так на несколько месяцев в радиобюро засаживали по новой учиться.
09.02.2009, 19:10
UX1HW

Цитата:

Сообщение от RA3NN

Аналогично. То же плохо верится. Не встречал таких вундеркиндов.

Не встречали, это не значит, что их нет!.. :)
Во время QSO домашние что то спрашивают или просят передать
"вон ту книгу"...:) Отвечаю на вопрос или книгу передаю, не прерывая
QSO...:) Но это так, мои мелочи, - а тренированний талант способен на чудеса!..:)
Я верю и всегда восхищаюсь!..
09.02.2009, 19:21
R8OA

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Читать вполне можно и пасьянс ТОЖЕ раскладывать. Передаю курсантам прогноз погоды на английском,перед этим попросил найти газету,выбрать статью и дружно прочитать,потом отдать мне. Завершаю передачу прогноза и рассказываю про содержании статьи.
-А как это,Валерий Геннадьевич????!!!!
Да если бы я знал,как. Ну передаешь,и читаешь...Делов-то...
Все это-только практика,практика,и еще раз практика.
Ну и способность к рассредоточению внимания,тоже,видимо,нужна.

Валера не лукавь!
Всё-таки маржа между твоей максимальной скоростью передачи и с той с которой ты передаешь для изучающих морзянку позволит тебе и в туалет сбегать....
09.02.2009, 19:59
UA3VVB

Вложений: 1

Телеграфист из меня -никудышный. Я - правша, но манипулятором привык работать только левой рукой, с расположением рычагов под правую руку (левый-точки, правый-тире). Так уж вышло. Был большой перерыв, лет 8 наверное, сейчас стараюсь-учусь работать без ошибок, за скоростью не гонюсь. Телеграф очень нравится. Как сказала жена одного из североамериканских хэмов: HamRadio это CW -dih dah dih dah..., а SSB это всё равно, что СиБи.(где-то на форуме прочёл)

Цитата:

Сообщение от RA3NN

Как то видел QSL-ку у одного иностранца. Он и обоими руками и обоими ногами стучит на ключе. И подписана скорость на каждую конечность. Так что есть с кого брать пример.

Недолго порывшись, наверное повезло, нашёл итальянца I2NBL, QSL за 1996 год, вот оборот этой карточки:
09.02.2009, 20:04
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Таких нет. Есть другие - которые читали смысловой текст при скоростях 250-300 знаков ( Вспомните Чемпионаты ВМФ и их чемпионов в 50-е годы ) которые не записывали а принимали смысл предложения и потом его озвучивали для судьей..

Сейчас, в реальном эфире таких операторов несколько десятков, только в России. Вячеслав, подходите к нам по вечерам в район 7018 плюс/ минус QRM.

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Но это только прием реально существующих сейчас позывных по списку WPX. Я 5 лет назад набирал в этом упражнении 60000 очков ( макс.скорость - 418 зн/мин) Сейчас - 43000 очков ( см. результаты сайта RufzXP и 29 место среди всех участников) Возраст очень дает о себе знать..

Попробовал в прошлом году поиграть с этой RUFZ на сайте RUFZXP.NET

Максимальная, принятая скорость была 450 знаков, сколько очков набрал не помню, но в ТOP Speed Classification у них на сайте этот результат сохранен.
Сейчас, в списке на сайте, среди мужчин старше 50 лет мой результат 377 знаков при 34861 очков и 19 место среди старичков
Реально, для поддержания формы надо регулярно упражнятся, а без этого скорость резко падает.
09.02.2009, 20:05
UA3VVB

Меня, кстати, всегда восхищали люди, которые на обычном ключе работают. У многих красивый "почерк". А я вообще не умею.
09.02.2009, 20:09
N4AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Назови тех, кто мог принимать с задержкой более чем в 1 группу. Даже Леонид Бебин, который принимал на машинке одним пальцем(220 зн.мин не мог себе это позволить)при переносе каретки.

Я хоть и не Модест Петрович, но вклинюсь. :) Машунин, по его словам, принимал с отставанием в две группы, и я в это охотно верю. Ирина Агафонова - на соревнованиях минимум в пять знаков, это абсолютно точно - против физики не попрешь, на тренировках шлепала десять - это я своими глазами видел. У меня отставание в среднем было 4-5 знаков. Сразу после переноса - чуть больше, на строке - чуть меньше.
Этому было три причины - перенос каретки, пробивание лишнего пробела (в случае ошибки, чтобы потом перед сдачей текста исправить), "короткие" группы. Как с отставанием у "ручников" - особо не в курсе, но тоже должно быть, иначе бы сыпались на коротких группах.
09.02.2009, 20:22
RA1AOM

Про курсантов: тех,кторых я учил,вряд-ли куда-то засаживали.
О каких годах выпуска идет речь?

Насчет лукавства-передавал прогноз погоды на английском,со скоростью,с которой их обычно передавали береговые радиоцентры-это около 100 знаков в минуту смешанного текста-это уже третий курс был,а не начинающие.
Я не утверждаю,что все это можно делать на максимально возможной скорости,а можно в принципе.
В туалет следовало бежать,манипулируя на ходу,или нет-я не совсем уловил...:) ?
09.02.2009, 21:52
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от Golfstream

Меня, кстати, всегда восхищали люди, которые на обычном ключе работают. У многих красивый "почерк". А я вообще не умею.

Почерк у меня может и не "красивый".
Но, всему можно научиться, особенно если "правильный" инструмент применять ;)
">
09.02.2009, 22:38
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Прием и предача радиограмм и работа в эфире на радиостанции - 2 разные вещи.

Вот и я про то же самое.

Цитата:

Сообщение от RA3DH

У меня есть методика по изучению CW именно для радиолюбителей КВ для работы в эфире, но хочу предупредить - она не подходит для всех, так как у всех разная генетика ( типа - музыкальный слух и ритм).

Есть возможность с ней ознакомиться?

[
09.02.2009, 23:27
UA9KW

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Но, всему можно научиться, особенно если "правильный" инструмент применять

Неправда Игорь, чтобы нормально передавать ручным ключём вовсе не обязателен "правильный" инструмент.
Достаточно любого ключа.
09.02.2009, 23:31
4Z5ML

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

"правильный" инструмент

Какой красавец! Аж захотелось "поклацать". :)
А вспомнилось что-то, глядя на него, как я провел первую связь из дома (не с коллективки!) используя приёмник "Меридиан" и передатчик на 6П15П и 6П3С (кажется Казанцева). Манипулировал я тогда - замыкая провода в руке. Чудно вспоминать сейчас. :)
10.02.2009, 02:52
US4IPQ

Цитата:

У меня есть методика по изучению CW именно для радиолюбителей КВ для работы в эфире, но хочу предупредить - она не подходит для всех, так как у всех разная генетика ( типа - музыкальный слух и ритм).

Очень хочется увидеть.
10.02.2009, 07:58
R3NN

Цитата:

Сообщение от Golfstream

Недолго порывшись, наверное повезло, нашёл итальянца I2NBL, QSL за 1996 год, вот оборот этой карточки:

Такая и у меня есть. Видел другую.
10.02.2009, 08:35
RW9RN

Уважаемый Вячеслав Михайлович!
Не знаю, как Вы, а для меня в цифрах главное было услышать, а в буквах-записать. Я не знаю, как у "машинистов", а ручники работающие на скоростях уже от 160 зн/мин на буквах, по моим наблюдениям, многие записывали с задержкой на несколько знаков. "Короткие" группы надо было успеть записать. Я помню (и наверно долго буду помнить) группу =естет= на каких то соревнованиях. Я не успел ее записать вообще! Но всю радиограмму я эту группу держал в голове, и по окончании приема (с отставанием записи) я еще и вписал эту группу на то место, где она должна была быть. Для этого не должно быть каких то сверхчеловекоспособностей. Просто регулярные тренировки ну и немного таланта может быть. И естественно, состояние "транса" в которое я на соревнованиях по СРТ входил автоматически услышав в телефонах приятным женским голосом следующие слова: "Внимание, передается контрольная радиограмма. Скорость ... знаков в минуту. Приготовились, начали... VVV #". Помните? Наверно уважаемый Iron Rat как Вы и я, и многие другие тоже никогда этого не забудет... А насчет фамилий... Многие и сейчас на слуху или в памяти, а некоторые и стерлись уже. Да и есть ли смысл ворошить ту старую, как я ее называю "другую" жизнь.
По приему на слух, без записи весь кайф этого я оценил когда начал немного заниматься многоборьем радистов. Ведь там при работе в сети, не нужно да и просто вредно было записывать все подряд. Тогда же и научился принимать "все, что мне передавали", т.к. партнеры в команде имели свойство меняться и к почерку каждого было приспосабливаться проблематично. По этому, с гордостью заявляю-я лучше кампутера, хотя бы потому, что могу принять любую "корявую", "рваную", "не ритмичную", с практически любым соотношением точка-тире, которое может меняться даже в процессе передачи. А что не приму-то домыслю. Во, сказанул!!!
11.02.2009, 12:13
NicOut

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Или это вы всерьёз думаете что это можно принять???

Это не ко мне, это к UA3AMY. Файл его, просто в звуковом редакторе скорость была снижена до нормально читаемой.
11.02.2009, 14:42
UA1ATI

Сделал файл звукозаписи простой компьютерной функцией звукозаписи, но он большой - 10 М. Как мне его ужать и выложить сюда на форум, подскажите.
11.02.2009, 16:46
US2IZ

Программой типа Сool Edit или аналогичной перекодировать в mp3.
11.02.2009, 17:37
UW2ZW

А он в каком формате??
11.02.2009, 18:51
Русский

Добавлено через 10 минут

Метеосводку запускают с компьютера. Так что там коряво не пойдет. А потом берут данные с "кустовых" станций. А там 30-е годы прошлого века. Бывал на таких станциях совсем недавно. Стоит " Полоса" и ключик клоподав. Вот и изгаляются, как могут.[/QUOTE]

Спасибо за разъяснение,теперь понятно.
11.02.2009, 19:41
UA3AMY

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA3DH

То что я здесь сейчас прослушал в этом аудифайле поддается расшифровке на 10 процентов.
остановил-бы эту передачу после 10 секунд. правдао следующим причинам. Разделов между словами нет, идет слияние некоторых знаков в один....

Подумайте - это что - шутка. Или это вы всерьёз думаете что это можно принять???

Да не получилось с наскока:) Шутить надо аккуратней:)
Вот теперь сел за собственный ключик, правда потренировался прилично...теперь ошибок меньше и старался не " лить" слова...
Звук записан параллельно наушникам с самоконтроля трансивера. Запись шумная.
11.02.2009, 20:30
UR5VBP

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Сделал файл звукозаписи ..., но он большой - 10 М. Как мне его ужать, подскажите.

А в каком он формате?
Есть неплохой российский плеер АІМР2, а при нем утилита для перекодировок.
Пользуюсь для перекодировки различных аудио файлов в .mp3.
11.02.2009, 21:13
UA1ATI

Вложений: 1

Спасибо Алексею ужал файл, выкладываю, слушайте (человек передавал с шариковой ручкой в руке).
11.02.2009, 22:46
NicOut

Хорошо хоть не с бейсбольной битой :-) Вот QRS файл а RA3DH выскажет свое квалифицированное суждение, как судья.
http://depositfiles.com/files/v3pnfuuh8 - 580 кил
11.02.2009, 23:06
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от NicOut

Хорошо хоть не с бейсбольной битой :-)

С битой,наверное,лучше бы получилось :)
Хотя с первой попытки и гостях простительно:)
12.02.2009, 06:36
UW2ZW

Я как то в перчатках попробовал, не получилось, снял..
12.02.2009, 15:08
R8OA

Методика обучения азбуки Морзе по приему для HAM-ов.

1. Определение наличия музыкального слуха и чувства ритма. Методика общеизвестна.
Четких критериев нет, но определить ( нет - так себе - отлично)- можно. Для этого нужен рояль или что-то из компьютерных программ где можно получить набор тональных посылок
разной частоты и длительности и карандаш на столе.
2. Если музыкальный слух и чувство ритма хорошие изучение азбуки Морзе можно начинать с похожих по звучанию знаков группируя их поблочно и по упражнениям.
- 1 упр. Блок 1 - е,и
Блок 2 - с х 5
Блок 3 - е и с х 5
-2 упр Блок 1 - д 6 8
Блок 2 - б 7
Блок 3 - д б 6 7 8
Блок 4 - все знаки из 1 и 2 упр
- 3 упр Блок 1 - а у 4
Блок 2 - ж 3
Блок 3 - а у ж 3 4
Блок 4 - все знаки из упр 1 2 3
Между каждыми упражнениями идет цикл закрепления и увиличения скорости.
3. В дальнейших упражнениях сочетание знаков в блоках не важно. А методика такова, что в каждом упражнении есть 4 блока: - 2(3) знака + 3(2) знака + все 5 знаков+ все с ранее изученными.
4. Упражнение длится не менее 40 мин, а максимальное время не должно заканчиватся сильным утомлением.
5. Если чувства ритма и музыкального слуха нет, то схожие по звучанию знаки ( с-х,х-5,
ж-4,7-8,д-б) нужно разнести по времени обучения и по разным упражнениям.
6. Скорость передачи самого знака не должна быть меньше 60 - 80 зн/ мин ( в абсолютном исчислении) Если по системе PARIS, то соотвественно 72 - 96 зн/мин или 14 -19 по WPM.
7. С самого начала обращать внимание на запоминание МЕЛОДИИ и только МЕЛОДИИ и создания зрительного образа этого знака в голове, а не на запись этого знака на бумагу или на клавиатуру. Я против так называемых * напевов*. Запись нужна толко для последующей проверки.
Очень полезно напевать мысленно всю текстовую информацию которую можно увидеть в газетах, на улице, на работе и т.д., но только без этих так называемых напевов. Типа - ай-дааааа, лу-наааа-ти-ки и т. д.
8.Каждое упражнение по скорости делится на изучение, где разделы между знаками максимальны и последующим циклом наращивания скорости за счет уменьшения разделов до стандартного при скорости 60-80 зн. мин. с 2 - 3 % кол-вом ошибок.
После этого переходят к следующему упражнению.
9.После изучения всех знаков переходят на прием без записи ( только на память) словосочетаний из 2-3 знаков со стандартным разделом между знаками на скорости 60-80 зн. мин. Здесь желательно уже применять 3-х буквенные р/любительские кодовые выражения и QRZ код.
10. В дальнейших упражнениях довести прием без записи до 5-ти значных смысловых или р/любительских кодовых выражений с такими разделами между словами которые необходимы для осмысления слова.
11. В дальнейшем переход на смысловы фразы и предложения и увиличение скорости.
И очень рекомендую скачать программу RufzXP для приема реальных р/любительских позывных с элементом соревновательности и каждодневной фиксацией своих результатов.
12.Научить приему можно и медведя. Вопрос только во времени и терпении. 100-120 зн.мин. могут принимать все. Далее ( вплоть до 1000 зн.мин) зависит только от генов которые заложили в вас ваши папы и мамы.
13.Готовой компьютерной программы по этой методике нет. Есть отдельные функции в каждой из многих, которые есть в интернете, и которые можно использовать поддерживаясь заданным здесь пунктам и правилам.
14.
Для отработки навыков работы в контестах скачайте программу MorseRunner - максимально приближенную к эффекту присутствия в эфире.
P.S. Прошу не полемизировать эту статью. Сколько людей - столько и мнений. Здесь собран мой личный опыт с 1962 года.
На вопросы и непонятки отвечу, на критику и непризнание - нет.
P.S.S. Рекорды Мира по приему и передаче.
Прием
Буквы - 300 зн/мин ( 72 WPM или 360 зн/мин по PARIS) - Пашнин - RV9CPV- 1999 год
Цифры - 310 зн/мин ( 110 WPM или 550 зн/мин) - Биндасов - EU7KI - 2006 год.

Передача
Буквы - 283 зн/мин ( 68 WPM или 340 зн/мин) - Биндасов - 2007 год
Цифры - 254 зн/мин ( 90 WPM или 452 зн/мин) - Островский - EW8NW - 2006 год.

Владислав
RA3DH
73!
12.02.2009, 18:47
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Я как то в перчатках попробовал, не получилось, снял..

В боксерских? :)
Ручка абсолютно не мешала,но на чужом манипуляторе с наскока,конечно,непросто. Также,как UA3AMY потренируюсь и постараюсь показать что-нибудь посимпатичнее и побыстрее.
Кстати-можно на форуме устроить мини- championship-выбрать какой-то текст,и пусть любой человек с неограниченного числа попыток передаст его часть за минуту,и выложит здесь.
Кто передаст больше текста за минуту-тот победитель. Ошибки исключаются. Итоги подводятся,например,через месяц.
Судьи по СРТ идею поддерживают?
12.02.2009, 19:02
UA1AFT

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Буквы - 300 зн/мин ( 72 WPM или 360 зн/мин по PARIS) - Пашнин - RV9CPV- 1999 год
Цифры - 310 зн/мин ( 110 WPM или 550 зн/мин) - Биндасов - EU7KI - 2006 год.

Передача
Буквы - 283 зн/мин ( 68 WPM или 340 зн/мин) - Биндасов - 2007 год
Цифры - 254 зн/мин ( 90 WPM или 452 зн/мин) - Островский - EW8NW - 2006 год.

Что такое система PARIS, и почему там больше выходит знаков в минуту?
12.02.2009, 19:14
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Здесь желательно уже применять 3-х буквенные р/любительские кодовые выражения и QRZ код.

Имею непонятку: Что такое QRZ код?
12.02.2009, 19:28
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RA3DH

На вопросы и непонятки отвечу, на критику и непризнание - нет.

Молчу, молчу я,
А то опять по морде получу я.
12.02.2009, 21:28
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Что такое система PARIS, и почему там больше выходит знаков в минуту?

Когда в старые времена стали думать как измерять скорость передачи информации( слов в минуту), то за стандартное слово было выбрано PARIS (ПАРИЖ), поскольку именно в этом городе 17 мая 1863 года был основан Международный Союз Электросвязи ( I T U ).
Почему при измерении скорости по системе PARIS получается выше скорость?
Eсли посчитать в двоичной системе сколько бит получается в слове PARIS, и обозначить как P, то объем стандартной радиограммы из 50 слов PARIS будет 50*P плюс объем 49 пробелов между словами. В реально передаваемой радиограмме из 50 реальных пятизначных слов объем радиограммы при подсчете в двоичной системе получается больше, соответственно и времени на передачу такой радиограммы надо больше, т.е. скорость получается меньше.
73! Юрий
13.02.2009, 05:43
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Кстати-можно на форуме устроить мини- championship-выбрать какой-то текст,и пусть любой человек с неограниченного числа попыток передаст его часть за минуту,и выложит здесь.

Так любой прогой можно текст сделать хоть 500 знаков, а как доказать, только ВИДИО??..

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

В боксерских?

Нет в простых, пальцы уже не чувствуют манипулятор, вот и ошибки. Попробуй, с наскока не получится..
13.02.2009, 08:46
R8OA

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Имею непонятку: Что такое QRZ код?

Сорри! Очепатка вышла. Я имел ввиду Q - код.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от UA1AFT

Что такое система PARIS, и почему там больше выходит знаков в минуту?

Сделаю еще одно обьяснение по ПАРИС-у.
Нажмите на электронном ключе точки ( буква Е) -( к примеру) за 2 секунды вылетит 10 точек.
Теперь при той же скорости нажмите тире (буква Т) - вылетит 4 штуки
В 1-м случае скорость была 10 знаков, а во втором 4 знака.
Чтобы передоваемый текст привести к одному значению количество точек и тире в нем должно быть одинаково. В первых 2 случаях отношение - 2,5, а в текстах которые передают на соревнованиях при равномерном их распределении ( к примеру в 50 группах передоваемого текста каждого знака должно быть по 9 штук ) это соотношение равно 1,1.
Поэтому и смысловой текст получается по скорости больше чем та скорость на которой передается сам знак, так как в смысловом тексте кол-во точек гораздо больше.

Ну как смог, так и обьяснил.
Владислав
RA3DH
73!
13.02.2009, 12:01
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Так любой прогой можно текст сделать хоть 500 знаков, а как доказать, только ВИДИО??..

Джентельмены обычно верят друг другу на слово...©
13.02.2009, 16:48
UA1ATI

Цитата:

Сообщение от nomade

Джентельмены обычно верят друг другу на слово...©

Могу и видео выложить.
Снимем - выложим.
Делов-то?
Это если мы не джентельмены ;).
13.02.2009, 17:28
UA1AFT

Я как будто нашел более общее объяснение системы PARIS:
http://www.ac6v.com/morseaids.htm#MS
Слово PARIS содержит 50 элементов, причем один элемент - это точка, расстояние между точками или тире в букве- это тоже один элемент, тире - это три элемента, расстояние между буквами - это три элемента.
В любом тексте, переданном в минуту, независимо от того, смысловой это текст или нет, надо подсчитать общее количество таких минимальных элементов и разделить на 50. Получится количество слов в минуту (WPM). Если WPM умножить на 5, то получится количество знаков в минуту по системе PARIS.
14.02.2009, 00:24
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Так любой прогой можно текст сделать хоть 500 знаков, а как доказать, только ВИДИО??..

Отправить участника на HST World Championship, и будем за него дружно болеть :)

Кстати,на днях работал с LZ8WHST, видимо,с соревнований.
Будет интересно узнать результаты,кто принимал участие и т.д
16.02.2009, 16:37
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Спасибо Алексею ужал файл, выкладываю, слушайте (человек передавал с шариковой ручкой в руке).

Ну это гораздо лучше. Хотя ошибки есть в каждом слове и приходится домысливать, но за счет того что есть разделы между словами- понятен смысл предложения.
Если перефразировать Кузьму Пруткова - не передавай быстро - передавай правильно. Скорость нужно выбирать под корреспондента и чтобы он не домысливал на каждом слове. Вот тогда будет кайф и у принимающей стороны и у передающей.
И у меня есть идея. Прошу вашего совета и общей выработки метода.
Смысл в том, что можно ли в Скайпе в режиме чата устроить соревнования по передаче используя Веб-камеры. Метода такая: - Ведущий собирает в чате группу как из участников ( у которых обязательно должна быть камера ) так и из болельщиков ( у них Веб-камеры может и не быть). По готовности одного из участников ведущий показывает через свою Веб-камеру контрольный текст который участник передает в течении 1 минуты, но с условием что его Веб-камера должна показывать как его лицо, так и его кисть. Ну и естественно его микрофон должен быть подключен паралельно с аудивыходом электронного ключа. Оценка качества и скорости производится ведущим и возможно еще двумя болельщиками в качестве судей. Оценка передачи такая же как и у скоростников.
Технические вопросы такие:
- возможно ли это сделать на Скайпе
- какие камеры дадут максимальное разрешение для того чтобы со стандартного листа ( А4) с развёрткой на весь экран можно было бы комфортно читать текст из примерно 40 -50 групп пятизначного текста.
Высказывайте свои мысли. Если получится можем сделать свой чемпионатик как кто-то предлогал.
Владислав
RA3DH
73!

Добавлено через 12 минут
Да и в догонку предыдущему посту насчёт смысла переданного звукового файла для UA1ATI.
Да все именно так. Следующий позывной (если он принят правильно) передается с большей скоростью. Если позывной принят не правильно - то естественно с меньшей.
Учитывается так же пауза между окончанием звучания позывного и окончанием его ввода через клавиатуру. Чем она больше, тем меньше очков даже при правильно принятом позывном
И свой результат можно тут-же послать на сайт этой проги где тут же высветится твое место среди всех участников. И почему-то там очень мало наших

Добавлено через 14 минут
Да и в догонку предыдущему посту насчёт смысла переданного звукового файла для UA1ATI.
Да все именно так. Следующий позывной (если он принят правильно) передается с большей скоростью. Если позывной принят не правильно - то естественно с меньшей.
Учитывается так же пауза между окончанием звучания позывного и окончанием его ввода через клавиатуру. Чем она больше, тем меньше очков даже при правильно принятом позывном
И свой результат можно тут-же послать на сайт этой проги где тут же высветится твое место среди всех участников. И почему-то там очень мало наших
16.02.2009, 19:21
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Хотя ошибки есть в каждом слове

Прямо в каждом? Это,мягко говоря,не так. Хотя я не спорю,что они есть,и более,чем достаточно.
Давайте так-сядте в гостях за незнакомый ключ,и передайте с первого раза что-нибудь,держа в руке авторучку.
Ну и результат-на форум.

Скорость надо в эфире выбирать такую,чтобы корреспондент мог ее уверенно принимать-по моему это настолько очевидно,что обьяснять никому не надо.
В режиме чата тест провести будет,видимо,сложно,я бы предложил остановиться на моем варианте,он более простой с технической точки зрения,лично Вы,как опытный спортсмен-скоростник подберите открытый текст,н знаков на 500 на всякий случай
(это я не про себя,конечно:))- и пусть любой участник передает его хоть до посинения-и лучший вариант выкладывает здесь. Условие-ни одной ошибки. Кто передаст больше буковок за минуту-тот чемпион форума :) Ну и интересно будет послушать всех любителей телеграфной темы в деле.
Лучше раз услышать.... :)
16.02.2009, 21:15
UA1ATI

Согласен, что в любительском эфире работать как на соревнованиях - это на любителя.
Соревнования с поддержкой по скайпу если состоятся, то технически обеспечить с нашей стороны смогу.
Единственное, что это уже получатся именно соревнования мирового масштаба.
Ибо то что предлагается, зиждется на видах передачи данных, которые принимаются юридически во многих странах мира. А значит - неоспоримый факт.
Уверен, что один раз так отсоревновавшись, тема с выездами на соревнования куда-либо навсегда отпадет.
Да и по большому счету, уже сегодня скайп камерами можно и радиолюбительские соревнования "дублировать".
Коxxxxx или радиолюбитель работают в контесте, ну а поставленная в правильном углу камера транслирует работу в мировую паутину.
Это не то, что обязывалось писать на магнитную ленту. 21 век однако.
Что же никто не делает? Технически сложно? Бросьте - элементарно, просто многое что станет тогда с головы на ноги, особенно если в камере и время с точностью до секунды транслироваться будет.
К нашим баранам.
Валера в силу его порядочности не указывает, что в тот вечер после трудового рабочего дня немного принемши работал за сборным журнальным столиком, который болтался в такт его манипуляцией кисти.
Если МСМК углядел в этой передаче

Цитата:

ошибки есть в каждом слове

, то меня это не удивит.
Так же как и не удивит меня как морского радиста то, что такую передачу любой корреспондент способный принять такую скорость примет без ошибок в каждом слове :) .
Поэтому я считаю, что и Валерий - молодец!!! И замечания Владислава справедливы.
Типа все мы владеем Русским языком, но если кто-то ратует за его литературность и речь без жаргона и мата, то тоже молодец.
16.02.2009, 23:22
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Уверен, что один раз так отсоревновавшись, тема с выездами на соревнования куда-либо навсегда отпадет.

Пока не отпадает:

HIGH SPEED TELEGRAPHY CHAMPIONSHIPS:
8-th HST (High Speed Telegraphy) World Championship 2009: Bulgarian Federation of Radio Amateurs (BFRA) invites teams and individuals worldwide, to take part in the championship. It will take place on Sept 11-15th 2009 in Obzor, a Black Sea resort.
Full details, Invitation and Letter of intent can be found on the official
website www.hst2009.eu .
If you have any further questions, don't hesitate to contact me.
73, Ivan LZ1PJ, IARU R1 HST WG member, BFRA HST manager
17.02.2009, 10:55
R8OA

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

В режиме чата тест провести будет,видимо,сложно,я бы предложил остановиться на моем варианте,он более простой с технической точки зрения,лично Вы,как опытный спортсмен-скоростник подберите открытый текст,н знаков на 500 на всякий случай
(это я не про себя,конечно)- и пусть любой участник передает его хоть до посинения-и лучший вариант выкладывает здесь. Условие-ни одной ошибки. Кто передаст больше буковок за минуту-тот чемпион форума Ну и интересно будет послушать всех любителей телеграфной темы в деле.

Вся фишка в том, что в заочном варианте, с любым заранее предложенным текстом можно сделать что угодно и выложить звуковой файл с любой скоростью и качеством. А хотелось бы объективности и равных условий для всех , безо всякого намёка на какоё-либо мухлёж. На скайпе в видео-чате эти условия почти идеальные, почти что очные. Но у меня нет пока веб-камеры и по каким-то урывчатым данным я видел, что веб-камера не раскрывается на весь экран. Если это не так - то это здорово. И ещё - не будет ли зависить качество телеграфного сигнала от скорости инета, самого компьютера и еще каких-либо технических величин.Здесь нужны эксперименты.

Ну а насчет того что ошибки в каждом слове...... Не судите меня строго т.к. я сам судил по понятиям и правилам судьи на соревнованиях HST и по другому я не умею.

Владислав
RA3DH
73!
17.02.2009, 14:12
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Вся фишка в том, что в заочном варианте, с любым заранее предложенным текстом можно сделать что угодно и выложить звуковой файл с любой скоростью и качеством. А хотелось бы объективности и равных условий для всех , безо всякого намёка на какоё-либо мухлёж. На скайпе в видео-чате эти условия почти идеальные, почти что очные. Но у меня нет пока веб-камеры.... Здесь нужны эксперименты.

Владислав
RA3DH
73!

Мужики!!!! Вы это чего? Какие камеры?:)
Чем Вас эфир то не устраивает?
Подходите, поговорим:)
17.02.2009, 16:26
UA1ATI

Вот он, как говорится, правильный ответ.
Радиолюбители с позывными, аппараты у всех дома, а мы все про компьютер.
Ну а подделать передачу не возможно, даже на электронном ключе есть свой почерк.
Вот в беседе и некогда будет текст готовить и его с бОльшей скоростью передавать.
17.02.2009, 17:06
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

Вот он, как говорится, правильный ответ.
Радиолюбители с позывными, аппараты у всех дома, а мы все про компьютер.
Ну а подделать передачу не возможно, даже на электронном ключе есть свой почерк.
Вот в беседе и некогда будет текст готовить и его с бОльшей скоростью передавать.

Не совсем в тему.
Вся последняя бодяга началась из-за поста # 259 где говорилось о проведении небольшого чемпионата между желающими ( кто больше и лучше с фиксацией официального результата) а не о беседе в эфире.
17.02.2009, 17:52
RA1AOM

Я более чем уверен,что мухлевать никто не будет,по крайней мере тот,у кого есть позывной,а технически это сделать намного проще,и не нужен никакой чат-это уже привязка к какому-то времени.
Кстати-параллельное предложение-передача минутного текста на вертикальном ключе.
А еще на виброплексе и пиле.
На этих трех инструментах-основной критерий-качество.
Судьи есть квалифицированные.
17.02.2009, 19:42
R8OA

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я про Фому, мне про Ерёму.
Я про равные условия и одинаковые критерии для всех, мне про выяснение сильнейших по эфиру или определение сильнейших по присланным звуковым файлам.
Я про соревнования и всех вытекающих из этого условий, мне про посиделки.
Спор проходит между мной и еще 2-3 оппонентами.Больше никого этот вопрос не волнует. Конструктива по моему предложению нет, поэтому я заканчиваю это направление по этой тематике.
17.02.2009, 20:29
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA3DH

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я про Фому, мне про Ерёму.
Я про равные условия и одинаковые критерии для всех, мне про выяснение сильнейших по эфиру или определение сильнейших по присланным звуковым файлам.

А я про новых телеграфных друзей в реальном эфире. Ведь, присланные файлы - некая форма приглашения для всех, кто может примерно так же. Приходите в реальный эфир. Уж куда равнее условия?

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Я про соревнования и всех вытекающих из этого условий, мне про посиделки.

А я про дружеское общение на высоком уровне. Про реальный пример для начинающих, молодых и для желающих приобщиться к высокому телеграфному мастерству. Каждый, в равных условиях эфира может мгновенно блеснуть в искрометном телеграфном разговоре. И это будет не короткие 50 групп, а длительное общение. Каждый сможет оценить мастерство каждого.

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Спор проходит между мной и еще 2-3 оппонентами.Больше никого этот вопрос не волнует. Конструктива по моему предложению нет, поэтому я заканчиваю это направление по этой тематике.

А о чем спор?
Про то, что можно ли держать карандаш и телеграфный ключ в одной руке? Для профи это не вопрос...
Читаем первый пост в данной ветке - "... вы записываете телеграф при работе в эфире или нет?"
Нет, пишем только необходимые данные для аппаратного журнала. Разговариваем CW свободно на скоростях, как видно из приведенных файлов, очень приличных.
Приходите в реальный эфир - попробуйте. Как говорит известный персонаж кинокомедии - "нажми на клавиши, продай товар" :)
17.02.2009, 20:48
UA1ATI

RA3DH
UA3AMY

Добро, как писАл выше и "домашние" соревнования обеспечу и в эфире работу.
Из меня сегодня скоростник не велик, против здесь находящихся операторов, но техническую часть обеспечу!
Всем успеха в их начинаниях!
17.02.2009, 22:16
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Конструктива по моему предложению нет,

Ну предложение очень сырое,хотя бы потому,что если будут желающие,то всех собрать в чате в одно и то же время будет очень трудно. Впридачу к этому-технические сложности.
Мое предложение реализовалось бы намного проще.
Оно остается в силе.
А также пусть все желающие,у которых есть вопросы,какие-то сомнения,особенно начинающие выкладывают свою работу на разных типах ключей,независимо от скорости, всегда подскажем,если есть какие-то ошибки,огрехи,пойдет только на общую пользу,может быть,кто-то осваивает виброплекс,
а те,кто только недавно увлекся изучением CW должны научиться работать на вертикальном ключе. Опять-так подскажем,как с ним правильно обращаться,хотя,учиться этому лучше с инструктором. Их уже практически нет,так хоть по и-нету
дадим какие-то советы,рекомендации,расскажем,что знаем,и покажем,что умеем-лишь бы помогло всем,кто действительно хочет полноценно овладеть мастерством работы в эфире.
Все когда-то начинали,что-то не шло,не получалось,что-то было непонятно. И очень хорошо,что рядом были профессиональные люди,которые знали,чему учить и как учить.
С готовностью готов поделиться своими знаниями,и,конечно же,не я один.
18.02.2009, 23:20
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от ut0ig

А чего тут устаканивать?Если человек учит телеграф "с нуля", то однозначно - английский.Позывные,радиолюбительски й код,Q-код.....к английскому привязка же.

Однозначно?
Каким образом такой "оператор" будет общаться с русскоязычными radiol?bitel?мi? На английском или немецком?
Какая привязка? О чем Вы?
Способность свободно принимать на слух текст, а не отдельные слова придет только после очень большого количества изведенной бумаги на русском языке. Слово "МОРЕ") любой человек,не имевший представления о CW,примет на слух через 5 минут обучения)
Из Q-кода используется более-менее регулярно:

QTH
QSB
QSY
QRZ
QRM
QRN
QSD :) Ну QRP/QRO.
Ну еще от силы пара-тройка.
В английском отсутствует ряд букв,применяющихся в русском.
Их не надо уметь принимать?

Так что однозначность ставится под вопрос.
19.02.2009, 12:27
R8OA

Вложений: 3

Вот 3 звуковых файла с одним и тем же текстом.
Варианты записи:- электронный ключ, два файла с эл. ключа, с клавиатуры, два файла с клавиатуры, заранее набранный текст
Кто определит ( желательно аргументировано) где какой.
Отгадку дам попозже.
19.02.2009, 16:49
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Вот 3 звуковых файла с одним и тем же текстом.
Варианты записи:- электронный ключ, два файла с эл. ключа, с клавиатуры, два файла с клавиатуры, заранее набранный текст
Кто определит ( желательно аргументировано) где какой.
Отгадку дам попозже.

Ну сначала, по звуковым файлам...

Похоже, запись велась на подручных средствах...типа микрофон?
Скорость невысокая, монотонная фраза. Думаю, что на открытом тексте автор сразу бы раскрылся.

1 - прослушиваются характерные для ручного манипулятора звуки, передача неравномерная. ВЫВОД - электронный ключ.

2- прослушиваются характерные для работы клавиатуры щелчки, передача идет буква в букву, значит клава без буфера... ВЫВОД - клавиатурный датчик.

3 - передача строго равномерная, без характерных шумов. ВЫВОД - передача с заранее подготовленного носителя.

Хотя, возможно и фальсифицировано?

Повторюсь - при работе в эфире и свободном разговоре, когда текст "берется из головы", да еще на скоростях, предельных для оператора - не помогут никакие средства скрыть с чего ведется передача.
Приходите в эфир!
19.02.2009, 17:50
Русский

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

дадим какие-то советы,рекомендации,расскажем,что знаем,и покажем,что умеем-лишь бы помогло всем,кто действительно хочет полноценно овладеть мастерством работы в эфире.
Все когда-то начинали,что-то не шло,не получалось,что-то было непонятно. И очень хорошо,что рядом были профессиональные люди,которые знали,чему учить и как учить.
С готовностью готов поделиться своими знаниями,и,конечно же,не я один.

Очень доброе предложение,сразу видно заинтересованного,отзывчивого человека.
Вопрос тот,же: тренируюсь до тошноты,принимаю на слух с магнитофона четырёх буквенные слова, а далее никакого прогресса. Так продолжать пытаться принимать без записи,или под запись наращивать скорость? Если наращивать скорость, то до каких пределов?(прошу не смеяться,это серьёзно)
19.02.2009, 23:12
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Русский

Так продолжать пытаться принимать без записи,или под запись наращивать скорость? Если наращивать скорость, то до каких пределов?

Наращивайте скорость под запись,многократно прогоняйте одни и те же тексты на прием,а затем передавайте их на электронном ключе. Старайтесь,начав передавать слово отвести от него глаза. Каждое слово передавать несколько раз подряд. Затем опять работайте на прием с ними же. Необходимо добиться приема под запись с одновременным пониманием смысла принятого-от этого уже недалеко до приема на слух.
Наращивание скорости приема на слух четырехбуквенных слов особого смысла не имеет,работайте с живыми смысловыми текстами,абсолютно любыми.
Какую скорость несмыслового текста (буквенные группы) Вы сейчас можете принять?
20.02.2009, 07:34
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от Русский

Так продолжать пытаться принимать без записи,или под запись наращивать скорость?

Можно и под запись, только писать нужно уже слова а не по буквам.
Есть такая пословица:
Терпенье и труд, все перетрут.
Работайте, нет такого совета: Стукни себя по затылку и сразу станешь гением.
Хотя, некоторые, становятся..
20.02.2009, 15:44
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Терпенье и труд, все перетрут

Применительно к изучению CW-очень хорошая поговорка.
22.02.2009, 12:59
UA1ATI

Вложений: 5

Четыре варианта передачи одного и того же текста на ключах различного типа:

Электронный (ссылка)

Виброплекс (ссылка)

Пила (ссылка)

Вертикальный (ссылка)

Правда,на вертикальном немного бензина не хватило :)

А таже передача на электронном ключе с плавным переходом от QRS к QRQ
23.02.2009, 08:44
Русский

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Наращивайте скорость под запись,многократно прогоняйте одни и те же тексты на прием,а затем передавайте их на электронном ключе. Старайтесь,начав передавать слово отвести от него глаза. Каждое слово передавать несколько раз подряд. Затем опять работайте на прием с ними же. Необходимо добиться приема под запись с одновременным пониманием смысла принятого-от этого уже недалеко до приема на слух.
Наращивание скорости приема на слух четырехбуквенных слов особого смысла не имеет,работайте с живыми смысловыми текстами,абсолютно любыми.
Какую скорость несмыслового текста (буквенные группы) Вы сейчас можете принять?

Уважаемый коллега! Очень рад Вашей информации,теперь появилось новое направление совершенствования (для меня),огромное спасибо за разжевывание,просто я не понимал (вероятно в меру моей ограниченности), как именно нужно тренироваться.Сейчас распечатаю Вашу инструкцию и под стекло её, на работчий стол. Спасибо Вам!!!!!! А принять без ошибок,под запись ,несмысловой текст,могу со скоростью передачи :30гр.в мин.(с ручейка).
23.02.2009, 09:22
R8OA

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Вот 3 звуковых файла с одним и тем же текстом.
Варианты записи:- электронный ключ, два файла с эл. ключа, с клавиатуры, два файла с клавиатуры, заранее набранный текст
Кто определит ( желательно аргументировано) где какой.
Отгадку дам попозже.

Отгадка на загадку в посте # 284
Режим 1 - с компа с заранее набитым текстом
Режим 2 - с компа с клавиатуры
Режим 3 - с электронного ключа
Смысл загадки - невозможность идентифицировать ручную передачу с электронного ключа по звуковому файлу.

Владислав.
73!
23.02.2009, 10:17
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от РxСѓСЃСЃРєРёР№

несмысловой текст,могу со скоростью передачи :30гр.в мин.(с ручейка).

Это существенно меняет дело. Продолжайте пока в основном работать над увеличением скорости приема несмыслового текста.
Опять-таки: если прием на слух четырехбуквенных слов проводится в рамках какой-то программы-а они существуют,с последующим переходом к приему на слух 5/6/7-и значных слов,то также надо продолжать прием с увеличением скорости.
Откуда эти слова взяты?
23.02.2009, 10:53
Русский

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Это существенно меняет дело. Продолжайте пока в основном работать над увеличением скорости приема несмыслового текста.
Опять-таки: если прием на слух четырехбуквенных слов проводится в рамках какой-то программы-а они существуют,с последующим переходом к приему на слух 5/6/7-и значных слов,то также надо продолжать прием с увеличением скорости.
Откуда эти слова взяты?

Слова из книги,(рота,нога,яхта, пуля, полк ... и т.д.) набраны в комп.программе "ЦВ мастер"
с 4-х секундными паузами,между словами.Скорость варьировалась от 18 до 24гр. Это чисто на слух,осмысление приходит по разному,иногда сразу,иногда путём восстановления в памяти напевов.Пробовал без пауз ,почти не получается,не успеваю осмыслить.Хотя коды QRZ? QSY QTH NAME и т.д. осмысливаются сразу,как одна буква,причем даже на больших скоростях.Парадокс?
23.02.2009, 11:57
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от РxСѓСЃСЃРєРёР№

Слова из книги,(рота,нога,яхта, пуля, полк ... и т.д.) набраны в комп.программе "ЦВ мастер"

Поработайте на передачу с этими же словами с многократным повторением. Передавать последующие разы, не глядя в текст.
Придумывайте новые 4-х значные слова,и сразу передавайте их без всякой записи.
23.02.2009, 12:11
Русский

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Поработайте на передачу с этими же словами с многократным повторением. Передавать последующие разы, не глядя в текст.
Придумывайте новые 4-х значные слова,и сразу передавайте их без всякой записи.

Хорошо попробую,что нужно проконтролировать? На магнитофон писать?
23.02.2009, 12:14
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от РxСѓСЃСЃРєРёР№

Хорошо попробую,что нужно проконтролировать? На магнитофон писать?

Лучше записать,потом свою же передачу принимать на слух.
23.02.2009, 16:41
UA6ATG

Мой совет: вот только не надо xxxxxxзма в стиле: "терпение и труд все перетрут" в отношение СW
Времена когда надо было уметь принять 50 групп и допустить 3 ошибки прошли. Динозавры вымерли или вымирают.
Научились принимать 40 знаков? Прекрасно. Берем вертикальный ключ, принимаем позывной, который вообще уже способны принимать и зовем.. Если Вы в процессе QSO примете лишь 599 и 73 не беда. По секрету Вам скажу, все, даже записные гуру этой ветки, так начинали.
Да и с точки зрения психологии, это правильно. Все гораздо быстрее осваиваетcя в игре.
23.02.2009, 17:47
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

Мой совет: вот только не надо xxxxxxзма в стиле: "терпение и труд все перетрут" в отношение СW

В смысле совет не давать такой совет? :)

Хорошо,надо выходить в эфир,будучи способным принять позывной, 599 и 73,и пожизненно принимать только это.
Примеров более,чем достаточно.
23.02.2009, 18:20
Русский

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

В смысле совет не давать такой совет? :)

Хорошо,надо выходить в эфир,будучи способным принять позывной, 599 и 73,и пожизненно принимать только это.
Примеров более,чем достаточно.

Господа офицеры! Не будем копья ломать по пустому.Поставил,в данном случае,я себе задачу - принимать текст (смысловой) без записи,я этого добьюсь, рано или поздно.
И огромное спасибо тем, кто подсказывает,по доброте душевной,как не наступать на пройденные ими "грабли", не делать ошибок,что бы потом, не тратить время на их исправление.Крепкого им здоровья! 73! цуагн.
23.02.2009, 18:44
UX0IM

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

xxxxxxзма

А что это-xxxxxxзма -объясните отсталому!Можно в личку :)
23.02.2009, 18:50
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от РxСѓСЃСЃРєРёР№

я этого добьюсь, рано или поздно.

Я в этом уверен! Удачи!
Всех еще раз с праздником!

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от HAMman

Сообщение от RA1AOM

xxxxxxзма

А что это-xxxxxxзма -объясните отсталому!Можно в личку

__________________

Я не знаю,это мне так написали,для кода-слишком длинно,для нормального слова-слишком много одинаковых букав подряд,я знаю максимум 3 в слове длиннош . . . :)

Если оставить только XXX-это сигнал срочности в CW.

Мазохизм-склонность индивидуума к овладению приемом на слух смысловых текстов,переданных кодом Морзе :)
23.02.2009, 19:44
R8OA

Цитата:

Сообщение от Русский

Господа офицеры! Не будем копья ломать по пустому.Поставил,в данном случае,я себе задачу - принимать текст (смысловой) без записи,я этого добьюсь, рано или поздно.
И огромное спасибо тем, кто подсказывает,по доброте душевной,как не наступать на пройденные ими "грабли", не делать ошибок,что бы потом, не тратить время на их исправление.Крепкого им здоровья! 73! цуагн.

Ребята! Человек по нику " Русский" просит помощи. Каждый наш совет - это наши грабли на которые мы наступали. У него будут наши, плюс свои ( лично его ), грабли. Потом он это всё суммирует и будет давать советы будущему поколению.И это будет такой частокол из граблей из которого некоторые студенты физкультурных факультетов смогут сделать не только курсовые но и кандидатские. И благодаря нашим спорам и граблям процесс обучения морзxxxx у того же у Русского уменьшится и во многом благодаря нашей активности в помощи ему и его настырности в этом деле. Удачи ему и всех с праздником.
23.02.2009, 19:47
UA1ATI

:)
Ну ребята, вы даете.
Во первых с праздником!
Во вторых это система антимата заменяет буквы на "х" если получается матерное слово, вот пример: Волны бьются о борт корабля.

Ну а вообще Сергей, речь конкретно в этой ветке не о знании-незнании телеграфа, а именно о телеграфистах - мастерах своего дела.

Добавлено через 51 секунду
П.С. Пример не сработал, так что бля можно писАть :)
23.02.2009, 20:51
R8OA

Цитата:

Сообщение от RA3DH

обучения морзxxxx .

Последнее время заметил, что некоторые слова вордом не обрабатываются и пишутся вот эти ....хххххх, которые автором не предусмотрены. Если вы это видите, то это ошибка текстового редактора а не намёк на какое-то слово.
24.02.2009, 07:15
UA9KW

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Последнее время заметил, что некоторые слова вордом не обрабатываются и пишутся вот эти ....хххххх, которые автором не предусмотрены. Если вы это видите, то это ошибка текстового редактора а не намёк на какое-то слово.

Это нововведение форума. Всё то, что попадает под оскорбительные выражения или мат теперь автоматически заменяется на ххххххххх. Например выражения: американ, xxxx тоже считаются оскорблением. Идея вроде сама по себе неплоха, но у нас всегда всё до победы. Если уж пить- так что бы потом мордой в салат, если что то заменять, то что бы не один враг в " пиндагоне " не догадался о чём идёт речь. Ну и пользователи форума заодно с врагом.

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

Мой совет: вот только не надо xxxxxxзма

Сергей, хоть Вы нам скажите что имеется в виду под: xxxxxxзма :)
24.02.2009, 08:07
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от UA1ATI

:)

система антимата заменяет буквы на "х" если получается матерное слово

Сюда попадает даже слово xxxxа (ч у к ч а - если писать с пробелами то получается то, что хотел).
24.02.2009, 18:45
UA6ATG

Слово у меня было культурное, медицинское, "xxxxxxзм" однако называется.

Еще раз повторюсь: в нашей жизни и так достаточно страданий. Не надо. Просто сядьте за трансивер и проводите QSO. Это очень хороший способ увеличить способ приема.
Да, для скоростников в давние добрые времена метода не пойдет... Но ведь те времена прошли...

Добавлено через 1 минуту
Ну дают админы: слово было м-а-з=о-х-и-з-м
25.02.2009, 09:29
UT3IM

Ну не могу , хоть закрывайте !

Боевой Полковник со спины смотрит , как поручик Ржевский что-то сосредоточенно пишет . Грызёт карандаш , мурлычет под нос , глупо смеётся .
- Поручик ! Что с Вами ?
- Да вот . Решил написать гимн нашего героического полка ! Уже четыре куплета есть , ещё парочка будет !
- Вы с ума сошли ! Да тут же один сплошной мат !
- Ну почему же ? Вон , во втором куплете есть слово ЗНАМЯ !!!

Представьте - одни иксы , и во втором куплете - ЗНАМЯ !!!
25.02.2009, 16:30
R9LZ

Цитата:

Сообщение от UA6ATG

медицинское, "xxxxxxзм" однако называется.

Ну это уже явный перебор...
Скоро останется только "да" и "нет".
01.03.2009, 14:28
R8OA

Вопрос к знатокам Skype.
В сентябре еду на Чемпионат Мира в Болгарию по скоростной телеграфии в качестве судьи.
Есть сумасбродная мыслишка!
Если я договорюсь с судейской коллегией и будет возможность транслировать через инет такие ( на мой взгляд) интересные упражнения как RUFZXP (прием позывных), или MorseRunner
( 10 минутный минитест) в режиме чата в скайпе, то что для этого надо??
Ну само-собой WEB-камера с хорошими пикселями ( хотя можно и без камеры - только ауди ).
Но как организовать режим чата. Можно ли это запустить в режиме - " Подключайся и слушай "при известно НИКЕ, или каждый кто хочет послушать должен сперва получить согласие от ведущей стороны, а потом присутствовать.
Всех тонкостей я не знаю, но было бы здорово организовать такую студию болельщиков.
01.03.2009, 16:08
RN6LIQ

А какая скорость соединения с интернетом у Вас там будет? Если большая, то можно пробовать. Вообще-то скайп любит "толстый" интернет. Если интересно, то специально для таких задач, я написал программку.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=244120#post244120
В ней возможны много подключений на прослушку (максимально 20).
При нормальном режиме трафик одного канала 32 кБит/сек. Если внести небольшую задержку в передачу сигнала (но не больше 0.5 секунд) LOWSPEED , то трафик 16 кБит/сек. Остается эти скорости поделить на общий интернетовский трафик, отнять запас и получиться максимально количество возможных подключений. Если подключений слишком иного, можно ограничить по времени одно подключение. Вам останется настроить сервер, выложить в инете для всех желающих клиента, и пожалуйста подключайтесь.
01.03.2009, 17:19
R8OA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

А какая скорость соединения с интернетом у Вас там будет? Если большая, то можно пробовать. Вообще-то скайп любит "толстый" интернет. Если интересно, то специально для таких задач, я написал программку.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=244120#post244120
В ней возможны много подключений на прослушку (максимально 20).

Cпасибо, здорово конечно. Но только уточни адрес этой программы, а то вроде - бы этот адрес который ты дал - это адрес этой страницы в этом форуме.
01.03.2009, 17:25
RN6LIQ

http://www.qrz.ru/shareware/detail.phtml?ID=638
Прошу прощения, :)
04.03.2009, 19:20
R8OA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

А какая скорость соединения с интернетом у Вас там будет? Если большая, то можно пробовать. Вообще-то скайп любит "толстый" интернет. Если интересно, то специально для таких задач, я написал программку.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=244120#post244120
В ней возможны много подключений на прослушку (максимально 20).

Или я чего неправильно обьяснил, или я неправильно понял функции этой программы.
Как я понял - это программа есть CW -фильтр, которой можно фильтровать любой ауди сигнал, не важно откуда он ( с инета, с микрофона и т.д.).
Я не хочу ничего фильровать, я хочу передать по каналу Skype для российских ( и не только ) болельщиков в режиме онлайн то, что происходит в точке А для зрителей в точках В.С.D и т.д., которые зная Ник могут подключится и смотреть и слушать в реальном времени то, что происходит сейчас в этой точке А. Т.е. как бы телетрансляция но по интернету.
Владислав
RA3DH
73!
05.03.2009, 01:30
RA1AOM

А может,участники не захотят,чтобы за ними подсматривали и подслушивали :)

Лучше всего-эфир. Там сразу все понятно.
05.03.2009, 07:38
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Или я чего неправильно обьяснил, или я неправильно понял функции этой программы.

Для трансляции видео она конечно не подойдет. Для трансляции аудио, - да.

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Ну само-собой WEB-камера с хорошими пикселями ( хотя можно и без камеры - только ауди ).

Фильтровать при этом ничего не надо. Разве если что, транслируется телеграфный сигнал.
Вот пример использования программы как сетевой версии. Я сейчас запустил у себя ее с опциями

cwfilter.exe SERVER SERVERPORT=8080 MAXCONNECT=3 REALTIME

В данном случае завел на прием приемник на частоте 104.1 мГц. У нас в Ростове это авторадио. Выбрал эту частоту потому что там постоянно идет трансляция. Мог бы включить трансивер, но тогда надо было бы сидеть возле него и постоянно подстраивать частоту. А с приемом FM, можно убежать по своим делам.
Что обозначают опции передаваемые программе (описаны в readme, и в примерах файлов *.bat):

-Программа работает в режиме сервера (ждет соединения с интернета по порту 8080),

-одновременно возможны соединения не больше 3 (у меня интернет 128 кБит/сек, трафик одного подключения 32 кБит/сек умножить на 3 равно 96 кБит/сек, (128 - 96 = 32 оставил на небольшой запас, что бы не перегружать канал полностью)),

-попросить у операционной системы для программы приоритет реального времени (система его дает только если программа запускается с администраторскими правами).

Для того что бы Вам принять от меня трансляцию авторадио необходимо запустить программу с опциями

cwfilter.exe CLIENT CLIENTPORT=8080 IPADRESS=77.66.229.120 NAME="RA3DH" REALTIME

Опции обозначают:

-подключиться (как клиент),

-по порту 8080 (это стандартный порт для просмотра WEB страниц, и прокси сервера,если таковые имеются, пропускают через себя такие соединения без проблем),

-на IP адрес 77.66.229.120 (это мой постоянный адрес, при выходе в интернет),

-Ваше имя при подключении RA3DH. Это нужно для того что бы я видел, что это именно вы подключились. Другой радиолюбитель, там должен прописать свой позывной.
Статистика соединений пишется в файл servconnect.txt.

-Попросить у операционной системы для программы приоритет реального времени.
Дело в том что другие программы, могут мешать ей, отбирая время. А процесс передачи звука требует оперативности. По умолчанию (без опции REALTIME), программа запрашивает приоритет нормальный, как правило этого хватает на современных мощных компьютерах.

Попробуйте подключиться. Я буду для Вас держать этот режим некоторое время.

Что касается видео: Тут нужен не скайп, а что либо другое заточенное под данную задачу. Раз советчиков на форуме нет по Вашему вопросу, значит не так все просто. Если бы мне лично понадобилась такая задача, я бы конечно написал для себя программу по трансляции видео. Задача несложная, но требует определенного времени. А его как то не очень много. Пользоваться чем то другим не стал бы, поскольку такие программы начинают тащить большую кучу дополнительных библиотек и установок. А я то знаю, что все намного проще. Снять с USB камеры сигнал не сложно. Применить кодек для сжатия, - не пробовал но поискать в инете ,как люди делают, - возможно. Ну и раздачу сигнала клиентам организовать, примерно по аналогии, как я сделал в cwfilter. Трафик правда будет намного больше, чем при раздаче звука.
05.03.2009, 20:45
RN6LIQ

Кстати, если Вам надо просто ретранслировать звук происходящего в комнате, то здесь оперативности не надо. Можно допустить, что бы запаздывания сигнала было где то около 0,5 секунд. Тогда сервер надо запустить с опцией LOWSPEED
cwfilter.exe SERVER SERVERPORT=8080 MAXCONNECT=6 REALTIME LOWSPEED
и клиента тоже
cwfilter.exe CLIENT CLIENTPORT=8080 IPADRESS=77.66.229.120 NAME="RA3DH" REALTIME LOWSPEED
При этом скорость одного соединения будет не 32, а 16 кБит в секунду. Естественно, что количество одновременно возможных установленных соединений с сервером, возрастает в 2 раза.
05.03.2009, 22:02
R8OA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Кстати, если Вам надо просто ретранслировать звук происходящего в комнате, то здесь оперативности не надо.

Спасибо Василий. Наверное остановлюсь только на ауди. Информации много в последних постах, надо обработать , попробовать именно с вами для тренировки. О готовности к тестированию проинформирую попозже. Еще раз спасибо за понимание.
05.03.2009, 22:13
RN6LIQ

Рад буду Вам помочь. Я пока не буду отключать трансляцию у себя. Интернет у меня безлимитный. Так что если все таки захотите проверить программу со стороны клиента, запустите хоть сейчас
cwfilter.exe CLIENT CLIENTPORT=8080 IPADRESS=77.66.229.120 NAME="RA3DH" REALTIME
и услышите трансляцию радио FM из Ростова-на-Дону.
07.03.2009, 15:13
R8OA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Рад буду Вам помочь.

Привет Василий!
Что-то у меня ничего не получается чтобы подключиться к тебе. Ни мышкой слева на окне, ни справа выхода на командную строку не получается. Из файлов .bat в командную строку выхожу, но ввести ничего не могу. Может для чайника распишешь как это всё делается поэтапно и наверное желательно в личку, что-бы не засорять эту страницу.
С уважением
Владислав.
07.03.2009, 16:24
RN6LIQ

Добрый день, Владислав Михайлович!
Со вчерашнего вечера я выключил трансляцию, надо было своими делами заниматься. На эти праздники буду отключен. Как только наступит "мужской день", то есть окончание 8 марта :grin:, я Вам вышлю на почтовый ящик готовые файлы для связи со мною. И инструкцию подготовлю. Кстати через эту программу можно просто разговаривать, как по телефону. Для оперативности, может лучше нам организовать именно аудисеанс, а не переписку.
С Уважением, Василий
07.03.2009, 17:17
R8OA

Цитата:

Сообщение от kolotusha

Для оперативности, может лучше нам организовать именно аудисеанс, а не переписку.
С Уважением, Василий

Прекрасно!
9,11,13 с 17.00 до 20.00 за компом. 14,15 весь день дома.
Спасибо.
09.03.2009, 20:55
RN6LIQ

Если кому интересно: Нам удалось организовать с Владиславом Михайловичем разговор через интернет с помощью программы cwfilter.exe
Но соединение было не периодичное. Для нормальной трансляции звука через интернет, необходимо что бы пакеты тут же уходили к абоненту на той стороне инета, и нигде не задерживались. У нас же они где то притормаживались, а затем проходили пачками сразу. Пришлось ввести дополнительную буферизацию. Задержка звука увеличилась, но зато появилась возможность нормального качественного разговора.
На моей стороне программа запускалась с опциями:
cwfilter.exe SERVER SERVERPORT=8080 DIALOG REALTIME LOWSPEED PACKET=30
На стороне RA3DH:
cwfilter.exe CLIENT CLIENTPORT=8080 IPADRESS=77.66.229.120 NAME="RA3DH" DIALOG REALTIME PACKET=30 LOWSPEED
10.03.2009, 01:50
UR5LAM

Как учили асов в далеком 1941-ом.
НЕ НАШЕ КИНО
24.03.2009, 14:21
UA3RGF

Немогу себя заставить на прием с отставнием.Посоветуйте как себя вести.
24.03.2009, 21:47
R8OA

Цитата:

Сообщение от митек

Немогу себя заставить на прием с отставнием.Посоветуйте как себя вести.

Как в замедленной киносьёмке - уменшь скорость написания каждого знака, как бы нехотя с ленцой и каллиграфически.
01.04.2009, 09:08
RN6LIQ

Вложений: 1

Тут где то говорилось о тренировке приема без записи. На слух. Просто сидеть и слушать. В рамках сотрудничества с другими программистами, по своему телеграфному фильтру НЧ, я доработал программу фильтра. В примере реализована визуализация принимаемого сигнала и декодирование азбуки в буквы.
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...4&d=1238507186
Запускать нужно программу karkas.exe, появиться окно
Вложение 19134
Для настройки на станцию нужно щелкнуть левой кнопкой мыши по спектру сигнала как на примере в окне "Фильтр НЧ для CW". На временной диаграмме появиться "частокол", где при достаточной скорости прокрутки просматриваются точки и тире. Скорость меняется правым щелчком мыши в правой и левой части графика. Если мой простенький алгоритм декодирует знак, то внизу "частокола" он печатается, и в отдельном окошке тоже. Алгоритм простой, по превышению над определенным уровнем (красная черта на графике). Он выставляется левым щелчком мыши на графике. Скорость определения точки автоматическая. На примере высвечивается (Длина точки 582 [ Автомат ] ). Желательно после определения скорости на хорошо читаемом сигнале АВТОМАТ отключить левым щелчком мыши по этой записи. Тогда кратковременные помехи не будут сбивать скорость приема. Если перестроитесь на морзянку с другой скоростью, включите снова АВТОМАТ определите скорость, а затем снова выключите.

Принимать надо на слух, не глядя в экран. Если проскочило что то непонятное для Вас, можно подглядеть на экран. Если знак не декодировался автоматически, то по "частоколу" можно также подглядеть. Постепенно эти полосочки о многом говорят.
Не знаю как у Всех, но у меня сбивается прием если слышу что то непонятное, не из знакомых символов. Подглядываю в программу и вижу что дали лишнюю точку или еще что либо. Часто клеют знаки вместе, разобрать невозможно ни на слух ни визуально. Также вводят в заблуждение специальные склейки. В программе я реализовал декодирование
SK
KN
AS
AR
BK
Если есть еще какие либо, подскажите не очень опытному телеграфисту.
01.04.2009, 17:21
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от митек

Немогу себя заставить на прием с отставнием.Посоветуйте как себя вести.

Увеличьте скорость и само получится.
03.04.2009, 07:45
RW9RN

Уважаемый kolotusha! Вашу прогу я потестил. Некоторая задержка на ноуте есть. Но пожалуйста, это мое мнение, которое я никому не навязываю, не пишите программ для приема морзянки. с помощью кампутера. Если только так, для себя чисто в кайф. Потому, что все это чистой воды порнуха. Просьба не обижацца.
03.04.2009, 13:36
UA3RGF

Уважаемые коллеги. Если кого либо не затруднит дайте адрес программ которые упомянул автор 258 сообщеня ra3dh.(Morze Runner и Rufz XP)
03.04.2009, 14:03
UA3CFM

http://www.f1cd.ru/soft/base/morse_r...se_runner_168/ morse Runner

http://www.rufzxp.net/ Rufz XP
03.04.2009, 17:45
UA3RGF

Вопрос от идиота, который взялся изучить идивидуально телеграф? По своим занятиям я сделал вывод,что скорость 100 /120 комфортна в приеме, а зачем стремяться к более высоким скоростям? Понимаю,соревнования, нужен результат ну а в других случаях.Показать свою крутизну? А процентов 50 к таким просто не подайдут.ВОПРОС.Зачем все это? А я же буду стремиться. Что бы быть на равных.Самолюбие. :dntknw::search:
03.04.2009, 18:08
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от митек

По своим занятиям я сделал вывод,что скорость 100 /120 комфортна в приеме

А для некоторых 300 знаков комфортны в приме...))) И иногода эти люди собираются и общаются на комфортных скоростях...)))

Цитата:

Сообщение от митек

а зачем стремяться к более высоким скоростям

Затем же, зачем я лезу на более сложную гору... Затем же, зачем атлет добавляет по ещё одному блину на гриф... Затем же, зачем дайвер опускается на все большую глубину...
Где предел человеческих возможностей? Каков он вкус победы над своим же рекордом?
03.04.2009, 18:20
UU3JC

Цитата:

Сообщение от митек

Показать свою крутизну?

Почему сразу крутизна... :)

а может прост привычка вести обмен повыше чем на 120.
Спускаешься ниже и начинаешь сбоить....
03.04.2009, 20:05
UA3RGF

Цитата:

Сообщение от nomade

Каков он вкус победы над своим же рекордом?

Благодарю ВАС.Подобные ответы я и ожидал.Все верно.Создатим себе трудности что бы героически их приодолеть.Потому и живем с интересом.

Цитата:

Сообщение от vaay

Спускаешься ниже и начинаешь сбоить.

А вот это по реалистичней! А я и мне подобные теперь пыхти!
03.04.2009, 20:22
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от митек

Благодарю ВАС.Подобные ответы я и ожидал.

Жаль, что Вам не знакомо это чувство. :)
03.04.2009, 21:05
UA9KW

Цитата:

Сообщение от митек

Вопрос от идиота

Ну зачем Вы так сразу про себя :)

Цитата:

Сообщение от митек

Вопрос от идиота, который взялся изучить идивидуально телеграф? По своим занятиям я сделал вывод,что скорость 100 /120 комфортна в приеме, а зачем стремяться к более высоким скоростям?

Поверьте, работать надо с той скоростью, которая кофортна именно Вам. Вам не надо стремиться к более высоким скоростям.
03.04.2009, 21:48
UA3CFM

Работая телеграфом можно всю жизнь принимать только рапорт, имя, город.. А можно телеграфом разговаривать..
В первом случае нет смысла повышать скорость приема так как 90% радиолюбителей работают со средней скоростью 90-120зн. в м.
Во втором случае Вам самому захочется повысить свою скорость приема м передачи что бы разговаривать комфортно! Ведь совсем некомфортно разговаривать голосом с человеком, который слова произносит в 3 раза медленнее, чем Вы? Так же и телеграфом...
03.04.2009, 22:22
UA3RGF

Цитата:

Сообщение от UA9KW

Вам не надо стремиться к более высоким скоростям.

А вести прием как? Кореспондет то интересен.Как не крути. Стремись к лучшему.

Цитата:

Сообщение от RW3FX

так как 90% радиолюбителей работают со средней скоростью 90-120зн. в м.

А это успокаивает.И даже радует. На первых порах ... не до жиру...Спасибо!
03.04.2009, 23:33
US2IZ

Все несколько сложнее. Попытаюсь объяснить. Есть некие физиологические средние уровни. Это уровень, который определяет средние значения для всех. Средняя общепринятая скорость пешехода - 5 км в час. Для получения этого показателя взяты как средние скорости еле ковыляющей бабушки с клюкой, так и подпрыгивающего от избытка энергии юнца. Точно так же и в телеграфе. Есть асы, свободно болтающие на 300 знаках, а есть с трудом разбирающие 30-40. Для повседневной работы в эфире - 90 знаков выше крыши. Золотая середина. Зачем больше? Обычно скорость закручивают с целью выпендрежа. В соревнованиях на пике куража где-то час, ну полтора, среднестатистический 90-знаковый радиолюбитель, подпитанный дозой адреналина, легко принимает и выше 120. Но недолго. Потом наступает естественное физиологическое торможение - нервные волокна импульсы передают, да вот нейроны не в состоянии переключаться. Нейроны - это те же триггеры, только биологические. Ну вот представьте, что у вас имеется триггер, скажем, на 1533-серии. В обычных условиях он прекрасно работает. Но дайте ему вместо 5V - 10 и что получится? Перегрев и выход из строя. Или подымите частоту, или фронт импульса измените... Триггер будет пытаться работать, но на выходе получится тарабарщина. Перебрав пару сотен микросхем вы найдете, возможно, экземпляр, который будет работать в заданных условиях - но это будет именно то исключение, которое подчеркивает правило.
Если ошибки в передаче практически полностью исключает компьютер, то ошибки в приеме только нарастают с течением времени вследствие усталости оператора.

Когда-то мне пришлось ознакомиться с весьма грустной статистикой по работе нашей коллективки в телеграфном Чемпионате Союза. Хотя прошло уже много лет и все сроки давности прошли, раскрывать секретов работы я не буду. Не о том речь. Был предварительный заявленный результат - одно из мест в первой тройке. Был предварительный итоговый - едва попадали в тридцатку с сумашедшим процентом вылетевших связей, на самой грани дисквалификации. Тогда UBN не было, но доступ в судейскую коллегию имелся. Итоги еще не утвердили и первая реакция - опять происки ЦРК, нам опять (а преценденты до этого были вплоть до телефонного звонка из ЦРК во время одного из Чемпионатов с выговором шефу от некой всем известной дамы - как вы смеете с таким отрывом лидировать?! Немедленно прекратить побеждать!) не дают победить. Однако... Тут мы были сами кругом виноваты. Бумажные логи-черновики не уничтожались, а хранились, тем более тест только-только прошел. Анализ показал следующее. Больше всего неподтвержденных связей было в логах-черновиках наших самых "крутых" операторов (нашей коллективки) - чистых телеграфистов, легко работавших под 200, причем рост неправильно принятых наших номеров явно приходился на конец теста - до 67%. Меньше всего неподтвержденных связей оказалось у "середнячков", не закручивавших скорость - до 9%. Вот так вотЪ. :(
После этого специально разрабатывалась система "вдалбливания номеров", включающая категорический запрет на высокие скрости передачи и т.п.
03.04.2009, 23:34
RN6LIQ

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

не пишите программ для приема морзянки. с помощью кампутера. Если только так, для себя чисто в кайф. Потому, что все это чистой воды порнуха. Просьба не обижацца.

Не обижаюсь. Я написал программу фильтра. Лично мне она была нужна. Поделился с товарищами (лежеит в файловов архиве, в разделе CW), и так как наше хобби многообразно, то на меня вышли с предложением применить фильтр для приема телеграфа. В данный момент нахожусь в процессе сотрудничества по взаимодействию с другими программистами, которые хотят принимать морзянку. Для лучшего понимания как им надо правильно писать программу (по взаимодействию с фильтром), мною был написан пример (karkas.exe). Я не сильно мучился с этим алгоритмом. Как то выскочил сам собой. Потом как к нему присмотрелся (на данный момент моего творчества), он мне показался интересным. Поэтому снова поделился им с союзным сообществом (главным образом исходными кодами программы). Чуть выше было сказано по поводу приема скоростного телеграфа. Так вот я недавно я попробовал эту программу на таком приеме. На слух для меня это было что типа хыр хыр хыр. Но в программе я увидел как люди свободно общаются по различным темам, причем на русском языке. Я ее и выложил на форуме как программу, которая подсказывает, если где то, кто то, что то не до принял. Когда кто то учится, и учителя рядом нет, то программа подскажет, хотя бы визуально, как же на самом деле выглядел символ, то есть что же прозвучало. Писать что то серьезное на эту тему не собираюсь. Слуховой телеграф чисто для людей. Для компьютерных общений есть цифровые моды. Лично мне на данный момент очень нравиться MFSK.
04.04.2009, 09:48
UA9KW

Цитата:

Сообщение от митек

а зачем стремяться к более высоким скоростям?

Цитата:

Сообщение от митек

А вести прием как? Кореспондет то интересен.Как не крути.

Ведь Вы же сами отвечаете на свой вопрос :)
04.04.2009, 11:20
UA3RGF

Цитата:

Сообщение от RA3DH

Очень полезно напевать мысленно всю текстовую информацию которую можно увидеть в газетах, на улице, на работе и т.д., но только без этих так называемых

Прокоментируйте пожалуйсто! Не очень понятно.(Если автора нет, буду признателен любому мнению.)И еще.Занимаюсь с января текущего.Определенные подвижки есть с "обучалки" уверенно принемаю 70 знаков(с эфира плохо)У меня электронный ключ.Когда можно приступить к обучению на передачу? В эфир по любому не включусь пока не достгну средне статистического уровня.С уважением ко всем UA3RGF Игорь
04.04.2009, 15:00
UA9KW

Цитата:

Сообщение от митек

В эфир по любому не включусь пока не достгну средне статистического уровня.

И каков он, этот среднестатистический уровень?
04.04.2009, 15:25
R8OA

Цитата:

Сообщение от митек

Прокоментируйте пожалуйсто! Не очень понятно.(Если автора нет, буду признателен любому мнению.)И еще.Занимаюсь с января текущего.Определенные подвижки есть с "обучалки" уверенно принемаю 70 знаков(с эфира плохо)

За 3 месяца прогресс нормальный, поздравляю. Передачей конечно же уже множно начать заниматься. А мысленная передача всего того что вижу ( газеты, реклама, любой текст) - это как бы свист про себя.Это свистеть , но только без свиста ( в прямом смысле этого слова) с работой тех же мышц рта, а потом через некоторое время будет получатся только мысленно. И желательно всю эту свистуху и мысленную передачу передовать как можно быстрее.
04.04.2009, 17:57
UA3RGF

Цитата:

Сообщение от UA9KW

И каков он, этот среднестатистический уровень?

Для меня из 10-ти слышимых 7 понимаемых.

Цитата:

Сообщение от RA3DH

И желательно

Идея понятна.Сейчас попробовал.., хоть в плен сдавайся. Бросить бы все, да очень уж время много задействовал.А по честному спортивная злость приследует.Да уж! Я не завидую тем которые без интернета беруться за это дело.Без всей той информации которую я снял от сюда,вряд ли я долго протянул бы.А всем последователям руководствоваться этим...
[quote=nomade;254980]Где предел человеческих возможностей? Каков он вкус победы над своим же рекордом
Спасибо всем!
04.04.2009, 22:52
US4IPQ

C нынешними программами однозначно легче освоить. Я уже нескольким коллегам отправил мой "сборник" отличных программ которые реально помогают и имеют гибкие возможности для оттачивания именно тех навыков в которых есть необходимость. Я выкачал наверное около сотни программ по обучению телеграфа и оставил в конце концов 16 программ которыми пользуюсь регулярно (хотя это и так много).
А вначале 90-х я учил телеграф с помощью старого лампового АДКМ с клавиатурой...))) Просил младшего брата передавать какую нибудь книгу просто нажимая буквы. Записывал, потом брал книгу и сверял что я там понаваял.

В поездках, когда нет с собой компьютера, просто напеваю все, что увижу. Отличное занятие! Летом довелось проехать на мотоцикле из Донецка в Лондон и обратно. В седле часами скучно. Мотовеи, автобаны... начал петь все номера машин которых обгоняли. Цифры и буквы... после почти месяца разъездов подтянулся неплохо.
05.04.2009, 08:37
UA3RGF

Доброе утро Всем.Помните из Журнала Ералаш ... а если уменя был бы апельсин,я бы с тобой поделился...
05.04.2009, 14:51
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от митек

Помните из Журнала Ералаш ...

http://ifolder.ru/11440378 :)
12.04.2009, 22:16
RW6MN

использую rufz только с целью освоения английской раскладки клавиатуры. Да и поиграться собственно интересно. Пока топ спид 222 зн/м, это та скорость, где успеваю записать... Правда я всего 12 попыток делал, потом забросил это дело, но почитал ветку форума и решил надеть наушники и запустить прогу... в контестах полезно... А для повседневной работы в эфире, думаю 90-100 знаков в минуту- достаточно, хотя интересно бывает "дать отпор" тем, кто отвечают на CQ на высокой скорости... что б не чувствовали себя звездами CW:derisive:
12.04.2009, 22:50
US4IPQ

У меня topspeed 171 пока.
Но раз в неделю делаю маленький шажок вперед.
27.04.2009, 17:49
UU1CC

Цитата:

Сообщение от митек

Для меня из 10-ти слышимых 7 понимаемых.

Серьезен ты, мужчина! Бросай всех этих тонкостей и лезь в кефир - там недостающее быстренько наверстаешь, если оно действительно недостающее. Вот я, великий (мастера открывают секреты), начал работать телеграфом, не умея принять толком даже позывного, а про передачу и речь не шла - дрожали не только руки, но и шкаф по соседству. Дык оттяг жеж - сколько воспоминаниев в бошке!
06.07.2013, 12:59
RA1AOM

Вложений: 5

Нашел свой армейский блокнот, выписывал в него названия пароходов,с которых для тренировки принимал РДО. На двух из них впоследствии работал.
А к ДМБ принимал на слух открытый текст со скоростью 180-200 знаков. Учили нас,кстати,по напевам. Очень хороший способ. За полтора года стал приличным "слухачом".
06.07.2013, 15:49
RX5DX

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Нашел свой армейский блокнот, выписывал в него названия пароходов,с которых для тренировки принимал РДО.

Валерий, здравствуйте!
Заинтересовали записи :) это Вы с гражданскими кораблями рапортами обменивались? Зачем?

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

За полтора года стал приличным "слухачом".

Вот ведь были времена...
Сейчас за год службы из солдата хороший дворник получается (шучу с глубоким смыслом) ;)
06.07.2013, 16:15
UA1ACQ

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Когда-то мне пришлось ознакомиться с весьма грустной статистикой по работе нашей коллективки в телеграфном Чемпионате Союза. Хотя прошло уже много лет и все сроки давности прошли, раскрывать секретов работы я не буду. Не о том речь. Был предварительный заявленный результат - одно из мест в первой тройке. Был предварительный итоговый - едва попадали в тридцатку с сумашедшим процентом вылетевших связей, на самой грани дисквалификации. Тогда UBN не было, но доступ в судейскую коллегию имелся. Итоги еще не утвердили и первая реакция - опять происки ЦРК, нам опять (а преценденты до этого были вплоть до телефонного звонка из ЦРК во время одного из Чемпионатов с выговором шефу от некой всем известной дамы - как вы смеете с таким отрывом лидировать?! Немедленно прекратить побеждать!) не дают победить. Однако... Тут мы были сами кругом виноваты. Бумажные логи-черновики не уничтожались, а хранились, тем более тест только-только прошел. Анализ показал следующее. Больше всего неподтвержденных связей было в логах-черновиках наших самых "крутых" операторов (нашей коллективки) - чистых телеграфистов, легко работавших под 200, причем рост неправильно принятых наших номеров явно приходился на конец теста - до 67%. Меньше всего неподтвержденных связей оказалось у "середнячков", не закручивавших скорость - до 9%. Вот так вотЪ. :(
После этого специально разрабатывалась система "вдалбливания номеров", включающая категорический запрет на высокие скрости передачи и т.п.

К сказанному добавлю, что известный рекордсмен, чемпион и призер первенств СССР по радиосвязи на КВ ТЛГ Георгий Румянцев UA1DZ всегда работал на обычной скорости 60-70 знаков. При этом сам принимал все с первого раза на тех скоростях которые ему предлагали корреспонденты и его передача была настолько безупречна, что переспросов практически не было. Вот так неторопливо он НЕОДНОКРАТНО занимал первые места и устанавливал рекорды по количеству связей в соревнованиях. А логгеров тогда не было. Писать и передавать надо было руками.
06.07.2013, 16:19
RA1AOM

выписывал в него названия пароходов,с которых для тренировки принимал РДО.

То есть был SWL на частотах морской подвижной службы. С пароходом рапортом обменяться нельзя.
Ну тогда была другая страна,другая армия,другой срок службы и,соответственно другой уровень подготовки солдатиков.
Собственно,азы нам давали профессионально, а дальше-тренируйся себе на здоровье,никто не мешает-все возможности есть-время,приемники,бумага,карандаши. Этого вполдне достаточно :)
Также принимал береговые радиоцентры-навипы,навимы,WX, радиогазеты-в CW передавали циркуляром новости для плавсостава. Вот такие были времена :) Сейчас забавно,конечно об этом вспоминать.
06.07.2013, 16:23
UC4A

Постоянно рекомендую начинающим (есть такие у нас) не "лететь" к высоким скоростям. Главное, не скорость ПРМ-ПРД, а качественно (достоверно!) принятая информация. Трудно, согласен, когда мысленно ты уже "пулемётчик", а рука не успевает за полётом мысли, согласен...Поэтапно, не спеша, следя за правильностью,- вроде просто, ан нет, приходится их тормозить...За себя могу сказать, что никогда не имел желания постоянно "стрелять очередями", хотя иногда бывает...
06.07.2013, 16:45
RA1AOM

Начинающий на высокой скорости не сможет ни принять,не передать,в силу того,что он начинающий. Согласен,главное-достоверно принятая инфо. Скорость придет со временем путем длительных упорных тренировок,как при работе на прием,так и на передачу. А вообще-лучшие тренировки по приему-рядом с приемником. Только вот открытого текста на русском языке уже почти не услышишь,только на ham bands иногда.
06.07.2013, 18:24
UA3AO

Валерий, маленькая поправочка - на ham bands не иногда, регулярно ! После 21 МСК и до полуночи и далее на 3518 +/- 1 или 7018+/- 1 - поможем, поговорим, подучим. Даже эти кошмарны экзаменационные 60 поможем осилить. И русские буквы, выкинутые из кода ( каким же русофобом надо быть, чтобы хоть так кому-то угодить ! ) тоже научим принимать с напевом и без него.
06.07.2013, 19:05
RA1AOM

Да, Лексееич, "Единственный путь,ведущий к познанию-это деятельность",как сказал Б. Шоу. Я все-же немного про другое- в то время,когда CW активно использовалась в профессиональной связи было намного больше возможностей для самостоятельной практики по работе на прием.. Мне просто повезло,но если бы дело не нравилось,не сидел бы часами в наушниках.
Запомнилась одна РДО, адресованная капитану какого-то рыболовецкого траулера, начинавшаяся так: С момента выхода в рейс Ваши действия не поддаются никакому обьяснению...ну и тд :)
Главное-научился брать разные почерки, в том числе рыбаков на "пиле". Красиво работали ребята. Много всего прошло через ушки на макушке :) Эх,послужил бы я сейчас недельку-другую :)
06.07.2013, 20:02
RX6CB

TO RA1AOM
Валерий здравствуйте. Среди списка судов увидел Т/Х Пхеньян (думаю, что танкер) Новороссийского морского пароходства. У меня дед на нем капитаном-наставником ходил...Сохранились ли у вас тексты обменов (может с береговым радиоцентом или между судами)? Если таковые у Вас есть был бы очень признателен получить текст записи.
06.07.2013, 20:02
UA3AO

Я все прекрасно понимаю. Но сегодня нужно помогать молодым хотя бы конкретным советом, если не в эфире, а мемуары ... тоже интересно.
06.07.2013, 21:11
RL3DZ

РЫБАКИ, ТО БИШЬ МРХ ...ЭТО ЧТО ТО!

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

........Запомнилась одна РДО, адресованная капитану какого-то рыболовецкого траулера, начинавшаяся так: С момента выхода в рейс Ваши действия не поддаются никакому обьяснению...ну и тд :)
Главное-научился брать разные почерки, в том числе рыбаков на "пиле". Красиво работали ребята. Много всего прошло через ушки на макушке :) Эх,послужил бы я сейчас недельку-другую :)

..... Тоже, запомнилось - эдак году где то в 1986(плюс-минус)как то был и с пивом и с водкой на каком то рыбаке, нужда заставила, обменять старые гу-74бэ которые на нью... рыбак попался интересный, ...видел первый и последний раз в жизни ящичек, картонный, но большой с ...разбитыми в дребезг лампами, ШРМ сказал тогда, что мол в бээрэнка требуют только разбитые(для не посвященных бээрэнка - это типа береговая радио... навигационная камера, вроде так?) ... кстати, действительно, ДВМП, МРХ и НХД танкера, эти три "конторы" (на Дальнем Востоке, не Одесса и не Балтика с Мурманом) конечно по стилю радистов, их работы отличались, и это было не просто так, везде свои наставники и даже ...атмосфера. Но, извиняюсь, кто сейчас это поймёт или вспомнит, время безвозвратно уходит, одни только воспоминания.
===================================
ой, забыл, поясню - ДВМП - Дальневосточное Морское пароходство(NOW FESCO)
МРХ - просто министерство рыбного хозяйства...
НХД - сокращённо Находка - центр танкеров на Дальнем Востоке...
а то подумают, что я ...коды радио выдумал...
=======
да елы-палы, забыл пояснить, что ШРМ - это начальник судовой радиостанции
...извините
про "гу74бэ" думаю пояснять не надо: на "северах" без неё никуда...
06.07.2013, 21:47
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

с которых для тренировки принимал РДО.

Валера,шли с тобой одним путем,тоже любил послушать обмен,почему-то более всего запомнились суда "Волгобалта",очень интенсивно работали.Потом помню UGW-Новороссийск,они в 12 и в 15 мск давали "повестку".Клайпеда-рыбаки-эти практически круглосуточно.Процесс приема смысловых РДО осваивался очень быстро.Особенно интересны были дни перед праздниками когда просто потоком шли "поцелуйчики"-поздравительные.

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Учили нас,кстати,по напевам.

А как же иначе? Почитаю как некоторые пишут про другие способы обучения-смешно.Ведь этот способ десятки лет применялся с неизменным успехом.

Ну а тебя чего не слыхать? Подходи 7018,3518.
07.07.2013, 01:59
UA3AO

Вложений: 1

Заностальгировали sparks ...

NAVIM им подавай, да "жди меня и я, может, вернусь", да чтоб соло на "пиле" слух радовало ! А я вот сегодня получил в коллекцию BUG на котором Radio Officer David J. Ring. Jr - N1EA много лет в морях работал и SOS принял 4 октября 1980 года от горящего голландского пассажирского лайнера Prinsendom/PJTA.
Было спасено 535 пассажиров и команда ! А BUG этот представляет собой одну из лучших моделей The Vibroplex De Luxe Original с устройством изменения скорости Vary-speed.
Ато "пилу" им подавайте ...
07.07.2013, 10:39
RA1AOM

To RX6CB:
Эдуард,приветствую! К сожалению,записи не сохранились- тогда не пришло в голову их архивировать,бумаги было изведено много.
07.07.2013, 10:52
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

NAVIM им подавай, да "жди меня и я, может, вернусь", да чтоб соло на "пиле" слух радовало ! А я вот сегодня получил в коллекцию BUG на котором Radio Officer David J. Ring. Jr - N1EA много лет в морях работал и SOS принял 4 октября 1980 года от горящего голландского пассажирского лайнера Prinsendom/PJTA.
Было спасено 535 пассажиров и команда ! А BUG этот представляет собой одну из лучших моделей The Vibroplex De Luxe Original с устройством изменения скорости Vary-speed.
Ато "пилу" им подавайте ...

Дашь подержаться-то? Поздравляю с пополнением!

Вот здесь подробно об этом происшествии:

THE PRINSENDAM FIRE

To UA3QAM: Саша,привет! Да, это был лучший способ для тренинга. Буду рад встрече в эфире!

Всех,имеющих отношение к морскому и речному флоту-с профессиональным праздником!!!
07.07.2013, 12:31
UA3AO

Валера! Конечно дам. И еще здесь интересный ключик - Mini-BUG CW Combine UA3AO #2. Чуток не закончил, поэтому пока не показываю. Вчера Володя - UA3AMY его тестировал. Выдал такие похвалы, что захотелось ... а он на машине приехал ! Так что через несколько дней выложу его здесь. Маленький BUG получился 100х60 !
Пока NIL и до встречи в Наре.
P.S. N1EA вместе с ключом прислал и CD с записью SOS от PJTA и прощальные с CW передачи береговых станций. Слезы....
07.07.2013, 13:39
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Да, это был лучший способ для тренинга.

Всех,имеющих отношение к морскому и речному флоту-с профессиональным праздником!!!

С праздником! А сейчас где-то можно послушать для тренинга?
07.07.2013, 13:56
RA1AOM

Спасибо! Думаю,что уже нигде,эра CW на морском флоте завершилась в 2000 году. Правда, по слухам маленькие рыболовецкие конторки еще используют телеграф. Протраливайте эфир,может и услышите кого-нибудь.
07.07.2013, 16:21
UA3BAJ

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Протраливайте эфир,может и услышите кого-нибудь.

от 2 до 9 мгц?
14.07.2013, 18:56
RA1AOM

В районе 6/8/12 MHz. Может,что-то и услышите.
14.07.2013, 19:36
RW3FB

По утрам в 03:00 UTC на 7080,0 CW - это не они?
14.07.2013, 21:00
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

В районе 6/8/12 MHz. Может,что-то и услышите.

На 6.607мгц."DE 4XZ QTC 183...." и передает буквенный текст.6.380мгц тоже передатся какой то текст.
24.07.2013, 13:58
SP8WJT

Да, я с Вами в полнии соглашусь, русские морское р/о были лучше всех, капиталисты и буржуии были далееко, далеееко :)) Приятно было слушать их и на 300 энаков... Я слушал весь 90-тые годы, успевал записывать автоматические передачи A1B на бумаге, но все писал на европейских буквах :)) Есть еще у меня с 1000 более интересных рдо, хотя 90% уже изчезло. В SWL логах есть еще 5000 наблюдении судов, я слышал 82 флаги. К сожалению так мало поэтому что в те время уже много государств прекратнло CW на море...

Я очень любил там слушать хотя в те время я уже работал DX c 200 странами, но например из далекого Пацыфика слышал очень мало радиолюбителей а судов было много и они шли с очень хорошими сигналами (малые потерии на воде). Как они собщали PSN я не могл уверит что они так далеко...
28.07.2013, 11:12
RA1AOM

Однорычажник на магнитной тяге. Работать очень комфортно, прекрасно ведет себя на QRQ, Правда, парочку ошибок сделал- передавал "с листа", без подготовки.

ra1aom single lever - YouTube
28.07.2013, 12:10
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

На 6.607мгц."DE 4XZ QTC 183...." и передает буквенный текст.6.380мгц тоже передатся какой то текст.

Вот здесь об этой радиостанции подробнее http://www.radioscanner.ru/forum/topic12956.html
29.07.2013, 15:33
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Однорычажник на магнитной тяге. Работать очень комфортно,

Валера,с большим удовольствием посмотрел и послушал.Отлично! Вот только если бы на русском языке-вообще было бы интересней...
17.07.2019, 22:36
UB6N

FOR UT7END Владимир.
Прочитав ваш пост десятилетней давности, хочу спросить, ну что, научились общаться на QRQ открытым текстом?
Не поймите это как издевку, совершенно нет, просто хочу понять, спустя десять лет, есть продвижения? Вы достигли того, к чему стремились?
Владимир, поймите меня правильно, просто мне очень интересно, на сколько вы выросли спустя десять лет?
А вообще, я тоже люблю радиотелеграф, люблю QRQ, но сейчас мало с кем можно поработать на больших скоростях, отсюда и столько вопросов.
На сегодняшний день, я могу перечислить на пальцах одной руки, кто работает на больших скоростях, это UA3AMY, UA3AO, RN9RF,UA0UAN.... это те, кто работает свыше 50WPM.
Возможно, есть и те, кого я просто не слышу (мертвая зона), но в любом случае, хочется услышать Ваше мнение, и не только Ваше.
Раз уж я задаю такие вопросы, хочу обосновать их суть. Дело в том, что я тоже люблю все то, про что был Ваш вопрос. Но сегодня 2019 год,
сам я занимаюсь изучением работы открытым текстом с 22 октября 2014 года, сейчас работаю не бог весть как, но операторы вроде читают, на скоростях за
50WPM. То есть, занимаюсь не полных пять лет, отсюда и вопрос, каких высот достигли Вы, за Ваши десять лет?.
Для полноты картины, немного опишу свое восприятие телеграфа. На сегодняшний день, телеграфа как такового, (в том его пониманиии, как это было в начале) я не слышу. Во время приема, впрочем, как и при передаче, в голове как бы голос, ну, того что я передаю или принимаю. То есть, происходит общение как бы простой человеческой речью.
Из чего возникают простые соображения, что нет никакой разницы между телеграфом и простой беседой с другом в обычном человеческом общении. Разница только в том, что в одном случае в роли передачи звука используются губы и рот; во втором, в нашем варианте, используется в качестве губ-кисть руки и манипулятор, ну и конечно, динамик трансивера на той, принимаемой стороне. То есть, на сегодняшний день, все это я воспринимаю именно так!
Я неправ?
Я хочу спросить, собственно, и не только у Вас, но и у опытных операторов телеграфа, таких как: Владимир UA3AMY, Валерий Алексеевич UA3AO,
Валерий RA1AOM, Владимир RN9RF, Евгений RV3UF, хотя, Евгений мне уже говорил об этом. Но, все же, хотелось бы услышать мнение других, не менее опытных операторов, какие у Вас восприятия данного момента?
Вообще, тема довольно щекотливая: как я понимаю, существует два или три варианта восприятия телеграфного открытого текста-визуальный (бегущая строчка), голосовой, и что-то среднее, между тем и тем, примерно, как у меня.
На прием я ничего не вижу, только голос, но во время передачи это "что-то": я не только слышу что передаю, но, и как бы вижу, визуально, к тому-же настолько очевидно, как в три "д", настолько реально, что порой кажется, что на скорости в 50WPM хочется немного поглумиться над словами, ну как бы поиграть буквами, в место "R" передать "E-N" ну и так далее, нет, поймите меня правильно, это не понты, я действительно хочу узнать, как у других операторов все это происходит?
Друзья, тема называтся "АСЫ ТЕЛЕГРАФА, ОТЗОВИТЕСЬ". Где, как ни здесь, поделиться своим виденьем этого момента нашего прекрасного хобби?
Буду очень благодарен, к тому же, начинающим радиотелеграфистам, будет не менее интересна и поучительна эта информация.
18.07.2019, 06:27
RT5T

Александр, я уже ранее писал в родственных темах, у меня что-то подобное. Не могу обьяснить- напевы, мелодии, ноты, .... Просто текст в голове появляется, а рука, как Вы говорите, выполняет функцию языка. )) Мы же не задумываемся как произнести какое- нибудь слово, из каких оно букв состоит, как должен работать язык на каждой букве, как при этом губы должны двигаться. Видимо, как-то на уровне рефлексов уже.
18.07.2019, 07:42
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

..... Мы же не задумываемся как произнести какое- нибудь слово, из каких оно букв состоит, как должен работать язык на каждой букве, как при этом губы должны двигаться......

Приветствую асов QRQ,очень интересное чтиво.Вот только один чел. (отвлеченно) разговаривает четко,с выражением (не путать "с выражениями"),а другой - будто "каши в рот набрал".Нас, молодежь,интересуют способы,приемы достижения четкой,легкоусваиваемой речи.Как там в древности,один муж ходил с камнями во рту и перекрикивал морской прибой.Асы,поделитесь приемами выработки красноречия в почерке,пожалуйста.
18.07.2019, 08:37
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Мы же не задумываемся как произнести какое- нибудь слово, из каких оно букв состоит, как должен работать язык на каждой букве, как при этом губы должны двигаться.

Очень даже задумываемся. Особенно при изучении иностранных языков.
И детей водим к логопеду, который подскажет, когда нужно язычок к нёбу прижимать, а когда к зубкам. А рефлексы возникают при достижение определённого уровня совершенства. Что в устной речи, что в разговорном телеграфе.

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

поймите меня правильно, это не понты,

Уважаемый Александр! Любое хобби достойно уважения и понимания, но в ваших размышлениях и в вИдении CW понты преобладают, заглушив основные рациональные принципы этой моды - лаконизм, информативность, универсальность для общения с применением Q-кодов с разноязычными операторами в мире, и скорость передачи здесь не приоритет.
Не для задушевных бесед с друзьями открытым текстом телеграф задумывался изначально. А если расскажете о своём хобби и видЕниях профессиональным радистам, то они, в лучшем случае, беззлобно усмехнутся.
Так ШТА... здесь хобби и понты - синонимы. Это без насмешки. "Телефонисты"-перфекционисты балдеют от "басочков", "бархата" и "мяса" в сигнале. Каждому своё. И - почему бы и нет?:confused::)
18.07.2019, 08:52
RT5T

Так в том и дело, что свободная вечь- это следующая ступень , если нет проблем в разговоре, так и с Qкодами не будет проблем, коды- узко профессиональная система , "рыба", так сказать, где зашифрованы основные понятия, для простоты- имеют один формат и различаются всего двумя знаками. Так понимаю, для тяжёлых условий приема. А в обыденной жизни, да с хорошим уровнем сигнала ? Да и просто, это красиво ( по своему), ритмично, музыкально. И "режет слух" когда "фальшивят"))
18.07.2019, 09:45
RA6AGY

К скоростникам только один вопрос - зачем, для чего в повседневной работе давать общий вызов на такой высокой скорости? Слышу это постоянно и всегда не понимал этого. Для проведения связи только с теми кто работает на таких скоростях? Своеобразный фильтр? Ну, если только по этой причине.
18.07.2019, 09:52
RT5T

Скорее всего ,да. Хотя, обычно не спеша сикуляю на скорости знаков 80, зовут QRP"ковыряльщики" из DL, они никогда не заканчиваются.)) Когда хочется немного "драйва"- вот тогда можно "предпоткрутить"))
18.07.2019, 10:01
RA6AGY

Спасибо что подтвердили предположение. Ещё вопрос - действительно на электронном ключе выбивают такую скорость или работа идёт с помощью клавиатуры компьютера?
18.07.2019, 10:14
RT5T

В смысле? С компа работают в основном макросами. Редко кто передает тыкая по клавишам пальцами, и смотря о какой скорости идёт речь, такие "Гранды" как UA3AO, UA3AMY, RD6MZ и многие другие (простите кого не назвал) работают на скоростях под 300 знаков.Естественно, с ключа.
18.07.2019, 10:26
RA6AGY

Правильно поняли мой вопрос и ответили на него, спасибо.
18.07.2019, 11:29
UA3TW

Хотя я и не специалист, но мнение по данной теме имею.
По моему мнению, рядовой CW оператор - он на любой реальной скорости может проводить и проводит стандартные связи, так как там словарный запас ограничен 50-100 словами, которые по привычке принимаются на слух при любой скорости. Остаётся принять не многое - позывной, имя, город.
А оператор, который может беседовать на отвлеченные темы просто имеет гораздо бОльший словарный запас, который у него и накопился с годами в силу постоянной практики. Из профессионалов, как мне рассказывали, этим отличаются полярные ну и судовые радисты - им приходилось ежедневно принимать телеграммы с бытовым текстом.
Армейский радист, в зависимости от специализации, может вообще смыслянку не принимать, так как сидит на цифровых или буквенных группах или на перехвате английского текста.
18.07.2019, 11:42
UA3AO

Работаем QRQ !

Откуда, от кого и когда впервые появился плевок-ПОНТЫ в сторону любителей обмена CW информацией QRQ неизвестно да и не стоит внимания. Если мы беремся изучить или освоить что-либо для себя новое, то достигнув определенного начального уровня, как правило, не останавливаемся, а продолжаем расти.
Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель), которые дальше RST / NAME / QTH ничего не понимают... да и сдав экзамен на высшую категорию ( 60 знаков в минуту...) по приему на слух шифроподобных 5-значных текстов, в которых нет букв русского алфавита Ч Ш Э Ю Я , естественно ни о каком *поговорить CW* не может быть и речи.
Стремление же расти, совершенствоваться в овладении скоростным приемом и навыками в работе CW естественно ! И рост этот зависит только от времени, затраченного на это совершенствование. Проводить параллель между изучением иностранного языка и скоростным приемом/ передачей сообщений кодом Морзе неуместно - совершенно разные механизмы восприятия и воспроизведения.
Устная речь-речевой аппарат от природы, а разговор CW - ментальное управление руками на манипуляторе.
С какого уровня владения CW можно говорить о QRQ ? Откройте Положения о клубах CW / QRQ CW. Например, чтобы стать членом EHSC, нужно провести несколько связей с членами этого клуба, и если они сочтут возможным дать рекомендации в клуб, то подав заявку в клуб с их рекомендациям, вы получите уведомление о приеме в клуб с присвоением вам членского номера. Так вот, чтобы получить эти рекомендации, необходимо провести эти несколько связей на скорости около 300 знаков в минуту в виде беседы открытым текстом в течение 20...30 минут.
Мой членский номер в этом клубе * 6 *.
Мне представляется наиболее эффективным метод повышения скорости приема открытого текста через передачу. Устанавливаете скорость вашего ключа близко к вашей максимальной - это может быть порядка 150 знаков в минуту -и передаете какой-либо текст ( только не 5-значные для HST ! ) .
Вот здесь и начинается работа под диктовку самому себе ! Для тех, кто к этому моменту все еще дружит с ДАЙ_ДАЙ_ЗАКУРИТЬ и БАКИ_ТЕКУТ остро встанет необходимость отделаться от этой привычки.. .. трудно будет, очень трудно . Но считайте, что вы готовы к повышению скорости, когда уже не дай- дай..... а ТАА-ТАА-ТИ-ТИ-ТИ и *А* уже не АЙ-ДАА а ТИ-ТАА.
Когда работаю с кем-либо QRQ, то рука, пальцы выполняют команду мозга - если я начинаю передачу слова ЗДРАВСТВУЙ на скорости порядка 250 з/мн, то и выполняю эту команду как ТАА-ТАА-ТИ-ТИ ТАА-ТИ-ТИ ТИ-ТАА-ТИ ....
Ну и в порядке общего совета - возьмите за правило напевать этими ТИ-ТИ и ТАА-ТАА все, что читабельно - названия магазинов, объявления ... Такие упражнения значительно ускорят освоение QRQ и передачи и приема.
Если есть конкретные вопросы по этой теме, то постараюсь ответить, если смогу...
QRO73 GL & CU QRS & QRQ
18.07.2019, 13:14
RM1F

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель), которые дальше RST / NAME / QTH ничего не понимают... да и сдав экзамен на высшую категорию ( 60 знаков в минуту...) по приему на слух шифроподобных 5-значных текстов, в которых нет букв русского алфавита Ч Ш Э Ю Я , естественно ни о каком *поговорить CW* не может быть и речи.

Кхм. Валерий, я бы высказался в том смысле, что это утверждение весьма спорное.

При всем уважении к Эрнсту Теодоровичу Кренкелю все же он не папа римский, издающий непогрешимые буллы. Во времена Кренкеля - да, телеграф был основным, а зачастую и единственным доступным видом работы. Но сегодня - наше хобби изменилось. Другие времена.... Я, конечно, помладше Вас, но я хорошо помню, как в конце 70-х-начале 80-х годов прошлого века (страшно подумать! прошлого ведь уже века!) телеграфные участки диапазонов буквально "кишели" станциями. А сегодня? Улюлюканье в FT8-диапазоне....

Времена изменились и наше хобби тоже стало другим. Можно ли сегодня назвать "не радиоинвалидом" оператора, не умеющего работать с компьютером, и ни сном ни духом не ведающего, как залить свой лог скажем на какой-нибудь LoTW ? А не могущего освоить работу "цифрой" ? А охотно "картофелеводящего", но не могущего связать хотя бы пару слов на английском - языке радистов всего мира? Примеры можно множить. Наше хобби многогранно, и каждый находит в нем что-то свое. Любая грань нашего хобби заслуживает уважения. И упомянутые "плевки" в сторону любителей CW QRQ - это закономерная реакция на клеймо "радиоинвалидов". Две стороны одной монеты, аверс и реверс - выбирайте любой :) Безусловно, они не заслуживают внимания. Но - и не надо их провоцировать.

"Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше." (ц)

Ну а про метод "диктовки самому себе" полностью согласен. Только мааааленькое замечание: по моему опыту, этот метод наиболее эффективен, если отрабатывается в реальных связях, а не при работе "на эквивалент" (или в радиоклассе). Нет?
18.07.2019, 13:35
UA3TW

Валерий, у меня возник вопрос. Вы пишете: "Так вот, чтобы получить эти рекомендации, необходимо провести эти несколько связей на скорости около 300 знаков в минуту в виде беседы открытым текстом в течение 20...30 минут"
Интересно, на каком языке идёт беседа и на какую тему эти 30 мин обычно беседуют? Спасибо!
18.07.2019, 13:42
UA3AO

For RM1F --- Вопрос в этой теме начался с post#380

А ваше сообщение дает на него какой-то ответ? Нет....

QRO73!!
18.07.2019, 13:47
UA4YT

Простите, для чего становятся членами клуба ЩРЩ?
От этого что-то меняется в жизни человека?
Не стеб. Реально не понимаю...
18.07.2019, 13:47
UA3AO

For UA3TW ===
Связи эти проходят на языке, которым владеют оба собеседника, а темы особой нет - это обычно разговор о времяпровождении, антеннах, участии в соревнованиях, погоде , семье. Да о чем угодно !
18.07.2019, 13:50
UA3AO

For UA4YT ----

Так Вы уже ответили на Все вопросы-*суета сует* ))

Клубы, например, проводят соревнования CW, учреждают дипломы и награды за определенные места в соревнованиях, издают литературу по теме клуба...
Да и для любого радиолюбителя нормально быть членом клуба по интересам.
18.07.2019, 14:06
UA4YT

Интересы имеются, но вступать в клубы не тянет... Perhaps it is a bit abnormal... :-)
18.07.2019, 14:19
UA3TW

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For UA3TW ===
Связи эти проходят на языке, которым владеют оба собеседника, а темы особой нет - это обычно разговор о времяпровождении, антеннах, участии в соревнованиях, погоде , семье. Да о чем угодно !

Должен признаться, что этот ответ мне не помог понять это дело. Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?
И насчёт темы. Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее. Это получается чуть шире стандартного расширенного QSO, когда в дополнение к стандарту обмениваются подробностями об аппаратуре и погоде.
Во-вторых, чтобы расширить тему, спонтанно не так то просто разговориться с незнакомым, (да и знакомым ) человеком - тут и телефоном порой не знаешь, что сказать.
А если начнёшь передавать телеграфом слова, которые не из первой тысячи, типа буржуазия, эксплоатация - как они воспримутся на слух? Это не праздные вопросы - я для себя пытаюсь понять механизм приёма смыслового текста, правильную ли я себе представил модель, или нет? Я считаю, что надо выучить новый "птичий" язык, для каждого слова - звуковой образ. Например, слово NAME я приму на любой скорости, пока вообще можно что-то различать, я его воспринимаю, как цельный звуковой образ, без деления на буквы, так же, как и ещё около ста слов рядового QSO, но у меня нет в запасе образов других, вполне бытовых слов, даже таких, как МАМА или ДЕНЬ. Если мне их передадут, то я буду в ступоре. Я считаю, что просто нужно нарастить свой словарный запас звуковых образов на пару тысяч слов - и готово. Или я не правильно понимаю механизм слухового приёма смыслового текста?
18.07.2019, 14:45
UA3AO

For UA3TW ---

Николай, я несколько озадачен вашим пониманием процесса приема смыслового текста ПОСЛОВНО . Словарный запас в этом случае не имеет никакого значения . Принимая смысловой текст, мы воспринимаем каждое слово побуквенно, и не имеет никакого значения знакомое это слово или нет. То о чем пишете Вы, нормально соотносится с изучением иностранного языка - здесь понятие словарный запас играет решающую роль.
В процессе беседы в эфире кодом Морзе, мы воспринимаем слова побуквенно,также как при прочтении с листа каких-либо длинных слов. Например АЭРОФОТОГЕОДЕЗИЯ. Как если не побуквенно можно принять такое слово? Поэтому запас слов в процессе беседы кодом Морзе не играет никакой роли. Вот как-то так...
Понятно теперь, что эту самую скоростную беседу можно вести на любом языке, по предварительной договоренности с корреспондентом. А иногда и договоренности не требуется, если беседа пошла на понятном для обоих языке.. Более того, вы можете и не знать , что корреспондент оценил вашу работу как достаточную по скорости и качеству для приема вас в QRQ клуб. Он пришлет вам QSL-карточку с рекомендацией для приема в клуб. Наберете необходимое для вступления в клуб количество таких рекомендаций и отправляйте их Президенту клуба. В ответ получите Сертификат клуба с вашим личным номером. И с этого момента сами получаете право давать рекомендации .
18.07.2019, 15:11
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее.

Николай, все эти 20-30 минутные беседы, по сути, "картофелеводство" только в CW и Вы, я думаю, об этом хорошо знаете. Как тренировка это оправдано, а формально - нарушение. Запомнилось как недавно два UA0 (помню кто, но это не важно) обсуждали хозяйственные дела, подготовку к зиме, цены на дрова, уголь и т.д.):s7:
18.07.2019, 15:20
UA3AO

For RW9USA -- Борис, не укажете ли, где можно прочитать перечень запрещенных для обсуждения радиолюбителями тем в ходе радиосвязи ? Если мне не изменяет память, это всегда были и остаются - ПОЛИТИКА, РЕЛИГИЯ .... Так что за бытовуху и картофелеводство никто и наказывать не может ) Так что это не нарушение .
18.07.2019, 15:35
UA3TW

Валерий, теперь я понял, большое спасибо! Побуквенно, а не пословно - ключевой момент. Потому, что я считал, что пословно. Моя теория была неправильной. Однако, если так, то это не для меня. Я не в состоянии складывать буквы в слова так быстро, хотя буквы принимаю достаточно быстро, это ясно и по работе в тестах, и по результатам на Morse runner. Видимо, не пройден тот важный этап, когда ребёнок знает все буквы но не в состоянии сложить их в слова.
18.07.2019, 15:46
UA3AO

Николай, а просто не форсируйте наращивание скорости приема и все образуется !!
18.07.2019, 16:58
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Для тех, кто к этому моменту все еще дружит с ДАЙ_ДАЙ_ЗАКУРИТЬ и БАКИ_ТЕКУТ остро встанет необходимость отделаться от этой привычки.. .. трудно будет, очень трудно

КАК? Валерий Алексеевич, как от неё избавится? Может есть упражнения какие или рекомендации конкретно на эту тему? Непроизвольно, без моего желания мозг воспроизводит эти все"ФИ-ЛИ-МОООН-ЧИ-КИ". Правда, если скорость повыше, скажем за 100, напевы отодвигаются куда-то на задний план и в мозгу воспроизводятся буквы. Но не слова. Но и напевы совсем не уходят, они всё равно звучат, но уже не так ярко. Не считая, как здесь уже писали, хорошо знакомых слов.

Цитата:

Если есть конкретные вопросы по этой теме, то постараюсь ответить, если смогу...

Есть, очень есть. Один уже задал.

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Не могу обьяснить- напевы, мелодии, ноты, .... Просто текст в голове появляется

Вот второй. У меня такого нет, у меня безрадостная картина. Я по сравнению с Дмитрием как первоклашка, читающий даже не по слогам, а по буквам М-А-М-А М-Ы-Л-А Р-А-М-У. Складывая уже потом в слова. Двойная работа мозга, наверное. А он, бегло читающий десятиклассник.
Понимаю, что возможности каждого разные. Мне никогда не достичь Вашего мастерства, но телеграф я люблю, поверьте, не меньше. И постоянно недоволен своими результатами. А ещё 4-5 лет назад за трансивер без карандаша, бумаги и черновика не садился, это было немыслимо. Сейчас типовое QSO провожу спокойно, без записи в черновик. Тренируюсь регулярно. Не каждый конечно день, но каждые полгода по месяцу-полтора точно. И всё равно недоволен.
Следующий вопрос.
Принимаю спокойно, без ошибок на скоростях до 120-130(измерял скорость в программе, которой тренируюсь по системе PARIS). С большими паузами меж словами(Впрочем, давно уже собираюсь уменьшить).
Но недолго. Минут 15-20. Потом начинаются сбои, пропуски, всё больше и больше.
И, собственно сам вопрос. Как быть в моём случае? Отдохнуть минут 5-10 и принимать дальше без ошибок или наоборот, через силу, напрягаясь, заставляя себя сосредоточиться и стараться принимать усталым мозгом, тем самым тренируя его? Я пока выбрал 2-й вариант. По аналогии с физическими спортсменами, зная, что мышцы именно тогда растут и крепнут, когда начинается усталость и боль.
18.07.2019, 17:00
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RW9USA

.... по сути, "картофелеводство" ....

Действительно,с #383 по #404 написано сплошное "картофелеводство",абсолютно не в тему вопроса RD6MZ.
18.07.2019, 17:25
UA3AO

Евгений,

как-то вы легко все под одну гребенку чесанули . Что же, и на вопросы отвечать не следует, а многие из них в теме вопроса....
18.07.2019, 17:25
RW9USA

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RW9USA -- Борис, не укажете ли, где можно прочитать перечень запрещенных для обсуждения радиолюбителями тем в ходе радиосвязи ? Если мне не изменяет память, это всегда были и остаются - ПОЛИТИКА, РЕЛИГИЯ .... Так что за бытовуху и картофелеводство никто и наказывать не может ) Так что это не нарушение .

Валерий, думаю не стоит отклоняться от основной темы. Найти ответ на Ваш вопрос не сложно. В правилах радиообмена, регламентах и инструкциях. Везде примерно одно и тоже. Если всё же считаете, что нужно сделать на этом акцент, то смогу уточнить.
18.07.2019, 17:30
UA3AO

For RN3S ====

Сергей, бросьте все упражнения с приемом и уделите максимум времени передаче смыслового текста на максимальной для вас скорости. Через некоторое время поделитесь своими результатами и новыми вопросам. Успехов Вам!
18.07.2019, 17:33
UA3AO

For RW9USA===
Конечно, не нужно ничего уточнять. Все эти положения мне известны. Хотел таким простым способом напомнить и вам на что есть запреты, а где мы их сами придумываем ))
Спасибо за внимание .
18.07.2019, 17:48
UA4YT

Как я понял, Валерий, если есть желание научиться принимать смысловой текст на приличной скорости, надо больше уделять время на тренировке на передачу смыслового текста, а не на прием...
Верно ли понята мной суть Ваших посылов?
18.07.2019, 18:01
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RN3S ====

Сергей, бросьте все упражнения с приемом и уделите максимум времени передаче смыслового текста на максимальной для вас скорости. Через некоторое время поделитесь своими результатами и новыми вопросам. Успехов Вам!

Спасибо. Вы правы, передаче я уделяю внимания мало. До сих пор меня интересовал только приём. Займусь непременно.
Hi, но принимать таки продолжу. Не ради тренировок, мне сам процесс нравится, музыка телеграфа. Книги "читаю".:s11:
Или это принципиально и упражнения по приёму будут на данном этапе мешать? Это важно.
18.07.2019, 18:46
RV3UF

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Евгений,

как-то вы легко все под одну гребенку чесанули . ....

Валерий А.,поверьте не легко,.......но сейчас думаю;наверно нужно было воздержаться.
18.07.2019, 19:42
RN6L

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Скорее всего ,да. Хотя, обычно не спеша сикуляю на скорости знаков 80, зовут QRP"ковыряльщики" из DL, они никогда не заканчиваются.))

А я припоминаю с точностью до наоборот. CQ-ляешь на средней скорости, зовут ни шатко ни валко а то и вообще не зовут. Добавишь скорости, откуда ни возьмись появляются корреспонденты. Им видимо на медленной скорости скучно. Но это давно было, уже и забыл когда за манипулятор брался. Может сейчас все и по другому... В мирное время в эфире практически не появляюсь, а в тестах и зове ДХ-ов он и не нужен совсем.
18.07.2019, 20:14
RN6L

Цитата:

Сообщение от RN3S

Но недолго. Минут 15-20. Потом начинаются сбои, пропуски, всё больше и больше.
И, собственно сам вопрос. Как быть в моём случае?

Сергей, мне кажется Валерий Алексеевич ответил на этот вопрос выше:

Цитата:

Сообщение от UA3AO

просто не форсируйте наращивание скорости приема и все образуется

Я так думаю потому что вспоминаю учебу в РТШ ДОСААФ. Примерно на третьем месяце обучения преподаватель часто и не приходил на занятия по приему. В преподавателе не было необходимости, т.к. азбука была уже изучена, необходимые скорости приема и передачи (нормативы для выпуска )достигнуты и шел процесс закрепления и дальнейшего увеличения скорости. Приходил только его помощник, мастер производственного обучения или как мы его называли "мастак". Он приходил, включал АДКМ и снова уходил. А мы записывали в течении всего часа 45 мин. Сидишь и пишешь, сидишь и пишешь... Иногда засыпаешь, но все равно пишешь. Просыпаешься а строчки в тетради кривые. В конце часа приходил мастак и выключал АДКМ, все шли в курилку. По окончании перемены все повторялось, но мастак чуть-чуть, на 5 зн/мин. Повышал скорость. На следующий день все повторялось, но он на первом часе скорость обратно снижал, а на втором повышал. А в какой то день на первом часе не снижал, оставлял как была вчера, а на втором еще повышал. Т.о. все это дело наставники старались довести до автоматизма, т.е. спишь и пишешь, как будто тексты от уха передаются до руки с карандашом по каким то непонятным каналам мозга без твоего желания и участия. Процесс повышения скоротси должен быть медленный, но регулярный. Поэтому что в понедельник после выходных опять происходил откат скорости назад. Возможно это к общению открытым текстом отношение имеет малое, но нас учили на военных радистов...
18.07.2019, 20:22
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Я так думаю потому что вспоминаю учебу в РТШ ДОСААФ.

Вполне нормально..
А по своей школе помню, что радистов уже в ДОСААФ настоятельно учили не иметь свой "почерк". :cool:
18.07.2019, 20:41
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель), которые дальше RST / NAME / QTH ничего не понимают... да и сдав экзамен на высшую категорию ( 60 знаков в минуту...) по приему на слух шифроподобных 5-значных текстов, в которых нет букв русского алфавита Ч Ш Э Ю Я , естественно ни о каком *поговорить CW* не может быть и речи.

Валерий Алексеевич! Здр!
Этот "мотив" звучит из Ваших уст постоянно.
Я, как-то писал Вам: ЧЭШЮЯ - для тех, кто принимает 30 wpm - разучивается в 20 мин, до той же скорости. Никаких проблем. Да и скоростник, не знающий этой ЧЭШЮи - что-то мне не встречался.
Помню себя, когда кроме NAME, QTH , … но позывной-то принимал, с пятого раза:s7:, но принимал!
А о методе тренировок - увеличения скорости (и приёма и передачи) - истина, как часто случается - посередине.
Многократная скоростная передача позволяет запомнить сначала мелодию, а потом и трескотню (на скоростях выше 200).
А, такой же приём, на предельной скорости - реакция распознания.

Можно, там, где уже не пишешь, и не читаешь - следить по тексту. И, тоже, увеличивать скорость.
Я думаю, польза от этого наименьшая, но польза есть! Особенно - если читать книжки.
Вот тогда - букв уже нет... трескотня, в мозгу, сразу в слова превращается.
73!
Я был знаком со С. Зеленовым, встречались на первенствах России. Я изучил его метод записи" крючёчками и черточками", потом учил пацанов.
Сразу - заменителями. ЗдОрово!
73!
18.07.2019, 22:52
UA3AIF

:s7:

Предлагаю разделить "Радиоинвалидов" по группам.

Например:

"Радиоинвалид" ПЕРВОЙ группы - если не выполнено хотя бы одно из следующих требований:

Например:

1. Владение телеграфом на уровне 200-250 знаков.
2 Подтверждение не менее 330 стран по диплому DXCC
3 Подтверждение не менее 200 стран на 160м
4 Подтверждение не менее 300 стран в цифровых видах связи (можно для начала 200 в FT8)
5. Проведение не менее 200 связей за год с одним и тем же корреспондентом.
6. Подтверждение не менее 2500 стран по DXCC Challenge.
7 Подтверждение не менее 1000 островов IOTA.
6. Про достижения в контестах международного уровня каждый добавит по своему усмотрению.

Для "Радиоинвалидов" ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ групп условия менее жесткие, каждый осмыслить их сам и отнесет себя к соответствующей группе.

:s7:

https://www.youtube.com/watch?v=iOxQHv5bgSs

:s7:
18.07.2019, 23:02
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AIF

:s7:
Предлагаю разделить "Радиоинвалидов" по группам.

Ага! Я, уже, почти RIP! Это покруче любой группы!:s7:
А к пенсии добавка будет, или, только, вычеты?:s7:
18.07.2019, 23:22
UA3AIF

Цитата:

Сообщение от R3AR

А к пенсии добавка будет, или, только, вычеты?

Ну, а как же,- 10% скидка на первый взнос в дружественных "компаниях". :s7:
18.07.2019, 23:23
UA3AO

For UA4YT ---

Совершенно верно !
Успехов !
18.07.2019, 23:49
UA3AO

For R3AR=

Альберт, а какое отношение имеет запись *крючечками и черточками* к радио? Никакого!
Как и СРТ не имеет отношения к теме радио . А относительно Ч Ш Э Ю Я я при любом удобном случае напоминаю- без этих букв и поговорить=то CW на родном языке невозможно . А к радиообмену CW QRQ тема записи как бы и чем бы она ни делалась никакого отношения не имеет. Это просто разговор на языке CW. Беседуя друг с другом, мы же ничего лихорадочно не записываеи ))
19.07.2019, 00:00
UA3AO

For RN3S ----

Сергей, делайте все к чему привыкли, но если хотите заметно продвинуться в скорости, то работая больше на передачу, вы быстрее освободитесь от Дай-Дай-Закурить и других тормозов.
Успехов Вам !!
19.07.2019, 00:05
RN3S

Цитата:

Сообщение от RN6L

Сергей, мне кажется Валерий Алексеевич ответил на этот вопрос выше:

Я наверное невнятно выразил свою мысль. И Вы меня не поняли. Под запись проблем нет. Скорость моя 120-130. Другое дело руки не успевают записывать, получаются неразборчивые каракули, но это и проблема другая.
И тот же смысловой текст. Принимаю и понимаю на той же скорости. А через 15 минут начинается затык. Каждый знак в отдельности мозг "поёт"(напевы) а слова не складываются. То же самое может происходить и на меньшей скорости. В тех же соревнованиях, КН(короткая же посылка) принимаю и на бОльших скоростях. А когда передача длинная, мозг не справляется.
Вот, как-то эдак. Но, рекомендации получены, буду исправлять свою методику:s11:
19.07.2019, 00:12
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RN3S ----

Сергей, делайте все к чему привыкли, но если хотите заметно продвинуться в скорости, то работая больше на передачу, вы быстрее освободитесь от Дай-Дай-Закурить и других тормозов.
Успехов Вам !!

Обидно. Простейшая же вещь, а вот не знал. Столько времени пропустил. Вы мне второе дыхание открыли:s12::hi:
Правда скорость меня уже не интересует. 200-300 знаков я всё равно не достигну. А вот чтоб затыков не было хочу. Надеюсь тренировка передачи в этом тоже поможет.
19.07.2019, 00:34
UA9KAA

Полностью согласен с Валерием. Прием радиограмм с записью на бумаге и разговорный телеграф это совсем разные упражнения
или искуство. По жизни я не раз сталкивался с профессиональными радистами, которые прекрасно принимали радиограммы на машинке,
но при этом ни слова не понимали в принятом тексте, пока не прочитают его после окончания приема.
Впервые я с этим столкнулся, когда по распределению приехал в один из северных поселков устраиваться на работу. В то время там
прием и передача телеграмм происходил по радио - 2 рабочих места. Один передатчик на КВ, другой на СВ. Работали женщины радиооператоры.
При приеме радиограмм на машинке, они вели между собой свои женские разговоры одновременно с приемом радиограмм. Некоторые РДО были по 2-3 страницы, текста и особых сбоев и остановок при их приеме/передаче не было, как сбоев и в текущем разговоре. Как потом оказалось, они вообще не воспринимают принятый текст, как смысловое сообщение. Поэтому запись на бумагу полезно до определенного момента - твердое усвоение звучания знаков. А дальше только смысловое восприятие текста без записи. Не важно на прием или на передачу. У меня это начало получаться после передачи на простом ключе газетных полос. Причем текст передавал не как последовательность знаков, а именно как смысловой текст.
19.07.2019, 02:07
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For R3AR=

Альберт, а какое отношение имеет запись *крючечками и черточками* к радио? Никакого!
Как и СРТ не имеет отношения к теме радио . А относительно Ч Ш Э Ю Я я при любом удобном случае напоминаю- без этих букв и поговорить=то CW на родном языке невозможно . А к радиообмену CW QRQ тема записи как бы и чем бы она ни делалась никакого отношения не имеет. Это просто разговор на языке CW. Беседуя друг с другом, мы же ничего лихорадочно не записываем ))

Валерий Алексеевич! Вы напрасно разделяете
QRQ на части. Морзе - это язык. Приём на слух без записи - одна сторона, (устная) но есть и другая - письменная. Записывать можно, как оказалось, по разному. Помните, мы говорили о "катакане". Все знаки кириллицы можно записать катаканой. Смысл не исчезнет, но письмо будет другое. Тот, кто пишет - тот и читать умеет. (катакану).
Возможно, обучение "CW-поговорить" можно и без записи. Сомневаюсь, что этот способ лучше.
Ну, а нам приходится и записывать. А в тесте - не обойтись. И это радио, и записывать можно и крючёчками… (А 599 16 - никто и не записывает.):s7:
А про ЧЭШЮЯ … что-то все случаи стали удобными. Как разговор о CW - так Вы про эту ЧЭШЯЮ. Согласен: не все тренажеры заряжены кириллицей, но
нет проблемы. Те, с кем "поговорить" знают ЧЭШЮю. Знают! И знали ещё тогда, когда передавали 40 зн/мин.
Про радиоинвалидов.
Когда я, только начинал, телеграфистов было... хоть пруд пруди, а SSB-истов единицы. Сделать передатчик SSB - квалификация нужна гораздо выше.
Даже сейчас - купил "гаджет"... IC-xxx, CW не знает … но это тоже радио. И FT-8 - тоже радио!
(Даёшь: набор свистков, и FT-8, через микрофон, … :s7:... - тоже радио!)
Все мы радиолюбители, и не надо превращать телеграфистов ни в "тоталитарную секту", ни признавать их элитой, а всех других - недо…
Ну, а , в общем: мы и не спорим. Понимаем - то одинаково. Молимся этому богу много лет.
Ещё раз - приветствую! Как здоровье-то?
Как там Г. Шульгин? При случае - привет!
73!
19.07.2019, 09:06
UA3AO

Спасибо, Альберт!

Не будем превращать наши суждения здесь в переливание из пустого в порожнее... это я к тому, что идем по кругу ))
Вот если бы вы указали конкретно на того, кто здесь пытался признавать телеграфистов элитой, а всех других - недо... как вы написали..
Здесь был поднят вопрос о владении CW QRQ и только . Разобрались таки.... )
Привет от вас при случае обязательно передам RZ3CC !
QRO 73! GL & CU OM !
21.07.2019, 20:25
Creator

Цитата:

Сообщение от R3AR

Ну, а нам приходится и записывать. А в тесте - не обойтись. И это радио, и записывать можно и крючёчками… (А 599 16 - никто и не записывает.):s7:
А про ЧЭШЮЯ … что-то все случаи стали удобными. Как разговор о CW - так Вы про эту ЧЭШЯЮ. Согласен: не все тренажеры заряжены кириллицей, но
нет проблемы. Те, с кем "поговорить" знают ЧЭШЮю. Знают! И знали ещё тогда, когда передавали 40 зн/мин.

Обеими руками - поддерживаю!
В ППР - записывать и не думать, что ты там записываешь.
Чем меньше думаешь, тем выше скорость.

После, когда стали активно участвовать в тестах, стала задача - из толпы, вытянуть позывной, услышать кому отвечает, далее - SO2R в два уха, одновременно... на поиск.
Вникать в смысл того, что идёт кроме позывного, стало не просто вредно, невозможно!

Принять одновременно позывные в разных ушах, понять кому отвечает корреспондент - это пожалуйста! Все SO2R-щики так работают.
Но, если ты принимаешь левым ухом рапорт а в правом тебе пойдёт приветствие и вопросы об антеннах... ну, я очень хочу увидеть такого QRQ -иста!

Снимите видео и покажите! Это уже сверхспособности, принимать два разных смысловых текста одновременно, да ещё и на приличной скорости!:s12:
Не видел, пока что... ни одного такого человека.

Все, переключают внимание... лево-право, притом акцентируют на позывном!
Зовут? Отсеиваешь шелуху.... нужен позывной и номер, остальное - "мешающий фон"

Если же человек просто, любитель поговорить телеграфом, это - его право!
Но, пусть говорит с тем, кому с ним интересно и удобно!
Передавать смысловой текст "из головы" - элементарно... а вот принимать, увы.
Например, мне, чтобы принять смысловой текст на большой скорости, нужно брать карандаш и записывать!
Особенно с учётом того, что QRQ-сты применяют настолько разношерстные сокращения одного и того же слова, что крышу порвёт.
У одних TNX у других TKS у третьих СПБ у четвёртых БЛАГОДАРЮ у пятых...
Привычка - не вникать в смысл, вырывать из контекста "нужную информацию" и "вопросы"!

Поэтому, простите, если хотите поговорить, есть SSB!
Если "вы" застряли на льдине, нет проблем - запишем карандашиком и передадим Наверх радиограмму!
Если же просто, у кого-то желание показать Преимущество в какой то части хобби, ну... посмотрите на всё со стороны!
Если Вы, позовёте соседа на чисто русском из UA3 а он, дабы порисоваться... станет вам отвечать на испанском, притом скороговоркой?:s12:
Притом на Ваше... "АУ, брат, я нихт ферштееен", он с удивлением заявит... "Как так? Вы не смогли выучить испанский, немецкий, французский и китайский?"
Фууу..:s12:

Да, не смог!
Был занят изучением основной профессии! Ну вот не нужен мне был ни испанский, ни простой разговор телеграфом...:s12:
Ещё, я не умею левитировать, нести золотые яйца и играть на скрипке...:s9:
Более того, не вижу смысл в том, чтобы Учиться "говорить телеграфом"!
У нас - очень разностороннее Хобби и в этом, его прелесть!
21.07.2019, 20:37
UA3GFX

Цитата:

Сообщение от Creator

Более того, не вижу смысл в том

Согласен с тем, что вы написали до этой фразы!
Но после неё так и хочется спросить- а зачем тогда вы в этой теме!
Без обид, только!
21.07.2019, 20:47
Creator

Цитата:

Сообщение от UA3GFX

Согласен с тем, что вы написали до этой фразы!
Но после неё так и хочется спросить- а зачем тогда вы в этой теме!

Прочитал самое первое сообщение:

Цитата:

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?

Высказал мнение, что "связи на слух - нужны для тех, кому они доставляют удовольствие"

Если речь идёт о контестинге, нужно вбивать позывной в лог сразу, по мере его поступления(после поступления след. знака), т.к. в противном случае, нужно "в голове" держать несколько позывных, повторы проверять и пр.
Соответственно, не вижу смысл для себя в том, чтобы учиться принимать на слух позывные, помнить несколько тысяч QSO на предмет повторов и пр.

ТС спрашивает, принимают на слух или записывают?
Записывают! В ЛОГ, сразу... как только слышат.
При работе на поиск, если честный нон-ассистед, вбивают по 10-20 позывных в минуту... и сразу, увы... забывают!
Позывные остаются на бендмапе.:s11:

При повседневном QSO, в логе макросы забиты... загнал позывной и автоматом проводишь связь.

Имя и пр., лог из интернета берёт...
Есть те, кто удалённо макросами работает, так - удобнее...
Можно ли ключом? Можно! Клоподавом... но, надоедает и нет в этом смысла.. разве что, ради интереса, под настроение.

Хобби - разностороннее!
Кто-то "разговаривает телеграфом", кто-то общается на испанском, кто-то FT-8, кто-то просто, антенны конструирует...:s11:

Скиммеры, декодеры, макросы... "роботизированные комплексы"...
Я не говорю, хорошо это или плохо!
Это Есть! И соперничать с ними "клоподавом", можно... но, увы... рука после CQ WW CW два дня будет трястись и у жены крышу от стука "клоподава" сорвёт...:s10:
21.07.2019, 21:07
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?

Думается, что, увы, нет.... Кроме литературного русского и английского есть еще и разные жаргонные сокращения не зная которых будет тяжело вести живую беседу с носителем языка... (имхо) но это не помешает провести обычное QSO
21.07.2019, 21:10
Creator

P.S. Помню, приехал к нам на коллективку - Мастер на "Чемпионат по радиосвязи на КВ телеграфом"!
Там победитель в СА в своё время и всё такое... "Разговаривал" - легко, на высоких скоростях!
И вот, сел он за ключ в Чемпионате!
Накрутил до упора и давай "дрры-дррры"!
Каждый второй - переспрашивает у него позывной, номер!!!:s12:
Сам он, закорлючками позывные и номера пишет... а двое!!!!! два "ассистента" - слушают параллельно и всё записывают, повторы третий смотрит!!!:s10:
Я посмотрел.. ну Клоунада!
Толку лепить 200 знаков тем, кто 100 принимает с трудом? Сколько будет ошибок на приёмной стороне?
Толку садить Мастера, если запись в лог - ведут другие!

И...уходит Мастер на перекур! На его место садится простой оператор, который не выпуская карандаш - равномерно долбит знаков 120-150, сам записывает связи и... окидывает глазом ВАТМАН а не орёт "UA1A... был? Звать его??? ":s12:
А тут, тихо... спокойно... быстро, ассистенты - не у дел!:s11:

Вот тогда, я понял, что скоростники с закорлючками, не всегда Классные "радиолюбители-операторы".
Несколько другие требования.

И Прекрасно, что есть и те и другие и третьи, конечно!
21.07.2019, 21:10
UA1OM

Цитата:

Сообщение от RW9USA

Николай, все эти 20-30 минутные беседы, по сути, "картофелеводство" только в CW и Вы, я думаю, об этом хорошо знаете. Как тренировка это оправдано, а формально - нарушение. Запомнилось как недавно два UA0 (помню кто, но это не важно) обсуждали хозяйственные дела, подготовку к зиме, цены на дрова, уголь и т.д.):s7:

Это есть и в English называется "Rag chewing" Многим из "old timers" нравится... Обсуждают подстрижку газонов, последние покупки в магазинах, отношения с детьми и т.п. Все в CW и далеко от DX окон, например 14.060, на скорости 20-30 wpm, при этом никому не мешают... Много раз слышал такие трансконтинентальные QSO GB-VK, GB-ZL.... Так почему бы и нет? )))
21.07.2019, 21:29
UA1OM

Цитата:

Сообщение от Creator

И Прекрасно, что есть и те и другие и третьи, конечно!

Так и да! ))) Здорово, когда есть выбор! )))
21.07.2019, 22:24
RN3S

Цитата:

Сообщение от Creator

Не видел, пока что... ни одного такого человека.

Молодой человек без позывного, вы еще очень много чего не видели. Судя по возрасту, указанному в личных данных, вы жить-то ещё толком не начали.
Не хотите разговаривать CW, не разговаривайте. Эта тема для тех, кто хочет и любит.
Ненужно тут дедушек учить..... как внуков нянчить.
21.07.2019, 22:44
UA1OM

Цитата:

Сообщение от RN3S

Молодой человек без позывного, вы еще очень много чего не видели. Судя по возрасту, указанному в личных данных, вы жить-то ещё толком не начали.
Не хотите разговаривать CW, не разговаривайте. Эта тема для тех, кто хочет и любит.
Ненужно тут дедушек учить..... как внуков нянчить.

Сергей, не торопитесь с выводами, под маской 23-летней ученицы может скрываться взрослый опытный мужчина, и даже маньяк! А вруг он нам в дедушки годится?)))
21.07.2019, 22:56
Creator

Цитата:

Сообщение от RN3S

Судя по возрасту, указанному в личных данных, вы жить-то ещё толком не начали.
Не хотите разговаривать CW, не разговаривайте. Эта тема для тех, кто хочет и любит.

1.Тема:

Цитата:

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?

2. В свои 18-ть, я знал CW лучше, чем сейчас...
В ППР участвовал, разряды получал...
Вообще, в детстве - легче учить языки, телеграф и пр.
Чем старше, тем более "прямолинейное мышление".
3. "Беседовать телеграфом" или на FT-8, в принципе - личное дело каждого!
Топикстартер - спрашивал несколько другое, о проведении QSO а не о беседах.
4. Если Ваше направление радиолюбительства - беседы телеграфом, это одно.
Если Вы участвуете регулярно в соревнованиях, Вы будете использовать лог!
Вас будут интересовать новые станции, мульты, очки а не "разговор" и с годами, если не тренироваться -Вы разучитесь "разговаривать телеграфом"!

Можете не верить, но это - так.
Отсидеть 48 часов в CQ WW выдирая позывные... внимание будет акцентироваться чисто на позывных и номерах.
Аналогично, собирая малину целый день, Вы перестанете замечать парящих птиц... Птицы - станут "фоном", мозг будет работать на поиск "новой ягодки".:s12:
21.07.2019, 23:00
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA1OM

Сергей, не торопитесь с выводами, под маской 23-летней ученицы может скрываться взрослый опытный мужчина, и даже маньяк! А вруг он нам в дедушки годится?)))

Тем более неприятно читать. Всё равно что, за забором спрятался, чтоб никто не видел и вякает оттуда, пытаясь изменить голос, чтоб не узнали.
Понятно прекрасно, судя по стилю письма и по сути сообщений, что не 23 года человеку. Но здесь не социальные сети, здесь форум, не побоюсь сказать друзей и единомышленников.
.......
Умная мыслЯ приходит опослЯ:s12: Чего я разнервничался, в игнор партизана и буду спать спокойно.
21.07.2019, 23:02
UA3AO

Юрий - UA1OM
Похоже, что вы правы в оценке возраста этого Creator-a . Если ему сейчас 23 года, то как он мог = post#433 *... окидывает глазами ВАТМАН..* Когда ватманам в контестах пришли на смену компьютеры , этого Creator-a еще на свете не было !
21.07.2019, 23:18
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Юрий - UA1OM
Похоже, что вы правы в оценке возраста этого Creator-a . Если ему сейчас 23 года, то как он мог = post#433 *... окидывает глазами ВАТМАН..* Когда ватманам в контестах пришли на смену компьютеры , этого Creator-a еще на свете не было !

Вообщем-то мне все равно.... Я вижу, что Creator излагает мысли здраво, Были предположения, что это - "UR6E*" но мне как-то все равно.... Человек иногда излагает умные мысли! Иногда не очень... Общаемся! )))
21.07.2019, 23:32
UA1OM

Валерий, а давайте попробуем QsOна 160? скажем 1830?
21.07.2019, 23:44
UA3AO

Можно. Время?
22.07.2019, 00:02
UA1OM

Валерий, спасибо за QSO! записано в лог 20.51UTC так уж совпало, что в это время отозвался IK0XDX для скед, извиняюсь! )))
22.07.2019, 00:07
UA3AO

Спасибо, Юрий!
Работать, конечно, можно, но в это время здесь LOCAL QRN от неонок рекламы !
QRO73!!
GL & CU OM
22.07.2019, 00:12
UA1OM

Да, понятно, а я пытаюсь "выцарапывть" на 160 м DXCC... )))
22.07.2019, 00:17
Creator

Цитата:

Сообщение от RN3S

вякает оттуда, пытаясь изменить голос, чтоб не узнали.

Топикстартер спросил, как проводят QSO?
Записывают или проводят "на слух"?
Простое QSO - проводят как угодно, по желанию каждого.
В соревнованиях - Записывают в лог, используют Макросы!

Вы не согласны с написанным?
Вам важно - КТО или ЧТО написано?:s11:

Есть у меня знакомый радиолюбитель, ему за 70-т, пришел в радиолюбительство уже поздно, телеграфа не знал.
Использует декодер комп и макросы, выступает регулярно в тестах!
По несколько сот QSO проводит, в основном - на поиск.:p-up:
:s11:
Думаю, с помощью компа (декодера) сможет прекрасно общаться и "свободным разговором", передавая с клавиатуры...
НО, не на слух... "читая на экране"...
И что здесь плохого?:s11:

Это Хобби! Был бы человек счастлив!

Цитата:

QRO73!!

Как расшифровать данное сообщение, если не секрет?

Цитата:

QRO - Increase transmitter power
73 - Best Regards.

Вы просите корреспондента увеличить мощность(плохо слышно) и желаете ему всего хорошего?
Правильно?
22.07.2019, 00:34
Creator

Важно!
Некоторые, почитав последние сообщения, решат... что "Уметь свободно разговаривать телеграфом, притом с ЧЭШЮЯ", важнейшая задача каждого Уважающего себя радиолюбителя!
Решат, что без такого "свободного общения" - им не стать "Асами" (определение взято из названия темы)!

Нет... Умение свободно общаться телеграфом без записи, принимать смысловой текст на слух - это прекрасно, но это не является Необходимым ни для получения высших категорий ни для достижения высоких результатов в современных соревнованиях, когда радиостанция, фактически - превратилась в "роботизированный комплекс".
Более актуальным в настоящее время, стало управление этим самым комплексом, реализация всего потенциала операторского мастерства, многоканальный приём и декодирование сигналов, оптимизация стратегии и тактики во время соревнований, выбор оптимального диапазона для обеспечения требуемой связи с DX и пр. пр. пр.
Как раньше брали "новую страну"? Сидели сутками в "засаде", крутили валкод или слушали DX-net.
Сейчас? Загорелась красненькая строчка в кластере, вау... новая страна! Нажал мышкой, ты уже на частоте, сплит включен, антенна "поехала" на корреспондента!
На бендмапе - видишь позывной, кому отвечает DX! На панораме видишь "ручеёк" от зовущей станции, тактику оператора DX, в какую сторону он крутит приёмник!
Антенна повёрнута, усилитель прогрет "пока тактику смотрел", становишься по ходу, нажимаешь одну кнопку и... всё.
Не нужно сидеть ночами, напрягать уши...
Я молчу за FT-8, там... ещё проще. Можно спать, пока новые страны срабатываются.
И ничего с этим, не поделать!
Это -свершившийся факт.
Полная победа Технологий...

Точка.
22.07.2019, 05:54
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от Creator

Полная победа Технологий...

Никакого романтизму. (с)
К сожалению...
Лень - двигатель прогресса. (с)
22.07.2019, 07:16
UA6ACZ

Цитата:

Сообщение от RN6L

Иногда засыпаешь, но все равно пишешь.

Цитата:

Сообщение от RN6L

т.е. спишь и пишешь

Я, Василий, поначалу просто обалдел...:eek:
А дочитал, и всё понял...:)

Цитата:

Сообщение от RN6L

нас учили на военных радистов...

Солдат спит, а служба идёт!:good:
22.07.2019, 09:41
RK1AQ

Интересно и вместе с тем смешно читать и "дельные" вещи и брендятину. Главное миру мир! а знающему CW ещё один мир, мир морзянки. И наверное не важно QRQ или просто DX на запредельной скорости, главное кайф от этого ловить!
22.07.2019, 09:57
UA3AO

Александр / RK1AQ ====

Ваш манипулятор и построен RA1AOM исключительно для кайфа от QRQ CW! Поздравляю!

QRO73! & CU ON AIR OM
22.07.2019, 10:08
UA3TW

Я в общем-то во всём согласен с креатором, приём русской смыслянки - это довольно узкий клуб по интересам, и я на распутье - заниматься мне этим делом, или чем-нибудь другим, более интересным и нужным. Случилось так, что с недавних пор у меня появилось очень много свободного времени, вот и думаю, чем сериалы про ментов смотреть да гонять Pileup Runner, где и так все рекорды мои, (Pepper - тоже мой позывной) так не попробовать ли смыслянку принимать, правда, мне интересней да и проще рег чу на английском. Пока на распутье...
22.07.2019, 10:23
UA3AO

UA3TW -- Если под *смыслянку принимать* вы имеете в виду разговаривать CW с корреспондентом без записи , то конечно стоит . Rag Chewing на любом языке и удовольствие, и прекрасная разговорная CW практика. И QRQ желающие поговорить всегда есть . A на 80м
практически каждый вечер работает QRQ NET и скорости бывает разгоняют под 300 ...
Поищите, интересно будет.
22.07.2019, 10:48
RU3AA

Класс! Появился "моложавый дедушка" Creator и тема резко оживилась.
Для тех, кто не в курсе, хорошо рассказал о современной контест-позиции. И о закорючках в соревнованиях тоже. Про ватман и ассистентов. Скиммеры, декодеры, макросы... "роботизированные комплексы". Сразу видно, хорошо подготовленный спортсмен в радиосвязи на КВ.

Все это прекрасно, но, несмотря на уверения, что все направления в радио хороши, чувствуется явная категоричность и оценка человеческих возможностей исключительно по себе.

Цитата:

Creator:
Нет... Умение свободно общаться телеграфом без записи, принимать смысловой текст на слух - это прекрасно, но это не является Необходимым ни для получения высших категорий ни для достижения высоких результатов в современных соревнованиях, когда радиостанция, фактически - превратилась
в "роботизированный комплекс".
Более актуальным в настоящее время, стало управление этим самым комплексом, реализация всего потенциала операторского мастерства, многоканальный приём и декодирование сигналов, оптимизация стратегии и тактики во время соревнований, выбор оптимального диапазона для обеспечения требуемой связи с DX и пр. пр. пр.

И появились вопросы.
Об актуальности в настоящее время.

Цитата:

Creator:
...оптимизация стратегии и тактики во время соревнований, выбор оптимального диапазона для обеспечения требуемой связи с DX и пр. пр. пр.

Что здесь нового? Все перечисленное было актуальным и являлось основой соревнований многие годы ранее.

Об операторском мастерстве.

Цитата:

Creator:
...стало управление этим самым комплексом, реализация всего потенциала операторского мастерства, многоканальный приём и декодирование сигналов,

Многоканальный прием, декодирование, вращение антенны на корреспондента, прыжки по частотам со скиммеров и т.п. осуществляет этот самый комплекс. При этом оператор только нажимает кнопки.

Вопрос - это чье мастерство - оператора или комплекса? Или создателя комплекса?

Цитата:

Creator:
4. Если Ваше направление радиолюбительства - беседы телеграфом, это одно.
Если Вы участвуете регулярно в соревнованиях, Вы будете использовать лог! Вас будут интересовать новые станции, мульты, очки а не "разговор" и с годами, если не тренироваться -Вы разучитесь "разговаривать телеграфом"!
Можете не верить, но это - так.

Не верю. По простым причинам.
Почему беседы телеграфом названы направлением в радио? Я, например, о нем впервые слышу.
Почему постоянному участнику соревнований отказано в умении общаться телеграфом на больших скоростях? Вышел какой-то запрет? Или "дедушка" разучился "разговаривать телеграфом", и по этой причине считает, что и остальные обязаны разучиться?

Цитата:

Creator:
Более того, не вижу смысл в том, чтобы Учиться "говорить телеграфом"!

Для человека, с головой ушедшего в спорт, возможно, и логично. Ну а тем, кто в нашем Радио одновременно со спортом видит и другие возможности, такой подход ни к чему. И еще говорят - человек жив, пока учится.

73!
22.07.2019, 10:57
RK1AQ

Валерий Алексеевич/UA3AO ====
Спасибо! Кстати на аватарке "шайба" №1, и это не единственный мой манипулятор от Валерия) всегда прошу его извещать о новинках.
И Валерию RA1AOM-прекрасному мастеру, отличному оператору QRQ, да просто душевному человеку-СПАСИБО,... благодаря его манипуляторам, стал сносно работать на скоростях до 180 знаков, правда "болтать" CW нет желания))
22.07.2019, 11:01
UA3AO

OK Александр!
Не исключено, что *шайба №1* будет и у меня )))

Успехов вам !
22.07.2019, 11:06
RK1AQ

Главное захотеть!
Кстати с нетерпением жду Ваше второе издание, ...первую книгу мне Валерий попутно от Вас и привез.
22.07.2019, 11:25
UA3AO

Жду выхода второго издания из типографии... как только будет, сразу сообщу всем желающим ее приобрести.
Так Валерий вам и вторую книгу привезет! Он приедет ко мне и заберет несколько книг. И пересылки не потребуется.
22.07.2019, 11:38
UA3AO

RT3A ===

Константин, загляни в RT3A@ там маленькая инфо ))
22.07.2019, 11:40
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Почему постоянному участнику соревнований отказано в умении общаться телеграфом на больших скоростях? Вышел какой-то запрет? Или "дедушка" разучился "разговаривать телеграфом", и по этой причине считает, что и остальные обязаны разучиться?

Нет, не так! Всё -наоборот!
Если я, к примеру, не могу "разговаривать телеграфом", хотя принимаю "на листик" достаточно уверенно... то у меня, увы, нет необходимости учиться "разговаривать телеграфом"!
Аналогично... если я не умею писать на C++ и мне это не нужно по работе, у меня - нет необходимости это делать!:s11:
Если у Вас, есть такая необходимость, либо общаться телеграфом, либо осваивать язык, это Ваше личное дело!
Я - подчеркиваю лишь то, что незнание С++, испанского, английского или Законов Кирхгофа, не запрещает нам быть радиолюбителями!

И Главное:
Наше Радио - это Хобби! То есть, каждый... по своему, получает Удовольствие от этого занятия!

В этой ветке, заметны высказывания о Элитарности тех, кто "разговаривает телеграфом"!
Исходя из логики, в ветке УКВ-истов, могут быть подобные высказывания... в ветке конструкторов антенн - свои высказывания и пр.:s12:
То есть, Каждое "направление"(а это, таки отдельное направления общего, разностороннего Хобби" -претендует на свою "элитарность"???

Пусть будет так!
Но, не стоит при подчёркивании Элитарности "одного направления" - унижать другие!

Это не к Вам я пишу, этот пост в сторону эмоций отдельных участников...
Потому, что конструктор антенн... может сказать "да какой ты радиолюбитель, если купил антенну а не сконструировал свою, не воплотил в металл?"
Конструктор трансиверов... скажет "как можно работать на изготовленном кем-то аппарате, не понимая что там внутри?"

Кто-то разговаривает телеграфом, кто-то в контестах рубиться, кто-то антенны создаёт, кто-то о картохе говорит...
Все - счастливы!:s10:
Что плохого?

Цитата:

И еще говорят - человек жив, пока учится.

Стопроцентов!
Но, человек учиться тому, что ему Нужно или Интересно!
Если мне, не нужно знать китайский, но нужно знать английский... я буду изучать английский, несмотря на Элитарность китайского в каких-то кругах!

Если мы будем говорить о "новой сработанной стране", о "результатах в контестинге" или о "экспериментах с антеннами, аппаратурой" , "лунных связях"... увы, умение разговаривать телеграфом, для этих целей, не нужно...:s12:
22.07.2019, 11:50
RK1AQ

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Жду выхода второго издания из типографии... как только будет, сразу сообщу всем желающим ее приобрести.
Так Валерий вам и вторую книгу привезет! Он приедет ко мне и заберет несколько книг. И пересылки не потребуется.

Отлично! Будет лишний повод встретится! (я записывался на 4 книжечки)
22.07.2019, 12:14
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Все это прекрасно, но, несмотря на уверения, что все направления в радио хороши, чувствуется явная категоричность и оценка человеческих возможностей исключительно по себе.

Увы, не по себе...
Оценка человеческих возможностей, по другим операторам... которых знаю.
Можно провести тесты среди обладателей 1-й категории! На спор, половина не примет на слух произведение Толстого и на 100 знаках!
Сложно это... для обычного человека.

Цитата:

Что здесь нового? Все перечисленное было актуальным и являлось основой соревнований многие годы ранее.

В радио, всё сильно изменилось с приходом "современных технологий".
К примеру, можно предложить посоревноваться UA3AO и UT4LW... при работе на поиск!
Какое бы ни было Мастерство у UA3AO, самое высочайшее... увы, без скиммеров и нескольких приёмников, он не догонит UT4LW.
UT4LW - не просто слышит, он видит весь диапазон в режиме реального времени на своём "комплексе".:s11:
Если же посадить UA3AO за "комплекс" UT4LW, вдруг окажется, что умение "разговаривать телеграфом" или передавать с прекрасного телеграфного ключа, оказывается - не нужно!
Нажал кнопку F1 и идёт общий вызов, пока вторым приёмником слушаешь другого корреспондента...
Другие требования к оператору SO2V и тем более, SO2R.

Цитата:

Многоканальный прием, декодирование, вращение антенны на корреспондента, прыжки по частотам со скиммеров и т.п. осуществляет этот самый комплекс. При этом оператор только нажимает кнопки.

Со стороны, складывается именно такое впечатление.
Но, стоит... самому попробовать, насколько просто "просто нажимать кнопки".
Ведь... если посмотреть на пилота Формулы-1, он тоже... "просто нажимает педали".

Увы, пришли Новые Технологии!
Хорошо это или плохо, но это случилось.
И...приём на слух, в наше время, стал наподобие "пеших прогулок" во времена машин и аэропланов, ракет...
Прогуливаешься пешком? Супер! Полезно и интересно!
НО, если нужно "добраться из пункта А в пункт В как можно быстрее", простите... как правило, это быстрее и более комфортно - сделать на авто или байке...
Тренироваться в "скоростной ходьбе" - конечно же можно! Если есть время, желание и больше заняться... нечем.

На самом деле, мы все понимаем, что "разговорный телеграф" - уходит... т.к. молодёжь, не будет это изучать!
Не нужно это молодёжи современной ни в контестинге, ни в DX-инге, ни для общения...
Так что, никто не против "разговорного телеграфа", но он -не для всех, естественно...
22.07.2019, 12:36
R0AI

Цитата:

Сообщение от Creator

Увы, не по себе...
Оценка человеческих возможностей, по другим операторам... которых знаю.
Можно провести тесты среди обладателей 1-й категории! На спор, половина не примет на слух произведение Толстого и на 100 знаках!
Сложно это... для обычного человека.

В радио, всё сильно изменилось с приходом "современных технологий".
К примеру, можно предложить посоревноваться UA3AO и UT4LW... при работе на поиск!
Какое бы ни было Мастерство у UA3AO, самое высочайшее... увы, без скиммеров и нескольких приёмников, он не догонит UT4LW.
UT4LW - не просто слышит, он видит весь диапазон в режиме реального времени на своём "комплексе".:s11:
Если же посадить UA3AO за "комплекс" UT4LW, вдруг окажется, что умение "разговаривать телеграфом" или передавать с прекрасного телеграфного ключа, оказывается - не нужно!
Нажал кнопку F1 и идёт общий вызов, пока вторым приёмником слушаешь другого корреспондента...
Другие требования к оператору SO2V и тем более, SO2R.

Со стороны, складывается именно такое впечатление.
Но, стоит... самому попробовать, насколько просто "просто нажимать кнопки".
Ведь... если посмотреть на пилота Формулы-1, он тоже... "просто нажимает педали".

Увы, пришли Новые Технологии!
Хорошо это или плохо, но это случилось.
И...приём на слух, в наше время, стал наподобие "пеших прогулок" во времена машин и аэропланов, ракет...
Прогуливаешься пешком? Супер! Полезно и интересно!
НО, если нужно "добраться из пункта А в пункт В как можно быстрее", простите... как правило, это быстрее и более комфортно - сделать на авто или байке...
Тренироваться в "скоростной ходьбе" - конечно же можно! Если есть время, желание и больше заняться... нечем.

На самом деле, мы все понимаем, что "разговорный телеграф" - уходит... т.к. молодёжь, не будет это изучать!
Не нужно это молодёжи современной ни в контестинге, ни в DX-инге, ни для общения...
Так что, никто не против "разговорного телеграфа", но он -не для всех, естественно...

Приветствую всех в теме! Да,насчет контестов-правда, некоторые "ценности",так сказать,изменились,естественно,с развитием технологий и тд. Ясно,что,будучи отличным мастером,крайне тяжело выигрывать контесты,не имея хорошо оснащенного сетапа. Такие тенденции. А вот насчет молодежи в полной мере могу согласиться. На личном примере. Мне 16 лет, и,работая телеграфом 3 года,получаю удовольствие от QRQ общения,при этом активно работая в контестах как лично,так и в составе коллективной р/ст. Да,очень жаль.что молодежь сейчас другая(на примере своих сверстников вижу),но,думаю,все зависит от конкретного человека. Как-то так. 73! Григорий,R0AIB.
22.07.2019, 14:11
RU3AA

Цитата:

Creator:
Увы, не по себе...
Оценка человеческих возможностей, по другим операторам... которых знаю.
Можно провести тесты среди обладателей 1-й категории! На спор, половина не примет на слух произведение Толстого и на 100 знаках!
Сложно это... для обычного человека.

Безо всякого спора согласен про обладателей 1-ой категории.
И про сложно могу согласиться, хотя бы на своем примере, со способностями гораздо ниже, чем у обычного человека - 10 лет упорного изучения, чтобы принимать 120 знаков. Правда, потом еще 2 месяца и 300.

Но я хотел обратить внимание не на это.
С современной техникой все ясно - она позволяет кое в чем освободить оператора от того, что он делал раньше. И, конечно, хотя все зависит от конкретных соревнований, обилие скиммеров должно победить валкодер.

Об операторах. Человек спокойно разговаривает телеграфом, и у него разнообразие кодовых выражений TKS, TNX, TU, SPB проблем не вызывает. То есть, в соревнованиях они не будут являться для него мешающим фоном, вынуждающим напрягать извилины и отвлекаться. А они все, и еще EE в соревнованиях звучат.

Он же без записи спокойно принимает текст 200-300 знаков. Это касается и позывных и контрольных номеров. Что ему нужно в соревнованиях?
Занести принятую информацию в лог. Он может это делать на бумажке или на клавиатуре.
Таким образом, его возможности в приеме выше, чем у обычного человека, и у того, кто "заточен" на прием позывных и номеров.

Вопрос - кто победит при одинаковой технике?
И почему бОльшие возможности работы бестолковки, то есть, в способности обработки информации и в запоминании, вдруг становятся излишеством в соревнованиях?

Насчет элитарности, не знаю, может показаться, если в этом обсуждении вынуждают говорить о каких-то высоких результатах. Кстати, когда слышат умеющего разговаривать в соревнованиях, могут повысить скорость, так как уверены, что все будет принято.

73!
22.07.2019, 14:20
UA3TW

Однако, что-то в этом есть, иначе чего бы мне волноваться? Трудностей в контестах нет. Но вот позавчера, работал я в ОЗЧР и позвал меня знакомый. Я сразу напрягся - сейчас, думаю, начнётся. Он передал два длинных слова, а что за слова - кто его знает? Я передал номер и дальше пошел ранить. А ему по электронке написал, что тупо среагировал потому, что не понял, но позже догадался, что это были наверное слова Приветствую Николай. Он подтвердил. Но я то почувствовал себя тем самым радиоинвалидом, это точно. Мне уж не до QRQ, а хотя бы смыслянку на нормальной скорости читать без записи. А так, если бы была бумага и карандаш под рукой, я бы конечно записал легко и потом прочёл кое-как, так как записываю то я латынью, а потом ещё понять надо, как это по-русски, тоже время уходит, а в беседе за это время ещё напередают и не успеешь. Поэтому мне с англичанами проще - когда я чаще работал телеграфом, в молодости, то заставлял себя не записывая видеть в мозгу эти латинские буквы и считывал уже словами. Сейчас отвык.
22.07.2019, 15:00
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

OK Александр!
Не исключено, что *шайба №1* будет и у меня )))

Успехов вам !

Лексееич,привет!
Будет синглошайба,будет!
22.07.2019, 15:06
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Он же без записи спокойно принимает текст 200-300 знаков. Это касается и позывных и контрольных номеров. Что ему нужно в соревнованиях?

Ему нужен позывной и номер! Всё! Больше - ничего другого не нужно, это мешающий фон.

Если Вас зовут 10-ть человек на одной частоте, в то же время, Вы -выделяете один позывной и ему отвечаете!
Притом, зачастую, важно выделить более слабого, на фоне толпы сильных.
И... Вы "отсеиваете" ушами других корреспондентов!
Только некоторые, могут запомнить два-три позывных и отвечать "конвеером", притом... как правило, запоминаются знакомые позывные или ассоциирующиеся с чем-то.
А с компом - нет и большого смысла запоминать, всё равно толпа будет звать после QSO...

Выходит, что умение искать смысл в потоке информации(много позывных), вредит оператору.

При работе на поиск, ситуация - ещё более усложняется.
Ведь попав на частоту корреспондента, Вы отметаете всё... кроме позывного "владельца частоты"!
Можете с этим соглашаться или не соглашаться, это факт.
Когда Вы, собираете грибы, Вы ищите грибы а не рассматриваете птиц на деревьях..
Внимание концентрируется на грибах!
Можно ли увидеть разные "точки дислокации" грибов одновременно?
Можно! Если не смотреть на птиц!:p-up:

Цитата:

Занести принятую информацию в лог. Он может это делать на бумажке или на клавиатуре.
Таким образом, его возможности в приеме выше, чем у обычного человека, и у того, кто "заточен" на прием позывных и номеров

.
Нет, не выше...
Из тех "скоростников", которые сейчас стали контестменами, все... могут общаться телеграфом, но... этого не делают а "гоняют морзе раннер", в лучшем случае.
Они "отключают декодер всей информации" а концентрируются на позывном и номере.
Если ему, Мастеру ... во время пайлапа, выдать "Привет Коля!", он просто... не заметит(если позывной вызывающего будет не знакомым)!
Я -замечаю постороннюю информацию... если слышу PSE или "знак вопроса".
То есть, если просят куда-то, то "PSE..." и мозг уже ждёт, чего нужно то?
Не было PSE? Да пусть хоть Yellow Submarine пикают, внимание не на нём а на других зовущих.

Цитата:

Вопрос - кто победит при одинаковой технике?
И почему бОльшие возможности работы бестолковки, то есть, в способности обработки информации и в запоминании, вдруг становятся излишеством в соревнованиях?

Это к особенностям человеческого мозга!
Скорость обработки информации мозгом -конечна!
Приём знаков при большой скорости - идёт на подсознании!
Мы не задумываемся, сколько тире или точек, какая буква будет следующей!
Аналогично и при разговоре! Никто не думает, какие буквы в слове "Привет"!
Мы...ассоциируем "ПРИВЕТ" с Приветствием!
Когда мы говорим "ПИВО", в мозгу формируется образ ПИВА а не буквы П...И....В....О!

Если начинаем задумываться над буквами, начинаем тормозить!
Если Вы.. принимаете Текст, Ваша максимальная скорость будет тогда, когда Вы... будете записывать и не думать о том, что Вы записываете!
Просто... слышите П и записываете П, слышите И - записываете И!

Это не ко мне, это к строению Мозга!
Выжимая сцепление, для переключения передачи - никто не думает "сейчас передвину ногу на педаль и нажму"!
Просто... рефлекс! Надо переключить передачу.... "включить подпрограмму".

Вы - не акцентируете внимание на сцеплении, на буквах и получаете максимальную скорость выполнения "программы"!

Вас зовут 10-ть станций? Выхватываете позывной и отвечаете ему! Даже, если это нестандартный позывной!

"Роботы-скиммеры"!
Их Преимущество именно в том, что они Выделяют нужное(позывной, номер) и делают это с максимальной скоростью!
Они... не думают!
А Оператор, уже принимает решение... что делать с тем, что предлагает Робот.
Многоканальный приём!

Цитата:

Насчет элитарности, не знаю, может показаться, если в этом обсуждении вынуждают говорить о каких-то высоких результатах. Кстати, когда слышат умеющего разговаривать в соревнованиях, могут повысить скорость, так как уверены, что все будет принято.
73!

Я - не умею разговаривать без карандаша!
Принимать позывные и номер, увы... могу.. на очень высоких скоростях, притом одновременно из разных источников.:s11:
Переключаешь внимание "налево-направо" именно на позывной и номер.
Если во время приёма номера "слева", в "правом" ухе пойдёт разговор... считай сбой на обе стороны, поэтому любой разговор - отсеивается.

Пример, рекорд N6MJ в два радио - 387 QSO в час:
https://www.cqww.com/rates/log.php?c...e=0010&qso=387

387 QSO в час!
Не думаю, что он обращал внимание на любой текст, кроме позывного, номера и TU
22.07.2019, 15:12
RT5T

Паш, опять "Многа букаф")). Речь не о контесте идёт, умение лишним не бывает. Кому-то легко беседовать, у кого-то не получается. Видимо, есть предросположенность, как к музыке или рисованию. Я, вот, рисовать СОВСЕМ не могу, медведь на руку наступил, но отношусь с уважением к тем кому дано. И не надо говорить, что в век Фотошопа и компьютерной графики акварель никому не нужна!))
22.07.2019, 15:35
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Я, вот, рисовать СОВСЕМ не могу, медведь на руку наступил, но отношусь с уважением к тем кому дано. ))

Я - не могу разговаривать на высокой скорости и отношусь с уважением к тем, кто разговаривает!
Кто-то, предпочитает на клоподаве работать! К ним тоже, отношусь с уважением!
Но, опять же... не считаю, что умение лупить на "клоподаве", поможет мне получить удовольствие!
Кому интересно на "клоподаве", пусть себе "клоподавят", их право!

Если интересен контестинг или DX-инг, это уже совсем другое дело!
Тема соревнований, как раз и поднимается!
Те, кто разговаривает телеграфом, мол... показывают высокие результаты и в соревнованиях!
Возможно! Но, думаю... причина в другом!
В соревнованиях, не нужно умение принимать на слух рассказы о погоде.
P.S. Имея разряды по ППР, специально стараюсь не принимать на слух а тупо вбивать позывные в лог, какие бы они ни были!
Будет PR1VE... не стану дописывать букву Т, пытаясь закончить слово...
Это просто позывной и в нём нет никакого смысла... ну префикс, разве что.
22.07.2019, 15:40
RT9I

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Вопрос - кто победит при одинаковой технике?

Тот, кто лучше владеет этой техникой, применительно к конкретным условия - в данном случае контестовым. Тот, кто способен провести QSO, приняв обрывок позывного и "добив" его по памяти. Тот, то знает, на какой диапазон когда пойти, кого в первую очередь сработать. И т.д. и т.п. И где в этом списке расположить умение принимать QRQ под 60-80 wpm , в т.ч. "смысловку" - не знаю...
22.07.2019, 16:38
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Безо всякого спора согласен про обладателей 1-ой категории.

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Таким образом, его возможности в приеме выше, чем у обычного человека, и у того, кто "заточен" на прием позывных и номеров.

Когда вдруг спрашиваешь у крутого спортсмэна, что-либо вне рамок 5nntu, даже никое там не QRQ, а в ответ он начинает повторять "мы наме..." и "мы щтх...", как-то неловко становится за всех обоих :ржач:
22.07.2019, 19:13
Creator

Цитата:

Сообщение от RN3ANT

Когда вдруг спрашиваешь у крутого спортсмэна, что-либо вне рамок 5nntu, даже никое там не QRQ, а в ответ он начинает повторять "мы наме..." и "мы щтх...", как-то неловко становится за всех обоих :ржач:

Если вне теста, то..может там робот работает???
Запрограммирован на стандартное QSO.
На любые вопросы - выдаёт рапорт и имя.
На 73 - выдаёт 73 и сикуляет!:p-up:

Если во время теста, увы... большинство, игнорит всё, что может забрать время.
22.07.2019, 19:33
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от Creator

Если вне теста, то..может там робот работает???

"Торжество технологий", "прогресс"? А по-моему идиотизм.

Цитата:

Сообщение от Creator

Если во время теста

Ну меня-то не надо, как идиота воспринимать? Поводов к этому не давал.
22.07.2019, 19:49
UA9BA

UR6EA прорвало.
Павел, перечитайте свои посты за последние 5 дней и успокойтесь, наконец. По 10-му кругу идем.
Не умеешь принимать смысловой текст, ну и успокойся. Не очень то он нужен в тестах. А перевоспитывать отцов-командиров младшим офицерам никогда не было к лицу.
Что вы хотите нам, любителям телеграфной азбуки доказать? О чем все ваши сообщения? Если вы не любите телеграфную азбуку как средство общения, то вы здесь чужой. Либо вам следует начать уважать мнение тех, кто может и с этой позиции вести диалог. Извините, но надоело читать ваши размышления о том, что вам смутно знакомо.
22.07.2019, 20:01
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Сейчас на диапазонах уже работает новое поколение *радиоинвалидов* (Э.Т.Кренкель),

Валерий, убедительная просьба сообщить, где и когда Эрнст Теодорович Кренкель при каких обстоятельствах, употреблял это слово, это слышали, это где- то было опубликовано в воспоминаниях, журналах, газетах...??? :scratch_one-s_head:
22.07.2019, 20:31
Creator

Цитата:

Сообщение от UA9BA

Если вы не любите телеграфную азбуку как средство общения, то вы здесь чужой. Либо вам следует начать уважать мнение тех, кто может и с этой позиции вести диалог.

Ключи UA3AO - это произведение Искусства!
Как картины Мастера!
И его работа в эфире, это тоже мастерство со своим почерком...

Но, большинство - простые фотографы, с цифровой камерой... а в зачёт, обычные фотографии, распечатанные на принтере, идут наравне с Картинами.
Только и всего!
Говорить о том, что если ты не умеешь рисовать на холсте - то ты, плохой фотограф, тоже... не стоит.

Где то так.:s12:

Цитата:

А перевоспитывать отцов-командиров младшим офицерам никогда не было к лицу.

Технологии - пришли в нашу жизнь независимо от желаний "Старшего поколения"!
Они есть и ничего с ними не поделать!
Соответственно, все "Картины маслом" - для Ценителей раритета, мастерства художника... но не для Результата.

Обратите внимание, я не говорю, что "технологии- это хорошо".
Не сомневаюсь, что "кручу валкодер" и "выхватываю позывные без скиммера и кластера" - не хуже старшего поколения... Думаю, даже быстрее, прилично быстрее...:s12:
Но... как оказалось, если есть скиммеры, умение быстро крутить валкод, набивать бендмап - для рузультата, не нужно.
22.07.2019, 20:42
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA9BA

Если вы не любите телеграфную азбуку как средство общения

"Любите искусство в себе, а не себя в искусстве" .... применительно в Морзе тоже самое...:)
22.07.2019, 21:22
UA1OM

Цитата:

Сообщение от Creator

Если во время теста, увы... большинство, игнорит всё, что может забрать время.

В IARU HF работал позывным UA1OM из 29-й зоны (UA3). Это просто гемор, многие (процентов 25) принимали с первого раза, а потом переспрашивали 3-4 раза номер (видимо рассчитывая услышать "19") ощущение, что больше доверяют монитору и логгеру чем своим ушам... (((
22.07.2019, 21:32
CWJunior

В этой книге нет про «радиоинвалидов»

Эрнст Кренкель - RAEM мои позывные.
22.07.2019, 21:35
UB6N

Приветствую всех любителей радиотелеграфа!
Господи, читаю и диву даюсь, сразу напрашивается эгоистический вопрос, а лет через 10..20, если доживу, смогу ли я с кем-то пообщаться открытым текстом? Если сейчас мне, и таким как я говорят, что мы пережитки прошлого, и все это тухло, указывая нам наше место на свалке истории?

Технологии, типа "рулят"!

Уважаемый "Creator" в ваших постах одни противоречия, бредятина...

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой...

К СРТ спортсменам отношусь с уважением, к контестменам тоже, сам, в прошлом, немного коснулся этого. Но, "макросменов" телеграфистами не считаю.
Но, СРТ не имеет ничего общего с радиотелеграфом - это всего лишь спорт, техника восприятия совершенно разная, в одном случае, это в прямом смысле на грани транса, в другом, осмысленный, осознанный прием информации с полным погружением и пониманием происходящего на частоте.

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!

P.S Приготовил видео - ответ по предыдущему вопросу, выложу, как буду дома.

P.S Друзья, есть кто из молодежи (30 - 40 лет), кто изучает работу открытым текстом?
22.07.2019, 22:10
Creator

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

лет через 10..20, если доживу, смогу ли я с кем-то пообщаться открытым текстом?

Почему нет?
Включаешь CW скиммер для декода, передача.. с клавиатуры, просто текст набирать!:s10:
Согласитесь, это не то...неестественно!
Кстати, а ведь если не применять "клоподав", тоже.. как бы, неестественно всё?

Цитата:

Если сейчас мне, и таким как я говорят, что мы пережитки прошлого, и все это тухло, указывая нам наше место на свалке истории?

СТОП!
Да наоборот всё, в том и Прикол!
Читаем Вас дальше:

Цитата:

К СРТ спортсменам отношусь с уважением, к контестменам тоже, сам, в прошлом, немного коснулся этого. Но, "макросменов" телеграфистами не считаю.

Упс!
Вы а не я... "не считаете контестменами - макросменов!
Вы... считаете себя Элитой, которая может весь тест - передавать без макросов, а "макросменов" - неполноценными!:s10:
Ваше Право!
НО, как можно проводить 300 связей в час, как работать SO2R - не используя "макросы"?
Более того, если Другие - их будут использовать?

То есть, если я... сяду за "клоподав" и отработаю CQ WW, с записью в тетрадку, безо всякого электронного лога(поверьте, именно этому меня учили, нет проблем), видео сниму... и займу 50-е место в мире в NON ASSISTED, Вы... будете меня Уважать!
Но... только 50-е в мире!!!
А если включу N1MM+,макросы SO2R и займу 20-е место, Вы... выскажете мне презрение???:s12:

Стоп!
Что лучше, 20-е или 50-е?
И... нагрузка на мозги, отличающаяся в разы!
Вы.. представляете, что будет с рукой... после 2000 QSO за 48 часов, без перерыва?
И с женой, спящей в соседней комнате???
Самоубийство, хотя и реально!

Вы как повторы смотрите? Ватаман разрисовываете? В 2019-м году?
А конкуренты "макросмены".. и не задумываются о повторах, всё видно и даже "на стадионе" видят, кто на сколько отстал или опережает...

Цитата:

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!

Это как... "образовавшееся затишье"?
А вторым приёмником... мульт найти, во время затишья?

Никто же не против, да разговаривайте! Раз можете!
А другие... нет!
Радиолюбительство - многогранно! У нас - разные способности!

Вы, не уважаете "макросменов", кто-то... не будет уважать тех, кто не работает на самодельном трансивере, кто-то... не будет уважать тех, кто не знает английский...

Кстати, "разговаривать телеграфом"... а почему не телефоном?
Ведь в телефоне - слышен Живой Голос! Эмоции передаются!
Вы... можете слышать голос старого друга! Именно голос, а не "электронный ключ"!

Как по мне, надо быть Терпимее друг к другу и Объективнее!

Технологии пришли и будут развиваться, вне зависимости от нашего желания!
Хотите... не используйте их, Ваше право!
Хотите - используйте самоделку, когда у других - будет Элекрафт K4!

Принимать людей, надо такими какими они есть!
Выбирать то, что тебе приносит Удовольствие или... Результат!:p-up:

Через пару лет(уже сейчас реально), можно будет говорить голосом а компьютер будет транскодировать слова в телеграфную азбуку и передавать!
Уже сейчас реально, чтобы компьютер декодировал телеграф и голосом озвучивал принятый текст!

Вот так вот...
22.07.2019, 22:37
UA1OM

Цитата:

Сообщение от Creator

Почему нет?
Включаешь CW скиммер для декода, передача.. с клавиатуры, просто текст набирать!:s10:
Согласитесь, это не то...неестественно!
Кстати, а ведь если не применять "клоподав", тоже.. как бы, неестественно всё?

СТОП!
Да наоборот всё, в том и Прикол!
Читаем Вас дальше:

Упс!
Вы а не я... "не считаете контестменами - макросменов!
Вы... считаете себя Элитой, которая может весь тест - передавать без макросов, а "макросменов" - неполноценными!:s10:
Ваше Право!
НО, как можно проводить 300 связей в час, как работать SO2R - не используя "макросы"?
Более того, если Другие - их будут использовать?

То есть, если я... сяду за "клоподав" и отработаю CQ WW, с записью в тетрадку, безо всякого электронного лога(поверьте, именно этому меня учили, нет проблем), видео сниму... и займу 50-е место в мире в NON ASSISTED, Вы... будете меня Уважать!
Но... только 50-е в мире!!!
А если включу N1MM+,макросы SO2R и займу 20-е место, Вы... выскажете мне презрение???:s12:

Стоп!
Что лучше, 20-е или 50-е?
И... нагрузка на мозги, отличающаяся в разы!
Вы.. представляете, что будет с рукой... после 2000 QSO за 48 часов, без перерыва?
И с женой, спящей в соседней комнате???
Самоубийство, хотя и реально!

Вы как повторы смотрите? Ватаман разрисовываете? В 2019-м году?
А конкуренты "макросмены".. и не задумываются о повторах, всё видно и даже "на стадионе" видят, кто на сколько отстал или опережает...

Это как... "образовавшееся затишье"?
А вторым приёмником... мульт найти, во время затишья?

Никто же не против, да разговаривайте! Раз можете!
А другие... нет!
Радиолюбительство - многогранно! У нас - разные способности!

Вы, не уважаете "макросменов", кто-то... не будет уважать тех, кто не работает на самодельном трансивере, кто-то... не будет уважать тех, кто не знает английский...

Кстати, "разговаривать телеграфом"... а почему не телефоном?
Ведь в телефоне - слышен Живой Голос! Эмоции передаются!
Вы... можете слышать голос старого друга! Именно голос, а не "электронный ключ"!

Как по мне, надо быть Терпимее друг к другу и Объективнее!

Технологии пришли и будут развиваться, вне зависимости от нашего желания!
Хотите... не используйте их, Ваше право!
Хотите - используйте самоделку, когда у других - будет Элекрафт K4!

Принимать людей, надо такими какими они есть!
Выбирать то, что тебе приносит Удовольствие или... Результат!:p-up:

Через пару лет(уже сейчас реально), можно будет говорить голосом а компьютер будет транскодировать слова в телеграфную азбуку и передавать!
Уже сейчас реально, чтобы компьютер декодировал телеграф и голосом озвучивал принятый текст!

Вот так вот...

Абсолютно согласен с предыдущим оратором, в части касающейся тестов! ))))
В силу того, что не имею возможности установить хорошие антенны, даже не пытаюсь работать в тестах на "результат". участвую только для "собирания грибов" интересных мне. Причем, из-за помех на комп работаю по "старинке" с ключа (хоть и электронного) и с записью на листочек )))) Потом переношу все в электронный журнал. Ну, хоть количество QSO никогда не превышало 400 ))) Отчет стараюсь отправлять всегда.

И самое интересное (возвращаясь к теме), я легко принимаю на слух смысловой текст, но тем не менее, именно в тестах чувствую некую "ущербность"....
так как:
- нет оперативной статистики (при бумажном логе);
- приходится стоять в очереди (без антенн и QRO);
- теряется много интересного без кластера;
Но, пока я не претендую на рейтинг в тесте мне и так терпимо, а ecли серьезно браться за дело, то однозначно, без автоматизации - никак! )))

С другой стороны, и при отсутствии тестов, есть жизнь на бэндах, а уж тут я приму (или постараюсь) все, что передадут! )))

Все же сделал для себя вывод: нужно применять технологии, без этого - теперь скорее деградация, чем развитие)
22.07.2019, 22:51
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

А насчет поговорить во время контеста, да нет никаких проблем: на 20-ке шел тест, слышу, зовет Константин RT3A, в образовавшемся затишье на скорости в 53WPM, спрашиваю: "Ну, что, никто не отвечает?" На что получил мгновенный, без какого-то там раздумия, вполне адекватный ответ.... обменялись добрыми пожеланиями, и он продолжил работу в тесте. Вот что значит опытный оператор!

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?
22.07.2019, 22:57
UB6N

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc
22.07.2019, 23:11
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Очень круто. Очень.
Ну так и чего вы удивляетесь, что такие, как вы вымирающий вид.
Так работают единицы.
Даже манипуляторы у очень немногих есть. Всё с компа.
Я вот, после 20 летнего перерыва заимел себе пару манипуляторов, поигрался на скоростях около 40, и успокоился.
Интересы в радио другие. И у большинства так.
22.07.2019, 23:46
VA6AM

Лет 15 назад в Канаде убрали CW из требований иметь позывной.
Да и в армиях уже CW не надо, всё цифровое.
Так что теперь это чистое любительство...не то что как было раньше, серьёзно и важно.
Но в нашем радио пока используется на полную катушку и всяким FT8 не сдаётся, и это очень хорошо.
22.07.2019, 23:49
Creator

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Скорость нереальная...
Респект!
Я, такую, даже с карандашом не полностью приму...

Вот Вы, Истинный ценитель Телеграфа!
Но, для этого нужен слух и не только, которого нет у многих других..

Снимаю шляпу!
23.07.2019, 00:08
RA1AOM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RD6MZ

https://www.youtube.com/watch?v=SH9gWxf9WTc

Cаша,приветствую. Очень симпатичная,легко читаемая передача. Надо будет тоже записать работу на новом сингле,позволяет работать с такой скоростью. HB9CSA обещал прислать пример QRQ передачи на этой конструкции.
23.07.2019, 00:32
RU3AA

Два часа пытался пробиться с ответом - хилый инет в деревне.
И уже готов был согласиться, что без интернета операторское мастерство равно нулю.

Цитата:

RT9I:
Тот, кто лучше владеет этой техникой, применительно к конкретным условия - в данном случае контестовым. Тот, кто способен провести QSO, приняв обрывок позывного и "добив" его по памяти. Тот, то знает, на какой диапазон когда пойти, кого в первую очередь сработать. И т.д. и т.п.
И где в этом списке расположить умение принимать QRQ под 60-80 wpm , в т.ч. "смысловку" - не знаю...

Так не пойдет. Вопрос ставился иначе - при всех прочих равных условиях чей результат может быть выше? Того, кто строго привык разбирать, выбирать, отсеивать позывные и номера, или того, кто может без записи разговаривать на высоких скоростях?

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.
Он не в курсе, что в данный момент участвует в соревнованиях и перед ним конкретная задача принимать, разбирать, отсеивать позывные? В курсе.
Он не знает, что лишние точки-тире снижают результат? Знает.

Но его возможности(его головы) в телеграфе шире.
Напрашивается вывод - чем больше возможностей, тем больше шансов их успешно использовать.

Цитата:

Creator:
Выходит, что умение искать смысл в потоке информации(много позывных), вредит оператору.

Пример, рекорд N6MJ в два радио - 387 QSO в час:
https://www.cqww.com/rates/log.php?c...e=0010&qso=387

387 QSO в час!
Не думаю, что он обращал внимание на любой текст, кроме позывного, номера и TU

Не цитирую весь текст, так как из этих предложений снова становится ясно, что в некоем круге спортсменов(а может быть и не в круге, а личный взгляд) сделан вывод - умение принимать смысловой текст без записи - в соревнованиях вредное излишество.
Для оправдания такого вывода вводится новое направление в радио - "говорящие телеграфом". Это некие, тоже радиолюбители, но отличающиеся тем, что у них там "смысловуха в эфире".

Разумеется, что для соревнований они не приспособлены, так как поиск смысла им только вредит. Отсюда получается еще и такой вывод - спортсмены из этого круга - элита?
Заточился на позывные-номера - молодец, наш человек. Ищешь смысл - результата не будет.

Вот так незатейливо, с множеством красивых аналогий, внушается мысль, что хорошее знание телеграфа в разных его проявлениях в соревнованиях не нужно.
Поверившим в эту мысль "говорящим" с соревнованиями стоит завязать.

Однако думаю, что нельзя пытаться делить на тех и этих. Одни и те же люди в разное время отдают предпочтение разным увлечениям в радио. Благо, оно многогранно. А уж "смысловуха" и соревнования телеграфом на КВ( и на УКВ тоже) точно не антиподы, а близнецы-братья.

73!
23.07.2019, 01:10
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.

Есть! Если "второй" слышит корявую передачу или отрывки из текста, напоминающую букву "Ю", он в мозгах декодирует "Ю"!
Первый, запрограммирован на то, что "буквы Ю в позывном быть не может".

Цитата:

Он не в курсе, что в данный момент участвует в соревнованиях и перед ним конкретная задача принимать, разбирать, отсеивать позывные? В курсе.

Можно попробовать!
Давать в два уха, одновременно позывные и номера вперемежку с "привет, как дела?" и пр.
Тот, кто заточен под контесты, не заметит ничего, кроме позывного... потом номера!
Тот, кто привык к разговорам, сконцентрирует своё внимание... на своём имени, к примеру, переданном на русском!
Работает подсознание, потому что.

Цитата:

Но его возможности(его головы) в телеграфе шире.

Увы, увы... чем уже "задача" - тем выше скорость!
Пример?
С какой скоростью Вы принимаете чисто буквенную радиограмму, латиницей и с какой смешанную?
Да... буквенную - скорость выше! Потому, что и буквы короче и главное, меньше разнообразие!

Без обид! Это просто Факты! Чем меньше "вариантов" -тем быстрее человек производит выбор!
Знание ЧЭШЮЯ - не помогает, наоборот, мешает для контестмена...

Цитата:

Для оправдания такого вывода вводится новое направление в радио - "говорящие телеграфом". Это некие, тоже радиолюбители, но отличающиеся тем, что у них там "смысловуха в эфире".

Да пусть себе разговаривает, кто как хочет!
Это же Хобби!
Но, у каждого свой взгляд на хобби, свои приоритеты!
RD6MZ показывает высочайшую скорость работы на ключе и не уважает "макросовочников"!
Но, если ему не сложно, пусть отработает в CQ WW на ручном ключе 48 часов, проведёт пару тысяч связей... без макросов, желательно... в режиме SO2R!
"Макросовочник" - это сделает просто! Пока "левый" передатчик передаёт, он "правый" приёмник слушает!
А как это сделать без макросов?
Одновременно передавать с ключа и принимать ушами номер?
На сколько QSO его хватит?
Я... устаю очень быстро, если "мозг на две части" рассекается! Левая передавать, правая принимать одновременно!
Выходит, без макросов... ну никуда!
И если другие применяют, зачем самому отказываться?

Цитата:

Отсюда получается еще и такой вывод - спортсмены из этого круга - элита?

НЕТ!
Просто...это разные направления Хобби!
И надо, друг друга принимать такими, какие они есть!
Если я, не могу принимать 53 WPM на слух, да ещё и с ЧЭШЮЯ, то не стоит мне это выдавать!
Если "Вася" не знает китайского, думаю... некорректно к нему звонить и на китайском спрашивать о делах!
Уважение... предполагает, снизить скорость до понятной корреспонденту и передавать доступными ему фразами и языком!

Цитата:

Заточился на позывные-номера - молодец, наш человек. Ищешь смысл - результата не будет.

Ещё раз! Мы - все разные!
Кто-то конструктор, кто-то скоростник(кстати, у нас ППР шло латиницей и цифрами, смешанное, никаких ЧЭШЮЯ не было!), кто-то антеннами занимается, кто-то DX-ами.
Знание телеграфа - это прекрасно!
Умение разговаривать? На любителя! Как и умение самому собрать трансивер!

В Вашем спиче, ответ на вопрос есть!
"Результата не будет"!
Если Вам нужен результат в контестинге, Вы будете совершенствовать сетап и мастерство под поставленные цели! Вот, развивать SO2R!
Если не нужен результат в контестинге а интересно "разговаривать телеграфом", естественно - нет никакого смысла в SO2R.:s11:

Цитата:

что хорошее знание телеграфа в разных его проявлениях в соревнованиях не нужно.

Кто сказал?
Что означает "хорошее знание телеграфа"?
Вы сможете на скорости 50 WPМ, без записи на листик и знания французского, принять "разговор на французском"?
В соревнованиях, важно не ЧЭШЮЯ а позывные и номера.
Точка!

Цитата:

Однако думаю, что нельзя пытаться делить на тех и этих. Одни и те же люди в разное время отдают предпочтение разным увлечениям в радио. Благо, оно многогранно. А уж "смысловуха" и соревнования телеграфом на КВ( и на УКВ тоже) точно не антиподы, а близнецы-братья.

Это разные направления...
Пример!
"Ручной манипулятор"-мешает в контестинге!
Знаю ребят, которые убрали их и запрещают другим операторам!
Сам -отказался полностью от "пилы".
Потому, что руки, должны быть - на клаве и любые отвлечения от клавы, это падение скорости и возможные сбои.:s11:
Для передачи текста, есть Ctrl+K!
Всё основное - в макросах.
Чемпион мира:

https://www.youtube.com/watch?v=bIW1Z1uFbRw

И так.... 48 часов!

манипулятор наверху... практически, не у дел.
23.07.2019, 02:39
UR5FIL

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Что-то не верится, ошибки нет, именно 53WPM ???

С чего передавали ?
И принимали ? Только на слух, без записи ?

Разговор в баре двух АI, через несколько лет, о стадионе и работe К без /H (Human). ))))
23.07.2019, 02:42
RU3AA

Что-то мы не то что телеграфом, а в обычной переписке спотыкаемся. Я уже несколько раз повторил, что говорю о соревнованиях, а не о разговорах в эфире.

Цитата:

Цитата:

Creator:
Есть! Если "второй" слышит корявую передачу или отрывки из текста, напоминающую букву "Ю", он в мозгах декодирует "Ю"!
Первый, запрограммирован на то, что "буквы Ю в позывном быть не может".

Второй в соревнованиях в позывном слышит букву "Ю" и декодирует ее как букву "Ю". Но, в отличие от первого, он вчера родился и еще не знает, что буквы "Ю" в позывном быть не может. Поэтому думает, что это с ним хотят поговорить.
А первому, когда он слышит букву "Ю", такие дурацкие мысли в голову придти не могут. Почему? По определению - потому что он спортсмен.
Не смешно?

Цитата:

Creator:
Тот, кто заточен под контесты, не заметит ничего, кроме позывного... потом номера!
Тот, кто привык к разговорам, сконцентрирует своё внимание... на своём имени, к примеру, переданном на русском!
Работает подсознание, потому что.

Это лирическое отступление в данном случае ни к чему. Я говорю только о соревнованиях.

Цитата:

Creator:
В Вашем спиче, ответ на вопрос есть!
"Результата не будет"!
Если Вам нужен результат в контестинге, Вы будете совершенствовать сетап и мастерство под поставленные цели! Вот, развивать SO2R!
Если не нужен результат в контестинге а интересно "разговаривать телеграфом", естественно - нет никакого смысла в SO2R.

Я по-прежнему говорю о соревнованиях и о результатах именно в соревнованиях по радиосвязи на КВ. При этом я уточнял - равные условия - сетап и все остальное. Про пилу и ручной ключ я не говорил. Наоборот, сказал, что современные технологии контестинга снимают часть задач с оператора.
Видя категоричность суждений меня заинтересовало влияние возможностей двух людей на результат в соревнованиях.

Цитата:

Creator:
НЕТ!
Просто...это разные направления Хобби!

Вот опять - разные направления. Либо забудь о "смысловухе" и заточись на позывные-номера, либо оставайся кем был, но результатов тебе не видать.
Потому как идешь ты, милый друг, не в том направлении.

ОК. Я все сказал.

73!
23.07.2019, 02:48
RX3APM

Константин Хачатурович, добрый день, очень рад Вас слышать !

Цитата:

Сообщение от RU3AA

Простые вопросы:
У этого второго есть проблемы с приемом номеров и позывных? Нет.

А вот это, кстати, вопрос, то есть не одно и тоже.
Принимать «в голову» длинный смысловой текст, да ещё и на высокой скорости, это уникальный дар, но это не тождественно равно умению качественно разгребать пайлап из большого количества одновременно зовущих.
Вполне вероятно, что один человек сможет первое, и не очень сможет второе.
И наоборот.

Что «тяжелее», и что считать бОльшим признаком мастерства, тоже трудно сказать, эти оценки у каждого могут быть свои.

Цитата:

Сообщение от UR5FIL

Разговор в баре двух АI, через несколько лет, о стадионе и работу К без /H (Human). )))))

Я очень извиняюсь, но ничего не понял))
Кто такие «два AI», какой стадион, какая «работа К без/Н» ???
Вы не поясните мне, раз это был комментарий к моим словам ?
23.07.2019, 04:22
RU3AA

Цитата:

RX3APM:
А вот это, кстати, вопрос, то есть не одно и тоже.
Принимать «в голову» длинный смысловой текст, да ещё и на высокой скорости, это уникальный дар, но это не тождественно равно умению качественно разгребать пайлап из большого количества одновременно зовущих.
Вполне вероятно, что один человек сможет первое, и не очень сможет второе.
И наоборот.

Что «тяжелее», и что считать бОльшим признаком мастерства, тоже трудно сказать, эти оценки у каждого могут быть свои.

Приветствую, Сергей!
Недавно в соревнованиях, теперь здесь. Хороший вопрос.
Я думаю, что умение качественно разгребать пайлап зависит от нескольких моментов.

Частотная характеристика ушей. Чем ниже резонанс, тем лучше. Легче выделять близкие по тону сигналы. Об этом мне когда-то рассказывал светлой памяти Володя Рыбкин UA3DV. Он участвовал в исследованиях по этой теме.

Память на позывные.
Память на "почерк" - разные соотношения точек и тире.
Память сигналов - некоторые так выделяются, что узнаешь по первому знаку.
А если говорить о приеме высокой скорости, то, думаю, так - если голова распознает знаки с высокой скоростью, то в пайлапе эта скорость обработки сигналов позволит быстрее переключаться и делать выбор. И, например, выбрать передающего с более высокой скоростью.

Получается целый комплекс, в котором высокая скорость приема должна быть полезной.

73!
23.07.2019, 06:27
RT5T

Сколько из пустого в порожнее перелить. Мне умение принимать текст не мешает в тестах. Смешно читать что услышав позывной PRя сразу жду слова привет!))) Бред. Ровно то что передают- то и принимаю!)) Умение свободно читать от 50 и выше WPM только в плюс. Думаю, Сергей RX3APM видел.)))
А спор- кто победит, и почему UA3AO не чемпион мира- дело в сетапе и мотивации. Не все работают с контест позиций. А ключ- все равно нужен, ИМХО. Как же телеграф и без ключа! Фикция))))) Юмор, если что, для тех кто слишком серьёзно все воспринимает.)
23.07.2019, 07:44
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3AA

А первому, когда он слышит букву "Ю", такие дурацкие мысли в голову придти не могут. Почему? По определению - потому что он спортсмен.

Именно! Даже я, начинающий, букву "Ю" -не знаю, сбою...но на тренажере, 300 связей в час(один сигнал), как то держу...:s11:

Цитата:

Я по-прежнему говорю о соревнованиях и о результатах именно в соревнованиях по радиосвязи на КВ. При этом я уточнял - равные условия - сетап и все остальное.

Без длинных слов, повторяю ссылку на видео N6MJ SO2R.
Сможете в подобных условиях отбарабанить тест 48 часов?
Думаю, сможете!
А если убрать клавиатуры, компы и всё это делать на ручном ключе?
Нереально.
И... с другой стороны, "разговаривать" с клавиатуры, вообще - неудобно!
https://www.youtube.com/watch?v=bIW1Z1uFbRw&t=43s

Цитата:

Либо забудь о "смысловухе" и заточись на позывные-номера, либо оставайся кем был, но результатов тебе не видать.

Результатов в чём?
В контестинге, для результатов - "смысловуха" не нужна, как не нужен и "ручной манипулятор".
Ну время такое, всё изменилось в мире...:s11:
Без SO2R - результата не будет, увы...
Потому как идешь ты, милый друг, не в том направлении.

ОК. Я все сказал.

Цитата:

Получается целый комплекс, в котором высокая скорость приема должна быть полезной.

Скорость приёма позывных а не разговора.
P.S. Принимаю позывные без проблем на досаточно высоких скоростях
У меня, проблемы с вводом позывных в комп(скорость ввода меньше, чем скорость "декодирования мозгами", например...
23.07.2019, 07:58
R9LI

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Очень круто. Очень.

Давненько такую скорость не читал, но тем не менее 100% понял.:)
Впрочем доводилось и пошустрее балаболить на отвлеченные темы.;)
P.S. Манипуляторы делал обычно из обломка полотна, стойки от РП-4:cool:
23.07.2019, 08:06
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Мне умение принимать текст не мешает в тестах.

В предыдущем сообщении видео N6MJ!
Скажите, Вы - сможете подобное показать?

Цитата:

дело в сетапе и мотивации. Не все работают с контест позиций.

Основное заблуждение, гуляющее по форумам.
Мол.. "вот бы мне стеки и киловатты, три трансивера... и я бы стал Чемпионом Мира!"
Вы... пробовали работать SO2R на серьёзном сетапе?:s12:
Так вот, мнение такое:
Классный контест оператор, даже на инвертед и 100 Ватт, покажет относительно неплохой результат.
Выдавит максимум из того, что есть. Задействует несколько приёмников, скиммеры и пр. и "выдавит соки".
Но, если просто стать на CQ на 100 Ватт, не мультом, никакие умения "свободно разговаривать" не помогут.

Цитата:

А ключ- все равно нужен, ИМХО. Как же телеграф и без ключа!

Юмор -это правильно!
Вот "юмор":
https://www.cqww.com/rates/

Вбиваешь позывной и смотришь, сколько QSO за час, в реальном тесте, провёл тот или иной оператор.

Цитата:

CW
249 R2AA 2018 View log
188 UA5C 2013 View log
188 RM5A (RW4WR) 2015 View log
167 UA3MIF 2011 View log
165 RD3A (RD3AF) 2006 View log
165 RT3T 2015 View log
165 *RN3K 2018 View log
163 RM2U (RU3UR) 2016 View log
163 RZ9SZ 2018 View log
161 RM2U (RU3UR) 2011 View log
161 RM2U 2015 View log
160 R3CM 2010 View log
160 RT5Z (RA3CW) 2018 View log
159 RT3T 2011 View log
157 RX3APM 2010 View log
157 RM3F (UA3DPX) 2011 View log
157 RM2U (RU3UR) 2012 View log
156 *UA3BS 2008 View log
156 R5AJ 2016 View log
155 RT5K 2017 View log

Вот, лучшие операторы из UA3
RU3TJ - там не вижу...хотя не думаю, что сетап и моща, например у UA3MIF - значительно выше...
Наверное, результаты в контестинге, не имеют чёткой зависимости с умением "свободно разговаривать", хотя и связаны... "знанием телеграфа" вообще.

Лидер - R2AA, явно работает SO2R, прекрасный результат!
Может он и умеет "разговаривать", но явно использует лог и клавиатуру в тесте а не "пилу", это просто нереально "пилить" тест вручную с таким темпом.:s11:

Разговоры телеграфом -это прекрасно!
Если же Вы, RU3TJ, захотите догнать R2AA по мастерству в контестинге, нужно будет убирать "пилу", садиться за два радио и забывать ЧЭШЮЯ...:s12:
23.07.2019, 08:23
R0TA

Цитата:

Сообщение от Creator

Именно! У меня, проблемы с вводом позывных в комп(скорость ввода меньше, чем скорость "декодирования мозгами", например...

Во! Добрались до сути, что нужно поменять! Есть асы телеграфа, не поспоришь. Но все перечисленные позывные асов в эфире работают со скоростями 25-35 групп по системе ПАРИС, если мой склероз не изменяет:
Source Activity Date time
RBN DX de HA6PX-#: 14018.0 UA3AMY CW 4 dB 20 WPM CQ 0444Z 2019-07-23 04:44:46
RBN DX de EA5WU-#: 14018.0 UA3AMY CW 8 dB 20 WPM CQ 0444Z 2019-07-23 04:44:43
RBN DX de TF4M-#: 14017.9 UA3AMY CW 23 dB 20 WPM CQ 0444Z 2019-07-23 04:44:39
RBN DX de HA6PX-#: 14018.0 UA3AMY CW 9 dB 20 WPM CQ 0444Z 2019-07-23 04:44:36
RBN DX de RM6AA-#: 14018.10 UA3AMY CW 10 dB 20 WPM CQ 0444Z 2019-07-23 04:44:35

Source Activity Date time
RBN DX de ES5PC-#: 3523.5 UA3AO CW 4 dB 24 WPM CQ 0819Z 2019-07-12 08:19:05
RBN DX de UD4FD-#: 3523.5 UA3AO CW 18 dB 24 WPM CQ 0817Z 2019-07-12 08:17:55
RBN DX de ES5PC-#: 3520.0 UA3AO CW 8 dB 23 WPM CQ 0813Z 2019-07-12 08:13:14
RBN DX de ES5PC-#: 3520.0 UA3AO CW 27 dB 23 WPM CQ 1658Z 2019-07-11 16:58:56
RBN DX de UA4M-#: 3520.0 UA3AO CW 21 dB 23 WPM CQ 1658Z 2019-07-11 16:58:55
RBN DX de UD4FD-#: 3520.0 UA3AO CW 22 dB 24 WPM CQ 1658Z 2019-07-11 16:58:53
RBN DX de DO4DXA-#: 14029.2 UA3AO CW 13 dB 24 WPM CQ 1628Z 2019-07-11 16:28:14
RBN DX de HB9JCB-#: 21051.3 RN9RF CW 5 dB 31 WPM CQ 0649Z 2019-07-14 06:49:32

RBN DX de HB9BXE-#: 21051.2 RN9RF CW 4 dB 33 WPM CQ 0647Z 2019-07-14 06:47:17
RBN DX de UD4FD-#: 21051.2 RN9RF CW 32 dB 33 WPM CQ 0646Z 2019-07-14 06:46:23
RBN DX de DJ9IE-#: 21051.2 RN9RF CW 12 dB 32 WPM CQ 0646Z 2019-07-14 06:46:22
RBN DX de G4HSO-#: 21051.2 RN9RF CW 7 dB 32 WPM CQ 0646Z 2019-07-14 06:46:18
RBN DX de ES5PC-#: 28033.1 RN9RF CW 3 dB 33 WPM CQ 0631Z 2019-07-14 06:31:19
RBN DX de ES5PC-#: 21042.1 RN9RF CW 21 dB 34 WPM CQ 0612Z 2019-07-14 06:12:09
RBN DX de LZ7AA-#: 21042.2 RN9RF CW 6 dB 33 WPM CQ 0611Z 2019-07-14 06:11:41

RBN DX de HA1VHF-#: 28005.2 RV9UF CW 46 dB 33 WPM CQ 0722Z 2014-11-30 07:22:25
RBN DX de VE2WU-#: 14039.3 RV9UF CW 52 dB 32 WPM CQ 0227Z 2014-03-16 02:27:03
RBN DX de HA1VHF-#: 3530.1 RV9UF CW 31 dB 31 WPM CQ 0004Z 2014-03-16 00:04:37
RBN DX de HB9DQM-#: 7017.0 RV3TJ CW 6 dB 24 WPM CQ 0319Z 2018-04-30 03:19:50
RBN DX de M0VSE-#: 3515.1 RV3TJ CW 11 dB 39 WPM CQ 1853Z 2018-02-14 18:53:30
RBN DX de JJ1LIB-#: 7015.4 RV3TJ CW 3 dB 25 WPM CQ 1841Z 2014-08-14 18:41:01

Source Activity Date time
RBN DX de RN4WA-#: 14009.1 RA1AOM CW 24 dB 24 WPM CQ 0613Z 2019-07-13 06:13:39
RBN DX de DJ9IE-#: 14052.0 RA1AOM CW 4 dB 24 WPM CQ 0508Z 2019-07-13 05:08:33
RBN DX de DL8LAS-#: 14046.2 RA1AOM CW 3 dB 25 WPM CQ 1505Z 2019-07-12 15:05:57
RBN DX de DL9GTB-#: 14046.2 RA1AOM CW 14 dB 26 WPM CQ 1505Z 2019-07-12 15:05:22
RBN DX de DL9GTB-#: 14052.0 RA1AOM CW 6 dB 26 WPM CQ 1405Z 2019-07-12 14:05:59
RBN DX de UD4FD-#: 14017.8 RA1AOM CW 13 dB 29 WPM CQ 1253Z 2019-07-12 12:53:01
RBN DX de DL9GTB-#: 14052.0 RA1AOM CW 6 dB 26 WPM CQ 1106Z 2019-07-12 11:06:40
RBN DX de UD4FD-#: 14051.9 RA1AOM CW 12 dB 28 WPM CQ 1106Z 2019-07-12 11:06:15
Да и те не сильно часто появляются на диапазонах.:s7: Ни в коем случае не хочу уменьшить заслуги достойных телеграфистов, без обиды,просто не очень эта скорость нужна, а читать смысловой текст нужно учиться обязательно. Как бывший скоростник принимавший в свое время на машинку 270 знаков букв, цифры еще больше, не мог читать смысловой в 160, пока не выкинул из пустой головы все что связано с группами и привычку держать в голове 2-4 знака. Как давно это было.... А сейчас ни слуха, ни памяти, ни зрения:s6:
23.07.2019, 08:25
RT5T

Цитата:

Сообщение от UT7END

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?
Вообще на мой взгляд телеграф -это супер,чем далее познаю его тем интереснее.
А телефон базар -вокзал. Конечно-это субьективное мнение,но увлёкшись телеграфом забываешь о сотнях ватт и киловаттах мощи, о том как звучит этот микрофон,а, как этот,и просто наслаждаешься работой в эфире.
С ув.Владимир.73

Это первое сообщение темы. Там не слова о тестах, очках, секундах. Человеку просто ПО КАЙФУ телеграф. А все опять скатилась к одному и тому- же. Ассоциация возникла что на форум людей увлечённых рисованием пришел продвинутый "чел" с дорогой камерой, и умением работать в графических редакторах и начал убеждать что они "лохи". Пока неспеша рисуют- можно сотню кадров нащелкать и обработать . Уважаемый не известный мне CREATOR, не контестингом единым жив человек, и не увсех стоит цель всех победить.)) Просто получать кайф от того что ты делаешь!)))
23.07.2019, 08:34
UA6JBQ

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Как же телеграф и без ключа! Фикция)))))

Не согласен, мой Друг в прошлом борт радист ТУ-95 фанат телеграфа.
Лет десять назад получил паркинсона, работает с компьютера, даже с "клавы" набирать трудно, но телеграф не бросает.
70% связей проводит CW и что же? По Вашему он фикция и ущербный? Не согласен.
23.07.2019, 08:44
RT5T

Цитата:

Сообщение от UA6JBQ

Не согласен, мой Друг в прошлом борт радист ТУ-95 фанат телеграфа.
Лет десять назад получил паркинсона, работает с компьютера, даже с "клавы" набирать трудно, но телеграф не бросает.
70% связей проводит CW и что же? По Вашему он фикция и ущербный? Не согласен.

Ваш друг заслуживает только уважения! Это была шутка. Просто, во многих шэках у вполне здоровых и дееспособных операторов ключ отсутствует как класс.((
23.07.2019, 08:46
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

не контестингом единым жив человек, и не увсех стоит цель всех победить.)) Просто получать кайф от того что ты делаешь!)))

Именно!
Кому-то в кайф разговаривать! Кому-то контестинг! Кому-то DX-инг! Кому-то о картохе поговорить!

Просто... в теме появились мастера скоростники, способные на 53 WPM разговаривать и пошли утверждения о некой их Элитности!
Мол... "макросочников" не признаём, настоящий телеграф - телеграф без компьютера и всё такое...

Но, есть контестинг, DX-инг, где без компа, скиммеров - результата не будет высокого...

Это так, хотите Вы или нет!
Пока Вы не стали применять комп., какой у Вас был рейт в соревнованиях? Не очень, правда?

Так что, просто... это разные направления одного Хобби!
Каждый "сходит с ума по своему", как говорил знакомый доктор.:s11:
23.07.2019, 08:53
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Это первое сообщение темы. Там не слова о тестах, очках, секундах. Человеку просто ПО КАЙФУ телеграф. А все опять скатилась к одному и тому- же. Ассоциация возникла что на форум людей увлечённых рисованием пришел продвинутый "чел" с дорогой камерой, и умением работать в графических редакторах и начал убеждать что они "лохи". Пока неспеша рисуют- можно сотню кадров нащелкать и обработать . Уважаемый не известный мне CREATOR, не контестингом единым жив человек, и не увсех стоит цель всех победить.)) Просто получать кайф от того что ты делаешь!)))

Совершенно согласен,Дима.
Я считаю себя не самым плохим оператором,но в контестах не работаю и терпеть их не могу-все диапазоны в выходные забиты. Каждые выходные за редким исключением. Передаю только на ключах -всех их разновидностях. Так что действительно, увлечение наше емкое. А буквы Ю Я и Ч имеют аналоги в немецком CW,правда, в последнее время уже и немцы их практически не используют при работе открытым текстом, но случается.
23.07.2019, 08:54
R0TA

Вложений: 1

А как без ключа? Какой-никакой а ключ должен быть!Вложение 237105:s10:
23.07.2019, 08:55
RT5T

Так вот, ЭТА тема не о контестах !!!! Есть ОЗЧР, IARU и куча других тем. Там уже все это было десять раз переживает. Тема про тех кто ЛЮБИТ телеграф. ИМХО.
23.07.2019, 09:40
UA3AO

Черточки-крючечки и CW QRQ

Вот пример простого будничного разговора в CW UA3AMY & UA3AO на умеренной для QRQ скорости -

https://yandex.ru/video/search?filmI...=1&path=wizard

А какое отношение имеет запись *крючечками и черточками* к радио? Никакого!
Как и СРТ не имеет отношения к теме радио . А относительно Ч Ш Э Ю Я я при любом удобном случае напоминаю- без этих букв и поговорить=то CW на родном языке невозможно . А к радиообмену CW QRQ тема записи как бы и чем бы она ни делалась никакого отношения не имеет. Это просто разговор на языке CW. Беседуя друг с другом, мы же ничего лихорадочно не записываеи ))
23.07.2019, 10:50
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от Creator

Каждый "сходит с ума по своему", как говорил знакомый доктор.

Шли бы вы уж в свою палату...
23.07.2019, 11:36
UA3TW

Вложений: 1

Посмотрел немного с поста 485 радиограммы. Мне показалось, что много перебоев и ошибок. Я смотрел на водопаде скиммера, с которого легко читаю. Также адская смесь чисто русского текста и кодовых сокращений. Как нибудь на досуге прокачу всю радиограмму и сосчитаю реальную скорость, по знакам в минуту. Показалось - не очень быстро. С водопада скиммера можно читать до 70 WPM, дальше сливается. Но если попросить программиста сделать БПФ в два раза быстрее и скорость водопада в 2 раза быстрее, то можно и 140 WPM читать. Так что приглашаю присоединяться к клубу читающих с водопада и проводить связи на 140 WPM - пока я в нём один :s11:
А это для примера, чтобы было видно.
23.07.2019, 11:52
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

Тема про тех кто ЛЮБИТ телеграф. ИМХО.

Как то странно "любит телеграф", по своему.
Если я использую клавиатуру для передачи, я... не люблю телеграф, выходит?
А если меня не учили принимать ЧЭШЮЯ, то я тоже не "телеграфист"?
Тема, действительно - не о контестах и не о DX-ах и... не о "свободном разговоре", если посмотреть на её название!:s11:
И в "минитесте", на самом то деле, никто не "разговаривает свободно", хотя у Истоков Минитеста, стоят те, кто "Свободно разговаривает"!

Потому, что Хобби - Разносторонне!
Есть масса разновидностей применения телеграфа!
Не только "свободный разговор"!
И каждый "вид применения телеграфа" - может претендовать на "Элитарность в своих кругах".:s11:

Доказывать, что я неполноценный во всём из-за того, что не умею "свободно говорить" - не стоит!
Не у всех есть Природный дар принимать на слух огромные скорости, свободно общаться на нескольких иностранных языках, прыгать в высоту на 4 метра и в длину на 20-ть!
У Вас есть? Прекрасно! А у меня нет и я просто, получаю удовольствие от телеграфа с помощью клавиатуры!:s10:
Да, я - неполноценный "макросовочник", как тут называют тех, кто использует макросы!
И мы, неполноценные, тоже имеем право на то, чтобы проводить QSO!
Точка!
23.07.2019, 11:57
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Посмотрел немного с поста 485 радиограммы. Мне показалось, что много перебоев и ошибок. Я смотрел на водопаде скиммера, с которого легко читаю. Также адская смесь чисто русского текста и кодовых сокращений. Как нибудь на досуге прокачу всю радиограмму и сосчитаю реальную скорость, по знакам в минуту. Показалось - не очень быстро. С водопада скиммера можно читать до 70 WPM, дальше сливается. Но если попросить программиста сделать БПФ в два раза быстрее и скорость водопада в 2 раза быстрее, то можно и 140 WPM читать. Так что приглашаю присоединяться к клубу читающих с водопада и проводить связи на 140 WPM - пока я в нём один :s11:
А это для примера, чтобы было видно.

Ух-ты, как классно !
Я тоже так хочу)
Что это за программа ?

P.S. Только что навернул на ключе скорость 50 wpm. Ну так точки и тире летят гораздо быстрее, чем в видео RD6MZ, где якобы 53wpm.
Или там не 53, или мой трансивер врет, и его 50, это вовсе не 50 ))
23.07.2019, 12:09
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Что это за программа ?

Любая, где на водопаде можно увидеть точки-чёрточки сигналов.
23.07.2019, 12:12
Creator

Цитата:

Сообщение от R0TA

Ни в коем случае не хочу уменьшить заслуги достойных телеграфистов, без обиды,просто не очень эта скорость нужна, а читать смысловой текст нужно учиться обязательно.

Не получается научиться читать смысловой текст, состоящий из английского, русского, английских сокращений, русских сокращений!
Потому, что Вы сами АБСОЛЮТНО ТОЧНО СКАЗАЛИ:

Цитата:

Как бывший скоростник принимавший в свое время на машинку 270 знаков букв, цифры еще больше, не мог читать смысловой в 160, пока не выкинул из пустой головы все что связано с группами и привычку держать в голове 2-4 знака. Как давно это было....

В точку!
Именно так!
Ведь... когда записываешь, то знак "вводишь" или "пишешь" тогда, когда он уже закончился передаваться передающей стороной!
Записываешь с Запаздыванием! Это - правильно!
Держишь в голове "минус один два знака"!

Спасибо Вам за подсказку!
Ведь в Контестах, о которых... не эта тема, всё аналогично!
Идёт позывной и... я ввожу всё с запаздыванием!
Уже нажимаешь Enter и передатчик начинает передавать позывной... а руки "добивают" последние буквы позывного, который передаётся!
И... стараешься не вникать в суть, что там за позывной или группы...

Цитата:

А сейчас ни слуха, ни памяти, ни зрения:s6:

Увы... аналогично... из-за болезни.

Касаемо "свободного разговора", если честно... я ведь, кое-как принимаю телеграф, и на высоких скоростях... Просто, резко возрастают ошибки!
Наблюдая "свободный разговор", зачастую... видишь столько ошибок, сбоев и пр., что не является показателем Мастерства.

И Действительно, в реальном эфире - скорости выше 40 WPM - не нужны! Многие их не принимают, без ошибок или принимают с огромным напряжением!

Если Ваш собеседник "тянет" и "настроен" общаться на высоких скоростях, ну почему и нет?
А если... он не хочет, то не стоит настаивать... навязывать ему свою скорость, манеру и пр.
23.07.2019, 12:13
UA3TW

Да это обыкновенный водопад скиммера, я просто с наушников компа с ю_тьюба завёл звук на микрофонный вход того же компа, через бААльшой делитель, и включил скиммер. А текст я сам набил потом на скрин в проге PAINT. Просто я легко читаю по штрихам, например, в Pileup Runner я вообще без звука работаю, просто смотрю на весь водопад на экране и печатаю те позывные которые вижу в виде штрихов. Не надо фильтр переставлять и прочее. Отсюда и результат. В Morse Runner тоже никому не уступлю, если скиммер подключу. Рез-ты есть на сайте R9O. Но надо уметь печатать восемью пальцами, не глядя на клаву.
23.07.2019, 12:16
Creator

Цитата:

Сообщение от RX3APM

P.S. Только что навернул на ключе скорость 50 wpm. Ну так точки и тире летят гораздо быстрее, чем в видео RD6MZ, где якобы 53wpm.
Или там не 53, или мой трансивер врет, и его 50, это вовсе не 50 ))

Тоже заметил!
На слух, там 40 WPM...
Вот, 35 WPM на "раздолбанном ключе" по приколу:
https://www.youtube.com/watch?v=GnIB9mZolrU

Цитата:

Что это за программа ?

CW Skimmer
Говорю же, знакомый дедушка использует такое и в тестах по несколько сот QSO проводит, не зная телеграфа!
Не скажете, что "он не любит телеграф"!
Просто... поздно учить, было не до этого!
Работает, как может! Притом, успешно! Респект ему!
23.07.2019, 12:18
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Любая, где на водопаде можно увидеть точки-чёрточки сигналов.

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Да это обыкновенный водопад скиммера, я просто с наушников компа с ю_тьюба завёл звук на микрофонный вход того же компа, через бААльшой делитель, и включил скиммер. А текст я сам набил потом на скрин в проге PAINT. Просто я легко читаю по штрихам, например, в Pileup Runner я вообще без звука работаю, просто смотрю на весь водопад на экране и печатаю те позывные которые вижу в виде штрихов. Не надо фильтр переставлять и прочее. Отсюда и результат. В Morse Runner тоже никому не уступлю, если скиммер подключу. Рез-ты есть на сайте R9O. Но надо уметь печатать восемью пальцами, не глядя на клаву.

Да я-то подумал, чтобы сразу текст писала буквами ))

Цитата:

Сообщение от Creator

Тоже заметил!
На слух, там 40 WPM...
Вот, 35 WPM на "раздолбанном ключе" по приколу:
https://www.youtube.com/watch?v=GnIB9mZolrU

Дада, около 40wpm

Я поэтому изначально и написал вопрос, "ошибки нет, 53 ?"
23.07.2019, 12:33
RA1AOM

[QUOTE=Creator;1602333]Тоже заметил!
На слух, там 40 WPM...
Вот, 35 WPM на "раздолбанном ключе" по приколу:
https://www.youtube.com/watch?v=GnIB9mZolrU

Слово "скоростникам" не очень симпатично прозвучало... А радио мы все любим,это точно:)
23.07.2019, 12:48
UA3AO

Приветствую, Валерий!
Читаю выкладки экспертов и снимаю шляпу ! )) Добрались даже до RD6MZ ! Да у него ошибок быть не может, а там где эксперт усмотрел ошибку, так это был перебой не ошибки, а замена слова. Передача RD6MZ на любой скорости может рассматриваться только как эталон, который каждый телеграфист может принять в качестве примера.
Жду тебя с ключами и за книгами ))
23.07.2019, 12:59
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Приветствую, Валерий!
Читаю выкладки экспертов и снимаю шляпу ! )) Добрались даже до RD6MZ ! Да у него ошибок быть не может, а там где эксперт усмотрел ошибку, так это был перебой не ошибки, а замена слова. Передача RD6MZ на любой скорости может рассматриваться только как эталон, который каждый телеграфист может принять в качестве примера.
Жду тебя с ключами и за книгами ))

Сама передача безупречна, я лишь усомнился в скорости 53впм. Причём ДО того, как видеоролик был тут опубликован.
После просмотра ролика сомнений не осталось - там точно не 53, а ниже.
Но это ничуть не умаляет мастерства RD6MZ.
Его работа феноменальна !
23.07.2019, 13:12
UA3AO

Спасибо! Но он и 60 даст с таким же качеством ) Но мы здесь не соревнуемся а всего лишь беседуем о возможностях CW QRQ ))
23.07.2019, 13:16
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

он и 60 даст с таким же качеством )

Это, выражаясь научно, Гипербола - художественное преувеличение ))
23.07.2019, 14:29
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Это, выражаясь научно, Гипербола - художественное преувеличение ))

Нет никакого преувеличения.Александр,действительн о передает очень качественно и к его скорости передачи могут приравняться единицы действующих операторов.(Могу поклясться на Библии).
23.07.2019, 14:42
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Нет никакого преувеличения.Александр,действительн о передает очень качественно и к его скорости передачи могут приравняться единицы действующих операторов.(Могу поклясться на Библии).

Я это и без Библии знаю, и видел/слышал в видео.
Но там не 60 wpm
И даже не 53.

То, что RD6MZ уникальный оператор, я уже подчеркнул минимум дважды.
23.07.2019, 14:50
4K6FO

Привет всем, ну просто любитель телеграфа :p-up:
23.07.2019, 14:51
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Я это и без Библии знаю, и видел/слышал в видео.
Я говорю про 60 wpm.
Вы же сами спец в QRQ, и должны понимать, что есть предел, и технике, и человеку.

Так я и говорю,по факту,60 конечно еще не было, но около этого слышал,и не на записи,а онлайн разговор в эфире.А насчет "предела", так кто его знает,где он,,,,вероятно чел.сам себе устанавливает "предел".
23.07.2019, 15:00
RK1AQ

А вот такой вопрос, вернее два:
1. Кто какой рукой манипулирует (гусары молчать!) и почему, есть доводы и аргументы?
2. У кого какой "бой" точки, тире.

Я сам учился на электронном ключе, почему то сразу в правую руку "лег" самопальный ключик от релюшки типа РПВ, наверное потому что правша. ну и вправо-тире, влево-точки.
23.07.2019, 15:06
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Так я и говорю,по факту,60 конечно еще не было, но около этого слышал,и не на записи,а онлайн разговор в эфире.А насчет "предела", так кто его знает,где он,,,,вероятно чел.сам себе устанавливает "предел".

Проблема в том, что вы говорите голословно, и мне остается только вам (и другим) "поверить".
Но вы попробуйте накрутите скорость 60 wpm, и попробуйте что-то передать, хотя бы 3-4 слова.
60 впм, это 300 знаков в минуту.
50 впм, это 250 знаков в минуту.
Ниже привожу ссылки на рекорды СРТ в России и мире, может они вас заставят более трезво взглянуть на цифры.

https://srr.ru/sorevnovaniya/skorost...rossii-po-srt/

Records
23.07.2019, 15:07
UA3TW

Левой легко, так как в эру записи карандашом в правой был карандаш. Хотя правой сейчас предпочитаю. Контакты приходится переключать, на манипуляторе стоит тумблерок.
23.07.2019, 16:07
RT6N

Хотите разговаривать CW, выучите с начала все буквы (русские), иначе поход к логопеду обеспечен. :s7:
23.07.2019, 16:15
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Проблема в том, что вы говорите голословно, и мне остается только вам (и другим) "поверить"......привожу ссылки на рекорды СРТ в России и мире, .....]

Давайте не будем путать "Божий дар" с яичницей.Я говорю исключительно о беседе кодом Morse, без записи на бумажный носитель (как в СРТ),а о приеме смыслового разговора на слух,и передаче на обычном манипуляторе.
А верить мне не обязательно,подходите к нам (для Москвы) 3518 +/- QRM, по пятницам,субботам после 21ч. по МСК,сами с RD6MZ поговорите,протестируете.
23.07.2019, 16:28
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Проблема в том, что вы говорите голословно, и мне остается только вам (и другим) "поверить".
Но вы попробуйте накрутите скорость 60 wpm, и попробуйте что-то передать, хотя бы 3-4 слова.
60 впм, это 300 знаков в минуту.
50 впм, это 250 знаков в минуту.
Ниже привожу ссылки на рекорды СРТ в России и мире, может они вас заставят более трезво взглянуть на цифры.

https://srr.ru/sorevnovaniya/skorost...rossii-po-srt/

Records

Там на одном из роликов, снятых у Анатолия RV3AE на трансивере выставлена скорость 60 WPM. Не так уж и быстро.

https://www.youtube.com/watch?v=NHkD7gs3R1U
https://www.youtube.com/watch?v=3u_DrZScS5o
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

На собранном К16 от K1EL можно выставить хоть 100 wpm. (Если ему верить) так вот на 80 WPM вполне можно давать общий вызов и свой позывной.
23.07.2019, 16:35
RX3APM

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Давайте не будем путать "Божий дар" с яичницей.Я говорю исключительно о беседе кодом Morse, без записи на бумажный носитель (как в СРТ),а о приеме смыслового разговора на слух,и передаче на обычном манипуляторе.
А верить мне не обязательно,подходите к нам (для Москвы) 3518 +/- QRM, по пятницам,субботам после 21ч. по МСК,сами с RD6MZ поговорите,протестируете.

Да причем тут запись на бумагу, яичница, и божий дар.
Речь про передачу, а не про приём.
23.07.2019, 16:40
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Там на одном из роликов, снятых у Анатолия RV3AE на трансивере выставлена скорость 60 WPM. Не так уж и быстро.

https://www.youtube.com/watch?v=NHkD7gs3R1U
https://www.youtube.com/watch?v=3u_DrZScS5o
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

На собранном К16 от K1EL можно выставить хоть 100 wpm. (Если ему верить) так вот на 80 WPM вполне можно давать общий вызов и свой позывной.

Ну вот всё и разрешилось.
Теперь понятно, почему рекорды "всего" 260 и 283 знака в минуту.
Там то считается вся переданная радиограмма, а не то, сколько ВПМ накручено.

Когда у вас 60, то за счет пауз получается всё равно меньше.
23.07.2019, 16:46
UA3AMY

Сергей, весь кайф не в метрологическом качестве, а в полете эмоций. Когда говоришь с равным и понимающим - это одно из высших наслаждений в жизни. А то сегодня ...один "знаток" захотел учить меня телеграфу в эфире...при этом предложил перейти в SSB.
23.07.2019, 16:56
R9LI

Цитата:

Сообщение от UA3TW

показалось, что много перебоев и ошибок.

Так-то да, не без того.:) Тоже сразу заметил, но промолчал. :rolleyes:
Но это же обычный разговор, а не сценическое выступление. ;)
23.07.2019, 17:01
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Сергей, весь кайф не в метрологическом качестве, а в полете эмоций. Когда говоришь с равным и понимающим - это одно из высших наслаждений в жизни. А то сегодня ...один "знаток" захотел учить меня телеграфу в эфире...при этом предложил перейти в SSB.

С этим полностью согласен !
Вы Великий Мастер!
Безо всякой иронии !
Очень-очень-очень круто !

Я попробовал на 60, с трудом получается только CQ, TEST, и свой позывной, и то с ошибками постоянно)) улетают лишние точки.
23.07.2019, 17:04
UA3AO

А вот здесь RD6MZ немного побыстрее -
https://cloclo-stock3.datacloudmail....%20%281%29.avi

Кликнуть по ссылке, а затем по ПОЗДРАВЛЕНИЕ
23.07.2019, 17:29
RA9CHZ

Цитата:

Сообщение от RX3APM

...

Я попробовал на 60, с трудом получается только CQ, TEST, и свой позывной, и то с ошибками постоянно)) улетают лишние точки.

Тоже проверил себя. Максимально могу передавать русский книжный текст со скоростью 35 wpm. Если в трансивере устанавливаю 38 - 40 wpm начинаются проблемы с точками, тоже лезут лишние. Каждый день, по совету наших асов, читаю-передаю роман В. Богомолова " Момент истины". Специально взял интересную для меня книгу, чтобы не заснуть. Пока комфортней всего передавать на скорости 25 wpm, нет ошибок, и рука не устает. А на 50 wpm, я даже CQ не могу передать. :)
23.07.2019, 17:31
UA3AO

For RX3APM ---
Да вы все СРТ -шными мерками оцениваете. В разговоре QRQ на показометре может стоять и 60 а общая скорость зависит и от настроения, и от эмоций , закладываемых в содержание передачи. И будет доходить до 60 ! Разговор ! И по этому жанру искусства QRQ CW никто никогда никаких соревнований не устраивает . Есть любители поговорить QRS . но есть и QRQ Все очень просто и понятно - работаем как умеем и получаем от этого удовольствие. И смею вас заверить, что ни один приверженец QRQ никогда не испортит настроения корреспонденту, работающему QRS , не снизив свою скорость до его уровня. Вот как-то так ...
23.07.2019, 17:35
RX3APM

QRS поприятнее звучит.
Мелодично, как Музыка.
60 впм, это даже не пулеметная очередь, а как град по крыше. Один грохот. Неприятно. Хотя бы 40 впм, ещё куда ни шло.
23.07.2019, 17:40
UA3AO

Кто-то из умных еще до нас сказал -*Учись, мой сын ! Наука сокращает нам опыт быстротекущей жизни ....*
23.07.2019, 17:42
R9LI

Из любопытства поставил 250 знаков, уже ошибки появляются, давненько не было такой необходимости.
А на 275 надо потренироваться и манипулятор подстраивать. :confused: Обычные QSO 150-200 знаков скорость.
23.07.2019, 17:55
RX3APM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Кто-то из умных еще до нас сказал -*Учись, мой сын ! Наука сокращает нам опыт быстротекущей жизни ....*

Учиться передавать на скорости 60впм ???
Нет уж, спасибо.
На мой взгляд, совершенно бесполезное, не нужное, и даже бестолковое занятие.
Мне и моих 35-40 впм с головой хватает, даже ещё снизить для мелодичности можно.
23.07.2019, 17:59
Creator

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Слово "скоростникам" не очень симпатично прозвучало... А радио мы все любим,это точно:)

Я же написал, "по приколу попробовал вспомнить"!:s12:
1. Ключ - практически не беру в руки, в SDR - даже "гнездо не подходит" для ключа, только клавиатура... Ключа нормального нет и не будет никогда, надо к клаве привыкать.
2. ЧЭШЮЯ в своей передаче, не применяю, т.к. если и "беседую телеграфом", то с иностранными корреспондентами и кратко.
3. Телеграф вспоминаю с 2013-го года. Опыта нет, как бы.. в отличие от тех, кто "последние 50 лет только и тренируется".
4. Типовое QSO, проведу и на 50 WPM... там не надо думать, как передаётся буква "Я" и вспоминать, из каких букв состоит слово... как и при приёме, включаешь "анализатор" только если нужен номер, имя.
5. Не претендую на попадание в "Элитарный Клуб Телеграфистов" и в будущем, т.к. то... что после болезни(правая рука, очень плохо работала....) получается хоть как-то передавать позывные, нажимать клавиатуру... уже моя победа!:s12:
6. Выложил видео для того, чтобы "некоторые" не говорили, что Creator работает только макросами. В своё время, на "клоподаве", очень даже уверенно "давил"...притом и в тестах. Можно попробовать, думаю групп 30-ть "отстучу".
Но, Клавиатура удобнее, Макросы практичнее, это не будущее... это уже Реальность и давно.

Цитата:

Учиться передавать на скорости 60впм ???
Нет уж, спасибо.
На мой взгляд, совершенно бесполезное, не нужное, и даже бестолковое занятие.
Мне и моих 35-40 впм с головой хватает, даже ещё снизить для мелодичности можно.

Стопроцентов!
В тестах( а Вы в тестах работаете) - оптимальная скорость 34-36 WPM по N1MM+.
Выше... возрастает количество переспросов!
Некоторым, приходится медленнее давать, разные операторы ведь.
Передавать надо с такой скоростью и на таком языке, который будет понятен корреспонденту, принят им без ошибок.

Всё.
Здесь тема не о телеграфе а о том, кто с какой скоростью может разговаривать на русско-английско-кодовом тексте.
73!
23.07.2019, 18:04
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Сергей, весь кайф не в метрологическом качестве, а в полете эмоций. Когда говоришь с равным и понимающим - это одно из высших наслаждений в жизни. А то сегодня ...один "знаток" захотел учить меня телеграфу в эфире...при этом предложил перейти в SSB.

Что ты такого в этом эфире натворил????!!!!! :-) Работал на вибрике один к десяти, как мы балуемся иногда? Ну так ты вышел, поговорил? :-)
23.07.2019, 18:34
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UA3AO

А вот здесь RD6MZ немного побыстрее -
https://cloclo-stock3.datacloudmail....%20%281%29.avi

Я то сижу, перевожу, как лох. А там все время другой текст.:D Шютка удалась!
Понял одно - что система напевов - правильная и отлично работает.
QRQ не работал лет десять - напевы как музыка, открывают текст. Не сразу, конечно, время дает о себе знать. Но все приветы и напутствия принял.
Потом уж совсем от автора неприличное пошло - "пасть прикрой". Дальше слушать развод не стал.
23.07.2019, 18:38
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Что ты такого в этом эфире натворил????!!!!! :-) Работал на вибрике один к десяти, как мы балуемся иногда? Ну так ты вышел, поговорил? :-)

Валера, ему скорость не понравилась... мол так сейчас не работают...Самомнение у него о себе высокое, а тут он ничего не понимает...разрыв мозга...надо всех под себя выровнять...пожелал ему здоровья и успехов в телеграфе... мол, учись. Кто слушал нас - похихикали.
23.07.2019, 18:45
UA3AO

Александр- RV4LX, что переводите ?
23.07.2019, 18:57
UA3AO

RV4LX -Александр.
кто же это так с вами поговорил? Может и позывной скажете?
Я так настойчиво прошу уточнить только потому, что вы написали это под *Сообщение от UA3AO*
Чтобы понять вас, я еще раз прослушал поздравительный текст. Нет там ничего похожего на вашу цитату! Разберитесь с самим собой ....
23.07.2019, 19:16
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UA3AO

кто же это так с вами поговорил? Может и позывной скажете?

Приложу вашу-же запись. Не думайте, что QRQ умеете принимать только вы. К сожалению, пока не могу. Но попробую в будущем. Файл сохранен., А пока - что вы выложили.

https://forum.qrz.ru/49-telegraf/217...ml#post1602429
Кто владеет QRQ - тот послушает и оценит. Раз десять прослушайте. Текст будет каждый раз меняться. От поздравлений до оскорблений.
Написал, что одобрил шутку, нет - претензии. Работайте QRO.
23.07.2019, 19:18
UA3AMY

Валера, вот еще тема возникла. WEIGHT. Ты понимаешь о чем речь. У нас в стране, мало кто из молодых понимает. В нашем профи ключе ЭКМ-4 ( ты знаешь), это решили. Решили применить эффект из соображений, что в помехах сигнал лучше разбирается. Все мои самоделки с регулировкой WEIGHT. Сейчас повторил К 16 от K1EL там вейт выставил в 35 процентов. Вот ролик где разжевывается вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=oidlVnChVAQ

Интересно узнать мнение понимающих. Просьба убитых СРТ не беспокоиться. Это для тех, кто читает любую руку и любое соотношение точек с тире.
23.07.2019, 19:40
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UA3AO

RV4LX -Александр.
кто же это так с вами поговорил? Может и позывной скажете?

Просто поймите, что за МКАДом есть радиолюбители, могущие СВОБОДНО читать ваших скоростников. Просто не хотят выделяться. И вы им - не помеха. И позывные для вас - не звучные. И ваша школа - им не указ. Простите за не сдержанность.
Я вас прочитаю. До двести знаков приму. Но не ставлю такой цели.
23.07.2019, 20:10
RT8L

Довольно познавательно ....все познается в сравнении... https://science-online.org.ua/eksper...ze-protiv-sms/
TNX Валерию !
Это можно воспринимать и с юмором, но несомненно и есть над чем задуматься:)
23.07.2019, 20:14
UA3AO

RV4LX ----

К доктору вам, к доктору .....
23.07.2019, 20:38
RV3UF

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

....
https://www.youtube.com/watch?v=oidlVnChVAQ
Интересно узнать мнение понимающих.....

Владимир,рад видеть вас в хорошем настроении и полным жизненных сил.
Изменение длительности точки,конечно интересное решение,но предугадать вносимые предискажения в исходный сигнал,не зная характеристик канала в момент прохождения сигнала,чревато бОльшим ухудшением достоверности исходного сигнала.Посему требуется корректирующая обратная связь.
23.07.2019, 23:42
UA3AO

For UA3AMY ---- Не знаю, насколько я понимающий, но эксперимент интересный. По моему представлению, приемлемыми для практической работы можно считать варианты HEAVY & NORMA . Именно они оставляют сигнал вполне читабельным при максимальном повышении скорости передачи. Вот как-то так ....
24.07.2019, 01:10
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от RX3APM

С этим полностью согласен !
Вы Великий Мастер!
Безо всякой иронии !
Очень-очень-очень круто !

Я попробовал на 60, с трудом получается только CQ, TEST, и свой позывной, и то с ошибками постоянно)) улетают лишние точки.

Володя может:)
24.07.2019, 01:25
RA1AOM

Володя,привет! Решили но не совсем правильным образом-в ЭКМ-4 также как и в ETM-8C укорачивается точка вместо удлинения тире, в нашем ключе это происходит дискретно- 3 положения переключателя, в "немце" плавно, но тем не менее тире неизменно. Ключ из Германии мне нравится -давненько он у меня,лет 30 очень экономичный,на несколько лет хватает четырех батареек. Понятно, что оригинальная механика не для всех операторов, поэтому использую выносной манипулятор. Какой-ты понимаешь :)
Но основной-ЭКМ.
В условиях QRN- QSB только удлинение тире может способствовать облегчению приема. Проверено. Демонстрация с использованием ключа вместо клавиатуры меня заинтересовала бы в большей степени :)
24.07.2019, 01:56
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валера, ему скорость не понравилась... мол так сейчас не работают...Самомнение у него о себе высокое, а тут он ничего не понимает...разрыв мозга...надо всех под себя выровнять...пожелал ему здоровья и успехов в телеграфе... мол, учись. Кто слушал нас - похихикали.

Жаль, что я не слышал,как тебя телеграфу учить хотели,опять что-то интересное пропустил :)
24.07.2019, 02:13
RA1AOM

Неспешно рассказываю про ключик, на карте немного подвернулся, а так колом стоят на столе

https://www.youtube.com/watch?v=G_Iq3z_5KB4

Вот еще, но на немецком

https://www.youtube.com/watch?v=_3NlSjpJ4no

Но совсем уже неспешно.

И буква Я (В смыcле A-умляут понадобилась :)) Можно было обойтись AE- но все по теме....
24.07.2019, 09:16
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Володя,привет! Решили но не совсем правильным образом-в ЭКМ-4 также как и в ETM-8C укорачивается точка вместо удлинения тире, в нашем ключе это происходит дискретно- 3 положения переключателя, в "немце" плавно, но тем не менее тире неизменно. Ключ из Германии мне нравится -давненько он у меня,лет 30 очень экономичный,на несколько лет хватает четырех батареек. Понятно, что оригинальная механика не для всех операторов, поэтому использую выносной манипулятор. Какой-ты понимаешь :)
Но основной-ЭКМ.
В условиях QRN- QSB только удлинение тире может способствовать облегчению приема. Проверено. Демонстрация с использованием ключа вместо клавиатуры меня заинтересовала бы в большей степени :)

Валера, почему "неверно"?
Простое удлинение тире ничего не дает, в плане разборчивости точек. Просто замедляет передачу, при "сливании"на большой скорости точек. Выбранный же во всем мире и в ETM8 в ЭКМ4 и вот у этого автора
Iambic Keyer Circuit - K4ICY Minty Keyer - 3 IC Electronic CW Keyer
и в программе K1EL для своего K16....
метод изменения соотношения элементов знаков, оставляет скорость передачи неизменной, при подчеркивании точек. Удлиняется пауза между точками и тире, а отнятая у них длительность прибавляется к этим паузам. Музыканты поймут, если я скажу СТОККАТТО. (Кажется так пишется...простите, если СТАК)
24.07.2019, 09:27
UA3AMY

Вложение 237231

Вот типа диаграмма процесса из инструкции к К16

50% это наша классика 1:1:3
25% наверное, "крайнее" подчеркивание точек.
75% это сливание, залипание ....точек
Валера, заметь - при уменьшении процента "длина" тире увеличивается по отношению к точкам ( но и укорачивается, фактически)
24.07.2019, 11:37
RA1AOM

Володя,привет!
Вот я для эксперимента полностью выкрутил RATIO в ETM-8C и установил максимальную скорость, давал CQ и свой позывной. На морзянку это уже не похоже.
Ну это крайности,конечно.Но мне не нравится передача с укороченной точкой.
24.07.2019, 14:29
UA3AO

RA1AOM ---
Валера, вопрос двуединый - сколько ты привезешь ключей ( если сможешь до выезда дай здесь фотографии ) и сколько планируешь взять книг . GA
24.07.2019, 16:26
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For UA3AMY ---- Не знаю, насколько я понимающий, но эксперимент интересный. По моему представлению, приемлемыми для практической работы можно считать варианты HEAVY & NORMA . Именно они оставляют сигнал вполне читабельным при максимальном повышении скорости передачи. Вот как-то так ....

Валерий АлексеИч, по "физике" HEAVY - это когда точки совсем слились с тире и пропали паузы между ними. Да еще и на скорости. Хоть убей...не могу понять.
Вспоминаю разнообразие соотношений на тех самоделках, что делались лет 50 -60 назад.
Сам делал на блокинг генераторе свой первый автоматический ключик.
Можно было настроить на любой рисунок.
Как пример - ключик у Константина UW3HV (RT3A) - в любом тесте, всегда узнавали его станцию и без ошибок принимали его рапорт.
Кстати, о самоделках.
Есть ли тут кто...кто делал, использовал ключи K1EL?
У моего экземпляра часто слетают записанные макросы и установки.
Это недостаток самого микроконтроллера?
Или ....кривые руки? Типа, усложнить блок питания???
Те конструкции, что делались на семействе ATTINY ведут себя стабильней.
24.07.2019, 17:06
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Есть ли тут кто...кто делал, использовал ключи K1EL?
У моего экземпляра часто слетают записанные макросы и установки.
Это недостаток самого микроконтроллера?
Или ....кривые руки?

Несколько лет использую Winkeyer v2 (PIC, питание от USB, интерфейс на FTDI, ячейки памяти используются редко, но используются). Полностью доволен, ни единой проблемы не помню кроме необходимости замены самих китайских кнопок, использованных в конструкции, по причине пропадания контакта при нажатии, ни к процессору, ни к прошивке отношения не имеющих.
24.07.2019, 17:21
RA1AOM

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA3AO

RA1AOM ---
Валера, вопрос двуединый - сколько ты привезешь ключей ( если сможешь до выезда дай здесь фотографии ) и сколько планируешь взять книг . GA

Лексееич,привет!
Книг-7, ключей привезу 2-один тебе в коллекцию, второй для заинтересованного человека.хочет протестировать "Галактику".
Твой будет отличаться табличкой с позывным (уже готова)Вложение 237247
24.07.2019, 17:25
RA1AOM

Для QRQ очень подходящая конструкция с четкой фиксацией рычага в "нейтрали" за счет пары неодимовых магнитов. Запишу передачу на таком ключе, скорости ЭКМ-4 уже не хватает, использую ЕТМ-8, там запас побольше.
24.07.2019, 17:35
UA3AO

RA1AOM ---

Все ясно, Валера, спасибо! Значит тебе 8 книг ( 7 + 1 подарок ). Желающих много, поэтому начал учет распределения тиража )
Ключики - блЭск!!
24.07.2019, 18:04
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Несколько лет использую Winkeyer v2 (PIC, питание от USB, интерфейс на FTDI, ячейки памяти используются редко, но используются). Полностью доволен, ни единой проблемы не помню кроме необходимости замены самих китайских кнопок, использованных в конструкции, по причине пропадания контакта при нажатии, ни к процессору, ни к прошивке отношения не имеющих.

У меня вариант K16 -на PIC 12F1840... некий испанец продает наборы. Сейчас мучился в эфире - через раз ...контроллер вдруг начинает формировать R и тупо ждет случайное время, не откликаясь на действия манипулятора. Жаль, придется АПСТЕНУ...им запустить. Подкупает, что скорость регулируется потенциометром. Большинство отечественных разработок - не подходят для работы CW -тупо не работают ямбиком в режиме В. И у большинства регулировка скорости всякими кнопками. Единственная разработка с качественным режимом В - RV3AM (если правильно вспомнил) Но там нет регулировки потенциометром.
24.07.2019, 18:06
CWJunior

Вложений: 1

To: UA3AMY

У нас в универе была тема про микроконтроллеры.
Всё дело в том, что при подаче питания эл. режимы ещё не установлены,
а МК уже начинает выполнять программу.
Самый простой способ это при включении на некоторое время прижать к земле «Reset»
и поставить какой-нибудь джампер чтобы не мешал пршивать.

Вот так:

http://rfanat.qrz.ru/s3/pic-rx.html
24.07.2019, 18:17
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

У меня вариант K16 -на PIC 12F1840... некий испанец продает наборы.

Странно, что испанец продаёт. Я со Штатов тащил чип, у автора и наборы вроде есть. Возможно наводки на выводы кнопок. Контроллер даёт R, насколько я помню, при подтверждении записи в ячейку, больше варианта R без манипуляции радио не помню. Блокировочную ёмкость по входу кнопок попробовать - не вариант?

P.S. "Текущие" кнопки, кстати, тоже попадались. Как вариант - вообще попробовать отпаять кнопки и посмотреть разницу.
24.07.2019, 18:53
UA3AO

For UA3AMY ===

Что в данном случае *по физике* мне безразлично. Я отметил два варианта, которые на слух легли мне вполне комфортно. А вообще-то отношение длительности пробела и тире к точке как 3:1 в знаке кода Морзе впервые было научно обосновано на Конгрессе экспериментальной психологии 1904 года в Лейпциге. Стандарт Международного кода Морзе был утвержден в первой половине ХХ века и все механические и электромеханические устройства проектировались под !:3.
Все прочие отношения рассчитывались уже не для слухового приема. Вот как-то так..
Желаю успехов !
24.07.2019, 19:16
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For UA3AMY ===

Что в данном случае *по физике* мне безразлично. Я отметил два варианта, которые на слух легли мне вполне комфортно. А вообще-то отношение длительности пробела и тире к точке как 3:1 в знаке кода Морзе впервые было научно обосновано на Конгрессе экспериментальной психологии 1904 года в Лейпциге. Стандарт Международного кода Морзе был утвержден в первой половине ХХ века и все механические и электромеханические устройства проектировались под !:3.
Все прочие отношения рассчитывались уже не для слухового приема. Вот как-то так..
Желаю успехов !

АлексеИч...чёто подобное про 1:3 мне сержант в учебке объяснял :)
Помню, что в то время были клавиатурные датчики кода Морзе...при передаче на скоростях за 30 групп в минуту уже слышалось укорочение точек и тире.
Что понятно из ТТД на реле, которые там стояли на выходе. Кажется РЭС 4 или 5 Время задержки включения и выключения тех реле порядка ДЕСЯТКОВ!!! МИЛЛИСЕКУНД. В годы засилья ручных ключей и БАГов вообще не приходится говорить про 1 к 3 .Так что за всю историю работы кодом МОРСА лет СТО не было чистого соотношения 1 к 3. И весь мир пользуется этим клятым WEIGHT- ом не спроста. Ладно, каждый решает сам.
24.07.2019, 19:29
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от CWJunior

To: UA3AMY

У нас в универе была тема про микроконтроллеры.
Всё дело в том, что при подаче питания эл. режимы ещё не установлены,
а МК уже начинает выполнять программу.
Самый простой способ это при включении на некоторое время прижать к земле «Reset»
и поставить какой-нибудь джампер чтобы не мешал пршивать.

Вот так:

http://rfanat.qrz.ru/s3/pic-rx.html

Разумно. Можно емкость с ресета на землю подобрать...Пока заряжается емкость - ножка "прижата" к нулевому потенциалу. Попробую.
24.07.2019, 19:31
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Странно, что испанец продаёт. Я со Штатов тащил чип, у автора и наборы вроде есть. Возможно наводки на выводы кнопок. Контроллер даёт R, насколько я помню, при подтверждении записи в ячейку, больше варианта R без манипуляции радио не помню. Блокировочную ёмкость по входу кнопок попробовать - не вариант?

P.S. "Текущие" кнопки, кстати, тоже попадались. Как вариант - вообще попробовать отпаять кнопки и посмотреть разницу.

Склоняюсь к вашему мнению. В наборе были предложены штырьки, которые я и запаял. На них пришлось "надевать" разъемчики...которые по определению могут вибрировать. Плюс "китайские" кнопки. Пропаяю. А пока не буду АПСТЕНУ. :)
24.07.2019, 20:07
RT8L

Цитата:

Сообщение от UT7END

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.

Вопрос...
Ответ...

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Плюс "китайские" кнопки.

:good:
24.07.2019, 20:41
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Склоняюсь к вашему мнению. В наборе были предложены штырьки, которые я и запаял. На них пришлось "надевать" разъемчики...которые по определению могут вибрировать. Плюс "китайские" кнопки. Пропаяю. А пока не буду АПСТЕНУ. :)

Надо не пропаять, а именно отпаять провод от кнопок управления. Мануал немного покурил, данная версия выдаёт R при нажатии кнопки управления, подтверждая ожидание команды с манипулятора. Соответственно, если при отключенной кнопке (или кнопках, если их несколько в зависимости от схемы) нежелательный эффект пропадёт - проблема в обвязке. Если не пропадёт - проблема таки в контроллере. Ну или очень редкий, но теоретически возможный вариант - на плате остались остатки проводящего флюса (плату предварительно хорошо промыть спиртом).

Цитата:

Сообщение от CWJunior

To: UA3AMY

У нас в универе была тема про микроконтроллеры.
Всё дело в том, что при подаче питания эл. режимы ещё не установлены,
а МК уже начинает выполнять программу.
Самый простой способ это при включении на некоторое время прижать к земле «Reset»
и поставить какой-нибудь джампер чтобы не мешал пршивать.

Не в этом случае. Эти тараканы имеют программируемый вывод reset/PORT. В данном случае нога запрограммирована под PORT, reset идёт при помощи внутренней цепочки/программно. Снаружи RC цеплять бесполезно.

Цитата:

Сообщение от RT8L

Вопрос...
Ответ...

:good:

Я понимаю, что иногда сложно сделать усилие и напрячь то, что находится в нормальном состоянии между наушниками (если оно есть, конечно), чтобы понять, что ответ давался совершенно не на этот вопрос, но иногда такие усилия делать таки стОит.
24.07.2019, 21:01
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Я понимаю, что иногда сложно сделать усилие и напрячь то, что находится в нормальном состоянии между наушниками (если оно есть, конечно), чтобы понять, что ответ давался совершенно не на этот вопрос, но иногда такие усилия делать таки стОит.

Мало того, ответ давался десятки раз, не один десяток лет. Даже видео выкладывалось, где ясно видно - НЕТ, НЕ ПИШЕМ МЫ, А РАЗГОВАРИВАЕМ.
Просто, "товарисч" присвоил себе право администратора? Пусть получает удовольствие, хоть от этого :)
24.07.2019, 21:01
RT8L

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

сложно сделать усилие и напрячь то, что находится в нормальном состоянии между наушниками (если оно есть, конечно)

... если бы у вас там что то было, поняли бы, что тема пошла совсем не туда, но...:)

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Просто, "товарисч"

Просто у товарища хамить (не от слова НАМ), привычное состояние....сочуствую...
Асы телеграфа отозвались....да уж...
24.07.2019, 21:10
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RT8L

Просто у товарища хамить (не от слова НАМ), привычное состояние....сочуствую...

Читаем название темы. Внимательно!!!! Я спросил АСов. А вы АС?
24.07.2019, 21:18
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от RT8L

тема пошла совсем не туда, но...:)

Т.е. то, что между вопросом и ответом (кстати, на вполне конкретный вопрос, тоже относящийся к CW) прошло 10 лет и почти 40 страниц, вас не смущает? Ну что же, такое тоже бывает. Внимание вы на себя обратили. Собственно другой полезной функции ваше сообщение не несло.
24.07.2019, 21:21
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Я спросил АСов.

Владимир, вы что то путаете, спросил ТС... :)

Цитата:

Сообщение от UT7END

Асы телеграфа, отзовитесь

Читайте внимательней !
SK ..
24.07.2019, 21:29
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Надо не пропаять, а именно отпаять провод от кнопок управления. Мануал немного покурил, данная версия выдаёт R при нажатии кнопки управления, подтверждая ожидание команды с манипулятора. Соответственно, если при отключенной кнопке (или кнопках, если их несколько в зависимости от схемы) нежелательный эффект пропадёт - проблема в обвязке. Если не пропадёт - проблема таки в контроллере. Ну или очень редкий, но теоретически возможный вариант - на плате остались остатки проводящего флюса (плату предварительно хорошо промыть спиртом).

Огромное спасибо за квалифицированный ответ АСа. Кнопки 4. И все на разъемах. Так что, Ваш метод проверки выполним. Спасибо!!!
25.07.2019, 00:35
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

Володя,привет!
Вот я для эксперимента полностью выкрутил RATIO в ETM-8C и установил максимальную скорость, давал CQ и свой позывной. На морзянку это уже не похоже.
Ну это крайности,конечно.Но мне не нравится передача с укороченной точкой.

Валера, то что ты проделал - ошибка. В ETM-8C - вейт выполнен по простейшей схеме ждущего мультивибратора, длительность импульса которого не меняется с изменением скорости, а отрезает от точек и тире часть их длительностей, прибавляя эту длительность к паузе. Получается, что на разных скоростях передачи отрезанная длительность постоянна и может стать равной длительности точки на какой-то скорости. Что и приводит к неприятностям. В идеале, в этом ключе вейт нужно выставлять для каждого значения скорости. Ну или в некоторых пределах скоростей. Иначе - на маленькой скорости красиво, а на большой - точек нет совсем.
25.07.2019, 01:31
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валера, то что ты проделал - ошибка. В ETM-8C - вейт выполнен по простейшей схеме ждущего мультивибратора, длительность импульса которого не меняется с изменением скорости, а отрезает от точек и тире часть их длительностей, прибавляя эту длительность к паузе. Получается, что на разных скоростях передачи отрезанная длительность постоянна и может стать равной длительности точки на какой-то скорости. Что и приводит к неприятностям. В идеале, в этом ключе вейт нужно выставлять для каждого значения скорости. Ну или в некоторых пределах скоростей. Иначе - на маленькой скорости красиво, а на большой - точек нет совсем.

Володя,согласен,что это ошибка. Но не моя. Устройство позволяет установить такие параметры :)
25.07.2019, 07:34
UA3TW

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Должен признаться, что этот ответ мне не помог понять это дело. Если я владею русским и достаточно хорошо английским, чтобы свободно читать художественную литературу, и овладел QRQ на русском, значит ли это, что я автоматически овладел QRQ на английском?
И насчёт темы. Во-первых, упомянутые темы достаточно узкие и словарный запас не очень велик, не более 1000 слов, если всё одно и то же - антенны и прочее. Это получается чуть шире стандартного расширенного QSO, когда в дополнение к стандарту обмениваются подробностями об аппаратуре и погоде.
Во-вторых, чтобы расширить тему, спонтанно не так то просто разговориться с незнакомым, (да и знакомым ) человеком - тут и телефоном порой не знаешь, что сказать.
А если начнёшь передавать телеграфом слова, которые не из первой тысячи, типа буржуазия, эксплоатация - как они воспримутся на слух? Это не праздные вопросы - я для себя пытаюсь понять механизм приёма смыслового текста, правильную ли я себе представил модель, или нет? Я считаю, что надо выучить новый "птичий" язык, для каждого слова - звуковой образ. Например, слово NAME я приму на любой скорости, пока вообще можно что-то различать, я его воспринимаю, как цельный звуковой образ, без деления на буквы, так же, как и ещё около ста слов рядового QSO, но у меня нет в запасе образов других, вполне бытовых слов, даже таких, как МАМА или ДЕНЬ. Если мне их передадут, то я буду в ступоре. Я считаю, что просто нужно нарастить свой словарный запас звуковых образов на пару тысяч слов - и готово. Или я не правильно понимаю механизм слухового приёма смыслового текста?

Все-таки я нашел подтверждение своего понятия здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc где рекомендуется принимать пословно и даются 100 английских слов. Это всё так называемая упаковочная лексика. Мне это очень понятно - я так учил разговорный английский. Однако это не поможет разговору на русском. Попробую пока двинуть в эту сторону, посмотрю, что получится.
25.07.2019, 08:11
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Все-таки я нашел подтверждение своего понятия здесь

Конечно, у всех мозги разные. Но в чем-то мы все ОДИНАКОВЫЕ ходячие генетические программы. Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. :) А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу. Не тратьте время. Вон китайцы, у которых иероглифы содержат целые понятия...а морзянку передают и принимают ЦИФРАМИ последовательно. Запомнить мелодии десятков тысяч иероглифов оказалось не под силу даже им.
Впрочем, нам спешить некуда и лениво беседуя на разных языках...будем с нетерпением ждать от вас сообщений о том сколько новых мелодий тысяч слов конкретного языка вы заучили в год.
25.07.2019, 08:58
UA3TW

Попытка не пытка. Мне кажется, для меня это проще, а время покажет. Зайду в тупик - вернусь на проторенный путь...
25.07.2019, 09:31
UA3AO

Николай / UA3TW ----

Вы уже не первый раз в своих поисках наиболее продуктивного , по вашему представлению, метода освоения QRQ CW, применяете словосочетание СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС. Вы уже сообщали здесь о своем владении английским языком, поэтому понятно ваше пристрасти к указанному словосочетанию. В процессе изучения или работы над повышением скорости приема CW забудьте о самом понятии словарного запаса ! Вы считаете, что здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc нашли подтверждение своего понятия. Нет, никак с вашим понятием не соотносится. В ходе работы с данной в этой сноске методикой, пользователю предлагается ПОНЯТЬ услышанное слово и быстро произнести ( можно и в уме ! ) его значение на родном языке. О карандаше и бумажке можно забыть.... да они и дальше не понадобятся - общаясь в эфире открытым текстом мы этим не пользуемся, разве что для записи в аппаратный журнал данных о QSO ( если работаем без компа ). Еще раз - нет в CW понятия звукового образа слова ! Вот и UA3AMY вам об этом же-* Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу*. Есть о чем подумать ? Будут вопросы, задавайте)
25.07.2019, 09:45
RT6N

To UA3AO

Валерий Алексеевич, какой у вас был самый длительный период времени, когда вы не слушали (передавали) CW?
25.07.2019, 09:50
UA3AO

Три месяца закордонной командировки. По возвращении скорость приема не упала )))
25.07.2019, 10:05
ES4RZ ex UL7WI

За 25 лет, из которых 10 лет передача 5NN TU с экспедициями, полностью утратил навыки работы манипулятором.:(
25.07.2019, 10:13
UA3AO

Три часа работы на вашем манипуляторе на умеренной скорости и навыки восстановятся !
25.07.2019, 11:44
UA3TW

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Николай / UA3TW ----

Вы уже не первый раз в своих поисках наиболее продуктивного , по вашему представлению, метода освоения QRQ CW, применяете словосочетание СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС. Вы уже сообщали здесь о своем владении английским языком, поэтому понятно ваше пристрасти к указанному словосочетанию. В процессе изучения или работы над повышением скорости приема CW забудьте о самом понятии словарного запаса ! Вы считаете, что здесь https://www.youtube.com/watch?v=zceZ2-6TDdc нашли подтверждение своего понятия. Нет, никак с вашим понятием не соотносится. В ходе работы с данной в этой сноске методикой, пользователю предлагается ПОНЯТЬ услышанное слово и быстро произнести ( можно и в уме ! ) его значение на родном языке. О карандаше и бумажке можно забыть.... да они и дальше не понадобятся - общаясь в эфире открытым текстом мы этим не пользуемся, разве что для записи в аппаратный журнал данных о QSO ( если работаем без компа ). Еще раз - нет в CW понятия звукового образа слова ! Вот и UA3AMY вам об этом же-* Наш мозг ПОБУКВЕННО воспринимает МОРСа. А уж потом, он обманывает себя и делает вид, что принял мелодию всего слова сразу*. Есть о чем подумать ? Будут вопросы, задавайте)

Валерий, я всё понял, спасибо. Но попробую, отрицательный результат только подтвердит истинность вашего подхода. Но почитайте мой девиз в подписи, как видите, я не ищу легких путей. О карандаше и бумажке речь не идёт, читать надо будет по-английски без записи, это понятно, как name и прочее в стандартном QSO, которое я, конечно, провожу без бумажки, только позывной и имя вбиваю в лог. А половину того упаковочного лексикона, который есть в примере, я и так слышу, это необходимо в общении по-английски, где по сравнению с русским больше упаковочных лексем, очень коротких. Мой основной интерес- проектирование антенн, но после смерти мамы появилось слишком много свободного времени, которое попробую заполнить улучшением своего телеграфа.
25.07.2019, 12:11
UA3AO

А по-русски-то общаться у вас какие-то трудности ? Или вы как приверженец HST не выучили Ч Ш Э Ю Я Если вы о разговорной практике, то CW не самое лучшее решение - идите в SSB !
25.07.2019, 12:34
UA3TW

Валерий, SSB я общаюсь, хотя активно это было у меня в 80-х. Не сказать, что владею свободно, основная проблема опять же аудирование, то есть восприятие на слух. Но это другая тема... Я именно хочу понимать морзе смысловой текст без записи, QRQ не обязательно, но слов 38-40 хотелось бы. А почему по-английски - это для начала, так как мне кажется, что для меня это проще. Потому, что запись карандашом я веду латынью, и если не записываю, то всё равно в мозгу вижу букву в латинском написании. Я уже здесь писал, что в 80-е, когда я активно работал в эфире телеграфом, я заставлял себя видеть в мозгу несколько букв подряд и читать слово, но это было конечно английское слово. Неплохо получалось, но я тогда сосредоточился на других делах и не стал развивать.
25.07.2019, 12:42
UA3AO

OK So have your things your own way . Hi 73
25.07.2019, 13:45
RW4C

Цитата:

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

За 25 лет, из которых 10 лет передача 5NN TU с экспедициями, полностью утратил навыки работы манипулятором.:(

Владимир и Со, моё почтение! Почитав эту тему, начал больше работать телеграфом: вечером перед сном на 80-ке с ключа (модель CT 599 от UR5CDX-а) "резвлюсь" на 28-30 WPM. После нескольких лет FT8 рад, что могу не только 5NN передавать, но и смысловой текст, а главное - принимать. Первая же связь оказалась с RA3RPW - Валентина позвала меня на скорости выше моей. Ответил, прибавив. :) Закончили на 35-36. Посмотрел на QRZ RU - "Работала радиооператором радиостанции порта Зеленый мыс пос. Черский река Колыма с 1968 по 1994 год. В международном радиоклубе "Арктика" номер АС-328" - всё понятно стало! :victory: Что сказать - удовольствия от таких связей больше и душевнее они. Но мне с приёмом ещё работать и работать - знаю свои "косяки". А пока с тёзкой своим EW4IDP договорился о приобретении ключа "Зеро" (чтобы не таскать из основного шэка в домашний).
25.07.2019, 14:24
RT6N

To UA3AO

Валерий Алексеевич, разговаривая CW QRQ (50-55 WPN), визуально вы видите текст ( как будто читаете книгу) или что то иное?
25.07.2019, 17:28
UA3AO

For RT6N ----
Вопрос-то ваш вроде как простой.... а вот голову ломаю, что же у меня в ней происходит?
Представил , что я начинаю передачу корреспонденту вопроса -*СКОЛЬКО РАЗ ВЫ .....*
в уме это *СКОЛЬКО* преобразуется в команду руке на ключе- ТИ-ТИ-ТИ - большой палец жмет на манипулятор и передается С, затем идет команда ТАА-ТИ-ТАА рука исполняет на ключе К . Этот процесс передачи под диктовку происходит без отставания от поступающей от мозга команды. И чем выше значение QRQ тем синхроннее работает пара -управляющий + исполнитель т.е. МОЗГ + РУКА с необходимым инструментом. В случае работы с датчика кода работа ИСПОЛНИТЕЛЯ заключается в правильном выборе кнопки, но и за этим стоит указанный выше управляющий. Ну вот как-то так мне этот процесс представляется. Как это происходит с теми, у кого *ФИЛИМОНЧИКИ и БАКИ ТЕКУТ* не знаю... Желаю успехов !
25.07.2019, 18:06
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Как это происходит с теми, у кого *ФИЛИМОНЧИКИ и БАКИ ТЕКУТ* не знаю...

Я недавно писал, не постесняюсь повторить. Может будет полезно тем, кто как и я учится принимать CW без записи. Ну так уж меня эти "ФИЛИМОНЧИКИ" достали одно время, сил нет. Откровенно мешали принимать смысловой текст. Двойная работа мозга при декодировании.
Но.... как-то незаметно для себя потихоньку повышал скорость. Требовал организьм, что поделать:s12: Дошел до 120(сколько это в WPM понятия не знаю, я по старинке, системой PARIS руководствуюсь). Сначала и значения не придал, ну, думаю, каждая программа считает по своему, думаю, на самом деле не 120, меньше, не может быть чтоб я, бездарь в телеграфе до 120 дошел. Померил Парижем:s12: И вправду 120. Так вот, о напевах. Если скорость не предельная для мозга, они звучат, ну никуда их не деть. Поднимешь скорость, филимончики уходят на задний план. Звучат, но уже почти не мешают. Потом замечаю, что опять начинают мешать. Что за чертовщина?..... Поднимаю скорость до 130..... ПРИНИМАЮ. Филимончики опять на задний план. Сегодня, формируя очередную группу текстов повысил скорость до 140. НЕВЕРОЯТНО. Принимаю. Но много пропусков. Понизил до 135. Стало комфортно.
А после Вашего, Валерий Алексеевич совета, всего через несколько дней почувствовал что-то отдаленное от того, о чем писал Дмитрий, RU3TJ. Пока ещё отдаленное, не всегда, даже редко, но уже бывает, что слово в мозгу формируется сразу, без выделения каждой буквы отдельно. Как бы подсознательно, само. Титититаатаата и рразз, слово, без "филимончиков". Это я грубо. Не могу точно выразить. Но какое-то улучшение чую.
Правда, должен признаться, паузы между словами я ставлю очень большие. Не всегда они нужны, но нужны. Часто мозг заклинивает, а во время паузы слово допринимовываю(не знаю какое слово подобрать):s11:
25.07.2019, 18:07
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RT6N ----
Вопрос-то ваш вроде как простой.... а вот голову ломаю, что же у меня в ней происходит?
Представил , что я начинаю передачу корреспонденту вопроса -*СКОЛЬКО РАЗ ВЫ .....*
в уме это *СКОЛЬКО* преобразуется в команду руке на ключе- ТИ-ТИ-ТИ - большой палец жмет на манипулятор и передается С, затем идет команда ТАА-ТИ-ТАА рука исполняет на ключе К . Этот процесс передачи под диктовку происходит без отставания от поступающей от мозга команды. И чем выше значение QRQ тем синхроннее работает пара -управляющий + исполнитель т.е. МОЗГ + РУКА с необходимым инструментом. В случае работы с датчика кода работа ИСПОЛНИТЕЛЯ заключается в правильном выборе кнопки, но и за этим стоит указанный выше управляющий. Ну вот как-то так мне этот процесс представляется. Как это происходит с теми, у кого *ФИЛИМОНЧИКИ и БАКИ ТЕКУТ* не знаю... Желаю успехов !

FB как раз таки и происходит. У меня каждое слово,неважно на каком языке является комбинацией напевов. Никакого дискомфорта при приеме-передаче не испытываю. И что интересно-при приеме слова ,например ,на немецком языке, перевод которого я знаю, но до этого никогда не слышал в CW-мозг его переводит молниеносно по сочетанию напевов букв,его составляющих. При передаче-рука "программируется" для последовательности движений передачи напевов букв ,составляющих каждое последующее слово. Ну вот так это у меня происходит,я не виноват. Вчера общался на эту тему с коллегой по морскому флоту, который учился в ЛМУ у Бориса Ефимовича Китаевича,там практиковалось изучение методом БЕЗ напевов,о котором рассказывает уважаемый Валерий Алексеевич. Видимо, в Армии мне так их вдолбили, что уже 38 лет никуда от них не деться. Особое внимание при разучивании уделялось протяжному напеванию тире и отрывистого точек.
Но буквы Л и З я какое-то время путал постоянно,потом прошло. Когда у меня было свободное время и я уже более-менее работал на прием, я для тренировок принимал все, что шевелится,разумеется русскими буквами и однажды поймал себя на том, что я принял текст на немецком языке,и практически его перевел-шли какие-то поздравлялки с Рождеством на пароходы с Рюген-Радио. Для меня это было целое открытие, и я понял,как звучат буквы на немецком языке, тогда еще использовались умляуты. Некий новый этап в освоении CW, понимание того, что дело-то очень интересное. Соглашусь,что с повышением скорости приема (120-140) напевы стали нЕсколько искажаться, но тем не менее мозг все это как-то переработал. А понимание того, что я прекрасно принимаю открытый текст на русском без записи пришло совершенно неожиданно и это было определенным шоком- я тогда и не предполагал, что это абсолютно нормально для опытных операторов. Но бумаги извел я много для ежедневных тренировок. Но напевы я слышу на любой скорости до сих пор, и в свою очередь не совсем понимаю, каким образом происходит работа в CW без их использования....
Видимо,все это очень индивидуально.
25.07.2019, 21:54
CWJunior

Ув. Сергей RN3S.

Если вы хотите посчитать фактическую скорость в минутах передачи например
стандартной радиограммы с VVV= (250) AR, то ( 255 / сек ) * 60.
А длительность звучания файла можно посмотреть в его свойствах.

1 * WPM = 1 * PARIS = 1 * PCM = 5.

PCM / 5 = WPM.

120 / 5 = 24 WPM.

Скорость в реальных текстах зависит от преобладания длинных или коротких символов.
25.07.2019, 23:49
UA3AO

For RN3S ---

For RN3S --- Сергей, измерение скорости передачи по системе PARIS применяется в HST . Скорость смыслового текста измеряется не WPM / слов в минуту, а количеством знаков, переданных за 1 минуту. Включайте интересующий вас текст в момент пуска секундомера, и записывайте его на бумагу. Через 60 сек стоп. Посчитайте количество принятых знаков - это приблизительная скорость знаков в минуту. Также можно померить и скорость своей передачи открытого текста .
26.07.2019, 01:17
RN3S

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RN3S --- Сергей, измерение скорости передачи по системе PARIS применяется в HST . Скорость смыслового текста измеряется не WPM / слов в минуту, а количеством знаков, переданных за 1 минуту.

Валерий Алексеевич, для меня все эти цифры не более, чем условность. Мне важен факт, что потихоньку, пусть медленно, гораздо медленнее, чем у других телеграфистов, но скорость растёт. Я это сравниваю, как, например, опять же я, не имеющий музыкального слуха, буду подбирать мелодию. Подберу, ведь я фальшивые ноты слышу(кстати, не совсем понимаю, что значит нет слуха. Я ж слышу, когда фальшивят. А вот сам воспроизвести, спеть не могу). Так вот, я тоже подберу мелодию. Минут за 30-40. А к примеру, профессиональный музыкант или певец подберет за полторы минуты.
Так и с CW. Кто-то научился за недели или месяцы, а я учусь годы. Но учусь. И вижу результаты. И всё равно недоволен собой. Поэтому, наверное тренироваться буду до скончания дней своих:s11: А уж измерять скорость до точности, мне, ну ни к чему. 20 wpm или 30, да неважно.
26.07.2019, 04:14
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RN3S ---

For RN3S --- Сергей, измерение скорости передачи по системе PARIS применяется в HST . Скорость смыслового текста измеряется не WPM / слов в минуту, а количеством знаков, переданных за 1 минуту. Включайте интересующий вас текст в момент пуска секундомера, и записывайте его на бумагу. Через 60 сек стоп. Посчитайте количество принятых знаков - это приблизительная скорость знаков в минуту. Также можно померить и скорость своей передачи открытого текста .

C 2003 года система ПАРИС в соревнования по HST не применяется.
Считается кол-во знаков переданное за одну минуту. При этом кол-во каждого знака в тексте должно быть примерно равным. При приеме смыслового текста этого равенства, на одной и той-же скорости, добиться невозможно. Поэтому HST единственная спортивная дисциплина в радиоспорте, в которой фиксируются рекорды Мира.
Вот рекорды мира в абсолютных знаках в минуту переведенное в WPM:
Буквенный текст - 300 зн/мин = 71 WPM
Цифровой текст - 320 зн/мин = 110 WPM
Смешанный текст (буквы+цифры+знаки препинания)- 260 зн/мин = 71 WPM
Чтобы перевести скорость WPM в знаки достаточно скорость в WPM умножить на следующие коэффициенты:
-буквы х 4.22
-цифры х2.9
-смесь х3.65
26.07.2019, 10:33
UA3AO

Спасибо, Владислав -RA3DH =

Освежили несколько вопрос измерения скорости в HST, но в любом случае имеет место WPM.
Здесь достаточно измерения скорости СМЫСЛОВОГО текста принятого/ переданного за 1 минуту. Что касается приверженцев той или другой дисциплины , где применяется код Морзе, то это уже очень личное - кому что нравится . Так как в этой теме активны, в основном, радиолюбители, которых интересует методика повышения скорости в ходе обмена информацией / разговора QRQ CW в том числе по мере роста и без записи, то их не интересуют приемы записи сокращениями. Да и дисциплина HST к радио не имеет никакого отношения и практического применения.
Код Морзе жив и здравствует на каналах связи спецслужб, ВМФ, авиации, МЧС ....
26.07.2019, 12:41
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Спасибо, Владислав -RA3DH =

Освежили несколько вопрос измерения скорости в HST, но в любом случае имеет место WPM.
Здесь достаточно измерения скорости СМЫСЛОВОГО текста принятого/ переданного за 1 минуту. Что касается приверженцев той или другой дисциплины , где применяется код Морзе, то это уже очень личное - кому что нравится . Так как в этой теме активны, в основном, радиолюбители, которых интересует методика повышения скорости в ходе обмена информацией / разговора QRQ CW в том числе по мере роста и без записи, то их не интересуют приемы записи сокращениями. Да и дисциплина HST к радио не имеет никакого отношения и практического применения.
Код Морзе жив и здравствует на каналах связи спецслужб, ВМФ, авиации, МЧС ....

У каждого своя песочница, и каждый строит свои замки....
Мне моя нравится, но не нравится твой негатив, Валерий, ко всему, что касается HST. Очень многие из нас вошли в КВ из HST. И сейчас кто-то без всяких закорючек принимает в HST не на бумагу, а на клаву, кто-то принимает не ушами, а глазами (по скимеру), кто-то передает на вертикале, кто-то на электронном, кто-то на BUG. Кто-то соревнуется в контестах, кто-то, как HST-шники в Моrse Runner.
Разнообразен не только радиоспорт, но и отдельно взятое искусство владение CW. Я же ничего не говорю про твою песочницу. Она такая же не совершенная как и моя. И все что связано с морзянкой связано и с Радио.
26.07.2019, 13:16
Creator

Жизнь скоротечна, надо нам признать..
И тратить время на слова пустые, очень уж досадно..
Нам Морзе код, поможет передать
Всё точно, лаконично и понятно!
26.07.2019, 13:46
UA3AO

For R8OA ---

Совершенно с Вами согласен, Владислав ! Я всего лишь провожу линию разделения между РАДИО ( QRQ CW ) и НЕРАДИО ( HST ) . А каждый выбирает себе *по вкусу*
Да и ничего обидного-то я и не выложил - частное мнение, а обсуждать и оспаривать просто нет резона- КАЖДОМУ СВОЕ !

Успехов всем, кто пользуется точками и тире !

PS - * Нам Морзе код, поможет передать
Всё точно, лаконично и понятно!* ( Creator - без позывного...пока )
26.07.2019, 15:05
Creator

Сложнее всего принять... непонятое!
Мы разные очень....внутри и снаружи!
В эфире, в едином.... спорим мы!
Кто точки, тире..... принимает - Лучше!

Код Морзе везде.... помогает нам!
Понять сложный смысл.... несказанного!
Мы скорость накрутим... назло врагам!
Заменим слова - кодами рваными!

Бодро беседуя телеграфом...мы!
Улетаем волнами... во Вселенную..
Пусть чужие...инопланетные умы!
Передачу нашу примут - отменную!

Инопланетяне нас - не поймут!
Мы то, уж постараемся!
И на Землю... они, не нападут!
Обалдев, как мы тут... общаемся!
26.07.2019, 15:32
Creator

Как то, встал я спозаранку...
Слышу... за окном... морзянкa!
Что такое? Что за квест?
Ептель... Завтра Минитест!

Мой сосед на нём "сидит"!
Сутками, не ест... не спит!
Морзе-раннер "тренирует"!
Мол... призы все... завоюет!

Я не знаю, как сосед...
Но я сам, от этих бед...
Слушая весь день морзянку...
Литрами пью валерианку!

Нервно пальцами дрожу...
И в конвульсиях лежу...
Сикью тест всем семафорю!!!
Кто спасёт меня от горя?

Есть один лишь только выход!
Подниму... антенну, тихо!
И соседа... "накажу"!
В тесте - опережу!
26.07.2019, 15:37
RT5T

Как прет человека!! А я тут на работе рву ZHOPU.))
26.07.2019, 16:09
UA9KAA

Жги Павел, жги! :)
Ай да Паша, ай да талант! (по другому не пропускает) :)
26.07.2019, 16:11
RT5T

Володь, тссссс! Это же CREATOR.
26.07.2019, 16:18
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For R8OA ---
… Я всего лишь провожу линию разделения между РАДИО ( QRQ CW ) и НЕРАДИО ( HST ) . А каждый выбирает себе *по вкусу*
Да и ничего обидного-то я и не выложил - частное мнение, а обсуждать и оспаривать просто нет резона- КАЖДОМУ СВОЕ !
Успехов всем, кто пользуется точками и тире ! ...

Валерий Алексеевич!
Что-то меня настораживает такое, принципиальное, отличие одного от другого.:s7:...
"Радио / нерадио…":s8:
"Да и дисциплина HST к радио не имеет никакого отношения и практического применения."
Это, видимо, две враждующие секты:s8:...?
26.07.2019, 16:27
UA1QV

Цитата:

Сообщение от Креактора, мля

Нервно пальцами дрожу...
И в конвульсиях лежу...
Сикью тест всем семафорю!!!
Кто спасёт меня от горя?

"Невыносимая тоска извечно трезвого народа" (с) сосед Андрюха
26.07.2019, 16:38
RT5T

Дядя Миш, это не я, это пранкеры Вовон и Лексус!)))
26.07.2019, 16:43
Creator

Я так понял, не все поняли, что хотел сказать, не навлекая на себя "селевой поток".

1. В современном телеграфе, очень много течений, разных... т.к. мы - разные.
Не стоит "одному течению" унижать другие, плохо закончится...

2. Чисто мнение.
Собственно телеграф создавался для передачи информации с помощью Кодирования символов! Это необходимо тогда, когда нет другого способа общения по той или иной причине!
Соответственно, "краткость - сестра таланта"... Личное дело каждого, как разговаривать или не разговаривать "телеграфом", но... Важно - чтобы Корреспондент Вас понимал!

3. Мы живём в 2019-им году, если что.
Технологии - господствуют!
Поэтому, когда UA3AO участвую в Минитесте, стоит на CQ, его корреспонденты... подходят к нему потому, что его засекают скиммеры!
То есть, хочет он или нет, но его связи -результат работы "роботов-декодеров"!
Так что, увы... и "разговор телеграфом", станет "разговором скиммеров", вопрос времени...

4. Разговоры об изменении соотношений точка-тире, паузы и пр. в массовом применении - наивны!
Это нецелесообразно потому, что "скиммеры" заточены на стандартное соотношение! Изменение соотношения в значительных пределах, приведёт к ухудшению декодирования, что снизит число "корреспондентов". О качестве приёма в условиях помех, вообще молчу... Там надо фронты смотреть сигнала, в первую очередь.

5. Ветка создавалась ТС как о "проведении QSO" а не о "разговорах телеграфом"!
При проведении QSO, позывной, имя, номер... записывают!
Естественно, "приветствия и прощания", как и "антенны и погода" - не записывают... если скорость вменяемая!
При скоростях выше комфортной, проще записывать всё...и потом "читать"!
Кто-то это делает "в уме", кто-то на листике...
Но, это при высоких скоростях!!!

6. Напевы. Да никто не напевает, после года-двух. Мелодия- запоминается...
Мозг у нас... работает по "образному мышлению"
А вот, если ЧЭШЮЯ не используется регулярно, там и будут сбои!

7. Для проведения QSO, лучше нет тренировки - как реальный эфир!
Ну и Морзе Раннер.

На Морзе раннере, оптимально наращивать скорость! Не в ущерб ошибкам.
50 WPM - оптимально для Раннера ставить.
Если такую скорость тянешь -в реальном эфире, проблем быть не должно...

73!
26.07.2019, 17:16
RT6N

Цитата:

Сообщение от Creator

Сложнее всего принять... непонятое!
Мы разные очень....внутри и снаружи!
В эфире, в едином.... спорим мы!
Кто точки, тире..... принимает - Лучше!

Код Морзе везде.... помогает нам!
Понять сложный смысл.... несказанного!
Мы скорость накрутим... назло врагам!
Заменим слова - кодами рваными!

Бодро беседуя телеграфом...мы!
Улетаем волнами... во Вселенную..
Пусть чужие...инопланетные умы!
Передачу нашу примут - отменную!

Инопланетяне нас - не поймут!
Мы то, уж постараемся!
И на Землю... они, не нападут!
Обалдев, как мы тут... общаемся!

->Скрытый текст<-

https://cloud.mail.ru/public/4Ck9/4F9ZaCpFZ

Все тоже только без знаков препинания.

Читаем, слушаем, тренируемся:s7:
26.07.2019, 18:25
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RT6N

только без знаков препинания

А почему?
26.07.2019, 18:28
RT6N

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

А почему?

Машинный перевод.
26.07.2019, 18:30
RU4AX

Del
26.07.2019, 19:13
UA3AO

For Creator ---

Спасибо, ПрофЭссор! Вот только теперь, по прочтении Вашего аналитического обзора, я понял, что мой более чем полувековой опыт работы в эфире - ничто ! Все решают скиммеры. И ветка-то, оказывается, создавалась не о разговорах телеграфом, а о скиммерах , без которых не владеющие CW участники теста делают всего-то по 180 QSO в час. И тренерские ваши советы бесценны ! Один совет *записывать все а потом читать* чего стоит - вот как надо вести CW QRQ беседу ! Телеграфисты, вы что-нибудь подобное читали ?
Еще раз спасибо, ПрофЭссор ! Продолжайте Ваш курс лекций для широкого круга , кликающих Вам *СПАСИБО* ....

PS - CQ, уж извините мое стариковское ворчанье )))
26.07.2019, 19:37
UA1QV

Цитата:

Сообщение от RU3TJ

это пранкеры Вовон и Лексус!

Они, ёлы-палы :( Переклепал :)
26.07.2019, 19:52
UA3AO

For R3AR ---- Уважаемый Альберт !

Нет никакой вражды! Совершенно мирное сосуществование ! Так что не стоит настораживаться - ничего страшного не предвидится )))
26.07.2019, 20:03
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Я всего лишь провожу линию разделения между РАДИО ( QRQ CW ) и НЕРАДИО ( HST )

Меня не пугают столкновения.
Меня настораживает настойчивость, с которой Вы проводите линию разделения.:s7:

Цитата:

Сообщение от Creator

Но, это при высоких скоростях!!!
Мозг у нас... работает по "образному мышлению"
А вот, если ЧЭШЮЯ не используется регулярно, там и будут сбои!
73!

И не так, вовсе.
Мозг у вас работает...
А у нас - иначе. При приёме смыслового текста, принимающий, если в теме, то понимает предложение, понимает его смысл, и не по словам, вовсе! Поэтому, "мозг" знает, предвидит - что будет идти вслед за понятой частью предложения, и "чешуя", ну никак не влияет на понимание текста.
Тогда, уже, внимание повышается на неожиданных продолжениях.
И ещё. Принимающий, по характеру передачи чувствует, даже настроение передающего. Как и в устном диалоге.
Поэтому - образное мышление на уровне мелодии - детский сад, если уж судить о высоких скоростях. Спросите Владимира UA3AMY - (а он знает всех, себе равных) - как, на самом деле мозг разгребает смысловой текст.
26.07.2019, 20:11
UA1QV

Цитата:

Сообщение от Creator

Я так понял, не все поняли

Павел, уж лучше тавтология, чем рифмованные мысли (в твоем исполнении:) ) Она гораздо ближе к истине, согласно логике... имхо А то у меня грунт на даче завибрировал... наверное ведомый АСа Пушкина К.Батюшков вращаться начал, что с его лаврового венка ты листочков в свое варево нащипал :). Могила Константина в трех км...
А первую страничку темы прочел, не поленился. От затеи топикстартера далеко отклонились :(

Цитата:

Сообщение от Creator

5. Ветка создавалась ТС как о "проведении QSO" а не о "разговорах телеграфом"!
При проведении QSO, позывной, имя, номер... записывают!

Вот с этим - согласен. Как и со всеми пунктами этого вашего поста. За исключением, может быть, пары нюансов в них. Лично для меня болтовня телеграфом ничем не отличается от болтовни телефоном. Если это не нужные мне DX-ы, то огибаю за семь гектар. Практически пригодилось потрепаться считанные разы. И то по причине, что у корр. не было возможности перейти на SSB (позднее время суток). Было это в экспедициях. С Диксоном и Амдермой, если конкретно. Это при том, что по жизни довелось (в телеграфные времена) несколько лет поработать на судовом канале с берегового радиоцентра и АШРМ с морского судна. Там все разговоры велись на скоростях 200....250 знаков обычно. Причем разговоры по делу. И кроме разговоров приходилось принимать "нагрузку" (радиограммы, ледовые обзоры, метео итп). Там запись на бумагу была совершенно неуместна. Брали на телетайп (чтобы ленточка осталась), в крайнем (всё бывает в жизни) случае на пишмашинку.
Вывод у меня ... незамысловатый. На классических коньках все-таки лучше уметь кататься. А то пользование современными супертехнологическими (которые сами возят :)) может и... конфузу привести. UBN-ы тому подтверждение :(
26.07.2019, 20:18
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от R3AR

Меня настораживает настойчивость, с которой Вы проводите линию разделения.:s7:

А что не так? Это действительно разные дисциплины. Одна с применением радио, другая - без. В одной можно поговорить с живым человеком, в другой - нет. За одну дают разряды и звания, за другую - нет. Одна с документированием принятого, другая - нет. Единственное, что их объединяет - и в одной и в другой знают господина Морзе.

Другое дело, если начинать сравнивать лучше/хуже, типа как НР-шники с QRP-шниками собачатся, но здесь же такого нет?
26.07.2019, 20:18
UA3AO

For R3AR Однако от моей, как Вам кажется, настойчивости (а это просто убежденность ) в этом разделении, качественно ничто не изменится = как вид телеграфного спорта HST был крайне ограничен для практического применения вне спорта, так и останется ( подавляющее большинство владеет только латынью ) . QRQ CW не является видом спорта и быть не может . Здесь речь идет всего лишь о методах повышения скорости радиообмена без использования каких-либо современных *читалок*. И скорости таких QRQ бесед нередко выходят за 300 знаков в минуту. Вот об этом здесь и начинали обмен мнениями и опытом .
Успехов Вам и всего доброго !
26.07.2019, 20:38
RV2A

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

... Единственное, что их объединяет - и в одной и в другой знают господина Морзе.
Другое дело, если начинать сравнивать лучше/хуже, но здесь же такого нет?

Да. Согласен - разные, но не настолько, чтобы противопоставлять.

Умеющий принимать 60 знаков и неумеющий - вот это точно разные.
А то... можно ещё различий набрать: Те, кто писал "метео", или принимал "воздух" в ПВО, кто судовой, а кто береговой, кто в море, а кто в реке, в воздухе,
Да, и принимать-то можно... имея приёмник перед носом, …. и по линии, с приёмного центра... живого радиста, или ленточку циркуляра, с трансмиттера.
Г-н Морзе стоит за спиной и у тех и у других. Это знание языка MORSа.

Умеешь принять 170, и выше... там уже не важно, пишешь или читаешь... Я вижу отличие только с теми, кто этого делать не умеет.

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For R3AR Однако от моей, как Вам кажется, настойчивости (а это просто убежденность ) в этом разделении, качественно ничто не изменится = как вид телеграфного спорта HST был крайне ограничен для практического применения вне спорта, так и останется ( подавляющее большинство владеет только латынью ) . QRQ CW не является видом спорта и быть не может . Здесь речь идет всего лишь о методах повышения скорости радиообмена без использования каких-либо современных *читалок*. И скорости таких QRQ бесед нередко выходят за 300 знаков в минуту. Вот об этом здесь и начинали обмен мнениями и опытом .
Успехов Вам и всего доброго !

Не-е-е! Среди них были, и есть те, кто и в "радио" успешно работали. Помню встречи с истинными профессионалами (судовой канал). Первая встреча была … на соревнованиях по СРТ. Я, тогда ещё салага, смотрел, как с грохотом летали каретки машинок.
Валерий Алексеевич! Здоровья Вам!
73!
26.07.2019, 20:55
Creator

Цитата:

Сообщение от UA3AO

мой более чем полувековой опыт работы в эфире - ничто ! Все решают скиммеры.

50 лет назад - не было скиммеров, компьюетов и пр."роботов".
Всё... изменилось, увы...
Как Вы думаете, если всем участникам "Минитеста" - отключить скиммеры, убрать компьютеры, Вы.. сможете провести столько же QSO?
Нет, не сможете...
Вот и всё, что я... хотел сказать!
То, что Вы будете продолжать работать, записывая связи на листик, не означает... что Ваши корреспонденты, проводя связи с Вами, не нашли Вас по скиммеру, не увидели на бендмапе то, что у них не было с Вами QSO в том или ином туре.
Более того, по секрету Вам сообщаю: Все знают, что UA3AO - работает в Минитесте - только на CQ!
Поэтому, никто не ждёт, что Вы - подойдёте! Вас Ищут! Именно по Скиммерам видят и Ищут!:s11:
Несмотря на наличие у Вас Огромного опыта(никто его не преуменьшает), увы... это так!

Отрицать "влияние Технологий", увы... бесполезно! Как и отказываться от них..

Цитата:

И ветка-то, оказывается, создавалась не о разговорах телеграфом, а о скиммерах

Ветка о проведении QSO создавалась, если смотреть на пост Топикстартера.
Он интересовался у АС-ов, как проводить правильно QSO!
Именно QSO!

Цитата:

без которых не владеющие CW участники теста делают всего-то по 180 QSO в час.

Уважаемый Валерий Алексеевич!
Я не знаю, о каких "не владеющих CW участниках" Вы говорите.
Ваше Мастерство, Знание телеграфной азбуки -никто не оспаривает!
Ещё раз повторяю: То, что Другие участники Минитеста применяют Скиммеры, SO2R(да, в одном диапазоне, одновременно два приёмника), нельзя отрицать! И результаты ВСЕХ участников, в том числе Ваш, зависят и от того, какие технологии используются другими участниками.
Например, UT4LW (и не только он), видит... именно видит Ваше CQ на "панраме" с позывным, уже сразу, как только Вы два раза передали UA3AO и не успели Вы закончить передачу, уже Вас зовут!
А раз есть такие технологии, скиммеры и пр., отказываться от них -никто не будет!
И менять соотношение точка-тире в разы, как там обсуждалось UA3AMY, тоже...никто не будет! Потеряют "приход зовущих", если скиммеры будут хуже засекать сикуляющего!
Вы..не согласны?

Цитата:

Один совет *записывать все а потом читать* чего стоит - вот как надо вести CW QRQ беседу !

А так все делают! Думаю.. и Вы!
"Буквы... в голове.. выстраиваются в слова.. в строчки"!:s12:

Мозг так устроен!
Второй вариант, это Рефлексы! Слова PSE, GM, TNX и пр. "кодовые фразы", уже Сливаются в один символ, как бы напев!
таа-таа-ти-ти-ти ти-ти-ти-таа-таа и даже во сне, оператор услышит "наилучшие пожелания"!
Не 73 а именно ОБРАЗ этой фразы!

Касаемо "курса лекций".
Перечитайте...
Это просто моё Мнение, которое обосновываю!
Не более того!
Не согласны?
Так это Прекрасно! Найдём Истину!
Если же Вам не важна Истина, то... нет и предмета обсуждения.

Кстати, касаемо 180 связей в Минитесте.
Если Вас непрерывно зовут, то это... как бы и не высокий показатель.
Рядовой...:s11:
Как Вы видели N6MJ может в два раза больше, притом не в Минитесте(где все позывные знакомы).
Даже я, не имея слуха... на Морзе Раннере 300 связей в час держу(в одно радио) и тормозит темп... запись в комп!

А вот, уникум... Вы ввидели наверное.
АС с Большущей буквы... радиолюбительской связи:

https://www.youtube.com/watch?v=KhI2tM3awng

Не знаю, умеет ли он на такой скорости "разговаривать телеграфом"!
Одно точно, собеседников у него -будет не много...

Кстати, Александру выступал на WRTC 2018! Неплохо, 14-е место, но не первый..
Умение принимать телеграф с громандной скоростью... не главное.
26.07.2019, 21:14
UA3AO

Спасибо за пояснения !
Только Ваша первая встреча на СРТ была с профессионалами, которые принимали участие на машинках . Я тоже этим занимался в начале 60-х. А где спортсмены HST, которые могут работать профессионально?
Ну не будем переходить в стадию * А поговорить !? *
Всего доброго и до возможной встречи на Слете 2020 !
26.07.2019, 21:17
Creator

Цитата:

Сообщение от UA3AO

HST был крайне ограничен для практического применения вне спорта, так и останется ( подавляющее большинство владеет только латынью

Позывные тоже пишем латынью! Q код - латынью...
Операторы, проводя QSO, в 90% общаются латынью!
C простыми иноземцами -латынью, с DX- латынью, в минитесте -латынью!
Так мир устроен...

Цитата:

Здесь речь идет всего лишь о методах повышения скорости радиообмена без использования каких-либо современных *читалок*. И скорости таких QRQ бесед нередко выходят за 300 знаков в минуту.

Прошу прощения, если так.
Одно НО!
Если я не могу на таких скоростях "разговаривать телеграфом", притом с использованием ЧЭШЮЯ, то это потому.. что не могу!:s12:
И 99% радиолюбителей всего мира, не смогут!
Вы в России, таких умельцев, найдёте с десяток!
Открытым текстом общаться на 300+ знаков в минуту???
Принимая на слух, передавая без сбоев?
Мастера Спорта Международного класса!

Если эта тема о Уникальнейших Гениях, которых на весь мир единицы... прошу прощения.
Так вот... есть мнение(моё), что если слуха нет... то телеграф, конечно... можно выучить... но не так, чтобы принимать 300 знаков в минуту на слух!
То, что Творец даровал Вам лично - недоступно большинству...

И..ещё мнение!
Усложняя Задачу, наращивая словарный запас и развивая "приём на слух сложного текста", мы не обязательно наращиваем скорость принятия позывного, имени...номера!
Если человек хочет научиться просто, проводить связи в эфире... учиться нужно в этом самом эфире!
Если человек хочет показывать результат в Контестинге, то ему нужен опыт в Контестинге, ну и Морзе Раннер не помешает.
Если человек хочет принимать Есенина на слух, видимо... нужно записать текст и принимать...передавать... принимать... потом, можно общаться с UA3AO...

То есть, смотря "на кого учиться", вот Вопрос.
Это, как раз и есть "обмен мнением"...
26.07.2019, 21:21
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Спасибо за пояснения !
Только Ваша первая встреча на СРТ была с профессионалами, которые принимали участие на машинках . Я тоже этим занимался в начале 60-х. А где спортсмены HST, которые могут работать профессионально?
Ну не будем переходить в стадию * А поговорить !? *
Всего доброго и до возможной встречи на Слете 2020 !

НУ, мож. на Черной Речке...:s7:
Слёт... слёт... 2020 - далеко ещё! А 2019...
"Душой, я, с вами... а телом... в Испании... жарко (32), и, только море и спасает..." (С):s7:
У меня "на шее" внук, а в августе - в Испании КАНИКУЛЫ. А внуку - 1 год и 10 мес.!
Учу плавать...
73! EA5/R3AR.
26.07.2019, 21:23
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от Creator

Умение принимать телеграф с громандной скоростью... не главное.

Да давно уж все поняли, что не главное.
Главное скиммер!!!
Как бы вот теперь морзе забыть, чтобы скиммеру не мешала :(
26.07.2019, 21:27
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от Creator

Операторы, проводя QSO, в 90% общаются латынью!

Ну это как раз объяснимо. Дело в том, что в эфире очень много врачей. Ну как много.. 90%. А латынь у них - профессиональный язык.

Блин, ну понятно, что тяпница, но чтобы настолько...
26.07.2019, 21:29
UA9KAA

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Дело в том, что в эфире очень много врачей.

Их и по почерку сразу видно.
26.07.2019, 21:31
UA3AO

For Creator -Беседуя CW QRQ никто и никогда ничего не пишет ! Просто разговаривают.
А в мини-тесте мой комп выключен и работаю только с карандашиком ! Да и на CQ работаю для поддержания собственного уровня - возраст, однако ).
Учите CW, получайте позывной и приходите на диапазоны. Там и поговорим ....
А пока видно только ваше владение темой по наслышке и по начитке - здесь делятся опытом .
Общение с вами продолжу, когда представитесь здесь с позывным.
Успехов !!
26.07.2019, 21:35
Creator

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

Да давно уж все поняли, что не главное.
Главное скиммер!!!
Как бы вот теперь морзе забыть, чтобы скиммеру не мешала :(

Зачем так?:s10:
О телеграфе в тесте?
Откройте Логи топов.. Они на РАН стоят, в два радио и их, зовут, зовут, зовут...
По скиммерам находят сикуляющих и зовут!
А побеждают, именно они.. сикуляющие!
Антенны, Моща, Приём, Оператор.... ну и местоположение(мультопригодность).

В IARU - очники на CQ стояли, в основном.
Думаю, там играет роль "какой диапазон выбрать", "куда антенну крутить", "вид модуляции", "мульта перетащить", ну и... кто регулярно в тестах рубиться, то позывные "на подкорке" откладываются... услышит 8WF и сразу отвечает R8WF, не переспрашивая! Скиммеров на позициях очников не было...:s12:

Опыт -Сын Ошибок Трудных!
У UA3AO потрясающий Опыт и Мастерство в Общении Телеграфом!
У LY9A & LY4L - Супер Мастерство в Контестинге(Чемпионы, Однако)!

Это прекрасно, что Хобби разносторонее!
26.07.2019, 21:35
UT4FJ

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Общение с вами продолжу, когда представитесь здесь с позывным.

Это у нас так UR6EA развлекается.
26.07.2019, 21:38
UA3AO

For R3AR ---

Хорошего Вам отдыха, Альберт ! А 2019 пока под вопросом ...

73!!! GL & CU
26.07.2019, 21:41
UA3AO

For UT4FJ ----

Я-то думал , что просто начинающий, а оказывается лечить надо.... но это уже совсем не наша тема.
Спасибо за инфо !
26.07.2019, 21:43
Creator

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For Creator -Беседуя CW QRQ никто и никогда ничего не пишет ! Просто разговаривают.

Хорошо!
Из Уважения к Вам, пусть... разговаривают.
Отдельными буквами....

Цитата:

А в мини-тесте мой комп выключен и работаю только с карандашиком ! Да и на CQ работаю для поддержания собственного уровня - возраст, однако ).

Вы - меня не слышите!
Скажите, вот UT4LW, UR5LAM, UA3MIF,... тоже работают с выключенными компами, карандашиком?
Они есть у Вас в ЛОГЕ?
Есть!
Как они Вас находят?
Крутят валкод и ищут? Да нет...
Они просто.. нажимают одну Кнопку и уже на Вашей частоте!
Благодаря скиммеру!
https://www.youtube.com/watch?v=gV9nYdtthzs

Скиммеры - изменили нашу жизнь, увеличили темп всех участников, в том числе и тех, кто "с карандашиком" и без компьютера.:s12:

Здоровья, 73!

Цитата:

приходите на диапазоны. Там и поговорим ....

Слуха нет, чтобы "разговаривать телеграфом на 300+" , не потяну...
73!
26.07.2019, 21:57
Creator

Попробуем Понять, как происходит приём телеграфной азбуки в голове оператора!

Итак, каждому символу - соответствует последовательность точек и тире, составляющих мелодию(мы же звук слышим)

По аналогии...
Буква М - ЭМ
Буква О - О
Буква Л - Эл
Буква О -О
Буква К - Ка
Буква О - О

Если принимать последовательно, получаем:

Эм-О-Эл-О-Ка-О

Эмоэлокао

НО, Внимание!
Мозг... при принятии этой "последовательности", ДЕКОДИРУЕТ буквы в последовательность МОЛОКО!

То есть, если слышишь "Эм" - то на "подкорке" откладывается М
Если слышишь "Ка" - то таки К

Таким образом, "буквы" как бы Записываются в последовательность на уровне подсознания!
И... формируется Образ! "Молоко"! В Оперативную Память Человека влетает слово "молоко" и он уже готов к принятию-декодированию след. слова!

Второй метод, как я уже говорил -это на уровне "групп символов", как у китайцев иероглифы!

73 - "наилучшие пожелания" - на уровне подсознания декодируем СЛИТНО!
SK
Или вот, даже DSW
Мелодия символов, как бы сливается воедино.... в один "иероглиф" и он декодируется именно как "досвидания"... ОБРАЗ!

Интересная тема, формирования "иероглифов", состоящих их различных фигур!
Кстати, так и буквы формировались!
Например, буква Я - обозначала Человека!
Если мужчина захотел бы нарисовать себя, вот так бы и нарисовал!:s10:
Голова, туловище....
Или, вот буква К... Вертикальная палочка - как бы "стена" и в неё врезается что-то Острое, Клин!
И слова с буквы К начинающиеся....
Кромсать, Кусать, Кроить... как раз показывают воздействие "острого предмета" на другой "предмет"....
Опять же, Кол, Клин и пр. :s12:
Наши буквы... тоже "иероглифы"...что-то означающие.

Можете с этим спорить, не соглашаться... но если проанализируете, это именно так...
Просто... мы воспринимаем "набор символов" как один образ!

Если кто-то, вот UA3AO - смог освоить воссоздание образа при приёме целого слова, переданного телеграфом, это Эквивалентною... Знанию иностранного языка! Очень сложного!
И... как я и говорил, это не всем дано!
Если же "записывать буквы в памяти и потом воссоздавать слова", это реально... но, не уверен, что возможна высокая скорость!

В обоих случаях, для Изучения CW на таком уровне, нужны Способности и Время! Много времени...:s11:

73!
26.07.2019, 22:23
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от Creator

50 лет назад - не было скиммеров, компьюетов и пр."роботов".
Всё... изменилось, увы...

Цитата:

Сообщение от Creator

с использованием ЧЭШЮЯ, то это потому.. что не могу!

Цитата:

Сообщение от Creator

позывные "на подкорке"

Цитата:

Сообщение от Creator

Вы - меня не слышите!

Цитата:

Сообщение от Creator

Эм-О-Эл-О-Ка-О

Началось в колхозе утро!
Понеслась коза по грядкам… :ржать:
26.07.2019, 23:06
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от Creator

мы воспринимаем "набор символов" как один образ!

Если проще,то символ это буква,набор буков,это слово.Образ это немного другое.
Для молока,у меня образ корова:).Если серьёзно,при приеме смыслового ткста,я к примеру, "вижу"
типа бегущей строки.Одиночная буква,так и есть буква, М ,О,.... Это у кого как.
Методики обучения нет,или мне не ведома.
26.07.2019, 23:18
Creator

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Если проще,то символ это буква,набор буков,это слово.Образ это немного другое.

Возможно...
У меня, слово "ассоциируется" с каким-то образом.
Иностранный язык - невозможно выучить, если в голове "переводить" слова...
А вот, когда при произнесении stone возникает "образ камня", уже проще...
Слышишь текст и не задумываясь, понимаешь смысл.:s11:

В телеграфе, мне... сложнее.
Если говорить о рядовом QSО, идёт просто "набор дежурных фраз"... если об антеннах, погоде... тоже, декодируется на подсознании.
Если что-то сложнее, Вопросы и пр.... то как Вы и говорите!
Типа "бегущей строки"!
Но... скорость "такой строки" у меня маленькая... и ЧЭШЩЮЯ -приводит к временному блокированию...:s9:

Однако, это не есть проблема! Всех стараюсь Понять, Принять и Искренне Пожелать Всего Хорошего!

Отвечать надо на той скорости, тем языком... который будет Понятен Корреспонденту!

Нас так учили!
Важно не просто Сказать, Важно... чтобы тебя Услышали и Поняли!

73!
26.07.2019, 23:22
UA1OM

Цитата:

Сообщение от UT7END

Прошу ответить опытных телеграфистов-вы проводите QSO на слух или записываете на бумаге.Извиняюсь за может быть наивный вопрос,но я телеграфист начинающий и принимаю на слух не более 40 знаков в минуту , а вы-асы проводите связи только на слух?
Вообще на мой взгляд телеграф -это супер,чем далее познаю его тем интереснее.
А телефон базар -вокзал. Конечно-это субьективное мнение,но увлёкшись телеграфом забываешь о сотнях ватт и киловаттах мощи, о том как звучит этот микрофон,а, как этот,и просто наслаждаешься работой в эфире.
С ув.Владимир.73

"вернемся к истокам" )))
Сразу оправдаюсь: не Ас...
Телеграф в QSO принимаю всегда на слух, без записи. Буквы в голове автоматически складываются в слова (на русском и английском, на других языках увы, нет), если чего не понял - переспрашиваю и записываю.
Сегодня наблюдал работу UA3AMY. Очень быстро. Записать не успел бы. И передать так быстро не смог бы. Но все принял, без записи, на слух. Так что - ИМХО, скоростной телеграф, это всего лишь слаженная работа мозга и моторики пальцев (чего у меня мало) )))

п.с. Хотелось бы мне передавать QRQ? Наверное, да... А надо ли мне это? наверное, уже нет... )))))) Сегодня "сделал" около 50 CW QSO в основном QRS (6 new IOTA + 3 new DXCC) и доволен!
26.07.2019, 23:22
UR5FIL

Была хорошая рекомендация - тренироваться передавать. Только не сказали, что не с листочка, а из головы. )))
Тогда волей неволей придется представлять себе визуально слово и считывать его по буквам, одна за другой.

Прием смыслового текста - аналогично. Как в первом классе ))) Тянешь букву одну за другой и складываешь в слог, слово.
Чем выше скорость - тем легче складывать.
27.07.2019, 01:12
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA1OM

"вернемся к истокам" )))
Сразу оправдаюсь: не Ас...
Телеграф в QSO принимаю всегда на слух, без записи. Буквы в голове автоматически складываются в слова (на русском и английском, на других языках увы, нет), если чего не понял - переспрашиваю и записываю.
Сегодня наблюдал работу UA3AMY. Очень быстро. Записать не успел бы. И передать так быстро не смог бы. Но все принял, без записи, на слух. Так что - ИМХО, скоростной телеграф, это всего лишь слаженная работа мозга и моторики пальцев (чего у меня мало) )))

п.с. Хотелось бы мне передавать QRQ? Наверное, да... А надо ли мне это? наверное, уже нет... )))))) Сегодня "сделал" около 50 CW QSO в основном QRS (6 new IOTA + 3 new DXCC) и доволен!

Я тоже сегодня с Володей почирикал на 20 м-было ближнее прохождение, неустойчивое, от 579 до гухора, но друг друга читали. На электронном с полным вывертом,вибрике и вертикальном-давненько не общались.
27.07.2019, 01:24
RA1AOM

Расскажите дикому человеку, кто такие скиммеры? Это какие-то роботы?
27.07.2019, 02:41
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Creator

Возможно...
У меня, слово "ассоциируется" с каким-то образом.
Иностранный язык - невозможно выучить, если в голове "переводить" слова...
А вот, когда при произнесении stone возникает "образ камня", уже проще...
Слышишь текст и не задумываясь, понимаешь смысл.:s11:

В телеграфе, мне... сложнее.
Если говорить о рядовом QSО, идёт просто "набор дежурных фраз"... если об антеннах, погоде... тоже, декодируется на подсознании.
Если что-то сложнее, Вопросы и пр.... то как Вы и говорите!
Типа "бегущей строки"!
Но... скорость "такой строки" у меня маленькая... и ЧЭШЩЮЯ -приводит к временному блокированию...:s9:

Однако, это не есть проблема! Всех стараюсь Понять, Принять и Искренне Пожелать Всего Хорошего!

Отвечать надо на той скорости, тем языком... который будет Понятен Корреспонденту!

Нас так учили!
Важно не просто Сказать, Важно... чтобы тебя Услышали и Поняли!

73!

На определенном этапе, когда уже есть практика работы в эфире на другом языке морзянка помогает дальнейшему изучению -я записывал с ключа новые слова с переводом на русский и в машине слушал не напрягаясь. Неплохая практика.
27.07.2019, 09:19
UA3AO

For RA1AOM ----

Валера, скиммеры - это такие брэкозябры, которые очень помогают работать CW тем, кто его- CW только глазами принимают .
Через неделю будем рады видеть тебя в Москве !
27.07.2019, 09:33
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RA1AOM ----

Валера, скиммеры - это такие брэкозябры, которые очень помогают работать CW тем, кто его- CW только глазами принимают .
Через неделю будем рады видеть тебя в Москве !

Аааааа....Значит обойдусь пока еще,спасибо за инфо. Меня ушами учили. Как смогу-выберусь,буду рад видеть.
27.07.2019, 14:17
UA3AO

For RA1AOM ---

Валера, QSX NW ON 14032 TRY TO
27.07.2019, 14:37
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

For RA1AOM ---

Валера, QSX NW ON 14032 TRY TO

Эх,только что увидел....
31.07.2019, 14:21
UB6N

Всех приветствую, дорогие телеграфисты!
Извиняюсь за запоздалый ответ - работа (командировка), частые перебои с инетом.
Друзья, всем огромное спасибо, кто прямо или косвенно ответил на мой, несовсем, полностью раскрытый вопрос... Дмитрий RU3TJ, Валерий RA1AOM, Валерий Алексеевич UA3AO, Евгений RV3UF.
Владимир UA3AMY, отлично мы сегодня пообщались, Ваша скорость явно заходила за 60WPM, а местами была, как я понимаю около 70WPM, не знал, что смогу принять такую скорость, надо признать, местами, некоторые слова просто пролетали мимо моих ушей, ХИ.
Но смысл сказанного улавливался без проблем, немножко качало, кто-то подходил, видимо, не понимая, что на частоте происходит, телетайп или телеграф?..? ХИ. но ЩСО было просто замечательное! Берегите себя, дорогой Владимир!

https://www.youtube.com/watch?v=SH9bMIpXK0E
31.07.2019, 14:50
RT5T

Видел видео на котором кто-то из LY принимал позывные на скорости 120WPM. Но только позывные, и те знакомые из базы контекстов. Это не смысловая беседа, но впечатлило. Я, конечно, уловить не смог. Писк в долю секунды и все. Талант!
16.05.2020, 15:47
UR0ET

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

...А вот пример замены цифр от 1 до 0. Но это для скоростников-спортсменов. Хотя замена знаков для увеличения скорости приема сугубо индивидуальна с учетом особенностей почерка.

Сергей, можете поделиться полной заменой для всего алфавита? Товарищ ищет что-то подобное.
16.05.2020, 16:54
RW9RN

Вложений: 1

вот моя замена букв и цифр.
обратите внимание: замена букв двухэтажная.
некоторые знаки размещаются на разных уровнях, например Е и И.
16.05.2020, 17:21
RT5T

Сто лет уже прошло, вспомнилось....
Примерно такая же и у нас была. в три "этажа". Принять-то пол беды, а вот переписать что ты "напринимал"- задачка ещё та!))
Тем более, если и так почерк "врачебный", с рождения....
16.05.2020, 17:30
RW9RN

Цитата:

Сообщение от RT5T

а вот переписать что ты "напринимал"- задачка ещё та!))

перепись...
5 минут давалось на соревнованиях по СРТ на перепись одной радиограммы.
а трехэтажная замена-это вообще опа. я свою двухэтажную кое-как расшифровать мог. много лет прошло, но вспоминается все еще, как входил в ступор от слов перед радиограммой (обычно женским голосом): "передается контрольная радиограмма. скорость ... знаков в минуту" VVV# и погнали...
причем вспоминаю, на соревнованиях все писали по разному.
кто то в одну строчку на листе по горизонтали писал (чтобы переносов меньше было), кто то пытался по 5 групп в строку на вертикальном листке в строчку уместить, у кого то вся записанная радиограмма была размером с пачку сигарет (такой вот микропочерк), кто то весь лист использовал.
кто то ручками писал, кто то только карандашами.
я писал, как получалось. и вкривь и вкось. отставание нарастил до 7 (!!!) знаков. ничего не видел и не слышал вокруг :) сейчас так не сумею.
эх, весело было...
16.05.2020, 17:35
UR0ET

Цитата:

Сообщение от RW9RN

вот моя замена букв и цифр.
обратите внимание: замена букв двухэтажная.
некоторые знаки размещаются на разных уровнях, например Е и И.

Андрей, спасибо огромное!
16.05.2020, 17:55
RW9RN

UR0ET
еще не много добавлю, возможно Вашему товарищу пригодится.
как вводить замену.
я замену ввел в 1983 годе, когда физически не мог записывать буквы, которые слышал.
замену нужно вводить плавно.
стараться ассоциировать написание букв (в голове) с этими закорючками.
к примеру, Е. самая короткая буква-пусть будет точкой. или Р-косая длинная палка, как часть буквы Р. или Щ-это закорючка от последнего движения ручки при написании буквы Щ.
сначала я вводил самые короткие буквы, это Е, И, Т, С, Х.
потом которые сложно записать, это Ж, Щ, Ф, Ц.
ну и потом ужэ все остальные. это конечно должно корректироваться под конкретного человека, что и на каком этапе ему вводить. но я делал так. долго лет уже прошло, сидел и вспоминал, как же у меня все это было :)
а цыфры до 140 я принимал без замены :)
удачи Вашему приятелю!
16.05.2020, 17:56
RU4A

В младом возрасте, в 80-е, был судьей по приему-передаче радиограмм. Всегда поражался скорости спортсменов. Судить легче.:s10:
У самого системы записи не было. Давало знать радиолюбительство. Записывал как Бог на душу положит. Потом ошибки были.
Кстати, учил телеграфу старый очень армейский преподаватель. Но, до сих пор, напевы некоторых букв свои.
16.05.2020, 18:04
RW9RN

RU4A
ну... скажете тожэ, судить легче :)
ответственность больше. я судил с такими судьями, некоторые их которых передачу "электронщиков" принять не могли :) особенно, ежели накануне была теплая и дружественная встреча старых друзей в гостиннице :) там же 3 человека передачу судят. смотрели на меня, я первый ставил оцэнку, они глядя на меня ставили плюс/минус рядышком. всякое бывало. у меня была республиканская категория. долго был с первой, получил республиканскую и сразу в армию ушел. так и не судил ничего с ней :(
16.05.2020, 18:12
RU4A

Цитата:

Сообщение от RW9RN

республиканская категория.

Аналогично.
Но, если занизишь, оценку по своей низкой квалификации..... Такое будет- врагу не пожелаешь. Принятые радиограммы проверить- задача для школьника.
Проверить передачу- вот главная задача для судьи.
16.05.2020, 19:57
UA3DX

Цитата:

Сообщение от RT5T

Сто лет уже прошло, вспомнилось....
Примерно такая же и у нас была. в три "этажа". Принять-то пол беды, а вот переписать что ты "напринимал"- задачка ещё та!))
Тем более, если и так почерк "врачебный", с рождения....

Эх. И мне память накатила... Почерк у меня был совсем плохой, поэтому стал "машинистом". Красотень! Сидишь, стучишь по клавишам неглядя на кнопки... Главное было аккордами не принимать, :ха-ха:
И почти не было соперников - "машинистов"-то было совсем мало.
Привет бывшим скоростникам!!

UA3DX.
17.05.2020, 10:21
R8OA

В прошлом году, на Кубке России по СРТ, удалось заснять видеоролик приема буквенного текста рекордсменом Мира (320 зн/мин - цифры) Евгением Пашниным (Екатеринбург). https://youtu.be/qBhOmCVDSBk
Естественно принимает т.н. "заменителями" собственной разработки, но....... заметьте по видео, что у него во первых не простой лист бумаги, типа А4, а рулонная бумага длинною примерно в метр. И в строчку у него выходит одна, максиум две группы. Особенно занятно как на скорости под 300 зн/мин он еще умудряется двигать бумагу с одновременным приемом. Где то у меня есть скан его записи, если найду, то вылажу.
У меня есть тоже свои заменители. В конце 90-х пришлось вспомнить свою молодость, но нужно было менять заменители, т.к. старая была рассчитана только отдельно для букв и цифр. Но с появлением нового упражнения ( прием смешанного текста, где кроме букв и цифр добавлены ещё и знаки препинания пришлось придумать новые заменители.
17.05.2020, 11:06
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от R8OA

В прошлом году, на Кубке России по СРТ, удалось заснять видеоролик приема буквенного текста рекордсменом Мира (320 зн/мин - цифры) Евгением Пашниным (Екатеринбург). https://youtu.be/qBhOmCVDSBk
Естественно принимает т.н. "заменителями" собственной разработки, но....... заметьте по видео, что у него во первых не простой лист бумаги, типа А4, а рулонная бумага длинною примерно в метр. И в строчку у него выходит одна, максиум две группы. Особенно занятно как на скорости под 300 зн/мин он еще умудряется двигать бумагу с одновременным приемом. Где то у меня есть скан его записи, если найду, то вылажу.
У меня есть тоже свои заменители. В конце 90-х пришлось вспомнить свою молодость, но нужно было менять заменители, т.к. старая была рассчитана только отдельно для букв и цифр. Но с появлением нового упражнения ( прием смешанного текста, где кроме букв и цифр добавлены ещё и знаки препинания пришлось придумать новые заменители.

Слава, Евгений молодец!
Но жаль, что в начале его спортивной карьеры, рядом не оказалось мудрого наставника.
Смотришь и думаешь - смеяться или плакать?
А всего то - надо было подсказать ему, что время,
затраченное на путь руки по бумаге можно сократить, если писать убористей.
Глядишь, сейчас бы 400 знаков писал.
17.05.2020, 11:16
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Слава, Евгений молодец!
Но жаль, что в начале его спортивной карьеры, рядом не оказалось мудрого наставника.
Смотришь и думаешь - смеяться или плакать?
А всего то - надо было подсказать ему, что время,
затраченное на путь руки по бумаге можно сократить, если писать убористей.
Глядишь, сейчас бы 400 знаков писал.

Да ведь он один такой во всем Мире. Ведь что-то послужило ему отправной точкой, чтобы начать принимать именно так. В начале спортивной карьеры никому в голову не пришло бы посоветовать ему такое. Я не разговаривал с ним на эту тему. Но что-то в этом есть....... Мне кажется, что при уменьшении амплитуды написания какой-то закорючки, качество записи падает и схожие по написанию заменители могут на большой скорости мало чем отличаться друг от друга. А вот при таком размахе..... будет легче разобрать. где есть что.... На ум приходит изучение восточных единоборств, когда каждое движение оттачивается на малой скорости и большой амплитуде. Что в конце концов помогает при реальном бое
17.05.2020, 12:55
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от R8OA

Да ведь он один такой во всем Мире. Ведь что-то послужило ему отправной точкой, чтобы начать принимать именно так. В начале спортивной карьеры никому в голову не пришло бы посоветовать ему такое. Я не разговаривал с ним на эту тему. Но что-то в этом есть....... Мне кажется, что при уменьшении амплитуды написания какой-то закорючки, качество записи падает и схожие по написанию заменители могут на большой скорости мало чем отличаться друг от друга. А вот при таком размахе..... будет легче разобрать. где есть что.... На ум приходит изучение восточных единоборств, когда каждое движение оттачивается на малой скорости и большой амплитуде. Что в конце концов помогает при реальном бое

Отправной точкой послужил обычный страх. Страх не успеть записать.
Вот тут и нужен мудрый наставник.
В наше время обращали внимание на почерк, предлагали правильное написание букв...и т.д.
Главное - разборчивость записи.
Упоротых деликатно учили :) Совсем безнадежным - ненавязчиво меняли судьбу.
Например- направляли в свинарник служить :)
Насчет восточных единоборств - балет и показуха.
Один короткий, прямой, быстрый как молния удар боксера...обычно прекращает этот балет. :)
Как там Чапаев говорил - "куда ему, с голой пяткой против шашки..."
Физика, она точная наука.

- - - Добавлено - - -

Вспомнил еще...в 70 -х годах попробовали такую методику подготовки спринтеров.
Начинающим бегунам показывали видео с бегом лучших бегунов - прокручивали
им на медленной скорости, что бы молодежь запомнила каждый шаг бегуна, ухватили
саму суть техники бега.
В результате - когда-то подававшие надежду скоростники стали бегать идеально красиво и
правильно....но МЕДЛЕННО!!!! Именно так как им вложили в подсознание замедленные ролики.
17.05.2020, 13:38
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Отправной точкой послужил обычный страх. Страх не успеть записать.
Вот тут и нужен мудрый наставник.
В наше время обращали внимание на почерк, предлагали правильное написание букв...и т.д.

Что-то заинтересовал ты меня........ и я позвонил Женьке, чтобы он прояснил ситуацию..... Самому интересно....
Начинал он как и все с нормальными размерами по написанию. Года через 2-3, уже на хороших скоростях без всяких подсказок со стороны, решил увеличить размер написания заменителя. В то время ему казалось, что это помогает или поможет для эффекта отставания на 2-3 знака, так как при таком написании запись всех знаков получается не рваной (знак в знак), а плавной, как бы ручейком. Что в свою очередь заставляет запоминать мелодию последних 2-3 знаков и развивает именно память. И я вынужден с ним согласиться и всегда в процессе обучения заставлял курсантов отрабатывать именно отставание. Но вот если бы тогда знал, что именно такое упражнение волей-неволей заставит отработать отставание, то применил-бы однозначно....... Так что век живи - век учись, а всё равно дураком помрешь.....
17.05.2020, 14:15
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от R8OA

Что-то заинтересовал ты меня........ и я позвонил Женьке, чтобы он прояснил ситуацию..... Самому интересно....
Начинал он как и все с нормальными размерами по написанию. Года через 2-3, уже на хороших скоростях без всяких подсказок со стороны, решил увеличить размер написания заменителя. В то время ему казалось, что это помогает или поможет для эффекта отставания на 2-3 знака, так как при таком написании запись всех знаков получается не рваной (знак в знак), а плавной, как бы ручейком. Что в свою очередь заставляет запоминать мелодию последних 2-3 знаков и развивает именно память. И я вынужден с ним согласиться и всегда в процессе обучения заставлял курсантов отрабатывать именно отставание. Но вот если бы тогда знал, что именно такое упражнение волей-неволей заставит отработать отставание, то применил-бы однозначно....... Так что век живи - век учись, а всё равно дураком помрешь.....

Понятно - этот способ, который он для себя нашел - один из способов.
О недостатках его я уже сказал.
Слепо следовать за ним?
Может самому придумать?
17.05.2020, 19:28
RA1AOM

Вложений: 1

Нас на службе записи цифр обучали вот таким образом, некоторые буквы тоже имели свой метод записи отличный от привычного но тем не менее замен как таковых не было, инфо сразу нужно было отдать в понятном виде. Исключение было только Ж = V галочкой и записывали. После армии так в конспектах ее и писал :)
17.05.2020, 21:48
RZ1A

Видно уже никогда не научиться принимать с отстованием в 2-3 знака.... увы, видно уже мозги мхом покрылись...)))
17.05.2020, 21:56
RT5T

Сегодня с большим удовольствием побеседовал с Владимиром , UA3AMY, на 40 ке. А то, обычно, мертвая зона у нас.всегда восхищаюсь его передачей!
Сам-то я из "недоучек", променявших скучное пиликание по 4часа в день на шум эфира и DXов.))
18.05.2020, 00:15
RA1AOM

Ну а вообще эти замены сейчас особо никому не нужны кроме людей решивших заниматься СРТ, для практического эфира куда более нужен навык приема на слух смыслового текста хотя бы на русском языке. И передачи тоже.
18.05.2020, 11:21
UA3AO

For RA1AOM -----------

Валерий, а поговорить? PSE QTR & FQ

- - - Добавлено - - -

я QSX 7031 все время . Будешь свободен, зови ...
25.05.2020, 11:52
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RT5T

Сегодня с большим удовольствием побеседовал с Владимиром , UA3AMY, на 40 ке. А то, обычно, мертвая зона у нас.всегда восхищаюсь его передачей!
Сам-то я из "недоучек", променявших скучное пиликание по 4часа в день на шум эфира и DXов.))

Дима, спасибо за приятную компанию!
Кажется, тот день ты был первым и единственным с кем удалось поговорить. Одни файнайны попадались.
Не прибедняйся. Ты свободно провел беседу. Ну может, немножко плавности не хватало - дело наживное.
Удачи!
25.05.2020, 12:40
RW9RN

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Ну может, немножко плавности не хватало - дело наживное.

в контексте передачи морзянке, лучше наверное сказать нажимное :)
я конечно дико извиняюсь, но в течении последних нескольких лет, я стараюсь Вас не вызывать. крайнее QSO было в 15 годе.
дело в том, что таким начинающим радиолюбителям как я, сложно принимать Вашу передачу.
да, скорости до дури. но когда Вас реально слышно на 5 баллов с QSB многое просто вылетает. или пока отхлебнешь кофэ/коньяку Вы уже успели что то спросить. а я просохатил.
Вы не ведете диалог, у Вас монолог. дать знаков и получить эмоций. я до 1,5 КВт могу качнуть, Ваши 100 ватт и палка... иногда ну совсем не звучит.
а эта Ваша передача на вибре... с соотношением точка/тире явно не 1:3, а 1:16 :)
не, классно, все зашибись, но такие начинающие р/л, как я несколько напрягаются в приеме. я принимал передачу, таких куриц лапой, но Вы превзошли многих.
я считаю, что правильнее передать те же 40-50 wpm, но четко. а не мазать знаки. и начинающие радиолюбители будут Вас вызывать более активно.
не принимайте мое сообщение, как какие то претензии. это просто высказывание моих мыслей.
с уважением к Вам, и Вашей морзянке.

- - - Добавлено - - -

Владимир, я как начинающий р/л, считаю, что передать это не главное. главное, чтобы твой собеседник принял и понял тебя.
25.05.2020, 14:22
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RW9RN

в контексте передачи морзянке, лучше наверное сказать нажимное :)
я конечно дико извиняюсь, но в течении последних нескольких лет, я стараюсь Вас не вызывать. крайнее QSO было в 15 годе.
дело в том, что таким начинающим радиолюбителям как я, сложно принимать Вашу передачу.
да, скорости до дури. но когда Вас реально слышно на 5 баллов с QSB многое просто вылетает. или пока отхлебнешь кофэ/коньяку Вы уже успели что то спросить. а я просохатил.
Вы не ведете диалог, у Вас монолог. дать знаков и получить эмоций. я до 1,5 КВт могу качнуть, Ваши 100 ватт и палка... иногда ну совсем не звучит.
а эта Ваша передача на вибре... с соотношением точка/тире явно не 1:3, а 1:16 :)
не, классно, все зашибись, но такие начинающие р/л, как я несколько напрягаются в приеме. я принимал передачу, таких куриц лапой, но Вы превзошли многих.
я считаю, что правильнее передать те же 40-50 wpm, но четко. а не мазать знаки. и начинающие радиолюбители будут Вас вызывать более активно.
не принимайте мое сообщение, как какие то претензии. это просто высказывание моих мыслей.
с уважением к Вам, и Вашей морзянке.

- - - Добавлено - - -

Владимир, я как начинающий р/л, считаю, что передать это не главное. главное, чтобы твой собеседник принял и понял тебя.

Оппа...Андрей, который Модест.
Что-то глубоко личное у тебя вырвалось...наружу...Тут и "палка" и "100 ватт"...и плохо слышно и помехи .
И BUG ты не воспринимаешь, даже ощутить красоту его ты не можешь
Я как-то тебе уже говорил, что не смотря на твои навыки скоростника(по твоим словам -всесоюзного масштаба...блин...не люблю спортсменов) , который
пишет крокозяблики замены - у тебя очень слабая операторская подготовка. Ты на ус не намотал, а затаил обиду?
Умный бы почаще подходил и просил бы меня перейти на ручную передачу - надо же повышать свой уровень.
Понимаю Валерия Алексеевича UA3AO, который очень жестко на страницах этого форума громит
кабинетных операторов.
Вот послушайте тут мою передачу (в записи CHRIS F8DGY)
все прилично и "растяжки тире" к месту, для эмоциональной окраски.

https://www.youtube.com/watch?v=7f3siWPHUJw

А вот тут - электронный ключик звучит. В чем недостаток?

https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

https://www.youtube.com/watch?v=3u_DrZScS5o

Все знают, что я с дорогой душой иду на встречу любому оператору и сбрасываю для него скорость,
перехожу на вертикальный ключ или на BUG. Для того, что бы было понимание.
Вот цитата с одного из форумов

Jo, máš pravdu, zapomněl on. Já už ho dobře znám. Mám s ním 13 QSO.
Slyším ho skoro každý druhý den na 20m. Chris jezdí dost rychle, ale dělá přitom sem tam chyby.
To Vlad UA3AMY. Ten jede jak ďábel obouručně a chybu neudělá. [www.youtube.com]

Типа "VLAD идет как дьявол" :)

Видать задевает тебя этот факт...читай басню Лисица и виноград :)
Не стесняйся (я знаю твою слабость) подходи. Я тебе помогу.
25.05.2020, 15:41
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RW9RN

.... сложно принимать Вашу передачу....
не принимайте мое сообщение, как какие то претензии. это просто высказывание моих мыслей.
....

Оставлю свое мнение;не далее, как 23.05.2020г. с удовольствием поговорили с Владимиром UA3AMY.Передача Владимира - классная! редко встретишь такую легко воспринимающуюся морзянку (не смотря на QRM,,QSB).Простота в общении с Владимиром,оставляет большой положительный заряд в душе,придает жизненной энергии.
26.05.2020, 09:09
RT5T

Блин! Вот что интернет творит!
Написал, что с удовольствием "поболтал" телеграфом с Владимиром, ну люблю я это дело, мне легко даётся, причем, без разницы, на русском или английском,( в пределах скромных знаний), а тут уже нагородили "семь верст до небес".
Так же , часто беседуем с RX6FJ,RD6MZ, UA3QAM, UA0UAN,UA3AO,F8DGY, кайфую от их скоростей и лёгкости передачи, причем, и BUG читается без проблем, своеобразно, конечно.
А есть операторы, которые и на обычном ключе, что на электронном, что вертикале, передают полную "абракадабра", и не быстро, а понять, порой, не возможно.
ТОЛЬКО И ВСЕГО!!!!
26.05.2020, 10:44
RT6N

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

рядом не оказалось мудрого наставника

Здравствуйте Владимир, скажите пожалуйста , кто был вашим наставником?
26.05.2020, 21:32
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RT8L

... AC - Переменный ток вроде, может просто ас :)

P.S. А может вернуться к теме, а то тут узнаешь массу "интересного"

Асы телеграфа, отзовитесь - ТЕМА.
Вы что ли русский позабыли? АС и есть ас. ХИ!
(и не нужно меня тролить)
26.05.2020, 22:08
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Асы телеграфа, отзовитесь - ТЕМА.
Вы что ли русский позабыли? АС и есть ас. ХИ!
(и не нужно меня тролить)

Для снятия напряжения и повышения общего интеллектуального уровня телеграфистов - решил рассказать о происхождении понятия и термина АС.
Некоторые из нас, в свое время читали отрывки из Слова о полку Игореве. Там есть фраза -....убил Реддедю пред полкы касожские. Это было где-то в районе нынешнего Краснодарского края. Было название народов - славных конников ЯСЫ и Касоги. Возможно они входили в состав государства Хазария. Касоги - возможно предки казаков. Эти конные воины, в свое время по южно русским степям перекочевали через Карпаты и осели в нынешней Венгрии. Они служили венгерским королям в конном войске. Народ- воинское сословие. Язык предков они забыли но помнят что они АС ы. ТАм до сих пор огромный степной район зовется ЯСшаг. Часть этого народа осела и в современной Румынии - там до сих пор есть город ЯСсы (помните -Ясско Кишиневская операция времен войны?) Часть их осела в южнорусских степях - казаки. Народ был воинственный, сплоченный - отличные воины. Воины от бога. (наши осетины- аланы тоже считают их своими родственниками) Кто держал в руках европейские игральные карты - замечал что тузы на них называются AS. Короче- выходцы из наших степей для Европы средних веков были БОГАМИ. Так что АС ам телеграфа нужно соблюдать законы чести - нам есть чем гордиться (добавлю - самый богатый банкир в современной Венгрии - потомок славных АС ов и он помнит об этом)
27.05.2020, 00:39
UA0CID

Цитата:

UA0UAN

Во!!!! Дмитрий- приветствую. А я вчера с ним работал. Вернее я стучал он подошёл. Почти год Анатолия не слышал, уж было переживать стал. А тут бац, приятно поговорили. Очень этому рад.
Позже ещё RL0A был, развёрнуто про погоду простучали.))))))
Гораздо интереснее чем сухие 599 и 73!!!!
Только в свете последних постов не нужно ещё и на UA0UAN бочку катить, за плохой почерк.
К стати о павлинах, был в гостях у Владимира UA3AMY и в живую слышал и видел его передачу- классно работает, напраслину на него говорите. Он постоянно тренируется. Беда прям. Зачем на человека наехали.
Зря. Мирно надо жить.
73!!!!
27.05.2020, 10:34
RT8L

Цитата:

Сообщение от RV3UF

Вы что ли русский позабыли?

ОФФ.
Нет не подзабыл, моя мама была про профессии филолог и вольно или не вольно привила элементарные правила правописания.
Как правило, заглавными буквами пишутся аббревиатуры, другие слова пишутся прописными буквами. Как то так...
Разумеется понял смысл вашего послания, поэтому в сообщении смайлик :), так что не стоит обижаться...ОК?
27.05.2020, 23:46
Михайлович

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии основная группа богов. Верховным богом и вождём асов является Один.
Ас, применительно к лтчикам, впервые применили... в Первую Мировую Войну. AS - с французского, действительно "туз", однако, учитывая то, что "Небесный мир Богов Асов" - это Асгард, учитывая то, что массовое применение слова "АС" распространилось именно на "мАСтеров воздушного боя", притом "германской группы", скорее всего, прямая связь с Германо-Скандинавской мифологией, налицо.

Что касается Богов телеграфа(АС-ов).
В 21-м веке, в связи с массовой компьютеризацией, в том числе и аппаратных журналов, механические или же электронные ключи, вытесняются "прямым вводом с клавиатуры" и/или же применением Макросов.

Таким образом, учитывая то, что многие "радиолюбители - телегрпфисты", кроме повседневных бесед, принимают участие и в различного рода соревнованиях, актуальной стала задача - полностью переходить на ввод текста с клавиатуры.
Действительно, отвлекаться на телеграфный ключ от клавиатуры, во время теста, это потеря драгоценного времени.
Если нужно что-то передать нестандартное, нажимаем Ctrl+K и вбиваем текст!

Однако, возникла проблема с "беседами", так как большинство логов, не передают кириллицу!
Возникает "патовая ситуация", начинаешь отвечать русским языком, но букву "Ш", к примеру, передать не можешь, передашь SH но не всем это понятно, да и сам, в голове - впадаешь в ступор.

С этим, в частности, связаны "сбои в передаче", наблюдаемые у некоторых контестменов, при переходе на русский язык.
Не судите строго, у каждого свои приоритеты, кому-то поговорить о жизни телеграфом, кому-то 300 связей в час в тесте, важнее.
Прогресс, понимаешь, не остановить.
28.05.2020, 00:00
RA1AOM

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы, желательно переданные на электронном а еще лучше механическом ключе, особенно полуавтоматическом :)
28.05.2020, 00:09
UA3QAM

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы

Валера-только так!
28.05.2020, 00:28
Михайлович

Цитата:

Сообщение от RA1AOM

При беседе хотелось бы слышать полноценные русские буквы, желательно переданные на электронном а еще лучше механическом ключе, особенно полуавтоматическом :)

Полуавтоматический ключ, скрывает "почерк", Вы предлагаете всем пересесть на "клоподав"?
Нет проблем, но только в исключительных случаях, для удовольствия! Можно на клоподав, можно на UW3DI первый вариант даже!

Поймите, если переход от "клоподава" к полуавтоматическим ключам, которые сами обеспечивают стандартную длительность точек и тире, радиолюбители восприняли как прогресс, переход от бумажного лога к компьютерному логу - тоже прогресс, то и переход от полавтоматических и пр. ключей к вводу текста с клавиатуры, является прогрессом.

У каждого своё видение хобби, кто-то увлекается разговорами на высокой скорости, кто-то связями с отражением от Луны, кто-то соревнуются, кто-то конструирует аппаратуру.
Просто, отнеситесь с пониманием, что не все АС-ы телеграфа и если станция даёт общий вызов на малой скорости, знаков 150, зваьть её со скоростью 300 знаков и потом кириллицей рассказывать о погоде и спрашивать о антеннах, не этично.
28.05.2020, 00:47
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Михайлович

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии основная группа богов. Верховным богом и вождём асов является Один.
Ас, применительно к лтчикам, впервые применили... в Первую Мировую Войну. AS - с французского, действительно "туз", однако, учитывая то, что "Небесный мир Богов Асов" - это Асгард, учитывая то, что массовое применение слова "АС" распространилось именно на "мАСтеров воздушного боя", притом "германской группы", скорее всего, прямая связь с Германо-Скандинавской мифологией, налицо.

Что касается Богов телеграфа(АС-ов).
В 21-м веке, в связи с массовой компьютеризацией, в том числе и аппаратных журналов, механические или же электронные ключи, вытесняются "прямым вводом с клавиатуры" и/или же применением Макросов.

Таким образом, учитывая то, что многие "радиолюбители - телегрпфисты", кроме повседневных бесед, принимают участие и в различного рода соревнованиях, актуальной стала задача - полностью переходить на ввод текста с клавиатуры.
Действительно, отвлекаться на телеграфный ключ от клавиатуры, во время теста, это потеря драгоценного времени.
Если нужно что-то передать нестандартное, нажимаем Ctrl+K и вбиваем текст!

Однако, возникла проблема с "беседами", так как большинство логов, не передают кириллицу!
Возникает "патовая ситуация", начинаешь отвечать русским языком, но букву "Ш", к примеру, передать не можешь, передашь SH но не всем это понятно, да и сам, в голове - впадаешь в ступор.

С этим, в частности, связаны "сбои в передаче", наблюдаемые у некоторых контестменов, при переходе на русский язык.
Не судите строго, у каждого свои приоритеты, кому-то поговорить о жизни телеграфом, кому-то 300 связей в час в тесте, важнее.
Прогресс, понимаешь, не остановие

Про АС -ов - это одна из версий. Пусть спорят историки ( хотя там бредятины не меньше чем в наших рядах) Например - ЯСЫ - восхищали европейцев защищая их от ту рок и монголов, а мифические ASS -ы кроме зверств ....еще наводят на ассоциации с задницей...
А вот про телеграф -

По поводу прогресса с клавой и контестами - я уже лет двадцать назад пытался довести до сознания некоторых контестменов:

прогресс, это когда у человека появится инстинкт правды.

А так - деградация. Даже у осьминогов генетический код сложней чем у человека.
По поводу трудностей у некоторых контестменов с затыками на букве Ш - это красивая версия :)
Реальность такова, что "контестмен" в своей массе - довольно слабый оператор и не может свободно общаться телеграфом...только "файнайн" и дальше ступор.Он и в журнале то работает одним пальцем. Трудности с кириллицей решаются программно или в различных комбинациях аппаратно-программных решениий. Есть даже решения - перевод вертикального ключа морзе в сигналы USB клавиатуры в связке с журналами :) .
Среди членов различных клубов скоростников самым почетным считается передача рукой, а не датчиком.
Хотя, нет ничего зазорного и в хорошей работе всеми пальцами руки на датчике- клавиатуре. Тем более, что профи могут именно так работать. А при скоростях, близких к 300 знакам - на клаве предпочтительней, т.к. рука уже тормозит дальнейшее развитие приятной беседы.
Так, что - вперед за мастерством. Отговорки легковесны и смешны.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Просто, отнеситесь с пониманием, что не все АС-ы телеграфа и если станция даёт общий вызов на малой скорости, знаков 150, зваьть её со скоростью 300 знаков и потом кириллицей рассказывать о погоде и спрашивать о антеннах, не этично.

А вот эта претензия существует только в воспаленном мозгу контестмена , утомленного двухсуточным "ФАЙНАЙН ЗИРО, ЗИРО...". Поскольку ни один серьезный оператор даже во сне не считает что " файнайн" способен понять рассказ про погоду. Не смешите, вернее не пытайтесь скрыть свои страхи перед морзянкой - мы же нормальные люди и всегда придем на помащь слабому.
28.05.2020, 00:58
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Пусть спорят историки

Историки напишут то, что им закажет власть, за что заплатят деньги.
Кому интересно, тот сам найдёт ответы, просто увязывая события в логические цепочки и вслушиваясь в слова а также, просто изучив "великое переселение народов"

Цитата:

прогресс, это когда у человека появится инстинкт правды

Ну да, а в чём она, Правда то?
Если посмотреть на Историю, оказывается, что правда в силе.:s11:
В своё время, кроманьонцы пришли в Европу и вытеснили неандертальцев, просто так вот, выдавили и истребили! Потому что, были сильнее и организованнее...
В своё время, паровоз - был чудом техники, но сейчас, паровозы - в музеях.:)

Цитата:

Реальность такова, что "контестмен" в своей массе - довольно слабый оператор и не может свободно общаться телеграфом...

Прекрасно! Через два дня, CQ WPX. Вам не сложно показать "мастер класс",заснять на видео?
Именно в реальном эфире. На сегодня, максимальный рейт у R2AA, 211 связей в час, думаю, побить его рекорд, Вам не составит труда.

Цитата:

Трудности с кириллицей решаются программно или в различных комбинациях аппаратно-программных решениий. Есть даже решения - перевод вертикального ключа морзе в сигналы USB клавиатуры в связке с журналами :) .

Мы все разные, кто-то паяет, кто-то разговаривает телеграфом, кто-то телефоном, кто-то в тестах.
Давайте, друг друга уважать и по правилам хорошего тона, если вызывает простой радиолюбитель, а не АС, снижаю скорость до скорости вызывающего.
Просто, относиться друг к другу по человечески, просьба.

Владимир! Вот Вы, предлагаете "аппаратно-программные решения" и считаете их допустимыми?
ОК! А как Вы отнесётесь, если будет установлена простая программа, переводящая человеческую речь в телеграфную азбуку, по аналогии с переводчиком?
Ну, декодеры - уже существуют! И вызовет Вас станция на скорости 500 знаков, что скажете? Ведь это тоже, "аппаратно-программное решение".
Как по мне, то такой подход, будет неэтичным со стороны вызывающего Вас оператора, но - если тот оператор будет использовать подобное решение с другими операторами, использующими декодеры и переводчики "голос-азбука", почему бы и нет?

Цитата:

Так, что - вперед за мастерством. Отговорки легковесны и смешны.

Как только Вы опередите R2AA в часовом рейте CQ WPX(Европейская часть), а лучше и в результате, так сразу конестмены пересядут с клавиатур на автоматические ключи или "клоподавы"!

https://www.cqwpx.com/rates/index.php

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Вот Вы пишете, "контестмены вводят одним пальцем"(рукой, скорее), так вторая - ведь телеграфный ключ привыкла "маслать", ещё с тех времён!
Нас же учили, мол "передавай левой, правой в лог записывать карандашиком будешь" и повторы смотреть в тетрадке(на последнюю букву позывного, своя страничка).
Вот и результат! Вводим одной рукой позывные, вторая рука... идет ключ, теперь -переучиваешься, забываешь ключ, чтобы позывные вводить двумя руками, успевать переключать режимы, споты и пр.:s12:
28.05.2020, 01:10
UA3AMY

Называть прогрессом работу на клаве - это большая смелость. На клавах работали и 60 и 100 лет назад.
А оперативно работать на клаве - так может думать только человек, который никогда так не работал в сложной обстановке реального эфира.
Не зря на каждом рабочем месте на магистральных и не только линиях связи рядом с датчиком всегда стояли обычные телеграфные ключи.
Опытные операторы понимают почему. Не выдавайте за дилетантизм прогресс.

- - - Добавлено - - -

Все ваши предложения посоревноваться с кем то в тесте - мне не интересны. Долго объяснять вам, как человеку несколько неправильно информированному :) - почему. Лет 50 назад я отдал несколько лет на коллективке UK3AAO этому делу. Уверяю вас - могу.
Не стремлюсь кому-то доказать свое превосходство - я просто живу в эфире :) Не люблю спортсменов.
Что сказать про говорящую программу? :) Скучно! Похоже, вы действительно ...плохо информированы об удовольствии :)
Да и еще - умилил ваш вопрос про - правда? а что это?....Вот я про деградацию и говорю :)
28.05.2020, 01:25
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

А оперативно работать на клаве - так может думать только человек, который никогда так не работал в сложной обстановке реального эфира.

Ещё раз повторяю, мы все разные, у каждого свои взгляды на хобби.
Если Вы что-то заявляете, то как минимум, надо бы показать пример, сейчас а не "50 лет назад"!
Владимир, поймите же, 50-лет назад, технологии были совершенно другие и подходы, соответственно - другие.
Сейчас, рабочее место контестмена, это фактически, роботизированный комплекс, управление им - весьма сложная и специфическая задача и навыки, требуемые от оператора 50-лет назад и сейчас, отличаются кардинально.
Отвлекаться на "механический ключ", просто нет времени.
И главное, современный эфирв тестах, намного более тяжелый и сложный, чем эфир 70-х. Нет никакого сравнения.

Цитата:

Не выдавайте за прогресс дилетантизм.

Знакомый пенсионер, есть проблемы со здоровьем... жаловался... "стою неспеша на общий вызов, меня вызывают на бешенной скорости,ничего не понял, буду в фт8 работать".
Это к вопросам Правды и мастерства АС-ов.
Не все готовы разговаривать на громадной скорости, кириллицей а кому то, это просто не интересно.
Даёт вызов начинаюший оператор, если АС хочет его позвать, ну так скорость пусть скинет или не зовёт вообще!

Цитата:

Не люблю спортсменов.

Давайте, терпимее относиться друг к другу?
Ведь Вы, сам, "спортсмен", фактически, Скоростник.:s11:

Кто-то паяет, кто-то антенны конструирует, кто-то на природу любит выехать с трансивером, просто "попикать под запах шашлыка", Вы любите поговорить и пр. Неужели все, должны, как и вот Вы, "не любить тех, кто не такой как он сам"?

Да разговаривайте, на здоровье телеграфом, Ваше право! А у "спортсменов" - своё видение хобби, как и у паяльщиков и те и другие и третьи, могут ведь просто поздороваться и выбрать скорость(язык) на котором будут друг-друга понимать.

"Удовольствие" у каждого своё, из "различных групп".... кому то "шашечки"(скорость) а кому-то, проехать из точки А в точку B(неспеша провести QSO)!

73!
28.05.2020, 01:27
UA0CID

Цитата:

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Енто с не привычки. Прошлый WPX - 24 часа отработал на BUG-е, спал после спокойно, и не чего не дрыгалось.))))))

Три года подряд в RAEM стучу на механике, вообще не в напряг. На вертикале с Радиоретро - продержался. При этом получил массу положительных эмоций.
28.05.2020, 01:30
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Как только Вы опередите R2AA в часовом рейте CQ WPX(Европейская часть), а лучше и в результате, так сразу конестмены пересядут с клавиатур на автоматические ключи или "клоподавы"!

https://www.cqwpx.com/rates/index.php

Помню, много лет назад, CQ WW на клоподаве(забыли "Юного телеграфиста" дома), это что-то страшное, рука неделю была онемевшая и сама ночью конвульсировала.

Вот Вы пишете, "контестмены вводят одним пальцем"(рукой, скорее), так вторая - ведь телеграфный ключ привыкла "маслать", ещё с тех времён!
Нас же учили, мол "передавай левой, правой в лог записывать карандашиком будешь" и повторы смотреть в тетрадке(на последнюю букву позывного, своя страничка).
Вот и результат! Вводим одной рукой позывные, вторая рука... идет ключ, теперь -переучиваешься, забываешь ключ, чтобы позывные вводить двумя руками, успевать переключать режимы, споты и пр.:s12:

R2AA? без обид - не знаком. Для меня Константин UW3HV - чемпион. Я знаю...длину буфера его кратковременной памяти - вот это талант
Без обид - дуракам закон не писан. Это я про "левую руку" - Надо было самому думать - какой способ выбирать, когда дебилы такое советовали. Впрочем, :) о вкусах не спорят.
Давайте закончим - мне смертельно скучно вникать в сказки про роботизированные места и прочие комплексы ....неполноценности.
Еще раз повторяю - уважаю всех.
28.05.2020, 01:50
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

R2AA? без обид - не знаком. Для меня Константин UW3HV - чемпион. Я знаю...длину буфера его кратковременной памяти - вот это талант

Никто не спорит о Талантах!
Если бы и сейчас, соревнования проводились на аппаратуре, как говорят спортсмены "сетапе" 40-летней давности и по тем правилам, несмомненно, были бы другие требования к операторам и нужны были бы соответствующие таланты.
Но, время ушло и у многих, таки роботизированные комплексы и времени на механический ключ, абсолютно нет.

Цитата:

Без обид - дуракам закон не писан. Это я про "левую руку" - Надо было самому думать - какой способ выбирать, когда дебилы такое советовали. Впрочем, :) о вкусах не спорят.

Вот здесь, не согласен.
Владимир, во многих Практиках, предполагается развитие как левой так и правой руки, ведь они отвечают за целостность восприятия мира.
Так что, уметь передавать и левой и правой, очень таки полезно для головного мозга.
Когда мы начинали учить телеграф, к сожалению, мы все были "правшами", записывали текст правой рукой... ну и, держать карандаш в правой руке и одновременно передавать, вполне таки можно, но не удобно..особенно если стоишь на CQ и не зовут. В результате, карандаш занимал место на столе, а если тебя вызывали, ты судорожно его хватал.

Второе и очень таки важное.
Если тебя вызывает станция, то Правильно - не мгновенно вбивать её позывной а запоминать его в голове, с отставанием на знак или два.
И вот тут, опять накладка, ведь после того, как Вас вызвала станция, нужно мгновенно ей отвечать, а когда же позывной то записывать, если правой рукой и передавать и записывать?

Старая Школа - типа "помнит позывной" на протяжении всей связи! И номер!
И это, считается Круто!
Но, Владимир, время - изменилось!
Если сейчас, у Вас будет SO2R а то и SO3R, Вы будете пытаться помнить по три позывных и номера одновременно?
Да это - нереально, через час такой работы, просто "крышу сорвёт".

Поэтому, как Вы правильно сказали, контестмены могут только "599 333" и TU.
Просто потому, что принимая позывной и номер от одной станции одним приёмником, он вторым приёмником, принимает позывной и номер от второй станции и вся "шелуха" кроме позывного и номера, контестмена не интересует, там в очереди другие "позывные и номера" стоят.
ПыСы По приведенной ссылке, можно увидеть лог R2AA, там два разных диапазона качелями, попеременно, классический SO2R.
Классная работа!

Так что, идея с "левой рукой", по тем временам, имела свой смысл, но сейчас, в 21-м веке, обе руки- на клаве, разве что, иногда на мышку нужно отвлекаться или на панель управления, к сожалению, не все органы управления на клаву вынесены. Пока не вынесены.

Так что, с Вашей точки зрения, Скоростника, мир выглядит по одному, с точки зрения контестмена, по другому, с точки зрения паяльщика - ещё один Вид на всё.
Но - эфир то, один, для всех!
Не стоит воевать или навязывать "скорость" тем, кому она не подвластна.
28.05.2020, 02:07
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Ещё раз повторяю, мы все разные, у каждого свои взгляды на хобби.
Если Вы что-то заявляете, то как минимум, надо бы показать пример, сейчас а не "50 лет назад"!
Владимир, поймите же, 50-лет назад, технологии были совершенно другие и подходы, соответственно - другие.
Сейчас, рабочее место контестмена, это фактически, роботизированный комплекс, управление им - весьма сложная и специфическая задача и навыки, требуемые от оператора 50-лет назад и сейчас, отличаются кардинально.
Отвлекаться на "механический ключ", просто нет времени.
И главное, современный эфирв тестах, намного более тяжелый и сложный, чем эфир 70-х. Нет никакого сравнения.

Знакомый пенсионер, есть проблемы со здоровьем... жаловался... "стою неспеша на общий вызов, меня вызывают на бешенной скорости,ничего не понял, буду в фт8 работать".
Это к вопросам Правды и мастерства АС-ов.
Не все готовы разговаривать на громадной скорости, кириллицей а кому то, это просто не интересно.
Даёт вызов начинаюший оператор, если АС хочет его позвать, ну так скорость пусть скинет или не зовёт вообще!

Давайте, терпимее относиться друг к другу?
Ведь Вы, сам, "спортсмен", фактически, Скоростник.:s11:

Кто-то паяет, кто-то антенны конструирует, кто-то на природу любит выехать с трансивером, просто "попикать под запах шашлыка", Вы любите поговорить и пр. Неужели все, должны, как и вот Вы, "не любить тех, кто не такой как он сам"?

Да разговаривайте, на здоровье телеграфом, Ваше право! А у "спортсменов" - своё видение хобби, как и у паяльщиков и те и другие и третьи, могут ведь просто поздороваться и выбрать скорость(язык) на котором будут друг-друга понимать.

"Удовольствие" у каждого своё, из "различных групп".... кому то "шашечки"(скорость) а кому-то, проехать из точки А в точку B(неспеша провести QSO)!

73!

Вот для чего вы это пишете???? Кто когда? На страницах этого форума поднимал вопрос о том чьи штаны ширше :) ...о контестменах???
Только сами спортсмены ( может чувствуя свою ущербность ? без обид - термин такой напрашивается поcле ваших писаний) придумывают эту проблему? Мы тут про методы, про хорошую работу телеграфом, а не про комплексы неполноценности спортсменов .
Да и про "пенсионеров"- мне скоро СЕМЬДЕСЯТ!!!!
И я убежден - если не умеешь не получай первую категорию, не получай первокатегорный позывной - ведь таким нескромным поведением ты ставишь людей в неудобное положение - они то думают, что ты можешь...а оно вон...оно как :) Некрасиво. Неприлично!
Неприлично нам в таком тоне советовать как нам разговаривать...мы вас не звали и совета не спрашивали!

- - - Добавлено - - -

Похоже, я говорю с роботом?
Назовите хоть свой позывной - послушаю вашу работу и сделаю для себя выводы.
Можете не сомневаться - не унижу Вас в эфире при всех. С уважением помогу.
Ну и составлю свое мнение о Вас.
28.05.2020, 03:17
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Неприлично нам в таком тоне советовать как нам разговаривать...мы вас не звали и совета не спрашивали!

Разговаривайте,как хотите.
Но, если «АСа» вызывает начинающий, на малой скорости, знаков 150-т, если не сложно, снижайте на время связи скорость, пожалста, или не ведите пространные разговоры на сверхвысоких скоростях, особенно кириллицей.
Есть асы, но есть и не асы...разговорного жанра, мечтающие занести связь с АС ом в лог.

Цитата:

если не умеешь не получай первую категорию, не получай первокатегорный позывной

Хорошо, но со второй, можно неспеша, на 150 знаках связи то проводить?
В удовольствие, без клбча, с клавиатуры?

Со всеми, со скоростниками, спортсменами, с конструкторами, с пионерами, с пенсионепами?

Отвечаю всем, снижаю скорость до скорости вызывающего, стараюсь отвечать на международном языке, чтобы всем, даже наблюдателям из Европы, было понятно, кто и откуда, о чём говорит.

Прецеденты были, с АСами. Скорость не снижают, ещё и накручивали, переходили на кириллицу, давят авторитетом.

Между собой, да хоть как разговаривайте, Ваше право, но если даёшь сикью, может позвать и начинающий, надеясь, что скорость сбросите или ииповое проведёте.
28.05.2020, 05:36
RW9AV

Мы, Николай второй, мы не звали, мы не спрашивали......
Одного забанили, второй никак не успокоится. Модераторы - большая просьба навести порядок на форуме.
28.05.2020, 06:25
RT5T

Понаписал, понаписал! А теперь, все написаное- передать, для тренировки!)))
Коллеги, хватит уж копья ломать! Есть любители телеграфа, и это хорошо, плохо, что их можно по пальцам пересчитать. И почти все друг друга знают. Так и давайте друг с другом беседы проводить.)) Если кого- то ещё заинтересует- очень хорошо.
"К людЯм надо помяХче!"(с)
28.05.2020, 08:20
RT8L

Цитата:

Сообщение от RT5T

Коллеги, хватит уж копья ломать!

ОФФ
Действительно хватит...избранное потомки древних богов и древних ясов...CW uber alles... все кто не с нами неполноценные....
Вам это не напоминает расовую теорию ?

Цитата:

Сообщение от RT5T

К людЯм надо помяХче!"(с)

+100 !
28.05.2020, 09:34
RA1AOM

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Полуавтоматический ключ, скрывает "почерк", Вы предлагаете всем пересесть на "клоподав"?
Нет проблем, но только в исключительных случаях, для удовольствия! Можно на клоподав, можно на UW3DI первый вариант даже!

Поймите, если переход от "клоподава" к полуавтоматическим ключам, которые сами обеспечивают стандартную длительность точек и тире, радиолюбители восприняли как прогресс, переход от бумажного лога к компьютерному логу - тоже прогресс, то и переход от полавтоматических и пр. ключей к вводу текста с клавиатуры, является прогрессом.

У каждого своё видение хобби, кто-то увлекается разговорами на высокой скорости, кто-то связями с отражением от Луны, кто-то соревнуются, кто-то конструирует аппаратуру.
Просто, отнеситесь с пониманием, что не все АС-ы телеграфа и если станция даёт общий вызов на малой скорости, знаков 150, зваьть её со скоростью 300 знаков и потом кириллицей рассказывать о погоде и спрашивать о антеннах, не этично.

Каким образом ПОЛУавтоматический ключ может обеспечить стандартную длительность тире? Он как раз и выделяет почерк оператора, для снижения "узнаваемости" применялось использование дополнительной ручки, такой ключ описан в книге уважаемого UA3AO.
28.05.2020, 09:47
UA3AO

CQ CQ CQ ====

Не путайте, пожалуйста, ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИЙ ключ с ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИМ МЕХАНИЧЕСКИМ т.е. с BUG-ом .
28.05.2020, 09:58
RA1AOM

Я перепутал, Лексеич! Каюсь,каюсь, каюсь …..
28.05.2020, 20:12
UA3AMY

Ха, чуть не лопнул от смеха... Понял: Михайлович - это же Даниелян R2AA... Та же манера манагера, неосмотрительно уверенного в своей исключтельной гениальности, с легкостью жонглирующего,выдуманными аргументами, при поверхностном отношении к предмету. Этот его неудержимый поток слов.
Вспомнил, как он, лет десять или более назад на одном из кантест форумов писал уже про все эти чудо технологии, при которых компьютеры сами с собой соревнуются...Только с сомнительным кругозором можно так восхищаться тем, что технологии делают из людей дебилов.
Женя, открой личико.
Пы.Сы
Женя, Костя RT3A (UW3HV) лет 15 назад в минитесте за час делал поболе твоего ЩСО...заметь, без компьютеров и клавиатуры - с карандашиком и со своим манипулятором. Можно найти в старых результатах министестаю Ну ты меня насмешил. Такое непонимание ....процесса....мда.
29.05.2020, 00:51
Михайлович

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Ха, чуть не лопнул от смеха... Понял: Михайлович - это же Даниелян R2AA...

Я тоже, чуть не лопнул от смеха!
R2AA - был приведён в пример только потому, что он возглавляет список в приведенной ссылке:
https://www.cqwpx.com/rates/index.php
EU Russia UA3

c рейтом 211 связей в час
Вы, по ссылке, естественно не прошли, позывной в окошко не вбили и не посмотрели.
Более того, Вы и личку то не читаете, компьютерные технологии, дескать.
Именно поэтому и прошу Вас и других принять то, что мир - изменился и критерии мастерства, у каждого - разные!
Надо уважать друг друга, есть другие, паяльщики или те-же контестмены.
А то, что Вы - АС, в своём деле, бесспорно!
Но есть АС-ы в других направлениях и с этими АС-ами, Вам приходится пересекаться в эфире.

Что касаемо "15 лет назад в минитесте делал", то 15 лет назад, всё было иначе, не было скиммеров. Кроме того, минитесты, не показатель, там ограниченное число участников и большинство, неплохие телеграфисты.
В реальном CQ WPX CW, Вас будут звать не только АС-ы, но и начинающие, на скорости 70 знаков и просить несколько раз повторить номер, путать позывные и пр.
В реальном CQ WPX CW, когда Вы будете вызывать редкую станцию, её будут одновременно с Вами вызывать и ребятки на громадных антеннах в 4-ре этажа и многокиловаттных усилителях.
Ну и главное, в крупных тестах, нагрузка на оператора, 36-48 часов и поверьте, держать темп, даже 120 связей в час в течении 10 часов, потом проверить своё давление и увидеть 200 на 140, вполне нормально.:s9: хотя и бывало летально для некоторых, американец после теста, вот умер, пару лет назад, "машина" не выдержала.

И это, тоже телеграф, который все любят!
Просьба одна, если АС-а телеграфа зовут на небольшой скорости, либо сбрасывайте скорость либо не отвечайте вообще и если Вам отвечают не кириллицей а латинским, это не потому, что "не уважают" а просто, это тяжело для кого-то.
У многих , ключей уже нет возле трансивера, только клавиатуры, притом только с латинницей, меньше сбоев для тех, кто смотрит на клаву а не печатает "вслепую".

Всё очень, очень сильно изменилось! И если начинаешь критиковать какое-то направление, сегодня а не "15 лет назад", достаточно просто попробовать это самому, просто, провести тысячи 4-ре связей за 36 часов, не забывая о множителях и межконтинентальных связях.
После этого, думаю, можно или уважать друг друга или же уверенно критиковать, опираясь на факты.

Кстати, Вы приветствуете приём морзянки с записью на "печатной машинке"? Если так, то что плохого в передаче морзянки с печатной машинки, с клавиатуры?
29.05.2020, 04:11
RN3AG

UA3AMY, ты чуть ошибся, это Владислав Михайлович.

Про современные технологии и АС-ов вот смотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=VzIvXZx4S8w - работа с антенной на дроне

https://www.youtube.com/watch?v=zYtLo9Q8crY - на лягушке и на электронном ключе

Обратите внимание на скорости и с каким удовольствием!
29.05.2020, 05:39
RN3AG

> Кстати, Вы приветствуете приём морзянки с записью на "печатной машинке"? Если так, то что плохого в передаче морзянки с печатной машинки, с клавиатуры?

Дня него это в первую очередь средство общения, зачем ему записывать?

Про клаву тоже уже AMY ответил:

> и скоростях, близких к 300 знакам - на клаве предпочтительней, т.к. рука уже тормозит дальнейшее развитие приятной беседы.

Про R2AA я сильно сомневаюсь, что не помнит позывные, лучше у него спросить.
29.05.2020, 09:36
UA3AO

RN3AG , дайте , пожалуйста, позывной сигнал Владислава Михайловича для ясности, чтобы было понятно, что Владимир -UA3AMY чего-то напутал, относительно *Михайловича* )
29.05.2020, 10:14
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3AO

RN3AG , дайте , пожалуйста, позывной сигнал Владислава Михайловича для ясности, чтобы было понятно, что Владимир -UA3AMY чего-то напутал, относительно *Михайловича* )

Валерий Алексеевич, я дал маху с Женей.
Да простит он меня.
Это Михайлович Морозов R8OA
Видишь, к чему приводит психология "чемпиона всея телеграфа".
Готов идти на любой подлог.
Обрати внимание : Михайлович напишет, а Владислав Михайлович в ту же секунду ему ставит лайк...и это глубокой ночью. :)
Да и скорость печати и количество букв - все Славе по плечу - он же владеет десятипальцевым методом.
Самомнение чемпиона - он даже не читает наши посты. Но приписывает нам все смертные грехи... своей гордыни.
Теперь мне понятно, почему в сводной таблице RUFZXP у него знаков на триста вдруг выросла скорость...
Я скоро в детство начну впадать - а он бодрячком идет в гору.
Чемпион -всегда должен быть чемпионом :)
Слава - учись читать...и морзянку в том числе. Подходи, мы по доброму улыбнемся и поговорим с тобой.
Интересно, а не является ли это нарушением правил форума?
29.05.2020, 10:22
UA3AO

Так что, он сам себе лайки ставит? !!
29.05.2020, 10:35
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RN3AG

UA3AMY, ты чуть ошибся, это Владислав Михайлович.

Про современные технологии и АС-ов вот смотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=VzIvXZx4S8w - работа с антенной на дроне

https://www.youtube.com/watch?v=zYtLo9Q8crY - на лягушке и на электронном ключе

Обратите внимание на скорости и с каким удовольствием!

Валерий, спасибо за ссылки на ролики!

А интересно, кто знает - у этх квадрокоптеров есть такой режим "зависание на одном месте"? Или, человек вынужден все время контролировать положение дрона?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Так что, он сам себе лайки ставит? !!

Ну да - напишет, выйдет, перерегистрируется под своим колом и ставит!
У него навязчивая идея. Даже жалко мужика (хоть бы был здоров) - в таком темпе - это чемпионская воля к победе :)
Вот за что я "не люблю спортсменов" :)
29.05.2020, 10:37
UA3AO

Дроны имеют дистанционное управление и могут нести видео-технику.
29.05.2020, 10:50
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Дроны имеют дистанционное управление и могут нести видео-технику.

Алексеич, я знаю, что ты фотограф. А я романтичный лентяй :)
Выехал в поле с Виталиком RN3ANT - поднял проволочный вертикал на 160 метров на дроне, врезал занков триста и балдел бы. Ж)
Не надо думать, куда с моей домашней башни грохнется вертикал - поле же вокруг...красота. Костерок, дружеские беседы, нарезали колбаски....и забыли бы про комплексы чемпионов...блин, когда уже на волю выпустят??? :))
29.05.2020, 10:55
UA3AO

Подъем проволочного вертикала погодным зондом для связи с подводными лодками я видел в Балаклаве в 1985 году. Впечатляет. Главное, чтобы сильного ветра не было.
29.05.2020, 10:59
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Подъем проволочного вертикала погодным зондом для связи с подводными лодками я видел в Балаклаве в 1985 году. Впечатляет. Главное, чтобы сильного ветра не было.

Не...балон -газ таскать дорогой с собой - морока. А тут дрон - только батарайки или аккумуляторы... Можно любой наклон в любую сторону делать - наклонный луч земной волны...Ты посмотри на счастливого мужика в ролике - умница! И главное - без клавы :)
29.05.2020, 11:06
R8OA

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Валерий Алексеевич, я дал маху с Женей.
Да простит он меня.
Это Михайлович Морозов R8OA
Видишь, к чему приводит психология "чемпиона всея телеграфа".
Готов идти на любой подлог.
Обрати внимание : Михайлович напишет, а Владислав Михайлович в ту же секунду ему ставит лайк...и это глубокой ночью. :)
Да и скорость печати и количество букв - все Славе по плечу - он же владеет десятипальцевым методом.
Самомнение чемпиона - он даже не читает наши посты. Но приписывает нам все смертные грехи... своей гордыни.
Теперь мне понятно, почему в сводной таблице RUFZXP у него знаков на триста вдруг выросла скорость...
Я скоро в детство начну впадать - а он бодрячком идет в гору.
Чемпион -всегда должен быть чемпионом :)
Слава - учись читать...и морзянку в том числе. Подходи, мы по доброму улыбнемся и поговорим с тобой.
Интересно, а не является ли это нарушением правил форума?

Смешно, грустно и противно одновременно....
Я действительно ставлю лайки под постами "Михайлыча", т.к. подписываюсь под каждым его словом.
А с тобой уже просто не хочу общаться ни телеграфом, ни другими словами
Это же сколько надо ненависти ко мне и ко всему тому что связано с СРТ.
И вроде я тебе не хамил, не ставил на тебе никаких ярлыков, но ничего уже не поделаешь.... Ты расцвёл как нарцисс. Цвети и пахни дальше...
29.05.2020, 11:10
UA3AO

RN3AG , дайте , пожалуйста, позывной сигнал Владислава Михайловича для ясности, чтобы было понятно, что Владимир -UA3AMY чего-то напутал, относительно *Михайловича* )
Что, нет такого?
29.05.2020, 11:10
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от R8OA

Смешно, грустно и противно одновременно....
Я действительно ставлю лайки под постами "Михайлыча", т.к. подписываюсь под каждым его словом.
А с тобой уже просто не хочу общаться ни телеграфом, ни другими словами
Это же сколько надо ненависти ко мне и ко всему тому что связано с СРТ.
И вроде я тебе не хамил, не ставил на тебе никаких ярлыков, но ничего уже не поделаешь.... Ты расцвёл как нарцисс. Цвети и пахни дальше...

Слава, дорогой, лишь бы ты был здоров. Ведь сам же начал...Впрочем - все равно не читаешь. Береги себя
29.05.2020, 11:51
Михайлович

UA3AMY

Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Вы и личку то, не читаете, личные сообщения.
Никакого отношения к упомянутым Вами телеграфистам, не имею.

И важна не форма а суть.
Вас просто попросили сбавлять скорость, если Вас вызывают на малой скорости, только и всего то.
Вам просто сказали, что мы все разные и не нужно требовать от паяльщика или просто от любителя провести несколько связей в месяц, телеграфом, кстати, принимать 300 знаков на слух и вести разговоры, иначе "первую категорию им не давать".

Всё, вопрос закрыт.
Нет, так нет.
Не будем вызывать тех, кто на большой скорости сикью даёт, они ещё сильнее навернут, чтобы показать класс.
29.05.2020, 11:59
UA3AO

Вот опять какой-то *Михайлович* без позывного... просто поговорить ))
29.05.2020, 12:20
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Михайлович

UA3AMY

Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Вы и личку то, не читаете, личные сообщения.
Никакого отношения к упомянутым Вами телеграфистам, не имею.

И важна не форма а суть.
Вас просто попросили сбавлять скорость, если Вас вызывают на малой скорости, только и всего то.
Вам просто сказали, что мы все разные и не нужно требовать от паяльщика или просто от любителя провести несколько связей в месяц, телеграфом, кстати, принимать 300 знаков на слух и вести разговоры, иначе "первую категорию им не давать".

Всё, вопрос закрыт.
Нет, так нет.
Не будем вызывать тех, кто на большой скорости сикью даёт, они ещё сильнее навернут, чтобы показать класс.

Слава, я очень боюсь, что это у тебя не характер такой - ты опасно зациклен на бредовой идее ... береги здоровье.
Кто тебе дал первую категорию? Ведь ты не знаешь азов радиообмена.
Одно из правил - если не можешь принять - вежливо проси PSE QRS. Зови и отвечай на той скорости, на которой работает корреспондент
Если человек работает QRQ а ты не можешь - не зови, ведь ты не пуп мира, будь вежливым и не мешай. Лучше послушай и поучись
Если бы ты работал в эфире и наблюдал за моей работой ты знал бы, что я неукоснительно отвечаю зовущему не только на его скорости, но еще и на его типе ключа (BUG, COOTY, МОРSE vertical)
Вот сколько ты у уважаемых друзей отнял своей клеветой времени...Жизнь одна и нам мало осталось.
29.05.2020, 12:42
Refraktor

Цитата:

Сообщение от Михайлович

И важна не форма а суть.
Вас просто попросили сбавлять скорость, если Вас вызывают на малой скорости, только и всего то.

Данный вопрос всегда был палкой с двумя концами и золотой середины наверное никогда уже не будет.
С одной стороны, на вызов оператора низкой скоростью первое что приходит в голову это начинающий телеграфист. Думаю вполне правильно уважать корреспондента и тоже ее снизить. Сам всегда так стараюсь делать.
С другой стороны, если корреспондент подошел на вызов скоростника значит наверное уверен в своих силах принять рапорт на его повышенной скорости.
Хотя наверное каждый телеграфист работая какое-то время в эфире научился по слуху определять кому ответить на своей скорости, а для кого ее понизить.

Всем хорошего дня!
29.05.2020, 13:17
Михайлович

Цитата:

Сообщение от Refraktor

С другой стороны, если корреспондент подошел на вызов скоростника значит наверное уверен в своих силах принять рапорт на его повышенной скорости.

Именно! Рапорт, имя, город или вопросы в пределах стандартного QSO, погода, антенны и пр., но с использованием международных норм, нет проблем!

Однако, как Вам такое прощание, к примеру?

"хххх de yyyy TNX FER QSO желаю вам здрв GD DX не болет CU AGN дсв 73"

И всё это, на 300 знаках
Это на каком зыке, вообще то? на обланском?
И если ты не можешь на такой же скорости рубануть
"OK DR OP спс за пжлние здоровья you to"

Цитата:

Если человек работает QRQ а ты не можешь - не зови, ведь ты не пуп мира, будь вежливым и не мешай. Лучше послушай и поучись

Договорились! А если учиться поздно, то просто - уходи в фт8! Не можешь общаться на 300 знаков, нечего засорять собой эфир!
Ухожу, оставляю телеграфные участки АС-ам на "клоподавах" и искровых передатчиках.
29.05.2020, 14:10
Refraktor

Цитата:

Сообщение от Михайлович

"хххх de yyyy TNX FER QSO желаю вам здрв GD DX не болет CU AGN дсв 73"

В первую очередь есть старый добрый "PSE QRS". Ничего зазорного в этом нет, если попросить оператора сбросить скорость или попросить повторить RST или Name. Когда учил телеграф сам просил это сделать не раз. C использованием международных норм и должен проходить обмен раппортом в общем то. Любителям пофилософствовать в CW на другие темы скорее нужно искать аналогичных любителей этого дела. В связи по сути важен рапорт, все остальное второстепенно. Конечно грузить новичка "желаю вам здрв, дсв, не болет" и тому подобными фразами не дело. Естественно будет в голове каша, да и скоростник работая с такой станцией врятле будет отходить от общепринятого стандарта.

Цитата:

Сообщение от Михайлович

если стоит станция на общий вызов со скоростью 300 знаков, то не стоит её вызывать, если не сможешь ему ответить 310 знаков

Могу сказать только одно, все на частоте равны, хотя думаю все же в скорости нужно отдать приоритет QRS-станции. Все мы с этого начинали когда-то. По мне, так тут уже играет фактор культуры и уважения к своему корреспонденту. Всегда нужно, или хотя бы попытаться помочь новичку провести, возможно даже его самую первую связь телеграфом.

Цитата:

Если человек работает QRQ а ты не можешь - не зови, ведь ты не пуп мира, будь вежливым и не мешай. Лучше послушай и поучись

Не считаю что это правильно. Всегда нужно иметь терпение помочь QRS-там. Скажу только за себя, хоть я и не супер-пупер-мега скоростник, но работая в эфире всегда отдаю приоритет QRS-там и QRP-там, не важно сколько займет это времени. Люди стараются чего-то достичь, чего-то добиться. Это все заслуживает уважения даже потерей своего времени, поэтому при любых обстоятельствах доведу связь до его полного завершения.

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Договорились! А если учиться поздно, то просто - уходи в фт8!
Ухожу, оставляю телеграфные участки АС-ам на "клоподавах" и искровых передатчиках.

Учиться никогда не поздно. Сколько бы нам лет не было мы все равно постоянно чему-то учимся и совершенствуем свои навыки. Сразу все знать просто не реально. :) Совершенно не вижу повода куда то уходить. Да и тут больше скорее фигурирует не "поздно" а скорее желание научиться.
29.05.2020, 14:25
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Refraktor

Данный вопрос всегда был палкой с двумя концами и золотой середины наверное никогда уже не будет.
С одной стороны, на вызов оператора низкой скоростью первое что приходит в голову это начинающий телеграфист. Думаю вполне правильно уважать корреспондента и тоже ее снизить. Сам всегда так стараюсь делать.
С другой стороны, если корреспондент подошел на вызов скоростника значит наверное уверен в своих силах принять рапорт на его повышенной скорости.
Хотя наверное каждый телеграфист работая какое-то время в эфире научился по слуху определять кому ответить на своей скорости, а для кого ее понизить.

Всем хорошего дня!

Коллега, мне кажется, вместо внесения ясности, Вы затуманиваете вопрос.
Правила и инструкции "пишутся кровью" В правилах радиообмена за сотню лет выработаны четкие и ОДНОЗНАЧНЫЕ правила.
Не можешь принять - проси PSE QRS - в этом нет унижения.
Не мешай другому! Будь снисходителен и вежлив. Не зови, работающего QRQ, если не можешь.
Многие из нас могут припомнить случай, когда в первые дни работы крутого DX - летящего с приличной скоростью, умело разгребающего пайлап, вдруг влезает тормоз, купивший себе несколько киловатт и весь мир ждет, пока она проковыряет свой колл и рапорт.
Для этого существуют категории с разными диапазонами для начинающих...
Многие вспомнят (я уже забыл позыной) несколько лет назад с Ближнего Востока
работал германский радиолюбитель (он кажется был сотрудником посольства) ...
он в свое удовольствие, профессионально летел QRQ и на все хамские замечания отвечал одно
...примерно следующее
Please study the telegraph, then come back and we will talk.
Я, по славаянской мягкости так бы не поступил.
Понятно, что любовь к немецкому порядку воспитала такой непреклонный характер.
Но он был прав - не можешь - учись.
Соблюдай правила приличия, прежде всего!
29.05.2020, 14:35
RA1AOM

А я с начинающими люблю работать QRS на баге или вертикале, QRQ на электронном уже приелось со временем,хотя иногда под настроение можно побаловаться :-)
29.05.2020, 14:37
UA3AMY

Упустил - есть еще один код -QXX - заменить оператора, который тормозит работу сети
И нет кода, который требовал бы заменить отличного оператора.
Так что нечего разводить слюни - неумехам учиться, а опытные операторы найдут способ им помочь.
29.05.2020, 14:38
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Не зови, работающего QRQ!

OK!!!
29.05.2020, 14:52
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RT8L

OK!!!

:s7: Рыдаю, от умиления. Еще усвой вторую часть урока - учись!
29.05.2020, 14:55
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

:s7: Рыдаю

Детский сад...младшая группа...:s9:
29.05.2020, 15:12
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RT8L

Детский сад...младшая группа...:s9:

Вот именно, забудь про обиды- не мальчик уже. Учись и подходи поговорим

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Михайлович

Именно! Рапорт, имя, город или вопросы в пределах стандартного QSO, погода, антенны и пр., но с использованием международных норм, нет проблем!

Однако, как Вам такое прощание, к примеру?

"хххх de yyyy TNX FER QSO желаю вам здрв GD DX не болет CU AGN дсв 73"

И всё это, на 300 знаках
Это на каком зыке, вообще то? на обланском?

Не на обланском, а на олбанском ( это так к общему образованию)
А сам текст, Слава ты не смог принять без ошибок
Там было на Сербском языке - Желим Вам здравлийе и успех"
Или по болгарски -Желая ти здраве и успех
А ДСВ - это русский код, который знают во всем мире.
Ну хватит тебе уже позориться.
29.05.2020, 15:16
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Учись и подходи поговорим
.

Не обижайся, но это пока без надобности.
29.05.2020, 16:36
Refraktor

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Не мешай другому! Будь снисходителен и вежлив. Не зови, работающего QRQ, если не можешь.

С первой частью знаком, и часто попадает в тех или иных изданиях что в общем то нормально. А вот по поводу "Не зови, работающего QRQ, если не можешь." перелопатил кучу литературы и сайтов ничего более как кроме вот этого не нашел.

Цитата:

Даже если вас вызывает станция с вашего континента, необходимо всегда соблюдать правила вежливости. Возможно, что это новичок. Проведите с ним короткую радиосвязь и занесите данные в аппаратный журнал. Возможно вы для него действительно представитель новой страны!

В «Регламенте Радиосвязи» и «Телеграфном Регламенте» тоже этого не вижу, на СРР тоже отсутствует.
Владимир будьте добры если не сложно ссылочку на материал откуда взяты цитаты. Хотелось бы почитать и просветиться.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

заменить оператора, который тормозит работу сети

Тоже не совсем понятно, зачем менять оператора если у него все нормально с передачей, присутствуют паузы и все четко разбирается? Менять из-за того что скорости у новичка нет?
29.05.2020, 17:09
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от Refraktor

С первой частью знаком, и часто попадает в тех или иных изданиях что в общем то нормально. А вот по поводу "Не зови, работающего QRQ, если не можешь." перелопатил кучу литературы и сайтов ничего более как кроме вот этого не нашел.

В «Регламенте Радиосвязи» и «Телеграфном Регламенте» тоже этого не вижу, на СРР тоже отсутствует.
Владимир будьте добры если не сложно ссылочку на материал откуда взяты цитаты. Хотелось бы почитать и просветиться.

- - - Добавлено - - -

Тоже не совсем понятно, зачем менять оператора если у него все нормально с передачей, присутствуют паузы и все четко разбирается? Менять из-за того что скорости у новичка нет?

Чего же непонятного??? Во всех книжках, которые вы проштудировали - красная нить - будь вежлив, внимателен и НЕ МЕШАЙ ДРУГИМ!!! Что тут не по русски???

По поводу того, как я отношусь и работаю с медленными - почитайте мое сообщение #729 . Думаю, даже Вы ...пока еще так не поступаете.
Пошли по сотому кругу.
29.05.2020, 17:57
RN3ANT

Цитата:

Сообщение от UA3AMY

Пошли по сотому кругу.

Володя, остынь.
Этот двуликий обланский крендель в маске просто троллит тебя с этой тупой мулькой про снижение скорости. Ну видно же: логики — нуль, понимания — нуль, чванства и упёртости — необъятно.
30.05.2020, 09:52
UA4NU

to UA0CID

Цитата:

Сообщение от UA0CID

UA0UAN
А я вчера с ним работал. Вернее я стучал он подошёл. Почти год Анатолия не слышал, уж было переживать стал. А тут бац, приятно поговорили. Очень этому рад.

Прошу прощения, наверное надо было в личку... Тыщу лет не слышал Анатолия, хотя частенько подхожу в район 14040 в традицонное время его появления там. UA0BW тоже давно не слышал. В городе жуткие местные щрм. Если будете общаться, передавайте большой привет от нас с Аркадием RN4NAA.
Открылся дачный сезон, там эфир кристальный, неплохие антенны, надеюсь услышимся.

Евгений
30.05.2020, 10:54
RN3AG

UA3AO, добрый день!

Про "Михайловичей":

Сама тема начиналась как начать осваивать телеграф - записывать или принимать на слух.

Навык восприятия на слух измерим.

У каждого есть текущая граница, тебе передали на скорости выше твоего восприятия - ты не понял.

Михайловичи обиделись, так как слово "Асы" телеграфа в названии темы задело их самолюбие.

Этот навык у них не на самом высшем уровне по сравнению с другими, доведенными у них до совершенства.

Про совершенствование этого навыка у них три реакции:

1) Не обижай спорт СРТ.

СРТ и многоборье тупо учат все писать, несмысловые тексты. После этого трудно переучиваться на восприятие в виде осмысленного текста.

Про прикладное применение, и для работы в эфире - выхлопа там нет.

2) Троллинг про скорость - снижай по требованию для новичков.

Несуществующая проблема, а в рамках UA3AMY тем более.

3) Что сейчас новые технологии.

Работа оператора как была, так и осталась - это не прокладка в виде ардуины, которая только вводит и распознает текст.
30.05.2020, 11:51
UA3AO

RN3AG , спасибо. Все очень внятно изложено. В результате моих наблюдений , причиной возникающих споров является то, что пытаются сравнивать то , что в принципе не подлежит сравнению - Смысловой радиообмен и HST(СРТ). Так что каждый выбирает себе то, что ему больше нравится - записать 300 на листок или в эфире поговорить с корреспондентом на скорости 300 открытым текстом. Ну или стрелять из лука или из винтовки с оптическим прицелом. --- Остается только пожелать всем роста и успехов на выбранном пути в хобби !
73! & CU
30.05.2020, 19:44
RN9RF

Цитата:

Сообщение от UA4NU

... Тыщу лет не слышал Анатолия, хотя частенько подхожу в район 14040 в традицонное время его появления там. UA0BW тоже давно не слышал. ...
Евгений

Здр. Евгений! UAN и BW "сместились" на 14050. Вас с Аркадием давно не слышал. На 20м. мёртвая зона...
31.05.2020, 07:32
UA4NU

Цитата:

Сообщение от RN9RF

Здр. Евгений! UAN и BW "сместились" на 14050.

Привет, Владимир! Спасибо, принял к сведению. До встречи!

Евгений
31.05.2020, 09:08
UA0CID

Цитата:

Если будете общаться, передавайте большой привет от нас с Аркадием RN4NAA.
Открылся дачный сезон, там эфир кристальный, неплохие антенны, надеюсь услышимся.

Евгений

|

Евгений приветствую, всенепременно передам. Он у меня всегда идёт на 599+++++.
02.06.2020, 18:46
RT8L

Цитата:

Сообщение от UA0CID

К стати о павлинах

"Павлины, говоришь?" (С):scratch_one-s_head:
02.06.2020, 23:19
RN1QA

Добрый вечер,я далеко не АС,но вот решился озвучить одну свою идею,которую не смог реализовать.Несколько месяцев назад обратился в один из телеграфных клубов,как к официальной организации членом которого являюсь с идеей организовать (застолбить) частоты для встреч на вертикальных ключах.Сначала идея понравилась,но потом появились нюансы,типа кто то из руководства давно уже не стучит,а кто то считает что идея потерпит фиаско ну и т.п. И не решилась проблема как обозначить сам общий вызов для корр.с вертикальными ключами.В общем все так и затихло.Сама по себе идея ведь интересна,как раз и беседовать можно,т.к. скорости не большие и смысловой текст будет приниматься уверенно.Суть проста,надо что бы кто то из завсегдатаев эфира,а именно скорее всего пенсионер(ы) могли регулярно присутствовать на определенных частотах(хотя бы в определенные часы),а народ подтянется,тем более не редко на CQ подходят на вертикалах корр.,но в основном зарубежные.А так глядишь и наши достанут ключи из кладовок.И это будет "Наш ответ Чемберлену(FT-8)".
02.06.2020, 23:34
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RN1QA

......Сама по себе идея .... интересна,.....беседовать можно,т.к. скорости не большие и смысловой текст будет приниматься уверенно......Суть проста.....

Беседовать,как раз удобнее и проще на QRQ.(из практики)
Идея интересная,...но зачем принуждать операторов общаться только на вертикалах? Чем провинились BUG или эл.ключи?:)
02.06.2020, 23:37
UA3AMY

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Добрый вечер,я далеко не АС,но вот решился озвучить одну свою идею,которую не смог реализовать.Несколько месяцев назад обратился в один из телеграфных клубов,как к официальной организации членом которого являюсь с идеей организовать (застолбить) частоты для встреч на вертикальных ключах.Сначала идея понравилась,но потом появились нюансы,типа кто то из руководства давно уже не стучит,а кто то считает что идея потерпит фиаско ну и т.п. И не решилась проблема как обозначить сам общий вызов для корр.с вертикальными ключами.В общем все так и затихло.Сама по себе идея ведь интересна,как раз и беседовать можно,т.к. скорости не большие и смысловой текст будет приниматься уверенно.Суть проста,надо что бы кто то из завсегдатаев эфира,а именно скорее всего пенсионер(ы) могли регулярно присутствовать на определенных частотах(хотя бы в определенные часы),а народ подтянется,тем более не редко на CQ подходят на вертикалах корр.,но в основном зарубежные.А так глядишь и наши достанут ключи из кладовок.И это будет "Наш ответ Чемберлену(FT-8)".

Юрий! Не знаю как и кто озаботится вашей идеей.
Скажу за себя - если хочешь работать вертикальным ключом - работай.
Только так вы сможете найти близких по духу.
Только так вы можете привлечь и увлечь.
А все эти попытки построить, организовать...возглавить и повести :)
лично у меня вызывают внутренне отторжение.
Опять строиться, опять по звонку??? Да ну на..
Лучше я сам...когда захочу.
02.06.2020, 23:55
RN1QA

По поводу QRQ общения не знаю как проще,сам в свое время регулярно слушал на 3518.А по поводу сам работай,то так и делаю если подходят на вертикалах.По поводу активничать самому,тут проблема,т.к на даче бываю только в вых. потому,что еще не пенсионер,да ручки устают после косьбы или дров.Увы пока могу активничать редко и это будет практически незаметно.На первых порах нужны операторы с массой свободного времени.
03.06.2020, 10:34
RV3UF

Цитата:

Сообщение от RN1QA

.... с идеей организовать (застолбить) частоты для встреч на вертикальных ключах.....Сама по себе идея ведь интересна,как раз и беседовать можно..... смысловой текст будет приниматься уверенно.......

Подобное было; по субботам собирались на 10128мгц. Вел Евгений UA4NU.Ребята подходили,можно было дождаться своей очереди и пообщаться с кем нибудь из присутствующих.Работали на вертикалах,исключение, меня даже с BUG-ом пускали.....но все закончилось примерно через год.Вероятно проблема в том,что двое разговаривают,а остальные должны слушать и ждать своей очереди.Конечно condx тоже вносит свои коррективы.
03.06.2020, 10:54
RN1QA

Да помню было,тоже подходил,но видимо застал агонию,тогда уже и на электронных общались.Видимо действительно это уже не актуально.Ну и ладненько.
04.06.2020, 08:00
UT2UF

Цитата:

Сообщение от RN1QA

Сама по себе идея ведь интересна,как раз и беседовать можно,т.к. скорости не большие и смысловой текст будет приниматься уверенно.

Идея интересная, согласен с вами. Есть вот такой клуб https://www.skccgroup.com/ у них там много интересного в этом плане. Разные мини-соревнования, дипломы и прочее. Они активно общаются.

Цитата:

Сообщение от RN1QA

И это будет "Наш ответ Чемберлену(FT-8)".

Кстати, у них там проблемы с "Чемберленом". Помехи от цифры на клубных частотах :( они, одно время, довольно активно обсуждали эту тему у себя в группе, но увы, понятное дело, решить ее не смогли.
04.06.2020, 09:21
UA3AO

Сегодня можно и поработать SKCC !

Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam