Можно ли заземлиться на 0 ?

[RA9SVY]

Прошу указать на техническую разницу в следующих случаях:
Случай 1. Железобетонная многоэтажка, заземление трансивера на арматуру (арматура заземлена).
Случай 2. Та же многоэтажка, проложена отдельная шина заземления по стене, на шину заземлён трансивер.
Случай 3. Повторяет случай 2, но на эту же шину заземлены компьютеры и стиральные машины соседей.
Случай 4. Радиостанция в отдельном здании, оборудование подключено к контуру заземления и через заземлители - в грунт. Невдалеке жилой дом с телевизорами, компьютерами и прочим, всё подключено к контуру заземления и через СВОЙ заземлитель - в грунт.
На мой взгляд - разницы для радиооборудования и электрооборудования никакой нет!

[RK6ATW]

Прошу указать на техническую разницу в следующих случаях:
Случай 1. Железобетонная многоэтажка, заземление трансивера на арматуру (арматура заземлена).
Случай 2. Та же многоэтажка, проложена отдельная шина заземления по стене, на шину заземлён трансивер.
Случай 3. Повторяет случай 2, но на эту же шину заземлены компьютеры и стиральные машины соседей.
Случай 4. Радиостанция в отдельном здании, оборудование подключено к контуру заземления и через заземлители - в грунт. Невдалеке жилой дом с телевизорами, компьютерами и прочим, всё подключено к контуру заземления и через СВОЙ заземлитель - в грунт.
На мой взгляд - разницы для радиооборудования и электрооборудования никакой нет!

Читайте...http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm там ответы на все ваши вопросы...

[RW2CW]

ну давайте еще раз--- заземление описано в ПУЭ.
Если читать не охота- земля это корпус щитка. НЕ НОЛЬ!! Провод как минимум 4 квадрата. Кто-то здесь писал - это антенна-окститесь, это ЗЕМЛЯ.-----Далее ---в квартире должна быть коробка уравнивания потенциалов .ОБязательно!!
Затем д.б.все соединения по "земле" - трансивер, блок питания, компьютер и т.д.
Для тех кто с пластиковыми трубами---- присоединяемся к металлу крана. Массу воды можно считать землей.

[RA9SVY]

Читайте...http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm там ответы на все ваши вопросы...

Эти ответы породили вопрос, а именно:
Цитата: "- Заземляемый ВЧ ток будут растекаться по всему дому..." - это когда арматура дома используется как часть антенны.
И антенна-диполь, к арматуре никак не подключена, но наводит в ней ВЧ ток вследствие своего близкого расположения.
Что делать? В деревню, в глушь, в Саратов?

[RK6ATW]

Эти ответы породили вопрос, а именно:
Цитата: "- Заземляемый ВЧ ток будут растекаться по всему дому..." - это когда арматура дома используется как часть антенны.
И антенна-диполь, к арматуре никак не подключена, но наводит в ней ВЧ ток вследствие своего близкого расположения.

Зачем вы сами придумываете то,чего там нет...Вот:

- Заземляемый ВЧ ток будут растекаться по всему дому, который мы в данном случае считаем землёй. Но так считаем только мы. Остальные жильцы дома по старинке считают его просто жилищем. И размещают там разные бытовые радиоприборы. А наш ВЧ ток (вслед за нами) считает их частью земли. И пытается протечь и сквозь эти приборы. С соответствующими последствиями в виде помех. Причем помех принципиально неустранимых ни развязкой передатчика, ни дополнительной фильтрацией, ни подавлением излучения линии питания - ведь в данном случае антенна работает нормально – часть её тока течет через землю. А то, что в качестве этой земли используется дом, напичканный аппаратурой, антенна не виновата. Это вопрос к конструктору антенны, разместившему её столь неудачно.

[RA9SVY]

Может быть, я вопрос сформулировал коряво. Да, в тексте по ссылке этого нет. Это в моём вопросе, в качестве сравнения приведена антенна-диполь, которая наводит при передаче в арматуре дома ВЧ ток. Выходит, любая близкорасположенная к дому антенна - это вопрос к конструктору? И не важно - подключена она к дому или нет... И метод борьбы один - не работать на передачу.
Заостряю на этом, так как использую подключение оплётки фидера на ограждение балкона. Хочу прояснить.

[RK6ATW]

Заостряю на этом, так как использую подключение оплётки фидера на ограждение балкона. Хочу прояснить.

Там про это тоже написано,что диполю вч заземление не нужно....А чтобы исключить вч наводки или хотябы значительно уменьшить,то необходимо хорошее симметрирование а не заземление...

[RA9SVY]

У меня вертикал и ограждение балкона в качестве противовеса.

[RV2A]

Массу воды можно считать землей.

А можно не считать? А можно считать провод с 17 этажа до первого ИНДУКТИВНОСТЬЮ?

[RW3VR]

ну давайте еще раз--- заземление описано в ПУЭ.
Если читать не охота- земля это корпус щитка. НЕ НОЛЬ!! Провод как минимум 4 квадрата. Кто-то здесь писал - это антенна-окститесь, это ЗЕМЛЯ.-----Далее ---в квартире должна быть коробка уравнивания потенциалов .ОБязательно!!
Затем д.б.все соединения по "земле" - трансивер, блок питания, компьютер и т.д.
Для тех кто с пластиковыми трубами---- присоединяемся к металлу крана. Массу воды можно считать землей.

Владимир, всё точно. Но электрики, неучи, например в нашем доме, во всех щитках на лестничных клетках посадили на "0" корпуса щитков. Защитное заземление в доме как таковое вообще отсутствует. Вот и пришлось самому сооружать под окнами свой контур заземления. К антеннам моё заземление отношение имеет только как защитное.

[UT5IA]

Владимир, всё точно. Но электрики, неучи, например в нашем доме, во всех щитках на лестничных клетках посадили на "0" корпуса щитков. Защитное заземление в доме как таковое вообще отсутствует. Вот и пришлось самому сооружать под окнами свой контур заземления. К антеннам моё заземление отношение имеет только как защитное.

Аналогичная ситуация в домашнем QTH. Трехэтажный трехподъездный шлакоблочный дом 1956 года постройки. Старая система электропроводки, ввод воздушной линией сделан в центральном подъезде, там же в подвальном помещении РЩ, откуда идут кабельные ответвления на подъезды, в том числе и мой. По подъездам на этажах все нули посажены на корпус щитка, но можно сказать что корпуса щитков посажены на ноль, поскольку этажи соединяются между собой ТОЛЬКО через нулевой провод кабеля, который идет в трубе, никакого заземления трубы-канала и корпусов щитков больше нет, электрического контакта между защитной соединительной трубой и корпусом щитка тоже нет. Единственно N заземлен в том же РЩ в подвальном помещении центрального подъезда. Это не шутка! Удивляетесь? Я сначала тоже, но теперь уже нет. Учитывая, что стояк всего подъезда (9 квартир) запитан кабелем типа АВВГ 4х6 и ни разу не менялся, централизованного горячего водоснабжения нет и практически во всех квартирах эл. водонагреватели - можно себе представить картину... Сразу скажу - писать, звонить куда-либо - абсолютно бесполезно, этап пройденный, долго объяснять ситуацию в нашем поселке.
Теперь о заземлении. Контура заземления в доме как такового нет! Когда-то шел проводник грозозащиты для колл. ТВ в чердачное помещение по стене дома возле соседнего подъезда, но этого провода уже лет двадцать в природе не существует. На чердаке сейчас "земли" нет! Хоть и живу на втором этаже - из окна провести вниз свое заземление возможности нет, поскольку во дворе у стены бетонная опалубка и весь остальной двор закатан асфальтом. Провести отдельный провод заземления в подъезде в подвальное помещение тоже нет возможности, поскольку в стояках не шахта, а металл. труба, как я уже описывал. Выход из всей этой ситуации? Пришлось отказаться от любого вида заземления... Что поделаешь!

[R1ZW]

Вот и пришлось самому сооружать под окнами свой контур заземления...

Валерий, а насколько качественное получился контур заземления? Не измеряли его сопротивление?

[RW3VR]

Валерий, а насколько качественное получился контур заземления? Не измеряли его сопротивление?

Николай, сопротивление заземления как положено измерить нет возможности. Нужен прибор, сейчас и не помню как он называется. В 60-е годы, ещё в техникуме пользовался таким. Сопротивление измерял по домашнему, если можно назвать это измерением, с помощью включения нагрузки (обогреватель 2 квт) между фазой и заземлением. Падение напряжения составило несколько вольт. Падение напряжения при обычном включении в розетку было значительно большим, около 15 вольт. Сейчас уже точно не помню показаний. Для себя сделал вывод-моя "земля" получше. На том и остановился. У местных электриков кроме пассатижей и амбиций ничего нет, а обращаться в официальную лабораторию слишком накладно.

[RW3VR]

Аналогичная ситуация в домашнем QTH. Трехэтажный трехподъездный шлакоблочный
Теперь о заземлении. Контура заземления в доме как такового нет! Когда-то шел проводник грозозащиты для колл. ТВ в чердачное помещение по стене дома возле соседнего подъезда, но этого провода уже лет двадцать в природе не существует. На чердаке сейчас "земли" нет! Хоть и живу на втором этаже - из окна провести вниз свое заземление возможности нет, поскольку во дворе у стены бетонная опалубка и весь остальной двор закатан асфальтом. Провести отдельный провод заземления в подъезде в подвальное помещение тоже нет возможности, поскольку в стояках не шахта, а металл. труба, как я уже описывал. Выход из всей этой ситуации? Пришлось отказаться от любого вида заземления... Что поделаешь!

Сергей, наш дом сдан в 1995 году, вроде и не давно. Но безобразия с электрикой на уровне каменного века. Воевать и требовать что либо бесполезно. И это в 90 км от Москвы. Вот и пришлось самому строить контур. Весной планирую добавить заземлителей и проварить соединения ещё раз. В принципе на работу аппаратуры заземление не влияет ни в лучшую сторону ни в худшую. По моему мнению заземление нужно для безопасности, и не более. Ну может ещё для антенн LW и прочих "верёвок"

[UN8PA]

Николай, сопротивление заземления как положено измерить нет возможности. Нужен прибор, сейчас и не помню как он называется. ......... У местных электриков кроме пассатижей и амбиций ничего нет, а обращаться в официальную лабораторию слишком накладно.

Методика во вложении.
То что в местной горсети нет этих приборов не поверю. На участках обслуживающих сети свыше 1000 вольт эти приборы есть. Они просто не сдадут Энергонадзору электроустановки после ремонта не сделав этих замеров. У электромонтеров ЖКХ да, кроме указаных вами инструментов больше ничего нет.