Трансформатор 75 на 50 Ом для антенн

[UR4UEM]

Вот В APAK-е бы оценить - насколько это хорошо.Несколько переходов - это потери.

Все -- потери, но плавный переход является самым безболезненным. Рупорные антенны знаете? Это как раз оно и есть, плавный переход от Z волновода к Z пространства.

Так вот как потом измерить - что получилось?
Какое сопротивление?

Китайским тестером меряем емкость двух-пяти метров кабеля и считаем по формуле Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C), где S, D и d в миллиметрах, а C в пикофарадах.

UTU1589 - (Жаль нет имени, позывного)

Михаил, любительский позывной есть в профиле.

Хотя из попадавшихся мне УКВ кабелей - не встречал с намоткой ленты.
Все как то цельный...

Фторопластовые все с намоткой, хотя сейчас их найти уже трудновато будет. Но можно ведь и высмыкнуть центральную жилу 50-омного с заменой ее на "лесенку" из более тонких, методика расчета конечного диаметра жилы такая же, как и конечного диаметра оплетки, только вместо D выражаем из формулы d. А еще можно снять оплетку и протянуть сквозь конусные отверстия в разогретой паяльником жестянке.

[RA6FOO]

Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
Простой 1/4 волновый 50-75 ом имеет полосу +-10% по рассогласованию
до КСВ 1,1. Кому мало, может сделать двухступенчатый с полосой 40%.
Потери есть везде. Вопрос в том, сколько. В 1/4 волновом трансформаторе
50-75 Ом с КСВ 1,5 около 0,02 дб сверх того, что в нем же при КСВ 1,0.
Изоленту нельзя - она из ПВХ, имеет неопределенную Еr и меняет К укор.
У ПВХ и потери выше, но сколько, уже неинтересно. Можно термоусадку
из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.

[RZ9CJ]

Ох и намудрили: "Потери" "Градиент"
Можно термоусадку
из ПЭ или полипропилена. К укор. не меняется, потери те же, что у ПЭ.

Владимир - ну про потери я понял - камень в мой огород.Ну хорошо,пусть
0,02 дБ - теперь понятно. Можно не принимать во внимание.

По термоусадке - какой диаметр сделать - что бы надеть оплетку
и было ну если не гарантировано ,то хоть похоже на 61 Ом ?

И еще - Владимир - как сделать 100 Омный кабель из двух
50 Омных ? И можно ли его будет использовать например с
симметричной/несимметричной антенной ?

PS Респект,Владимир.
Трансформаторы я сделал *начитавшись* Ваших статей :-)

[RZ9CJ]

Z=14.2*sqrt(S*ln(D/d)/C),

S видимо площадь,а
14,2* - видимо 14,2 х - умножить


Интересно,блин
Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
пыхтел,потел - не вышло.

Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
потом ее вытаскивать

[UR4UEM]

S видимо площадь

Длина обмерянного куска кабеля (сознательно не использовал букву L, чтобы не путали с индуктивностью). Тут есть калькулятор:
mikelab.kiev.ua/index.php?page=SCHEMES/calc

Интересно,блин
Пробовал - из RG11 вытянуть централку....
пыхтел,потел - не вышло.

Нужно купить самый фуфловый кабель, у которого центральная жила монолитная и сделана из омедненной стали. Она и более прочная, и греется от тока лучше.

Видимо нужно ток пропустить,нагреть централку,
потом ее вытаскивать

Пропустить в окно сердечника мощного трансформатора и замкнуть витком.

[RA6FOO]

to RZ9CJ
Это не в Ваш огород, просто гуляет по форумам страшилка "потери в трансформаторе"
Кстати, я завысил их в три раза, как "подушку безопасности" от оппонентов.
По термоусадке: я сказал лишь о том, что можно, а что нежелательно иметь под оплеткой.
Кто наращивает, видимо знает, какой диаметр нужен и недостающие доли мм добавит
скочем или пленкой ПЭ 0,03 мм типа той, что сыр в магазине заворачивают.
На УКВ есть источник (конец кабеля), есть нагрузка (вход антенны), есть подключенная
к источнику наружная сторона оплетки, которую нужно отсечь от него. Лучший способ-
стаканом. А симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится.
На КВ свои заморочки, надо вникать в конкретную конструкцию.
" *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.

[RZ9CJ]

" *начитавшись* Ваших статей :-) " - это с иронией? Что не так, поправим.

Владимир - это в положительном смысле.
Дело в том что прочитав все - я не испугался а решил попробовать.
Написано на мой взгляд толково - много нового для себя почерпнул.


А вот подача информации - трудно воспринимается.
Не каждый - прочитав все - решится сделать трансформатор.
Поэтому я и выложил в этой теме результаты практического
применения - что все это просто делается.


Кстати - насчет симметрирования - несимметрирования УКВ антенн -
в общем - вот скриншоты
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-33.html


КОЕ ЧТО О СИММЕТРИРОВАНИИ УКВ АНТЕНН

RZ3AJF
Своими скрин шотами ответил на извечный вопрос -
нужно ли делать симметрирование УКВ антенн

Слева - без симметрирования, справа- с симметрированием




RZ3AJF

Как и обещал (а на самом деле AR-35x замерзла и пришлось лезть на крышу) диаграмма после симметрирования на той же частоте (тот-же источник). К тому же была выпрямлена мачта, элевация немного уменьшилась, что отразилось на картинке ширины основного лепестка ДН.

Как видно - на 430 МГЦ симметрирование можно вообще на делать.
На 144 делать или нет - дело вкуса.
Изменения есть но они минимальны.
Так что тоже делать симметрирование - нет смысла.


Здесь же на предыдущей странице
РАсчет и практически получившаяся ДН - без симметрирования
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-32.html


Вот отзыв

Всем привет!

Пересчитал 4+7 элементов под имеющиеся 8 мм трубки, сделал за пару дней, залез на крышу, замерз как собака, покричал несколько дней на пролетающие спутники, понравилось, а сегодня наткнулся на чудную программу PolarPlot...
Нашел пару несучек на диапазонах, снял диаграмму и ох... Просто ох... Как похоже то... Не ожидал.
Вообщем две самые удивительные программы на свете, особенно ммана... При том что антенна ради интереса была перекручена под спутниковые частоты, некоторую широкополосность и красивость диаграммы при вертикальной поляризации (уж больно лепесток по горизонту расширяется).
Смотрите сами. Слева расчет, справа реал..

Это я кстати - о четвертьволновых стаканах.

Выводы делайте самостоятельно.

[RA6FOO]

Сергей, спасибо за ответ и ваше мнение. Можно конечно отдельные, часто применимые
решения описать подробнее, но хочется и охватить всё и уложить в свои 28 Кбит/с интернета.

И детский вопрос: зачем симметрировать антенну, не проще ли проверять линейкой
и угольником ее симметричность при изготовлении. И как симметрировать антенну
с гаммма-согласователем. Лепить с другого боку бутафорский гамма согласователь?
На мой взгляд, крайне неудачный и вводящий в заблуждение термин "симметрирование
антенны". Тем более если она от рождения смметричная. Дело не в антенне, отсюда
вывод:" симметричная, или нет, антенна совершенно к делу не относится". Не надо ее
кривить кабелем, тогда и "симметрировать" не понадобится. Кабель должен остаться
вне игры. Как по синфазному, так и по наведенному току. И траверса, кстати, тоже.
И все железо в антенне. И рядом с ней и т.д. Как там у Зощенко? - "Не надо бороться
за чистоту, надо не сорить".
Сергей, ссылки на сообщения , в которых учат как снимать диаграмму направленности
антенны, вызывают улыбку. Можно вкратце, на три -четыре страницы, сказать свое
мнение как снимать диаграмму и сколько факторов при этом необходимо учитывать,
но читать никто не будет. А тот, кто прочитает, еще и обидится, что не так, как делает он.

[RZ9CJ]

Владимир, уважаю ваши труды и отношусь к вам как к человеку ,который знает,
что говорит.
Где то встечалось мнение - что с внедрением ММАНы в широкие ряды
радиолюбителей - вроде это DL2KQ говорил - разрушаются многие мифы
и легенды в части антенностроения.
Множество споров на сайтах по антеннам - вероятно потому, что сталкиваются
два эти течения - старое классическое
(а как же - людей учили этому в институтах ! Иначе и быть не может - сданы
экзамены и получен диплом ! )
и то новое - что пользуется
компьютерными моделировщиками и прочими утилатами к этим программам.
(Вот ! Оказывается преподаватели в институтах не всегда были правы - кое что
не так - и можно это практически доказать ! Значит нужно в институтских
программах делать исправления ! )
Проверить многие прежние аксиомы - теперь можно не выходя из за письменного
стола... и некоторые из аксиом превращаются .. в тиоремы....которые требуют
доказательств.
Так что по симметрированию УКВ антенн для себя я нашел ответ.
(Заранее извиняюсь - если с Вашим мнением оно не совпадает...)
Теперь вот хотелось бы найти ответ по удлинению элементов на металлической
траверсе. Моделировщик показывает - никакого удлиннения (почти) не требуется.
А как же куча статей, формул и программ - для вычисления этого самого удлинения ?
Еще вопрос - питание вибратора антенны с конца - т.е. с краю - ну в общем -
там где он заканчивается :-)
Так же я для себя нашел ответ
http://qrz-e.ru/forum/29-126-1
Основываясь на нем, можно создавать антенны несколько отличные от общепринятых
антенн http://qrz-e.ru/forum/29-5-1
Кстати - теперь вот есть и еще вариант - как сместить точку питания еще ближе
к концу вибратора. Смоделировано. Проверю практически - выложу в Инете.
Ну и самое главное :-)
Нужно придумать как снизить стоимость самодельных антенн.
Один из вариантов решения - это переключаемые проволочные антенны.
(В этой теме правда - просто проволочные антенны для ДХ-инга)
http://forum.qrz.ru/thread13747-40.html
В этом случае самым дорогим компонентом оказывается....кабель питания 50 Ом.
Как его заменить на недорогой кабель 75 Ом ? Вот отсюда и интерес к
трансформаторам 75/50 Ом.
Вобщем - все для практического применения.

PS - а гамма согласование - в смысле несимметричности - антенна даже не заметит :-)


*********************************************************************
Трансформатор 50/112 Ом
(нужен для построения многодиапазонных антенн)

Испытан вот такой транс 50/112 Ом ну в смысле 1/2,25 - *бинокль* - две трубки
от монитора

Количество витков в обмотках : 2 вит и 3 вит
В обоих трансформаторах



и вот такой - одна трубка от монитора




Результаты :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 1,6
28 = 1,2
Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.

****************************************************************
Трансформатор 50/75 Ом
(Что бы вместо 50 кабеля применить телевизионный кабель 75 Ом )

Берем попавшиеся под руку кольца.
В моем случае это оказались 600НН




складываем их в виде трубки




наматываем провод - 5 и 6 витков - получился транс 50/75 Ом




испытываем получившийся трансформатор



Имеем :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 2,5
28 = 1,5
Работает.
Только вот все мои трансформаторы почему то на 21 мГц диапазоне имеют
высокий КСВ....резонанс какой то *поймал* ?

В этом трансе - на 28 мГц КСВ высоковат,больше чем у первых двух....
Попробовать уменьшить количество витков ? Например сделать на бинокле.
Кол-во витков при этом уменьшится.
Или намотать в трансе - что на фото - примерно половину витков в обратную сторону ?
Как в Балун-е Спайдера ?

[R2HD]

Результаты :
КСВ
1,8 = 1,0
3,5 = 1,0
7 = 1,3
14 = 1,3
21 = 1,6
28 = 1,2
Разница между этими трансформаторами - у одного на 21 КСВ = 1,6 и другого 1,7
и на 28 - у одного 1,3 у другого 1,2

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.

Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1 8-))))
Если проблема с мощным эквивалентом 112Ом, можно аналогично переделать трансы в 1/1 и испытать на эквиваленте 50 Ом. Очень интересны сравнительные результаты, даже при 100 Вт на нагрев сердечников.

[UA3GFX]

Вывод :
оба трансформатора работоспособны и
практически равноценны.
__________________________________________
При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?

[RA6FOO]

RZ9CJ нужно в институтских программах делать исправления
Могу Вас заверить- ничего не изменилось, править действительно надо, но в головах, а не в
учебниках. Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.
И огорчить- за последние 60 лет ничего принципиально нового в антенной технике тоже не изобретено.
Например полупетлевой вибратор стал известен 90 лет назад. Два вибратора, как участки растяжек,
один из них пассивный короче активного, я видел 30 лет назад на мачте. Есть лишь оригинальные
конструктивные решения с акцентами в параметрах, конструкции или частоте под те или иные
требования практики и (или) возможности современной технологии и материалов.
Яги- крайне неудачное название для системы из двух вибраторов. Во первых потому, что антенну ВК
изобрел Уда, а во вторых ВК начинается тогда, когда как минимум, начинает образовываться зародыш
волнового канала с замедлением скорости распространения ЭМВ. Для этого необходимо 2...3 директора.
...найти ответ по удлинению элементов на металлической траверсе.Моделировщик показывает -
никакого удлиннения (почти) не требуется. А как же куча статей... ...
Другая куча статей- почему не показывают моделировщики на Методе Моментов (MMANA, NEC).
Есть статья, как заставить их показывать. Есть моделировщики, которые добровольно показывают,
но расчет идет в сотни и тысячи раз дольше.

[RZ9CJ]

Осталось только выяснить, при какой мощности какой транс задымится первым, например при КСВ-1

Испытывал трансформаторы при мощности 50 Вт.
Резисторы греются. Выжидаю время когда остынут
и снова измерения .По времени - два диапазона
измеряю - резюки горячие И так по два диапазона.
Успеваю один и еще один замерить .. и жду.
Трансформаторы - при 50 Вт - нагрев не отмечался.
Специально контролировал. Резюки-греются ,трансы -
температура комнатная.
Видимо действительно нужно нагрузку 100 Вт .
И подержать подольше.
Так уже испытывали - здесь в этой теме - на стр 3
UA9UNG :
http://forum.qrz.ru/thread24319-3.html

Собственно вот результат :



вот какой нагрев был сначала :

в нагрузку пошло 80 Вт(RTTY), КСВ 1.3. В течении 40 сек трубка нагрелась до 70(!) градусов(в качестве градусника APPA-109N), КСВ возрос до 5(!).

И вот какой результат был получен в конце *лабораторной работы* :-) :

Цитата:
Сообщение от RZ9CJ Посмотреть сообщение
4 трубки можно соединить биноклем :
по две в линию

UA9UNG :
в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов, КСВ не изменилось.
Вывод - нужен более мощный сердечник .

Ну и некоторые комментарии к этому :

Сообщение от UA9UNG Посмотреть сообщение
в этом варианте КСВ=1(!), за 2 минуты трубки нагрелись только до 42-х градусов,

RV9CX :
Именно в этом варианте и именно с таого объема трубками и именно такой конфигурации, но другим коэффициентом трансформации этот транс выдержал АСОМ-2000 в течение получаса. А при 100 ваттах даже намека не было на изменение температуры. Так что ищите, где потери.

****************************

При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.
Трансформатор в чистом виде -это что, назад в будущее?

Нет - просто хотелось бы получить легкий в повторении трансформатор,
который может сделать любой начинающий.
Пусть с небольшим ухудшением параметров - по КСВ в частности.
Основной параметр - именно - широкая повторяемость.


Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
Что бы все было предельно ясно.

Если человека учили в институте, и после этого он несет чушь - он или неуч или шулер.

А если не учили ? Например человек учился по другой специальности ?

Есть статья, как заставить их показывать.

А вот это уже интересно.Ссылку можно ?

[RZ9CJ]

При наличии Х1-47,Х1-38 практическую разницу увидеть очень легко.

Даже здесь в ветке это можно увидеть ? :-)
Очень любопытно.... если не трудно.... можно фото ?

[R2HD]

Если компенсировать реактивные токи - то нужно точно определить
номинал например конденсатора.Начинающему - нужна определенность.
Сделать по схеме такой то вот трансформатор и припаять конденсатор 70 пФ.
Что бы все было предельно ясно.

Вы сами себе противоречите - определить номинал конденсатора.... и припаять 70 Пф...почему не 80, или 20?
Откуда уверенность какой у "повторителя" будет феррит, как и чем он будет мотать этот транс и под какой коэффициент трансформации? Просто намотать, припаять указанный кондюк и поставить на антенну? может повезти, а может и наоборот....