Действия радиолюбителей во время ЧС в разных странах

[R3MM]

Организовать связь в любых ситуациях, сможет любой радиолюбитель обладающий навыками работы в полевых условиях, с транспортных средств, и т.д! Считаю это отличным опытом, который находит применение, когда для этого есть необходимость! И совсем не обязательно иметь для этого патронаж от такой конторы, как МЧС!

Совершенно верно, для этого надо иметь свой автономный комплект включая источники питания и ежегодно выезжать на полевой день что бы провериться и не забыть как это делается. Но иметь технику и желание это одно, а вот кому потребуется наша любительская сеть на КВ диапазоне - не совсем ясно. Нынешнему МЧС с их возможностями и амбициями точно не нужна и пример Спитака для них мало действенен, страна другая и время не то. Это больше мы сами себя убеждаем в нашей пользе со связью на КВ что можно передать сообщение для чьих то родственников.
А вот связь на УКВ может быть намного востребованней, сеть внутри своего населенного пункта с надежно работающим ретранслятором имеющим автономный источник питания и запасные антенны в определенных случаях реально может понадобиться. Это можно сделать именно у себя в городе, потому что сотовая связь в первые часы ЧС "захлебнется" от возросшей нагрузки, вспомните Ульяновск, когда взрывались склады с боеприпасами. Или вспомните как в Москве радиолюбители обеспечили мобильную связь из автомобилей внутри города при аварии на телефонных линиях.

[UA6ACZ]

Поверьте, необходимая помощь весьма далека от формы в виде р.л.связи.

Виктор, я прекрасно понимаю Ваши эмоции, но не будьте столь категоричны. Даже во время катастроф и других несчастий каждый должен заниматься своим делом.
Вы очень узко толкуете понятие необходимой помощи. Сотрудник МЧС хладнокровно выпиливает пострадавшего из сплющенного авто, бригада реаниматоров поддерживает остатки жизни, хирург уже моет руки и готов к операции. А, например, ПСИХОЛОГ утирает сопли и слёзы безутешным родственникам. Это его профессиональный вклад в ПОМОЩЬ при конкретной ситуации. Помощь - хотя он не перевязывает раны и не раздаёт пайки голодающему населению.
При морских катастрофах "маркони" не накладывает пластыри на пробоины в машинном отделении. Его дело - связь и всё, что с ней связано по аварийному расписанию.
К чему это я... Нелепо отвергать любые средства связи как мало значащие элементы в ЧС. Та необходимая помощь, которая так важна и о которой Вы толкуете, как раз и организуется с помощью связи во всех её видах, хоть семафором пользуйтесь.
Связь, если умело пользоваться всеми её ресурсами, вплоть до любительских сетей и станций, это координация, скорость действий и ясное представление как о частностях, так и общей картине.
К сожалению, у нас редко что предусматривается заранее, пока не клюнет жареный петух. А потом слёзы и вопли сожаления о незадействованных возможностях.

Добавлено через 11 минут

Что бы за ЧС не считали отключение электричества или воды.

Вы представляете последствия этого в мегаполисе? Вспомните события в Нью-Йорке.

Добавлено через 24 минуты

Их профиль-это сплошной пиар своей "деятельности", создание кризисных центров с кучей телевизоров, летучки, планерки, совещания, разбор полетов!

Не только! Иначе зачем МЧС наличие танков, БТР-ов и другого вооружения?
МЧС сегодня - очередная силовая структура, с "гуманитарным" уклоном. При "особых" чрезвычайных ситуациях легко преобразуется в структуру с водомётами и "черёмухой". Расходы на низовую связь, я подозреваю, минимальны. А большим боссам много не надо, чтобы "перетереть и порешать" проблемы и вопросы: банька там, охота с вертолёта и т.д.

[UA1QV]

Увы, японская трагедия высветила и моральных уродов в наших рядах
http://board.cqham.ru/index.php?details=36744
Что касаемо МЧС, тоже УВЫ. Полностью согласен С Сергеем RA9MX и Игорем UA6ACZ. Пиар, понты, развоз гуманитарки (для этого надо просто любой авиакомпании дать ЦУ, груз из Госрезерва, да оплатить расходы - выйдет на порядок дешевле, если не на два). Не говоря уже о государственной (армейской) ВТА на базе тех же ИЛ-76. От себя добавлю, что еще и бешеный ввал бабла (денег налогоплательщиков, как сейчас модно называть госбюджет). Коррупция, откаты, захват земель в собственность (в нарушение всяких законов, начиная с санитарных, под прикрытием экстра статуса). Практически обеспечили себе неприкасаемость от прокуроров..., не говоря о местных Администрациях. А реальные возможности... Прошлый год показал... Лесные пожары у нас в области тушили добровольцы, помпы брали в местной пожарке, вертолет выделил губернатор (Нюксенский р-н, VO-20). 2 августа на своем местном сайте вывесили прогноз погоды после разноса губернатором (лично летал выяснять, откуда смог над областью - интернетом пользоваться не умеет, хоть и блог и в твиттере страничку "открыл" по наводке ДАМ). 15...17 град. С ! И ведь висела эта лажа пол-месяца! Хотя уже с июля жара палила под и за 30 ! 27 июня через всю область прошел ураган широкой полосой. Посрывал крыши, повалил десятки тысяч га лесов, линии электропередач итп. Меня с женой и двумя детьми застал в деревне в 60 км от города. Деревня почти не пострадала, краишком слегка задело (тополя разобрало, теплицы посрывало итп). Вышли вечером, 4 часа спустя, на жд платформу. Через полчаса поняли, что с жд не в порядке. Поезда не ходят ни в одну сторону. Народу собралось чел. 30 Мобильная связь, к счастью работала у большинства сотовых операторов. Что произошло узнавали только через близких, дозвониться куда-либо было просто невозможно, а в МЧС ("они первыми приходят на помощь") тривиально тупо поднимали и клали трубку. Лично трижды удалось дозвониться - ни разу даже голоса не услышал! Поскольку народ находился в страшном волнении за судьбы родственников и имущества (у кого балкон оторвало, у кого дачный домик унесло, у кого пожар сделался из дозвонившихся, а большей части ничего известно не было, что еще больше угнетало), а находился далеко и как добраться до дому узнать не у кого, то подумали-подумали, да пошли по шпалам до ближайшей жд станции, куда можно было добраться на авто. Домой добрались поздно вечером. Движение поездов возобновилось лишь на следующий день. Рухнувшие деревья почти месяц вывозил Горзеленхоз, линии электропередач чинили ведомственные службы итп итд. Зато МЧС собирал статистику и докладывал по телику об успехах! А про связь низовую.... рухни "дебильники" - всё, аут. Даже не по японскому сценарию, а по см. выше. А, не дай Бог, ЧС сделается антропогенное по воле многочисленных "друзей" России, то подавить мобильную связь - первым делом и ноу-проблем Вместо действительно нужной и действенной структуры создали какого-то прожорливого монстра, ни к х не пригодному, как реальная жизнь показывает... Фактов наприводить могу... десятки только по прошлому году.

[RX4HX]

Если можно, хотел бы кое чего прояснить в данной теме: а то спорим не понятно о чем
Если радиолюбитель оказался в центре ЧП и он может, а главное хочет оказать помощь в ликвидации - честь ему и хвала! И не обязательно радиосвязь: он может и тушить пожары, и разбирать завалы. Разве кто то об этом спорит?
На мой взгляд из-за чего тут спор: нужна ли некая радиолюбительская организация или объединение Радиолюбительская Спасательная Служба.
Мое мнение - нет.
Если человек захочет - он и без всякой организации окажет помощь, что выше уже и было написано. Совершенно не важно, кто окажет помощь в организации аварийной связи: радиолюбитель со своей радиостанцией, или филателист со спутниковым телефоном - главное, чтоб эта помощь была эффективна!
Вот мое мнение!

[UA1QV]

Алексей, радиолюбители, при всем при том, что сильно продвинуты относительно нерадиолюбителей по части организации канала связи (включая умения по развертыванию и пользованию р.средствами) - чайники по собственно основным принципам-задачам связи. И этому их надо учить. Государству. Отдельную какую-то структуру создавать необязательно. Вполне хватит организации типа СРР, а то и просто списка реальных стнс в Роскомнадзоре/РЧЦ.
По моему в ветке про "Связь на Ладоге" я уже писал на форуме, что даже передавать информацию через любителей надо крайне вдумчиво. Я несколько раз нажегся Исказят, а еще больше нафантазируют, так, что даже самой сути не понять тем, кому она предназначена. После этого стал поступать, как делал будучи профи в свою бытность. Пишешь на листе бумаги, считаешь слова и диктуешь под запись, с проверкой суммы так сказать. Аналогично поступаю и когда запрашиваю инфо через любителей. Мне нужна инфо для принятия решений или оценки (прогноза) складывающейся ситуации. А не мнение своего корр. относительно инфо, к которой он получил доступ по моему запросу. Если нужно мнение - то так и спрошу, будучи уверен, что мой корр. компетентен. Даже если я попросил узнать во время экспедиции через коллег по эфиру, дав им номер телефона, что там у меня дома или у знакомых, то предпочту получить ответ пусть короткий, но дословный вместо ля-ля тополя, типа "все хорошо".
И помощь радиолюбителей при ЧС (в части связи) будет много действенней, если они могут связываться с госструктурами непосредственно. Для этого тот же МЧС должен иметь возможность присутствовать и реагировать на оговоренных любительских частотах как на КВ, так и на УКВ. Или любителей допускать легально в случае ЧС на какие-то их частоты. Не секрет, что подавляющее число импортных трансиверов на руках могут работать в General диапазоне. И правила радиообмена во время ЧС должны быть иными, близкими или полностью профессиональными.
И много чего еще должно быть регламентировано. Иначе действительно, как говорил Сергей RA9MX, "взаимодествие" с МЧС будет по сути обзаведением аппаратурой для себя на халяву или получением места под солнцем (на своей крыше) для антенн, не более. Писал RX1AL в ветке про ДОСААФ как это делается в Австрии (для примера, не более, у нас своя "местная" специфика). Очень конкретно и наглядно. РАС на 20-ке.... нахрен не нужна. В таком виде. Где та РАС была во время терактов и ЧС (с тлф. связью, упомянутого Геннадием RZ3CC) ? Сибишники и УКВисты быстро самоорганизовались безо всяких РАС.
И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета. Фотография с места события много информативнее для принятия решения вдали по возможным действиям, чем многостраничное словесное описание. См. те же случаи с японскими реакторами (пусть и грубоват пример). Американцы аж с Гуама беспилотник сгоняли устав слушать противоречивую официальную японскую инфу и облучив свой авианосец за 160 км от Фукусимы.

[RZ3DHN]

И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета. Фотография с места события много информативнее для принятия решения вдали по возможным действиям, чем многостраничное словесное описание.

Подвижки в России создания данной системы обсуждаются здесь
Пример использования данной системы организацией Amateur Radio Emergency Service(ARES)


Ещё один пример:


Не чураются люди и делают своё дело не считая боловством.

[RN9AAA]

Не чураются люди и делают своё дело не считая боловством.

Андрей посмотрите лучше вот это
http://www.rian.ru/video/20081207/156705068.html
Хотя тут все уже снято через много дней от часа х и не показывает даже тысячной части того что было.
Теперь сравните с тем что вы привели, и поймете разницу.

[R3MM]

И, еще раз, 21-ый век уже давно. Через любительскую станцию кроме текстового сообщения в случае рухнувших стационарного питания и сотовых сетей крайне важно передавать компьютерные файлы, а еще луше иметь беспроводную сеть пусть и в жалком подобии интернета.

Михаил, полностью согласен с твоим сообщением, только с добавкой, такую локальную сеть проще сделать на УКВ в масштабах города или области, где все свои и где самим радиолюбителям легче договориться и что то реализовать. Передавать на КВ диапазоне в Красноярск что то о нашем ЧП нет смысла, а температура воздуха в Саратове нам в этом случае не нужна.

Про частоту взаимодействия с МЧС. Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации. Эти частоты имеются и в их любительских трансиверах, чем не пример для России. Использовать отдельные частоты любительских КВ диапазонов для связи в случае ЧС, где в это время могут "общаться" или проходят международные соревнования неоправданно.

[RA3AKF]

Надо не спорить, а дело делать!
А уж будет оно нужно или не понадобится - там видно будет.
Ну а если и спорить о вкусе устриц, то только с теми, кто их ел.

[UD4A]

Разговоры некоторых о том, что надо выйти к ним с предложением о сотрудничестве, я воспринимаю, как желание использовать административный ресурс в своих целях, что тоже не красиво, желание помочь в кризисной ситуации должно быть бескорыстным!

Сергей, я считаю что не надо не куда выходить, это все бесполезно. Все равно никто ничего делать не будет, пока "гром не грянет". У нас всегда так, когда припрет , тогда и начинаем проявлять чудеса отваги и героизма.

Добавлено через 1 минуту

Надо не спорить, а дело делать!
А уж будет оно нужно или не понадобится - там видно будет.
Ну а если и спорить о вкусе устриц, то только с теми, кто их ел.

Алексей, да кто против? Что только делать?

Добавлено через 7 минут

Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации.

В американских версиях трансиверов частота 5167,5.

Добавлено через 2 минуты

такую локальную сеть проще сделать на УКВ в масштабах города или области, где все свои и где самим радиолюбителям легче договориться и что то реализовать.

Евгений Иванович, эта сеть при ЧС "рухнет" так-же как и ведомственные сети. Преимущество радиолюбителей как раз в безсистемности, когда отказывает система.

[RN9AAA]

никакого комендантского часа еще не было , его ввели 9-го декабря . Связь там тоже , в том числе и военная , появилась существенно позже , иначе не было бы столько неразберихи , в том же Спитаке развалины одного и того же дома перелопачивали дважды . В 1989 году , не помню в каком номере , я описал все в журнале "РАДИО" в очерке "Ленинакан - дни испытаний !" , уж там описано почти все , с чем пришлось столкнуться !

Вот пропустил ! Извиняюсь за оффтоп. Но без комментов оставить не мог.!
никакого комендантского часа еще не было
Вы мыслите локально и отдаленно от действительности.
Немного о том времени
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...00/4658961.stm

Связь там тоже , в том числе и военная , появилась существенно позже
От куда сведения? Например мой батальон сменил дислокация из Раздана на Спитак 7.12.88.
И мы были далеко не первые. Другое дело что специфика происходящего была не та, у нас было только 3 медика, укладка ушла в течении часа.
в том же Спитаке развалины одного и того же дома перелопачивали дважды
Не исключаю что и трижды, те кто выжил пытался раскопать развалины. В этом хаосе эти попытки часто имели обратный результат.

[RZ3DHN]

Теперь сравните с тем что вы привели, и поймете разницу.

Я хотел показать технологию и ответить коллеге.
Мысль ваша ясна, фигнёй они там страдают и если придёт беда ничего это не пригодится. Зачем они тогда страдают вообще и ещё и с гос. службами? Блин.. и судя по всему ещё и с тренировками. И Японцы частоты просят не занимать среди разрухи и трупов.

[RV3MP]

Про частоту взаимодействия с МЧС. Помнится было сообщение что в США, по моему на Аляске для этих целей выделено несколько фиксированных частот в районе 5 МГц, которые слушают все заинтересованные люди и оганизации.

Евгений Иванович.Докладываю.В Ярославле МЧС на 40...МГц работает.Нам туда нельзя...В прошлом году поставили им нормальную базовую мачту и антенну.Потихоньку с раздолбаных Льнов они перешли на уже разбитые VERTEXы.
Самое страшное- отношение и полная безграмотность по работе с техникой связи!Рвут кабели,убивают тангенты.А про автомобильные антенны просто ужас!Обьясняем что не надо привязывать хвост штыря на корпус автомобиля!!!На следующий день-всё по новой!"Связи нет...спасите...что делать?У нас завтра проверка!!!!"Берём кусачки-отрезаем проволочику которой они антенну к кузову привязали.И такая дрибидень-каждый день.
Предлагали провести занятие по основам радиосвязи."А зачем нам это...?Если что... мы по сотовому свяжемся!Проверка не скоро..."
А если нет сотовой связи?Общий,глубокий пофигизм!Меня это убивает!

[RZ3CC]

To RN9AAA
Ну где уж мне за всем было углядеть ! Капитан , начальник станции в "Крепости" в Ленинакане просил кое в чем помочь , оттуда и информация о состоянии связи ! Не цепляйте меня Виктор , не разводите склоку своими нелокальными взглядами ! Я в Армении не один был и прежде чем что-то сказать - думаю ! Видел я там и Горбачева и с Н.И.Рыжковым общался (потом армяне говорили " с царём разговаривал !") и Бориса Евдокимовича Щербину - покойный меня знал еще по Чернобылю ! Оттуда и сведения ! А о состоянии Карабахской проблемы мне и Косте Хачатурову рассказывал участник переговорного миротворнического процесса Вардгес Петросян - народный писатель Армении ! Не вам меня обличать во лжи уважаемый !

[RN9AAA]

Не вам меня обличать во лжи уважаемый !

Я никого не обличаю! И если чем то вас задел прошу прощения. Я лишь попытался дополнить, некоторые моменты из тех событий.Так сказать взгляд очевидца, простого "связиста" попавшего волей судьбы на много раньше Вас в тот круговорот событий.

Оттуда и сведения ! А о состоянии Карабахской проблемы мне и Косте Хачатурову рассказывал участник переговорного миротворнического процесса Вардгес Петросян - народный писатель Армении !

Я Вас понимаю, просто есть небольшая разница в источниках.
Вам рассказывали и вы делали выводы. Это ваше право.
Мы варились в этой каше с начало 88 и я то же могу делать кое какие выводы.
Вы помогали чем могли, и за это то же Вам спасибо. Как и многим другим.
Обратите внимание на дату.
На этом давайте и закончим. О событиях почти четверть вековой давности.