Заземление кв трансивера и усилителя мощности в квартире

**RA3DQP** · 28.08.2023, 19:54

Сообщение от RN9RI

Это вариант вашего эл.щитка

У меня только ноль и фаза, так что, как ни крути, земли нет. Да особенно и не вижу необходимости.

**UA8J** · 28.08.2023, 20:10

Если у вас в доме есть третий контакт в розетке, лучше чтоб он никаким образом по вч не соединялся с корпусом трансивера или усилителя. Если других вариантов для ЭТЗ нет то, заземлить через ВЧ дроссель. Иначе вч токи асимметрии АФУ, распалзутся по всему дому. Не забыть про ПК на корпусе которого всегда присутствует потенциал. Использовать не диапазонные антенны тоже не лучший вариант. Так как для ВЧ заземления нужна хорошая ёмкость с землёй и самое главное чтобы вч туда затекало. То есть не должно быть высокое сопротивление, а это резонансные противовесы длинной 1/4 l невысокой над землёй. Это конечно в идеале.

**R3KME** · 28.08.2023, 22:34

Так заземлять корпус трансивера и УМ от третьего провода в розетке (не 0) или нет?))) кто пишет обязательно, кто пишет что не в коем случае чтобы не заземлялся по ВЧ, как корпус трансивера может быть заземлён с землёй розетки по ВЧ?? И если брать искусственную землю MFG то он обеспечит заземление по ВЧ, но при этом электротехническую землю на третий провод в розетке можно и нужно оставить, или как?

**RJ3FF** · 28.08.2023, 22:39

Сообщение от R3KME

Так заземлять корпус трансивера и УМ от третьего провода в розетке (не 0) или нет?)))

Таким способом от помехи точно не избавитесь.

**R3KME** · 28.08.2023, 22:42

Сообщение от RJ3FF

Таким способом от помехи точно не избавитесь.

Понял, хорошо, но корпуса то землить или как? А MFG как работает, он уменьшает уровень наводок на окружающие приборы или и уровень шума приема тоже?

**RA3QSY** · 28.08.2023, 22:58

Сообщение от RA3DQP

У меня только ноль и фаза, так что, как ни крути, земли нет.

Михаил, строго говоря, у Вас дома нет ноля, у Вас в розетке PEN .
В старых домах четырех проводная система электроснабжения TNC - три фазы (А, В, С) и PEN. На вводе, в доме в ВРУ, как правило, шина PEN соединена с электротехнической землёй данного здания. На этажные распределительные щитки заводятся также четыре провода - А, В, С и PEN. Корпус этажного щитка подключен к шине PEN.
Можно свою квартиру подключить по новому стандарту, тремя проводами. В этом случае "новые" провода ноль "N" и земля "PE" подключаются к шине PEN. Данный тип электропитания называется TNC-S.
Он позволяет устанавливать защитные устройства - дифференциальные автоматы и устройства защитного отключения.
В новых домах сразу используется пятипроводная схема электропитания - TNS (три фазы A, B, C, ноль N и земля PE). В ВРУ шина PE соединяется с электротехническим заземлением здания.
Но для нас это особо ничего не меняет - борьба с помехами это отдельная история...

**RJ3FF** · 28.08.2023, 23:12

Сообщение от R3KME

Понял, хорошо, но корпуса то землить или как?

На помеху это тоже не повлияет.
Если в целях безопасности , то через дроссель.

Вы писали про самодельный усилитель ( всего то ) 300 Вт
Транзисторный?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R3KME

А MFG как работает, он уменьшает уровень наводок на окружающие приборы или и уровень шума приема тоже

Уточните, что это за устройство. Не MFG, MFJ наверное.
Только что за MFJ?

**RA3QSY** · 28.08.2023, 23:47

Сообщение от RJ3FF

На помеху это тоже не повлияет.
Если в целях безопасности , то через дроссель

Кстати да. У одного знакомого всё было по "фен-шую". Трансивер и усилитель Acom 2000 через трехпроводную розетку были соединены с электротехнической землёй PE. Но для устранения TVI он электрические шнуры питания трансивера и усилителя дорабатывал - наматывая из их витки на кольцах. Но это не панацея, а лишь одна из мер. Эта мера не даёт паразитным сигналам распространиться до "потребителей" (телевизоры, радиоприемники, умные выключатели и т.д.) по цепям питания здания.

А есть ещё и другие типы защиты - например, диапазонные антенные фильтры. Они включаются после усилителя или после трансивера (если нет усилителя). Функция фильтра - не допустить излучение антенной сигнала помехи. Но помеху, кроме трансивера и усилителя может формировать любая нелинейность. Например плохой контакт в ВЧ разъёме, плохой контакт в месте соединения кусков кабеля, плохой контакт в точке соединения кабеля и антенны, касание провода антенны веток дерева, не качественный орешек на антенне (его может прошивать)... Различные причины внеполосных излучений и способы борьбы с ними можно перечислять долго. Этому посвящены целые разделы в академических учебниках по радио передающим устройствам.

**RJ3FF** · 29.08.2023, 00:14

Сообщение от RA3QSY

Но помеху, кроме трансивера и усилителя может формировать любая нелинейность.

Например транзисторный усилитель в режиме , близком к перенапряжённому ...
Ну, или просто транзисторный усилитель с недостаточной фильтрацией по выходу.

**RA3QSY** · 29.08.2023, 00:19

Сообщение от RJ3FF

Например транзисторный усилитель в режиме , близком к перенапряжённому

Абсолютно верно - любое устройство искажающее синусоиду передаваемого сигнала или обрезающего часть синусоиды...

**RA1QEA** · 29.08.2023, 06:57

Сообщение от EU1FQ

Нужно отделить мух от котлет. Есть электротехническое заземление и ВЧ заземление. ...

Сообщение от RX4HX

Вот - просто, понятно, без нравоучений. Респект!

"Не нужно отделять мух от котлет." Нет никакого ВЧ-заземления.
Прочтите ГОСТ Р 58882-2020, вступивший в действие в 01.01.2021 году.

https://zandz.com/files/uploads/info...58882-2020.pdf

Возможно в Белоруссии и есть ГОСТ на "ВЧ-заземление".

**R3KME** · 29.08.2023, 07:18

Сообщение от RJ3FF

На помеху это тоже не повлияет.
Если в целях безопасности , то через дроссель.

Вы писали про самодельный усилитель ( всего то ) 300 Вт
Транзисторный?

- - - Добавлено - - -

Уточните, что это за устройство. Не MFG, MFJ наверное.
Только что за MFJ?

Уточняю))) усилитель на двух ГК 71 мощность до 1 квт, просто пока на полную не врубал. Что блин за дроссель, с какими то параметрами конкретными или просто провод заземления
намотать на кольцо которое есть под рукой или как?))) MFJ 931 конечно же, извиняюсь...

**RN9RI** · 29.08.2023, 07:22

Сообщение от R3KME

Что блин за дроссель, с какими то параметрами конкретными

пост 29

**R3KME** · 29.08.2023, 07:35

Сообщение от RN9RI

пост 29

Нет под рукой советского цветного телевизора сейчас))))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA1QEA

"Не нужно отделять мух от котлет." Нет никакого ВЧ-заземления.
Прочтите ГОСТ Р 58882-2020, вступивший в действие в 01.01.2021 году.

https://zandz.com/files/uploads/info...58882-2020.pdf

Возможно в Белоруссии и есть ГОСТ на "ВЧ-заземление".

Вот и я не соображу что за ВЧ заземление...

**RA1QEA** · 29.08.2023, 07:39

Сообщение от UA8J

Если у вас в доме есть третий контакт в розетке, лучше чтоб он никаким образом по вч не соединялся с корпусом трансивера или усилителя. ...

Лучше что бы на корпусах радио передающих устройств не было никакого ВЧ-потециала напряжения. Это достигается настройкой АФУ по минимуму КСВ.
В этом случае не возникает никаких проблем с утюгом, электроплитой, розеткой, лампочкой и прочими потребителями электричества.

Применением системы, препятствующей затекание ВЧ-напряжения на питающий антенну кабель, системы противовесов.
Ради вашей безопасности заземлять корпуса радио передающей аппаратуры через розетку с тремя выводами обязательно нужно.

Фирменная "искусственная земля" MFJ-931 является перестраиваемым противовесом и только.
EU1FQ, Вы в своём сообщении сами написали о том, что Вы использовали суррогатные антенны (не диапазонные).
Поэтому Вам пришлось применять MFJ-931.
Видимо, у Вас не было желания заниматься согласованием АФУ, либо не было возможности это делать.

Нужно устранять причины проблем, а не их следствие.
Нужно заниматься антеннами, а не искать способ избавиться от мигания выключателя, люстры ... .