Вид для печати
Там не чушь, а простейшие наблюдения .
То, что увидел своими глазами.
То, что каждый может увидеть своими глазами.
Там не было посыла к разговору, к обсуждению вообще.
Ну, это для нормальных людей так.
Не для тех, кому надо использовать любую возможность, чтобы нагадить.
Пока гуру строите только Вы. Покажите хоть что-то, что Вы сделали, а то не понятно с кем разговариваешь вообще.Цитата:
Сообщение от margasan
Изначально речь шла, что не могут. Я доказал обратное, притом небольшое увеличение ДД (в 3дБ) практически ничего не стоит для производителей во многих случаях. Значит могут и обсуждать более нечего.Цитата:
Изначально речь шла про приёмники/трансиверы. Любительские. Предназначенные для работы в радиоэфире.
Уважаемый человек без позывного , и со скрытым именем! На Вашем месте я бы задумался о том, во что могут вылиться оскорбления в адрес участников дискуссии. Для начала, я просто удалил часть поста.Цитата:
Сообщение от margasan
Все зависит от того, сколько нужно добавить. В общем случае в 99.99% нет проблем с ДД. Я бы сказал, что в последнее время у среднестатистического радиолюбителя требования к ДД стали ниже, ибо уровни мешающих сигналов +- те же, что и 10лет назад, а уровень шума прилично вырос.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Блокирование само по себе в СГ это бессмысленный параметр, ибо BDR в приемниках с высокой реальной избирательностью как правило выше RMDR. И вот если взять минимум из RMDR и BDR, то выглядит все уже немного не так (информация из таблички pa0q.nl):Цитата:
СГ на 20 - 30 дБ выигрывают, это сколько надо ацп поставить?
Flex разных моделей 122..124дБ
СГ разные максимум 130дБ.
Вот и вся разница (это тоже не мало, но 20..30дБ нет, да и речь про три модели СГ, в основной массе ситуация не в пользу СГ). Но все это для большинства позиций просто игра цифрами, определенный смысл появляется когда на позиции работает одновременно приемник и передатчик, но и здесь практически у всех (за очень очень редким исключением) будет идти речь о работе на разных диапазонах, и проблема помех решается другими методами.
Вот и получается, что начиная с определенной величины это все не более, чем маркетинг. Недостаточный ДД у техники с прямой оцифровкой это больше миф (понятно, что любой приемник можно спроектировать очень криво, супергетеродин в том числе, но мы ведь про правильные радио ;))
Применение двух АЦП даст в реальности прибавку в ДД не 3, а максимум 2-2.5дБ (причем снизу, что не является вообще актуальным для HF). Ещё раз: вы привели пример из совершенно иной области применения АЦП, что абсолютно некорректно.Цитата:
Сообщение от RC6OF
ps: cудя по вашим постам на cqham у вас слишком заввышенное чсв.
Вроде бы Вас только что предупредили ... ?Цитата:
Сообщение от margasan
Это на первый взгляд и не оскорбление , но ...
зачем переходить на личности?
Да, лишнее.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Да, это так. А так как это верно, зачем усложнять и очень сильно удорожать DS любительскую аппаратуру?Цитата:
Сообщение от RC6OF
То о чем Вы пишите в согласованных цепях не работает.Цитата:
Сообщение от margasan
Прибавка будет сверху, и это очень легко объяснить:
Делитель мощности уменьшит мощность сигналов, подаваемых на каждый АЦП в два раза (3дБ), а сигнал, который соответствует началу перегрузки должен будет быть на 3дБ выше (т.е. верхняя граница ДД будет на 3дБ выше), думаю это очевидно и понятно.
С нижней границей ДД немного сложнее - на каждом АЦП сигнал будет на 3дБ ниже. После сложения (уже в цифровом виде) шумы АЦП сложатся по мощности (+3дБ) т.к. они не коррелированы, а сигналы по напряжению (+6дБ). Это даст выигрыш в 3дБ, который компенсирует потери в делителе мощности. В итоге нижняя граница ДД останется та же.
Разделили вы на два АЦП вдвое более мощный сигнал. На каждом АЦП, после деления мощности, уровень сигнала стал исходным, а соотношение сигнал/шум увеличивается за счёт снижения мощности шумов на каждом АЦП. То есть вниз, сдвинется планка шумов. Если конечно шумы и сам сигнал оцифруются так же линейно. Ну а далее, конечно можно использовать дополнительный ДД и для повышения верхнего уровня.Цитата:
Сообщение от RC6OF
Точно так же, можно доказать что сдвинется верхняя планка ДД. Всё будет зависеть от того, что является точкой преткновения. Истинной планкой, ниже, или выше которой, уже не продвинутся. Например шумы. Если шумы на входе упёрлись в планку -174 дБм/Гц, то ниже неё вы уже не продвинетесь. Ну а о том, что является истинной планкой при проектировании АЦП сейчас, я попросту не знаю.
А как он стал "вдвое более мощным"? Надо бы пояснить.Цитата:
Сообщение от RK4CI
на недельку,до второго...я отсюда отлучусь. Как раз тут замер размеров в своего "эго" закончиться и можно будет и про flex почитать интересного.
Тема состоит из на 70% обсуждения китайских и русских СДР, а 2 последние страницы - разборки, легкие оскорбления и соревнования в длине... позывных. Это при том, что тему пару раз чистили...
Уведомил модератора в ПМ - он молчит. Второй модератор в этой теме не скрываясь говорит, что ему тяжело и неприятно это читать, но действий не предпринимает. Видимо, самим модерам нравится эта вакханалия. Я не вижу других причин мириться с этой ситуацией.
RX3APM, давайте я создам Tlg-чат российских владельцев Флекса. Пусть нас будет 5-7 реальных владельцев, но мы не будем мериться тем, где нас негры обставят в 2 раза сразу. Вход будет по фото серийника FR + позывной РФ. У этой темы перспетив нет. Только кушать нечистоты, которыми вас будут кормить всегда. К чему этот мазохизм и метание бисера?
Какая честь, у меня спрашивают разрешения создать чат !))
Я не против, вы, конечно, можете создать любой чат, как и любой другой человек.
Вопрос только, пойдут ли туда люди, и что они там будут делать )
Кстати, в вотсаппе уже есть чат российских любителей Флексрадио.
Также, как и в Фейсбуке несколько групп.
Также, как и ветка на cqham.
Также, как и ветка здесь, в которой мы сейчас пишем.
Ну и на самом сайте Флексрадио есть комьюнити с кучей тем и веток.
С этим ничего не поделать.
Ну нет, так нет. Значит вам тоже все это нравится. Наслаждайтесь.
А из самих условий задачи. Большая динамика, больший сигнал на входе, при неизменном уровне шума. При этом, уровень входного сигнала, просто не ограничен. Например, при запараллеливании нескольких АЦП, понятно что необходимо наращивать и общую мощность сигнала. И здесь уже шумы по входу не будут привязываться к какой то абсолютной мощности, дБм/Гц. Шумы будут вязаться в полной мощности входного сигнала. А он может быть равен и десяткам, и сотням дБм. Отсчёт шумов будет вестись относительно полной мощности, дБн/Гц. А вот общая мощность шумов по входу, из за привязки к реальному входному сопротивлению АЦП, будет расти не так сильно. Возьмите 20 резисторов сопротивлением 1 кОм, их суммарная мощность шумов будет той же, что и у одного 50 омного резистора. Похожие процессы, будут происходить и при сложении шумов АЦП.Цитата:
Сообщение от RC6OF