Вертикал, проблема-противовесы

**UN7CI** · 10.01.2012, 19:35

Сообщение от DL1BA

Если в точке запитки подключить отрезок линии с противоположной по знаку реактивностью, то получим идеальное согласование на 50 ом.

Если можно, пожалуйста, раскройте этот способ подробней.

**UR4III** · 10.01.2012, 19:39

Сообщение от RK6LN

нарисуйте схемку подкл. каеля и закор.

Присоединяюсь. Судя по рисунки в посте #5, кабель закорочен в начале и на конце. Т.е. обычный противовес, свёрнутый кольцом. Подбирая его длину, убрали реактивность во входном.
Судя по идеи, изложеной в первом посте, чтобы замкнутая на конце четвертьволновая линия не излучала (противофазность токов), она должна быть подключена к точке питания одним концом. Но тогда источник питает вибратор (четверть волны) и линию (общая длина половина волны). Во входном должна быть реактивность. У Вас её нет.
Загадка.

**UA0WY** · 10.01.2012, 19:50

Если судить по авторскому сообщению, то линия закорочена на конце.
Центральная ее жила подключена к вибратору, а оплетка к оплетке.
Таким образом четвертьволновая линия замкнутая на конце должна иметь очень высокое входное сопротивление.
Подгоняя его можно компенсировать реативную составляющую.
Однако смысла большого не вижу в таком исполнении противовеса.

Сергей.

**UR8LV** · 10.01.2012, 20:04

Особо нового ничего нет, но автору -респект за творчество.
Вот ссылка на нечто подобное. Кому интересно- разберется.
http://www.cqham.ru/unisogl.htm

Про шлейфовые запитки расписано у Айзенберга и Ямпольского "УКВ Антенны". Под рукой нет...

**УА4ЦДТ** · 10.01.2012, 20:04

Сообщение от UA0WY

Если судить по авторскому сообщению, то линия закорочена на конце. Центральная ее жила подключена к вибратору, а оплетка к оплетке.

Нет, не так. ТС взял два противовеса и сложил их в двухпроводную линию. Т.е. оба конца соединены с оплёткой, другие разомкнуты. Потом линию заменил коакс. кабелем. Значит кабель (противовес) закорочен в месте подключения и соединён с оплёткой питающего. Другой конец "противовеса" разомкнут.

**R2HD** · 10.01.2012, 20:08

Сообщение от UA4CDT

Значит кабель (противовес) закорочен в месте подключения и соединён с оплёткой питающего. Другой конец "противовеса" разомкнут.

Скорее наоборот, посмотрите на полосу по ксв.

**УА4ЦДТ** · 10.01.2012, 20:26

Сообщение от RZ3DOH

Скорее наоборот

Если наоборот, то тогда при чём тут противовесы? А речь у ТС идёт именно о них, и как их компактно уложить, ежели нет другой возможности.
Правильный ответ у ТС, но он пока молчит.

**R2HD** · 10.01.2012, 20:44

Сообщение от UA4CDT

тогда при чём тут противовесы? А речь у ТС идёт именно о них,

Судя по написанному, для ТС что открытая линия, что коаксиал - разницы нету никакой.
Точка питания шунтирована четверть водновый замкнутым шлейфом - отсюда широкая полоса по КСВ, и, соответсвенно доп. потери.
В класическом вертикале противовесы выполняют роль земли для онного, и размещаюся попарно напротив друг друга для взаимной компенсации излучения.
Предложенная антенна, кроме вертикального расположения, с вертикалом ничего общего не имеет, вкорее это вертикальный диполь.
Если в моделировщике нижнюю половину нарисовать не колечком вокруг мачты, а как показано на первом фото, диаграмма будет смотреться совершенно по другому и не так красиво и привлекательно.(Расположите нижнюю часть обычного полуволнового вертикального диполя под аналогичным углом, и сравните диаграмму с вертикальным его расположением, разница довольно существенная.)
Файл модели не представлен, соответсвенно сравнивать нечего..но и так понятно, что проигрыш очевиден, чудес не бывает.

За изыскания ТС респект однозначно, но нужно все же вещи называть своими именами..

**DL1BA** · 10.01.2012, 20:52

Сообщение от UN7CI

Если можно, пожалуйста, раскройте этот способ подробней.

Так это не моё изобретение, согласование с помощью линий. В литературе подробно описано, можно посмотреть здесь http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm#ziel2

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RZ3DOH

Точка питания шунтирована четверть водновый замкнутым шлейфом - отсюда широкая полоса по КСВ

широкая полоса это потому что это обыкновенный вертикальный диполь - на частоте четвертьволнового резонанса активное и реактивное медленно изменяется.

**RZ9CJ** · 11.01.2012, 07:19

Сообщение от RK6LN

,нарисуйте схемку

Централка к централке и вертикальной части
оплетка к оплетке .
Кусок кабеля на закорочен на дальнем конце.

Колечко из кабеля - можно приподнять до уровня конца вертикальной части.
У нас просто не было крепления - вот и положили кабель на землю.
Почти на землю - слой снега и толщина изоляции кабеля.

**UN7CI** · 11.01.2012, 07:42

для: DL1BA

Благодарю Вас за ссылку.
Действительно, физика процесса проста и понятна.

Почему я у Вас спросил в надежде на определиться с идеей:
- (проект) Вертикальный излучатель-диполь, однодиапазонный. Запитывается в нижний коаксиальный стакан кабелем 50 Ом, но т.к. сопротивление диполя 73 Ом в MMANA, то есть смысл КСВ с 1,4 снизить до 1.
Внизу стакана на его выходе коаксиал сворачивается в жёсткую бухточку-катушку индуктивности. Переменный конденсатор припаянный на оплётку вначале и в конце витков настраивает такой отсекающий контур на рабочую частоту с параметрами недостижимыми просто ферритовыми трубками или кольцами.
Другими словами полноценный вертикальный диполь, как то через стакан, нужно запитать 50-омным кабелем.

**RZ9CJ** · 11.01.2012, 07:50

Коаксиал применили потому что он был под руками а у него -
одинаковое расстояние между централкой и оплеткой - в принципе - было
желание снизу сделать крестовину из бруса и на ней закрепить бухтой
два провода длиной 1/4 закороченных на конце.

Еще замечу : вертикальная часть немного длиннее 1/4
а кабель - несколько короче 1/4 .

На 14 мГц - вертикальная часть получилась 5 300 мм
кабель - 4 300 мм (RG-11U)

**UA0WY** · 11.01.2012, 08:46

Это как раз то, что я писал выше.
Учитывая некоторое удлинение вертикальной части, получается смещенная точка питания.

Сергей.

**RZ9CJ** · 11.01.2012, 11:07

Кстати - можно представить
вот так

При сравнении классического вертикала и этого .... вернее
угла излучения .... у этого ..... ММАНа показывает
угол ниже - 25 против 30 .
Это при подвесе бухты кабеля на уровне нижнего края
вертикальной части.

Сообщение от UA0WY

смещенная точка питания.

Верно

Верхняя часть-длинее
нижняя часть - короче
Правда немного.

Сообщение от UT3IM

Использование линии , по моему мнению , имеет смысл
для случая , когда применение противовесов невозможно .
Как писали некоторые : верхний этаж дома и нет выхода на крышу или нечто
подобное - насочинять можно много .
Кстати , так же можно согласовать и кусок провода , висящий вниз , на столб .

Отличный вариант !
Я кстати думал просто - можно прикрепить удочку к ограждению балкона -
хоть горизонтально,хоть вертикально.

Да и просто согласовать кусок провода - идущего из окна квартиры -
например на ближайшее дерево.

**DL1BA** · 11.01.2012, 11:47

Сообщение от RZ9CJ

Кстати - можно представить
вот так

Сергей, ещё раз повторяю - это диполь, ток течёт по оплётке противовеса, внутрь совсем не течёт т.к. сопротивление большое.

для UN7CI

Борис, идея Ваша понятна - что то типа как у Полякова вертикал верхнего питания. Но уж больно сложно это. Предлагаю вариант попроще. Идея не моя - видел где то в интернете. Если четвертьволновый вертикал удлинять то при определённой длине сопротивление достигнет 50 ом плюс реактивность индуктивного характера. В точке запитки ставим компенсирующий конденсатор. Двух противовесов достаточно. При наличии стеклопластиковой удочки такую антенну можно построить за полчаса. Смотрите модель: