Страница 3 из 14 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 199

Тема: Можно ли заземлиться на 0 ?

  1. #31
    Коротковолновик
    Регистрация
    29.04.2010
    Возраст
    71
    Сообщений
    180
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от UR0ET Посмотреть сообщение
    Вопрос, конечно, интересный
    Присоединяюсь к автору топика! Можно ли заземлиться на "ноль"?

    Т.е. в доме "заземления" нет (равно как нет и коллективных антенн), есть только "зануление".
    И как тут быть?
    О том, что более половины стояков уже заменили на пластик, я даже не упоминаю
    После сдачи дома на арматруре некоторых балконов сидела ... "фаза".
    Вот такой вот, "перестроечный" дом
    Я уже писал к чему может привести вариант заземления на "0". Не вдаваясь в физику процесса, скажу, что между "0" и реальной "землёй" всегда есть разность потенциалов. Иногда достигающая значительных величин. Сами можете проверить. У меня на кухне смонтирован "халявный" ночник, автомобильная лампочка 12вольт включённая между "0" и заземлением. Светит круглосуточно, правда в разное время суток с разной интенсивностью. Несколько раз перегорала. Т.е. порой напряжение превышало 12 вольт. В ситуации, когда скажем у соседа или у иного потребителя, "сидящего" на другой фазе произойдёт "КЗ", у Вас на "0" напряжение может скакануть до 100 вольт и более. А с учётом старой проводки и выше. Вот и решайте, нужно ли Вам подобное заземление.

  2. #32
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,105
    Поблагодарили
    3057
    Поблагодарил
    2802
    Сколько раз уже жевали эту "жвачку" про заземление. Думаю будет полезно освежить в памяти терминологию.

    Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.

    Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

    Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.

    Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству.

    Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, неприсоединенная к заземляющему устройству.

    Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.


    Наши домовые электрические сети все с глухозаземлённой нейтралью. С позиции электробезопасности заземлять на нейтраль можно, но правильнее иметь отдельный проводник заземления (PE), который в итоге придёт к тому же заземлителю в щитовой как и провод нейтрали (N).

    С позиции радиотехнического заземление использовать провода электрической проводки, значит распространять по ней ВЧ токи от передатчика, которые мало или много - всегда есть на корпусе. В многоэтажном доме всё намного хуже, учитывая длину таких проводников до заземлителя, получается "хороший" внутренний ВЧ излучатель.

    Вывод. Заземление передатчика как и любого ВЧ устройства надо делать отдельно от защитного заземления (электрического) по тому, что по нему потечёт ВЧ ток. Оно должно быть как можно короче (идеально если передатчик на первом этаже) и как можно с меньшим сопротивлением. У профессионалов для этих целей используется широкая медная шина.
    Последний раз редактировалось R3MM; 04.10.2013 в 10:02.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире с 1966 г.

  3. #33
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    105
    Поблагодарили
    107
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UR0ET Посмотреть сообщение
    Вопрос, конечно, интересный
    Присоединяюсь к автору топика! Можно ли заземлиться на "ноль"?
    На сайте RU-QRP Клуба есть замечательная статья "Библия заземления", в которой даны ответы на все вопросы "что, как и почему". Настоятельно рекомендуется к прочтению и осмыслению.

  4. #34
    Мастер Аватар для RW4LN
    Регистрация
    02.03.2006
    Возраст
    76
    Сообщений
    750
    Поблагодарили
    193
    Поблагодарил
    193
    Цитата Сообщение от RW3VR Посмотреть сообщение
    Уважаемый rw4ln, Вы очень рискуете выполнив так заземление. Дело в том, что между "0" в розетке он же в щитке на лестничной клетке и стояком холодной воды всегда или почти всегда есть некоторый потенциал от 0 до 20 и более вольт. Фактически через Ваше заземление протекает выравнивающий ток. Он может достигать солидных величин, может и отгореть провод заземления, может случиться пожар. Есть примеры. Мои соседи по площадке соединили корпус водонагревателя с "0". А подводка холодной воды к водонагревателю сделана бронированными шлангами. Т.Е. водонагреватель ещё и заземлён через бронированные шланги. В один прекрасный момент потенциал оказался достаточным, чтобы протекал ток между "0" и водопроводным заземлением, оплётка(броня) перегорает, под ней резиновая трубка то же. Пожара не произошло, но соседи с 4 по 1 этаж были затоплены. Нулевой провод оказался покрепче китайской брони.
    Спасибо, буду переделовать свое заземление.

  5. #35
    Экстра-класс Аватар для RK6ATW
    Регистрация
    27.02.2011
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,422
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    350
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Наши домовые электрические сети все с глухозаземлённой нейтралью. С позиции электробезопасности заземлять на нейтраль можно, но правильнее иметь отдельный проводник заземления (PE), который в итоге придёт к тому же заземлителю в щитовой как и провод нейтрали (N).
    Евгений,в ПУЭ всё это написано почти так же-слово в слово...Там написано как надо,но не написано почему?...Если своими простыми словами,то при отгорании рабочего "нуля" в щитке,что на практике очень часто случается,на нулевом проводе появляется потенциал другой фазы(через нагрузки от соседей включеных по другой фазе,но с этим же "нулём")...Поэтому полезно иметь отдельный заземляющий проводник(хотябы от того же заземлённого щитка в подъезде),а так же применять повторное заземление(зануление),дабы исключить последствия и саму возможность отгорания "нуля",ибо в этом случае у вас в розетке не 220,а 380...со всеми вытекающими...

  6. #36
    Экстра-класс Аватар для RV3ABR
    Регистрация
    18.09.2006
    Адрес
    ПОСЕЛОК В МОСКВЕ.
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,088
    Поблагодарили
    286
    Поблагодарил
    733
    Интересно с какой целью захотелось заземлиться. От молнии не спасет. Как ВЧ заземление непригодно по крайней мере на серьезном уровне сетапа. Как защитное ? Ну не знаю случаев что бы кто-то попал....тысячи телевизоров компов и др. работают даже с бестрансформаторным питанием и ничего. Конечно сейчас меня "закидают помидорами" и даже найдутся всякие параграфы обязывающие иметь заземление на любительской радиостанции , но у меня его НЕТ(ВЧ заземление предусмотрено конструкцией антенны). Заканчивая работу в эфире я перевожу фидер на эквивалент и выдергиваю удлинитель из розетки. Уходя из дома тумблером отключаю антенны за дверью. Уезжая надолго откручиваю разъемы за той же дверью. ....Знаю одного дотошного оператора который додумался заземлиться на "0" в щитке. Я как мог его отговаривал. Но он протянул шину более 10 метров через всю квартиру. Результат-постоянно вис комп с программой поверсдр. Закончилось в несколько шагов постепенным выходом из строя 5000-го флэкса....теперь он как мебель.

  7. #37
    виноградарь
    Регистрация
    21.09.2010
    Адрес
    Ейск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,337
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    381
    Поддержу Сергея ATW ." Электроторгующая" организация заставляет в щитах 380в соединять рабочий 0 с заземлением , которое правильно выполнено самостоятельно .Находя для этого "красивые электротехнические слова и термины" Зачем ? Для прикрытия своей опы , в случае проблем с раб-0. Совсем не давно у меня было два случая подряд на разных объектах, натерпелся по полной .

  8. #38
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирской обл. Бердск.
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,260
    Поблагодарили
    484
    Поблагодарил
    347
    Каждый кулик своё болото хвалит...... я сам энергетик,и заземлять ВЧ на " рабочий нуль" нельзя.Последствия плохие по сети.....помехи ВЧ в сети идут всем. Сделал по проще,во время самостроя дома врезал на балконе в двух закладных сварочных пластинах болты под заземления..... соединил их сварочным проводом между собой,а к нему заземлил всю аппаратуру.Чем больше дом ( по длине и высоте),тем больше сетка заземления,тем лучше " искуственное" заземление.Проверено временем.....
    К стати электрический щит на каждом этаже и подъезде заземлён на эту сетку в целях безопасности и статики.

  9. #39
    Коротковолновик Аватар для UA3RGF
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    65
    Сообщений
    289
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    167
    Цитата Сообщение от RV3ABR Посмотреть сообщение
    Интересно с какой целью захотелось заземлиться.
    .... Наконец то дан правильный ответ !
    А все предыдущее... Если не чем заняться.... Делайте ! Не помешает ! (только не от рабочего 0 в щитке)

  10. #40
    Экстра-класс Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,204
    Поблагодарили
    419
    Поблагодарил
    1295
    Цитата Сообщение от RV3ABR Посмотреть сообщение
    Заканчивая работу в эфире я перевожу фидер на эквивалент и выдергиваю удлинитель из розетки. Уходя из дома тумблером отключаю антенны за дверью. Уезжая надолго откручиваю разъемы за той же дверью. ....
    Остаётся только ещё и продать трансивер!
    Не знаю каким образом Вы контролируете что творится за окном?
    Налетела тучка,сухой снег и т.п. ?
    Если окна на улицу -это очень хорошо.
    А если нет...
    Все эти пассы ничего не стоят.
    В современном жилье ,в каждую хату заведено несколько заземл.проводов.
    Опустим причины,по коим их соединяют с О в щите освещения.
    Т.вот ,вполне разумно использовать любой из них для того что бы заземлить коммутатор антенны.
    И если в каждой антенне стоит элемент, для стекания статики -то можете не дёргаться.
    Для спокойствия измерьте сопротивление .
    Думается оно на порядок ниже того, что Вам удастся соорудить.
    Крутить, откручивать- это сродни с ухватом , в избе.
    Старо. Да и не эффективно.
    Как р/техн. заземление- очень даже может быть и не стоит применять.
    Всё зависит от исполнения в каждом конкретном случае.

  11. #41
    Коротковолновик Аватар для UT0EK
    Регистрация
    22.05.2012
    Адрес
    Кривой Рог
    Возраст
    49
    Сообщений
    162
    Поблагодарили
    50
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Крутить, откручивать- это сродни с ухватом , в избе.
    Старо.
    "Зато дешево,надежно и практично"(с)
    Истинное радиолюбительство должно быть всегда выше политики и объединять людей планеты(с) RAEM

  12. #42
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,669
    Поблагодарили
    1936
    Поблагодарил
    959
    Полностью согласен с RK6ATW. У меня (не у меня, в коридоре) в щитке стоят без изоляции от металла щитка две соединительные планки. Одна - нули (синие провода ), другая - земля (желто-зеленые провода). Потребители НЕ ВСЕ подкючены через УЗО. Свои линии (розетки) я переключил напрямую, разумеется через автоматы. При соединении корпусов аппаратуры с землянным проводом уменьшился шум, даже пропал легкий фоночек пер. тока, но при работе на антенну для 160 м частотами 21 - 28 мггц - в соседней комнате компьютер начинал жить своей жизнью - открывать окна, в т.ч. каких я никогда не видел, портить работу открытых программ, короче - сходил с ума. Старенький телевизор норовил спрыгнуть с тумбочки. КСВ на тюнере - в норме, значит причина в "соучастии" проводов в излучении (всего-то 100 вт). Пробовал туда же соединить нулевой провод, не в розетке, а в выпрямителе. Появился шум (ррррр) при включении газосветных осветительных приборов. Поставил емкости с обоих проводов на землю - рычать стал по другому, но рычит! Всё убрал - чисто и красиво. НО! между этой землей и оплетками кабелей вертикалов, а они напрямую соеденены (надежно) с ограждением - напряжение от нуля до 10 вольт. В разное время - разное. Отцепляюсь от земли (провода в щит), между нулем и оплетками до 20 вольт, (там и емкостной фильтр компьютера, и др. соединения). Да, немаловажно ! Дом кирпичный, я на 5-м этаже. Вывод. Ситуация нестабильная. Уровень помех на этих проводах может оказаться оч. большим, а может и уменьшится. Зависит от того, что и сколько навключали соседи, не только по площадке. Ответ на самый первый вопрос - можно ли...? Можно, но не желательно, по разным причинам. Одна из самых важных - в старых домах отгорают сборки нулей в шкафах. Об этом уже писали - тогда у вас в доме (или у соседа) напряжение до 380 в, а на нулевом проводе - до фазного напряжения чужой фазы. как правило - соседа по этажу (или вашей, но тогда лампочки не горят, холодильник молчит и ваш трансивет тоже). Тогда на нулевом проводе 380 вашей фазы. См. ниже - про музыку. Есть еще одна беда! В старых домах защита (пробки) стоят в ОБОИХ проводах. При аварии ( КЗ), они соревнуютя - кто сгорит первым. И, если, сгорает тот, что в нулевом проводе - сильно плохо! Свет не горит, музыка еще не играет, а на нулевом проводе, через нагрузки (всякие, не отключенные), или на корпусе неисправного прибора - полное фазное напряжение. Это может стать роковой неожиданностью для обитателя квартиры. Тогда и музыка заиграет, через пару дней. Грустная! тьфу-тьфу, не дай бог. Так что, переделайте щиток. Нулевой провод НАГЛУХО с проводом в щит, и там проверьте - понадежней! 73! Альберт PS. Я уж не говорю об УЗО. С ним другие проблемы. Оно отключит ваши потребители, хотя они исправны, но блокированы по вч емкостями. Это другой вопрос, однако.

  13. #43
    Экстра-класс Аватар для DF9FXK
    Регистрация
    19.06.2002
    Адрес
    JO40LB
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,698
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    85
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Свет не горит, музыка еще не играет, а на нулевом проводе, через нагрузки (всякие, не отключенные), или на корпусе неисправного прибора - полное фазное напряжение. Это может стать роковой неожиданностью для обитателя квартиры. Тогда и музыка заиграет, через пару дней. Грустная! тьфу-тьфу, не дай бог. Так что, переделайте щиток. Нулевой провод НАГЛУХО с проводом в щит, и там проверьте - понадежней! 73! Альберт
    Всё верно только вы оговорились, может быть полное "линейное" 380в, а не полное "фазное" 220в.. напряжение. Заземляться на 0 ни в коем случае нельзя, по причинам озвученным Сергеем. От себя добавлю во многих старых домах, выполненных из кирпича.., заземления нет вообще.. подходят 3 фазы и рабочий "0".. Когда работал гл. энергетиком на заводе, у нас было несколько таких старых 2х этажных домов.. в них жили в основном работники нашего завода.. Мало того что дома были без контура заземления.. запитаны они были воздушной линией 0,4кв.. Бывало во время непогоды близкорастущие деревья ломались и, рвали провода.. В том числе и "0" провод, в итоге во многих квартирах взрывались лампочки и герела бытовая техника.. Кроме того часто жители сами провоцировали аварии, особенно в период повальной приватизации жилья. Покупали квартиры и затевали сразу в них евроремонты, переделывалось отопление и т.д. т.к. а сварочные аппараты при этом зачастую подключали напрямую к ВЛ "набросом.." Из моего сегодняшнего опыта.. "работаю по устранению помех от РС"
    "0" в квартире это своего рода "мусоросборник" цифровых помех со всего дома...

  14. #44
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,669
    Поблагодарили
    1936
    Поблагодарил
    959
    Цитата Сообщение от DF9FXK Посмотреть сообщение
    Всё верно только вы оговорились, может быть полное "линейное" 380в, а не полное "фазное" 220в.. напряжение.
    Напряжение 220 в. Для 380 - надо еще одну фазу, а при срабатывании защиты в нуле - другая фаза на нем не появляется. Неоткуда. А по теме - самые правильные слова - не цепляйтесь, куда попало. А в розетке то ток переменный, нет нет, да ... может. 73!

  15. #45
    Экстра-класс Аватар для DF9FXK
    Регистрация
    19.06.2002
    Адрес
    JO40LB
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,698
    Поблагодарили
    319
    Поблагодарил
    85
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Напряжение 220 в. Для 380 - надо еще одну фазу, а при срабатывании защиты в нуле - другая фаза на нем не появляется. Неоткуда. А по теме - самые правильные слова - не цепляйтесь, куда попало. А в розетке то ток переменный, нет нет, да ... может. 73!
    Это сегодня может стоять защита в нуле на каждой современной квартире. А раньше обычное дело "0" отгорел к примеру на общей домовой сборке, но в квартирах все предохранители целы.. В итоге напряжения перераспределяются между фазами в зависимости от мощности включенных в них нагрузок.
    Такой простой пример.. на лестничной клетке 3 квартиры подключенные к 3м разным фазам..
    В одной квартире включена только 1 лампочка 100вт.. в другой квартире хозяйка как раз занимается глажкой и включен утюг 1000вт, ну а в 3й квартире хозяйка затеяла выпечку и включила духовку эл.печи мощностью 8000-10000вт..
    В итоге в первой квартире лампочка тут же перегорит из за перенапряжения.. во второй одно из 3х либо сгорят пробки, либо перегорит утюг, либо хозяйка успеет всё таки его выключить, ну а в 3й квартире нечего не произойдёт духовка только начнёт остывать.. но через малое сопротивление нагревателя духовки практически всё линейное напряжение появится в розетках 2х первых квартир..

Похожие темы

  1. Можно ли переделать ЧМ в АМ?
    от Gloom Demon в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.05.2014, 03:42
  2. Что можно придумать?
    от xrider в разделе Общие вопросы
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:51
  3. Чем можно их заменить
    от R4FFQ в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.11.2005, 09:02
  4. Где можно нарыть LCD ?
    от R9UHN в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.11.2002, 15:14
  5. УКВ портативки - можно или НЕТ
    от в разделе УКВ аппаратура
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 30.05.2002, 17:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика