Вертикал, проблема-противовесы

[UR4III]

Так ведь если ее разомкнуть - в точке питания будет коротыш....
на данной частоте ..... ?

Не КЗ, а пучность тока. Точно такой "коротыш" у GP.
Сергей! По порядку. Имеем источник. Нагружаем его на четвертьволновую линию, замкнутую на конце. Имеем пучности зарядов на клеммах источника. Подсоединяем к одной из клемм четвертьволновой отрезок провода. На его конце по теории будет пучность зарядов, а на клемме, к которой он подключён, - пучность тока. Таким образом, количество зарядов на клеммах источника будет разное. Избыток на клемме, к которой подключён только провод линии. А здесь же внешняя поверхность оплётки.
В результате источник нагружен на две параллельные цепи: разомкнутую (вибратор + оплётка) и замкнутую (шлейф), что определяет широкополостность системы по ксв.

Тот же случай, только шлейф разомкнут. На обоих клеммах пучности тока. Баланс зарядов соблюдён. Только в идеале ток в вибратор и ц.жилу раздваивается. Более точно - взависимости от волнового сопротивления вибратора. В итоге шлейф слегка излучает.

Добавлено через 15 минут

Владимир, а что Вы думаете по этому поводу?

Как я понимаю, речь идёт о согласовании по ксв, близким к единице. Так вот, я сомневаюсь, что входное антенны будет около 73 Ом. Мне кажется, меньше. Может, не стоит сильно заморачиаться, а сделать и измерить входное?

[UN7CI]

Как я понимаю, речь идёт о согласовании по ксв, близким к единице. Так вот, я сомневаюсь, что входное антенны будет около 73 Ом. Мне кажется, меньше. Может, не стоит сильно заморачиаться, а сделать и измерить входное?

Да, Владимир, так я и думал, что пропуская коаксиал внутри стакана, задействуя внешнюю оплётку кабеля в бухте и плюс Ваше уточнение по разности диаметров плеч диполя, можно предположить, что КСВ будет вполне приемлемым.

в принципе получается похоже на вертикальную антенну Фукса, испытанную мной неоднократно.

Позволю себе не согласиться с Вами, Василий, по поводу определения антенны Фукса, ибо та антенна просто длинный провод (обычно горизонтально расположенный или подвешенный под углом ) имеющий значительное сопротивление излучения и требующий качественного заземления.
Для того, чтобы максимально отдавать в неё энергию передатчика, необходимо согласование по сопротивлению.
Именно параллельный колебательный контур на резонансной частоте имеет такое сопротивление, а катушка связи с этим контуром (или отводы от неё) согласовывает выход передатчика с этим "чудом" под громким названием "антенна Фукса".

[RA6FOO]

Хочу убедиться в вашей правоте.
Так да или нет ? Ладно - добрый я.Не буду вас мучить.
Так ведь нет - его пришлось укорачивать - и укорочение
совпало с Кукор кабеля. А вот теперь - думайте дальше.

Слишком много вопросов.
Нетрудно и самому бы догадаться, что влияние изменения длины
куска кабеля, беспорядочно "подвешенного к мачте" много меньше,
чем изменение длины короткозамкнутого отрезка.

[RZ9CJ]

В итоге шлейф слегка излучает.

Т.е. сравнима по усилению и 1/4 волновым излучателем ?

Да , и вот на 28 мГц получается - полноразмерная J - ка ? ....




Реактивка - только на 29 мГц вылазит .... дальше опять все ровно

[UA4WI]

Добрый день

...пойдем простым логическим путём (с)

...рассмотрим оптимальный вариант вертикального диполя с шлейфовым согласованием (файл RZ9CJ-1)
...антенна условно симметричная, чем выше тем симметричнее по отношению к земле
...рассмотрим распределение токов
...от источника токи бегут, и в вибратор, и в шлейф, верхняя и нижняя часть практически симметричны
...в таком рассмотрении в согласующем шлейфе токи противофазные и равные
...затекание фазных токов в шлейф минимально, чем симметричнее верхняя и нижния часть вибратора тем меньше затекание в шлейф синфазного тока
...посмотрим на диаграммку, включив V+H
...видим, что излучение шлейфа , а оно здесь имеет горизонтальную составляющую, небольшое порядка -30 dbi
...теперь уберем нижнюю часть вибратора, поменяем подключение источника (было W5C сделаем W4C, чтоб оказался в том же месте)
...то видим на распределении токов в шлейфе - в нижнем проводе шлейфа ток увеличился - за счет затекание в него тока от источника (ведь источник, как теперь уже принято говорить - "любит" симметричную нагрузку)
...посмотрим на диаграммку в том же режиме V+H
...видим, что шлейф начал излучать, причем значительно (-2 dbi) и практически соизмеримо с вертикальным излучением оставшегося вибратора.
...какой можем сделать вывод?

...можно в этой же модельке "поиграться" с длиной разомкнутого шлейфа и увидеть, что его длина значительно влияет на резонанс
...практически так же как и убранный нижний провод

...поэтому вывод который сделал Сергей из своих эксперементов я бы не стал делать
...остаюсь при прежнем мнении, уже озвучивал/

...с уважением, Алексей

...аналогичным образом можно поиграться с другой моделью (RZ9CJ-2), в котором короткозамкнутый шлейф

...к сожалению в MMANA нельзя ввести коаксиальный кабель и коэффициент укорочения в нем, но физика процессов там та же.

PS: если рассматривать отвод шлейфа не перпендикулярно вибратору а вдоль, то физика процессов остается та же, но сложнее увидеть излучение шлейфа, так как он суммируется с вертикальным излучением вибратора, и получаем чуть большее усилиение, и чуть большую прижатость диаграммы

PS PS: кстати от Сергея так и не видел ни одного рабочего файла, интересно почему?

[RZ9CJ]

рабочего файла, интересно почему?

Ну во перевых- файлы что вы выложили под моим позывным - не мои...
Во вторых - как я рассуждал перед постройкой - в посте №1
в третьих...ДН в 3D я выложил где то там же в начале а файл ... даже не
оставил...его легко сделать. На скрин-шоте видно.

В общем ясно ...что ни чего не ясно...
Вертикальный диполь а усиление...как у 1/4 волнового штыря.....
Кстати да,моделирование показывает -что угол больше прижат к
горизонту - чем у четвертушки. Согласен.

[UR4III]

Т.е. сравнима по усилению и 1/4 волновым излучателем ?

Качественно не сравнима, количественно не знаю.
Если в качестве противовеса использовать разомкнутый шлейф, то получается любопытная вещь. В классическом GP ток с клеммы "расщепляется" по противовесам, а в вибратор идёт цельный ток. Здесь же "расщепляется" ток, предназначенный для вибратора. Налицо существенный минус этого варианта.

[RZ9CJ]

UA4WI
Вот файл - собственно это ваш файл.
Демо версия - только для ММАНы -
больше ни чем не проверял.

[RZ9CJ]

расщепляется" ток, предназначенный для вибратора.

Вот весь и вопрос то как правильно оценить качественно и количественно
плюс или минус....

Из любопытного еще вот скрин

Это до настройки - т.е. кабельная часть около 5 метров



Интересная *пила* КСВ и активного - выше 14 мГц - вплоть до 30 мГц и вероятно еще выше.
Проверяли - на 28 станции слышно,правда звать не пробовали - времени мало было.

Полоса - около 2,5 мГц в районе Fрез

[UT3IM]

А мне кажется , что должно быть так :


У Вас реактивная составляющая только положительная ?

[R2HD]

Шлейф все же нужно расположить в модели так, как он реально расположен..Диаграмма должна измениться.

[RZ9CJ]

UT3IM

Игорь-еще раз прикрепите файл - вроде бы у вас мой зацепился повторно

[UT3IM]

Да . Просто установки не те . 50 Ом и высота - 1 метр над землёй ( у Вас ведь так ? )
И результат уже куда некрасивее .....

Сергей ! Просьба к Вам ! Не изменяйте содержание Ваших постов после ответов на них . Лучше пишите ниже .

[RZ9CJ]

положительная ?

?
у меня в файле со знаком минус

ВЫСОТА 0 - я кабельную часть задаю с высотой 1 м и второй проводник 1,03 м
над землей

[UT3IM]

На картинке синяя линия . Только вверх !