уважаемые коллеги,прошу совета.какой нужен транс на 2 гк?его мощность,первичная (сетевая)обмотка,ну и сама накальная.
Вид для печати
уважаемые коллеги,прошу совета.какой нужен транс на 2 гк?его мощность,первичная (сетевая)обмотка,ну и сама накальная.
Транс нужен ватт 150.Первичку нужно расчитывать исходя из железа. А провод
на первичку 0,64-0,75. На вторичку 1,6-1,8.
Давно использую в качестве накальных для ГК71 стандартные трансформаторы ТПП-277. По одному на каждую лампу. Для двух - два, для трёх - три и т.д.
Эти трансформаторы имеют мощность 72Вт, четыре обмотки по 5В и две - по 1,35В (на всякий случай, если не будет хватать напряжения накала или захочется несколько форсировать накал). Ток каждой вторичной обмотки - 3,2А. Соединить вторичные последовательно, при этом есть средняя точка. Очень удобно. И при этом трансформаторы имеют качественную изоляцию между обмотками, что позволяет без проблем питать усилитель с безтрансформаторной схемой питания анодной цепи - схемы умножения на восемь - 2500В или удесятирение сети - 3100В для схем с ОС.
Давно использую в качестве накальных для ГК71 стандартные трансформаторы ТПП-277интересно где стоят такие трансы и как они выглядят?я так прикидываю,что трансформаторы от старых ламповых телевизоров по мощности для этой цели вполне хватит
to RV3LE
Игорь добры день,а схему этого усилителя можно посмотреть. ГК в панельке от гу29, я правильно понял?
где-то видел усилитель мощности на 2-х гк71 Лаповка,который был опубликован в "Радио"№10 2006г.,но не могу найти,поэтому задаю вопрос здесь.нужны ли входные диапазонные П контуры,если трансивер с П-контуром?
схема у меня есть,я просто на форуме видел тему об этом усилителе,но не нашел.я его сейчас собираю,поэтому нужно ли мотать эти контуры если у меня трансивер с П-контуром?
Да, лампа в панельке от ГУ29. А схемы-то никакой и нет. Я их не рисую. Там и рисовать-то нечего. Изготовление усилителя - это 99% слесарки. Потом вставляешь лампу и делаешь к ней обвязку : накал, потом блок питания, обеспечивающий необходимые напряжения на электродах лампы согласно справочным данным на эту лампу. Вот пожалуй и всё. Подал сигнал - снял сигнал. Данные П-контура можно посчитать любым из имеющихся в и-нете калькуляторов под ваш конкретный случай. При некотором опыте можно подобрать витки и ёмкости "методом xxxx".
еще вопрос по усилителю с ОС на 2-х гк71.при монтаже анодный дроссель поставил рядом с лампами,будет греться,но в другое место ставить получится далековато и неудобно.или все таки убрать?можно поставить близко возле одной лампы,но в таком случае дроссель будет стоять на разном расстоянии от ламп.что скажете?
намотал первый транс тс 180 для 2-х гк 71,но после часовой работе в эфире ,греется сильно,хотя накальная обмотка транса намотана проводом 1,8мм.транс старый и был долго на улице.нашел другой тс180 и намотал накал,хотя рассчитал на 24в,но получилось 25 с копейками,не хочется его разбирать и разматывать,тем более я наматывал 2-мя проводами 1,2мм в параллель.что вы мне посоветуеете?слышал ставят диоды,какие и как?спасибо.
Лично вам я посоветую увеличить диаметр провода до 2 мм. т.к. диаметр в 1.8мм маловат. Каждая обмотка намотанная проводом 1.2мм даст вам ток 2.25 А, а лампа ГК 71 потребляет 3А по накалу. Необходимый диаметр провода рассчитывается по простой формуле. D=0,8*корень квадратный из I, где D- диаметр провода в мм., I- необходимый вам ток в Амперах.Единственный выход - это намотать накальную обмотку тремя проводами D=1,2 мм. И ни каких диодов, ни разу не встречал диодов, которые бы могли увеличить ток обмоток трансформатора.
<< рассчитал на 24в,но получилось 25 с копейками,не хочется его разбирать и разматывать,тем более я наматывал 2-мя проводами 1,2мм в параллель.что вы мне посоветуеете?слышал ставят диоды,какие и как?спасибо. >>
Насколько я понял,речь идет о том как погасить лишнее напряжение,а не как увеличить ток ! :) Есть 25,надо 24в. По постоянке делал,с 12 на 9в в автомобиле,для питания мага.В вашем случае ,по идее,должно получиться.При работе в цепи на диоде падает определенное напряжение(данные в справочнике).Набираем цепочку из диодов для погашения "лишнего" U,вот собственно и все. Диоды на ток больше тока накала. Хотя,честно сказать,не встречал еще такого решения проблеммы для накальных цепей :) .
25 Вольт для ГК-71 не страшно , даже "веселее" будут работать ! На судах бортсеть 27 Вольт и ничего , все работало превосходно !
Юрий,не понятно ,у вас под нагрузкой 25 вольт,или в холостом режиме?
25,...вольт при холостом ходе.
Добавлено через 7 минут
Для rk3dl речь идет р напряжении,а не о токе.я же говорю,что провод 1,2 намотаны параллельно,т.е.одна обмотка.а поверх ее другая точно же такая и соединены параллельно и так на 2-х катушках.все таки я думаю,что надо перемотать,т.к.в сети бывает 235вольт.а на счет диодов,мне говорили на cqham.ru,но я также не слышал,что так делают.
Каждый диод, если через него течёт ток, требует напряжения на отпирание. Это около 0,5-1 V. Его ещё называют-прямое напряжение. Если включить 2 диода встречно-параллельно, то можно погасить около 1 вольта переменки. Допустимый ток диодов должен быть ~10А.для 2 ГК-71 У Д-246=1,5 V
Юрий я прекрасно понял и опять вам повторю, что ток даваемый одной обмоткой намотанной проводом 1,25 дает ток 2,25А. Две обмотки дают 4,5 А. Ток потребляемый 2 лампами 6 А. Поэтому ваш тр-р и будет греться. Так что, хотите вы не хотите, но придется его перематывать. Он не проходит как по току, так и по напряжению.
Ну а насчет диодов, то на каждом будет бесполезно рассеваться мощность около 6 Ватт. Их надо будет ставить на радиаторы. Тогда уж проще поставить в цепи накала высокоомные дроссели и тем погасить излишек напряжения.
Ток накала ГК-71 - 3А.
Напряжение транса - 25В.
Мощность отбираемая у транса двумя лампами 6х25=150Вт, а при форсированном напряжении накала вместо 21В, составит 160Вт.
С учётом старого сердечника с некачественным стыком керна - потери магнитного потока и увеличенный ток х.х.
Таким образом, общая габаритная мощность реального транса не 180Вт, а 150Вт(!).
При полной мощности нагрузки 160Вт при 150Вт возможных, без расчётного запаса и неизвестной зоны естественного охлаждения, после контрольного времени прогона более часа, Ваш трансформатор с любым сечением провода вторичной обмотки будет аккуратно греться.
Перематывать не следует .Эти лампы имеют прямой накал, они "дубовые " ,и не боятся лишних вольт по накалу ....Румянцев - UA1DZ используя эти лампы давал им и по 30 в накала для форсажа
Проблема не надумана, а существует у конкретного человека. Трансформатор перебрать, перемотать или найти другой, не просто. Вариант в добавлением последовательно пары диодов и реле вполне реален.( с реле даже с эконом. выгодой). Реле поставить для отключения одного из включённых встречно-параллельно диодов(типа Д246) , всё решается очень просто.
Я так смотрю , что тут НИКТО не делал усилителей на лампах ПРЯМОГО накала .
Диоды , реле ..... Народ ! Там внизу схемы ( или в подвале усилка ) есть накальный дроссель . На нём и упадёт 1 - 1,5 Вольта . Что и требовалось доказать !
Получился ХОРОШИЙ трансформатор . Его использовать !
Для ГК-71 использовал ТПП-322 напряжение и ток в самый раз и никакого перегрева.:good:
Да я как-то и не спорю . Можно многое придумать , главное решить для себя - какая цель процесса : СДЕЛАТЬ или ДЕЛАТЬ .
Я бы сделал накальный дроссель ЧУТЬ длиннее и провод на него взял ЧУТЬ тоньше . Если сильно неймётся - среднюю точку накальника заземлил через пару встречно-параллельных Д242 . Через пару лет - когда лампы сядут - диоды отключить !
Можно поместить транс в баллон с дистилированной водой .Она его прекрасно будет охлаждать .А для охлаждения самой воды можно сделать небольшой трубчатый радиатор
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А самое правильное предложил UA3WFO Это включать накал на ГК только во время передачи.Кстати так было сделано в военном передатчике " Аргон " .Там в ОК стоят 2хГК-71. Эл сеть 400 гц 27 вольт идет напрямую на накал ламп , накал включается только во время передачи.
Нет, криминал имеется.
Дело в том, что диод стоящий в цепи катода является радиоэлементом, на котором происходит падение напряжения.
Дроссель накала с падением на нём напряжения 1,5В тоже не подарок.
Эти напряжения являются автосмещением дополнительно запирающее лампу.
Т.е. для раскачки двух ГК-71 потребуется большая мощность возбуждения, а по схеме с ОС эти две болванки раскачать итак не просто.
Если всё-таки дополнительная мощность найдётся, то усиление не будет линейным из-за малого тока покоя.
У одной лампы S=4 ( примерно ) . Для пары 8 не получить . 1 лишний Вольт смещения . Ну и что ?
Крутизна характеристики лампы обеспечивает отклик в соответствующей степени её анодного тока на изменение напряжения управляющей сетки.
В этом-то и есть:
- радость, что лампа усиливает по напряжению;
- горе, что даже при S=4 реакция на незначительное изменение напряжения смещения изменяет ток покоя, a это приводит к искажениям SSB сигнала.
Какое изменение смещения? Там даже теоритически ничего не будет. Катод-нить накала. Если что и будет, так это некоторая не симметрия катодного тока по выводам накала вызванная перепадом напряжения 1 вольт между выводами и то, если сопротивление постоянному току плеч накального трансформатора одинаковое. Практически этого не бывает, так что лампы всегда работают с некоторым "перекосом" катодного тока.
Похоже , совсем запугали человека своей НАУЧНО-НЕПРАКТИЧЕСКОЙ конференцией .
Ну пусть УЧЁНЫЕ пока разгибают интеграл - рискну дать последний совет - хотя уже можно было просто отводы от обмотки сделать . Она то СВЕРХУ !!!
Так вот - если не нравятся отводы - то продолжаем мотать . Поверх имеющегося ( ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СДЕЛАВ ХОРОШУЮ ИЗОЛЯЦИЮ ) намотать столько же витков , сколько в обмотке на 25 Вольт , но более тонким проводом - как в первичке . Витков будет не много . Думаю место на каркасе есть . И включить это новое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с первичкой . Коэфф. трансформации увеличится ...... и учёной публике будет повод поспорить о " нерациональном использовании " трансформатора .
Сколько лет прошло то...
И никому в голову не пришла мысль, что с таким проводом на вторичке напряжение под нагрузкой 2-х ГК-71 и без того "просядет" вольт до 19-ти...
Подскажите пожалуйста можно ли запитать 2шт. гк-71 подобным образам. Трансформаторы 220/22 в.
Вложение 247600
Последовательно включать накалы двух ламп крайне не желательно. Из-за разницы в их сопротивлениях на них будет различное напряжение. В данном случае, если мощности одного трансформатора не хватает на две лампы параллельно, то можно просто запитать накал каждой лампы от своего трансформатора. Но действительно, нужно чтобы трансформаторы были одинаковые.
В ТН-56 легко организовать среднюю точку и запараллелить.
Обычно контролируют ток 2 ламп вместе.Тут уже есть точка соединения трансов на землю.Туда и включить или в анод.
Что мудрить, если есть отдельный источнике анодного напряжения, то включаете прибор в минус источника анодного питания. Если БП отдельный, а прибор хочется разместить именно на передней панели самого УМ, то тянете минус источника в УМ не заземляя. Есть схемы, когда три прибора ставятся в катод ламп, и каждый из приборов показывает свой ток. Анода, экранной сетки, управляющей.
В УМ с ОС на триодах, отдельно измеряются токи сеток и анода. В УМ на тетродах с ОК, отдельно измеряются токи всех электродов.
Прибор ставится именно в минусе источника питающего напряжения. Не обязательно в минусе должен стоять сам прибор. В БП в минусе источника ставится резистор, а прибор измеряющий падение напряжения на этом резисторе, ставится в любом удобном для вас месте. Если УМ и БП в одном корпусе, проблем конечно меньше, в плане самого конструктива. Но это, резкое повышение габаритов и веса. Особенно, если источник анодного питания трансформаторный. У себя применил бестрансформаторный БП. Так в нём напряжение присутствует и на анодах, и на катодах. И вопроса где лучше поставить прибор не возникает...
Так минусы всех источников питания сходятся на катоде лампы. На этом и строятся все схемы отдельного измерения токов электродов, когда приборы стоят вроде прямо в катоде, но показывают именно тот ток, который мы хотим увидеть.
При 2000 В на аноде, и всех сетках на корпусе, приводится значение 350 ом на одну лампу. Но в зависимости от крутизны конкретной лампы, эта циферка может немного изменяться. А может и много, это когда задирают накал, или наоборот, лампа садится.
Подавая раскачку в катод мы имеем дело с какой то ёмкостью и индуктивностью, значит эта величина частотозависимая и тогда значения входного сопротивления на разных любительских диапазонах будут разные. Есть какой то доступный расчёт этой величины, а то часто пишут какое то R вх. не уточняя его значения по диапазонам.
Ну почему же, ещё во всех справочниках приводится входная ёмкость лампы. И её реактивное сопротивление, на самых верхних КВ диапазонах, сопоставимо с активной составляющей. Именно эту ёмкость и надо нейтрализовать. Плюс, мощность раскачки используется только во время одной из полуволн сигнала, и требуется какая то колебательная система, что бы "размазать" этот импульс на обе полуволны. Самое простое и действенное, это П контура с небольшой добротностью на каждый диапазон. Такой П контур странсформирует сопротивления, нейтрализует входную ёмкость, ну и распределит импульс тока лампы на обе полуволны входного сигнала.
Хм... какие то слова заумные про что то реактивное. Посмотрите, часто на опубликованных схемах усилителей по входу стоит ёмкость и сразу в катод. См. сообщение 44.
Не мной открыто что человек всегда ищет менее затратные решения и не хочется городить по входу контура и переключатель. Может Вы говорите про какую то конкретную схему с чем то там "размазывающим" сигнал?
Речь идёт о схеме с П контуром на входе практически на каждый диапазон. То что приведено в посте 44, как то заработает на НЧ диапазонах, и то не со всеми трансиверами. Во времена когда на выходе в трансиверах были ламповые каскады, и П контур можно было настроить почти под любую нагрузку, схема была работоспособна на всех КВ диапазонах. Но на верхах, потери могли быть достаточно большими. Всё зависело от конструктива. Длина кабеля, накальный и катодный дросселя а самом УМ. Сейчас, многие трансивера, даже имеющие согласующее на выходе, просто не желают строиться при подобной схемотехнике входа УМ. И контура на входе, это самое простое и честное решение. Они применяются наверное во всех импортных УМ, выполненных по схеме с ОС. А деньги там считать умеют. Это у нас, на транзисторные выходные каскады в трансиверах перешли, а вход УМ всё стараемся сделать не как надо, а как попроще.
Привет Александр!
Вложение 247635
Просто идея ..
73 успехов!
RU6UF лениво делать второй накальный дроссель. Да и контролировать ток
Лень не всегда лучший советчик!
Установите второй накальный дроссель(общий) в месте подачи ВЧ, вторым концом на корпус, что у трансформаторов. Прибор тока анодов в минус(-) ВВ БП!
P.S. LZ2HR опередил!
RA6UF А можно ли объединить L2 и L3 ,намотав тремя проводами на одном каркасе ?
Можно, через L2, L3 идёт ток анода, по этому (возможно) придётся учитывать направление.
IMHO- Возбуждение нужно подавать на верхний вывод L2.
Es4RZ, возбуждаем корпус...????? ,,)))
L2 поставили для того, чтоб исключить протекание тока анода через L3. Поэтому точку соединения трансформаторов нужно отключить от ( - ). необходимости в этом нет, если обмотки и нити накалов соеденины последовательно.
Добавлю ещё.... Необходимость в L2 есть, когда трансформатор накала не имеет среднего вывода...... Если есть, то L2 можно и не ставить.... Но средний вывод тогда обязательно на ( - ).
Вот что нашёл.Вложение 247740
Добрый день ! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть полную схему усилителя EW1BA на ГК-71 ???
Читал у одного нашего "кулибина" объяснение на эту тему примерно такого содержания: "та половина нити накала к которой подводиться ВЧ напряжение будет находиться под большим потенциалом, следовательно будет перекаливаться и есть вероятность того что именно она перегорит первой". Пересказал своими словами и только лишь для того что бы мы лишний раз улыбнулись, а улыбки продляют жизнь. Хотя кто его знает...?
Почему то никто не вспомнил, что у ГК 71 катод прямого накала. И само НЧ напряжение накала является модулирующим. Наиболее оптимально, это заземлять среднюю точку накального трансформатора. При большой амплитуде раскачки, каждой точке катода с определённым положительным потенциалом модулирующего напряжения, присутствует точка с отрицательным потенциалом. Эффект модуляции на больших амплитудах раскачки сводится практически к нулю. Но даже в этом случае, на малых амплитудах, точки катода с положительным потенциалом относительно сетки перестают излучать, и всю эмиссию катода обеспечивает часть катода с отрицательным потенциалом. Поэтому остаточная модуляция напряжением накала всё же остаётся. При включении двух ламп последовательно, размах модулирующего напряжения возрастает вдвое, и часть катода с противоположным знаком оказывается в другой лампе, а их полная идентичность попросту невозможна. То есть гарантированно, мы почти на порядок увеличим модуляцию исходного сигнала напряжением накала.Так что, если так уж хочется использовать два трансформатора, уж лучше использовать каждый из трансформаторов для одной лампы. Накальный дроссель мотается в 4 провода. По два провода, на накалы каждой из ламп.
По поводу подачи раскачки. Она подаётся на каждый из выводов накала/катода. Ну и зашунтировать выводы накала, так же вполне допустимо.
О конструкции накального дросселя, когда есть необходимость выполнить его в четыре провода, можно использовать бинокль. У себя использую бинокль выполненный двумя столбиками по 14 колечек в каждом, к 20*10*5, проницаемость 2000 НМ. У меня используется 4 лампы, поэтому диаметр проводов довольно приличный. Дроссель выполнен одним витком. Если ток не слишком велик, можно выполнить дроссель двумя витками, вдвое снизив количество колечек.
Чтобы напряжение стало модулирующим, оно должно быть приложено между накалом (катодом) и управляющей сеткой. А оно приложено только к накальным выводам, вывод- никакой модуляции это напряжение на лампу не оказывает.. А разогретый катод-накал излучает электроны примерно на одном уровне, из-за инерционности разогретого накала, т.е. то что там синусоида накала проходит через ноль - для эмиссии электронов с катода-накала, по барабану, не влияет.
RA6UF, что вы хотели сказать...????? Две разных схемы по включению накала......немного, но разных....
Ну хоть это то понимаете. А теперь представьте ситуацию когда когда сетка по переменному напряжению заземлена, на ней 0 В. На одной ламе на конце накала/катода, +30 В. А на дугой лампе, так же на одном из выводов катода/накала, -30 В. При том, лампа работает на частотах измеряемых мгГц, и за один период следования накального напряжения, в лампе пройдут миллионы импульсов рабочей частоты. При этом, каждая точка катода находится под потенциалом от 0 до +30 В, а в другой лампе потенциал каждой точки от 0 и до -30 В. Температура любой точки катода, одинакова. Эмиссионная способность, так же. Ну и вопрос на засыпку, так эмиссия тока любой точки анода будет одинакова, или она всё же будет зависеть от мгновенного потенциала именно этой точки катода, относительно сеток?
Вы в этом так уверены? Так найдите хоть одну схему, в которой накал ГК 71 с одной стороны заземлён, на на второй вывод подано напряжение накала. Ну и у меня лично была эпопея борьбы с фоном переменки в АМ усилителе. Виноват оказался именно накал. И поборол, именно заземление средней точки накала. И даже эту точку подбирал по минимуму этого фона. Ведь при АМ, несущая находится прямо по центру полосы пропускания приёмника, и модуляция этой несущей, не давится ни фильтрами ПЧ, ни в НЧ...
Разных скорее способом подачи ВЧ раскачки. Та на которой раскачка подана на все выводы через собственные конденсаторы, более "правильная". Но вот подача накала, не очень. Единственно, напряжение накала этих ламп, 6,3 В, мгновенное напряжение на выводах не превысит +/-10 В. У ГК 71, напряжение накала втрое выше. И эффект промодулированности будет гораздо более заметен. Буквально в десятки раз. Ведь эффект носит пороговый характер. Выше определённого порога раскачки, он практически пропадает. Ниже определённого порога, растёт. У Г 811, с их 6,3 В накала, при подаче напряжения накала в среднюю точку из двух ламп, возможно он будет даже менее заметен чем у ГК 71, при 20 В накала, и подачей напряжения с трансформатора накала с заземлённой средней точкой. Просто с Г 811, никогда дел не имел. Всегда казалась большой и бестолковой...
Эмиссия любой точки катода будет на 95% зависеть (если не на все 100%) от температура катода-накала (в данном случае прямого накала), а не от этой разности эдс на концах накала по отношению к напряжению сетки... Только от температуры...
Если следовать вашей логике. На одном конце накала будет больше напряжение (мгновенное) относительно управл. сетки, скажем +12 вольт, на втором конце накала -12 вольт. От первого конца эмиссия будет больше на 5%, от второго меньше, в силу симметричности , на те же -5%. Общая эмиссия не измениться... Заземлим один конец накала , а не среднюю точку. От второго конца накала эмиссия будет в одном случае больше на 10%, в другую полуволну меньше на 10%, общая эмиссия опять не изменится... В итоге, в сумме. И опять же, если предположить, что эмиссия зависит прежде всего от температуры накала, а не от этих напряжений, то их можно вообще игнорировать..
Как здорово. Оказывается, ток эмиссии катода зависит прежде всего от температуры. А когда подаёте на катод напряжение раскачки, вы так же изменяете температуру катода, или всё же потенциал напряжения катода относительно сетки? Так вот, при всех сетках на корпусе, в той лампе на которой потенциал катода положительный, эмиссия прекращается полностью. На той лампе на которую подан отрицательный потенциал, ток каждой точки катода, будет пропорционален потенциалу этой точки относительно сеток. При отсутствии раскачки, при малых токах покоя, мА 20-50, не будет никакой постоянной составляющей. Будут импульсы с частотой следования 100 Гц. При дальнейшем повышении тока покоя, каждой точке катода с положительным потенциалом, будет появляться точка на противоположном катоде с отрицательным потенциалом. Пульсации будут становиться всё меньше, и в какой то момент времени, практически исчезнут. Это когда точка с самым большим положительным потенциалом, будет всё же продолжать работу по эмиссии тока. Есть желание, проверьте. Эффект будет присутствовать у любых прямонакальных ламп, при любой схеме включения. Ещё проще это проверить измеряя ток сеток. В лампах с косвенным накалом, при заземлённых сетках, и нулевом напряжении на катодах, ток сеток полностью отсутствует. Нет потенциала между сетками и катодом, ток сеток нулевой. В прямонакальных лампах, при подаче накала, и заземлении хоть какой из его точек, будет присутствовать ток сеток. Ведь даже при заземлении средней точки, одна половина накала уходит в зону запирания, а вторая, в этот же момент, входит в зону отрицательных значений, обеспечивая эмиссию этой части катода, и ток сеток. При заземлении средней точки, обычно в трансформаторе, ток сеток модулирован импульсами 100 Гц. При заземлении какого то из концов, ток сеток появляется только на пол периода, с частотой следования 50 Гц. Есть желание, проверьте. Просто странно, когда это надо кому то доказывать, а не просто напоминать про подобные эффекты.
Нить накала ТОЛСТАЯ, и не успевает перенагреваться то переменного токо накала, тем более от переменного напряжения ВЧ. А вот ток Анода зависит от напряжения на КАТОДЕ. Именно оно и управляет током анода, а вот про температуру - подумайте сами. Я ЛИЧНО не думаю что вы греете накал током ВЧ!
Именно так, на половине катода начальный потенциал положительный, на другой отрицательный, и они постоянно меняются местами. Средний износ катода, его истощение, происходит достаточно равномерно. При запитке накала постоянным напряжением, разница потенциалов между противоположными точками катода/накала 20 В. Соответственно, даже при одинаковой температуре всей нити накала, эмиссия с разных точек будет неравномерной. Поэтому, при использовании для накала постоянного напряжения, рекомендуется периодически изменять точку запитки, менять концы накалов.
Я где то хоть слово написал об изменении температуры нити катода?, на данный момент это даже не рассматривается. Рассматриваем именно потенциал каждой точки катода, относительно сеток. Именно этот потенциал и определяет ток эмиссии каждой конкретной точки катода. И у прямонакальных ламп он совсем не одинаков, как у ламп косвенного накала. И это надо учитывать именно когда выбирается способ подачи напряжения накала.
Вложение 248266
Как быть в этом случае?
Вывод лампы № 1 на корпус.
Накал не заземлять?
Тогда один вывод накала будет на массе.
Вы думаете что то изменится от того, что накал с одной стороны выведен сразу на две ножки?Только по моему, это просто неправильная прорисовка лампы. Многие лампы имеют катод косвенного накала, и при этом сам катод, уже в лампе, соединён с одним из выводов накала. В этом случае заземляется по ВЧ только один вывод накала, именно тот что соединён с катодом. При случайном неправильном подключении накала, когда накал подан на вывод соединённый с катодом, сигнал модулируется частотой сети. В этом случае, никакая средняя точка накалу не нужна. Надо разбираться, какой катод у лампы, косвенного или прямого накала.
Вложение 248278
RK4CI, вы наверное правы. Вот ссылка , где вычитал про фон усилителях нч на лампе 300в именно из-за накала: https://ru.wikipedia.org/wiki/300B#%..._Electric_300B здесь смотреть главу -"питание накала" (ближе к концу статьи).
[QUOTE=RA9DM;1658935]RA6UF, что вы хотели сказать...????? Две разных схемы по включению накала......немного, но разных....[/QUOT
Обязательно надо что-то сказать? Хорошо. Обе схемы ещё раз дают ответы на мои вопросы #44,#66. Схемы не новые, думаю уже давно опробованы радиолюбителями. Может кому и пригодится.
RK4CI, на первый вопрос Вы сами и ответили: "Температура любой точки катода, одинакова. Эмиссионная способность, так же." Эмиссия не изменится, но ток катода - изменится. По второму вопросу... Исходя из Вами написанного, модуляция двух ламп будет осуществляться в противофазе. Эффект модуляции будет сильно ослаблен (если лампы включены впараллель)
Это если подача накала выполнена правильно, заземлена средняя точка накала, и ток катода достаточно велик, то есть нет момента прекращения тока при заходе какой то части катода в зону, когда из за потенциала сетка-катод, эмиссия этой части катода прекращается. Поэтому в самом начале и написал, наиболее сильно эффект проявляется именно на малых токах, и носит пороговый характер. Но он есть, и от него никуда не уйти.
1. В старой авиа-аппаратуре ГК-71 питается от бортовой сети 26 вольт - с общим одним полюсом (на корпусе)… и никто не парился.
2. А никто не рассматривал процесс... поддержания электронного потока из пространственного "электронного облака"?
3. Кто-нибудь оценивал уровень боковой, от модуляции, напр. в режиме незатух. несущей - на 50 и 100 гц? Но, так, чтобы именно от накала, а не от пульсаций других источников.
4. Фон переменного тока слышен в плохом УЗЧ, даже при применении в первых каскадах подогревных катодов. Известны способы борьбы с ним, В выходных каскадах (да ещё и передатчиков), чтобы была модуляция, нужен нелинейный режим работы каскада. Причем - хорошо нелинейный. В линейных цепях модуляция не происходит.
Думаю, тема надуманная. Ничего страшного там не происходит.
(Если -60 дб … это кто-н. слышит?):s7:
73!
Так речь и идёт о модуляции излучаемых несущих. При телеграфе, в цифровых видах. При телефоне, возможно окраска фоном всего излучаемого спектра. И -50-60 дБс, там по моему и в идеале не получается. Это именно когда средняя точка накала заземлена.
Проверили бы, прежде чем писать. Для этого в схеме с заземлением средней точки накала, перекиньте землю на какой нибудь крайний вывод. Просто имел дело с ГК 71 в эпоху АМ. А там несущая, которая излучается постоянно. И полностью подавить фон оказалось довольно большой проблемой. Тогда, просто не знал с какой стороны копать.
Да, пробовал. И через диоды искуств. среднюю точку делал. И без неё - т.е. просто заземлял один провод - и в ТЛГ - ничего не нашел.
Но около панельки, оба провода через ёмкость на землю (когда с ОК). С ОС - только вывод тр-ра, до дросселя. А на лампе - возбуждение через две - на оба провода. Тоже не фонит.
НО! Конечно, лучше, обмотка со средней точкой! Но! Не критично. Куда важней - отсутствие пульсаций других источников.
И я копал, в эпоху АМ. Оказалось: фон шел с модулятора. Устранился, когда оторввал все цепи предв. каскадов от общей земли, пустил один провод, и заземлил его в одной точке.
Ну, и ещё, кое что...
73!
Так у меня предварительный был на паре ГУ 50. И с ними всё было идеально. Фон появлялся именно при подключении выходного каскада. Накал был намотан поверх повышающих обмоток. Так фон начинал появляться даже при смещении отвода по самому витку. И сейчас можно просто замерить уровень промодулированности несущей. Дело в том, что у себя я эти посторонние палки видел, даже при заземлении средней точки. Вот только их уровень не особо отложился в памяти. Пытался измерять линейность, а эти палки были всё же заметно ниже продуктов ИМИ. У меня просто сам трансивер при 50-100 ватт лучше -30 не давал. Само собой и на выходе УМ было не лучше.
Во! Точно... практика! А у меня... при переделке "Ильменя" на вещательный - в нём в модуляторе две ГК-71. Там - всё в порядке, но предмодулятор пришлось переделать весь. И потом зааменить на транзисторный.
Другой УМ - на 4х ГК-71 - накальник собрал строго по "фэн-шую" - и со средней точкой... (тр-р, видимо цел, при отъезде кому-то подарил) - тоже фон был, пока не развязал емкостями обмотки трансформаторов. Вот тогда-то я выяснил - фон из-за ёмкости между обмотками.
Так что, не говорю, что важнее, но... не зря в трансформаторах экран между обмотками.
Так что... я не против средней точки. Фон - не только из-за накала.
Кстати: после модернизации … слышал (и видел на экране) шум модулятора. ГУ-81 - в "Ильмене" не ГК-71, 12 вольт - не 20... но подход аналогичный.
73!
"путём изменения потенциала между сетками и катодом" управлять током части катода? Вы же писали именно о части.
Представил нагретую нить накала, она же является катодом, в одном месте есть эмиссия, а где то нет. Я об этом.
Вы уж не серчайте, не все здесь академии кончали.
Ну это тогда явно не ко мне за объяснениями обращаться надо. Я не только академии, я и школу то не закончил. Да и трудовой стаж, под 40 лет слесарем-сантехником. Могу подробно расписать методику замены уплотнительной прокладки в кране. А расписывать природу подобных эффектов в лампе... По моему, саму природу подобных процессов, и академики весьма смутно себе представляют.
ОК, теперь нам сантехникам понятно, ведь радиолампа это "труба" и там всё по законам сантехники. :)