...так мы снизойдем до атомовЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...есть линия - есть её трансформирующие свойства итд итп
...на уровне микроэлектроники (микромиров) рассматривать тож интересно, но не всегда необходимо
...с уважением, Алексей
Вид для печати
...так мы снизойдем до атомовЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...есть линия - есть её трансформирующие свойства итд итп
...на уровне микроэлектроники (микромиров) рассматривать тож интересно, но не всегда необходимо
...с уважением, Алексей
Это самая главная формула для коэфф. отражения для двух комплексных импедансов, которую привел Владимир:Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вложение 123414
Из неё все частные случаи, которые Вы знаете, выводятся.
Жаль только, что Владимир UR4III тоже считает входной импеданс линии расчетной величиной, не имеющей физического смысла, отсюда 99% всех его остальных заблуждений.
Ну как же не достаточно?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Определяем сопротивление антенны: сопротивление антенны равно = отношение напряжения к току. Если мы знаем напряжение (его измерим ВЧ- вольтметром), если знаем ток (его измерим ВЧ- амперметром, посмотрите, как он выглядит у Р-140) и тогда узнаем сопротивление антенны, а на кабеле это сопротивление написано.
Вот и всё и подтвердить свою правоту, вам поможет КСВ - метр.
Много букв... В учебниках для ФЗУ проще. При разомкнутой линии источником отраженки является эдс самоиндукции зарядов падающей токовой волны, которые вынуждены остановиться в связи с кончиной проводника. При замкнутой линии отраженкой для одного провода является падающая токовая волна другого проводника.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Давайте ближе к телу. Предложен метод определения потерь в линии через значение ксв. КСВ-метры, заточенные под разное волновое, покажут одну и ту же величину ксв?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Влад, они покажут что угодно, только не КСВ :)Цитата:
Сообщение от UR4III
Мне не достаточно :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я измерил ток и напряжение в точке питания диполя с несимметричной запиткой.
И как жить дальше?
Для начала снизойдем до учебника по электротехнике и прочитаем про первичные и вторичные параметры длинной линии.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А уже потом будем "расщеплять молекулы на атомы" :)
(как в известном произведении про ученых)
Начав дискуссию про физ смысл чего-то изначально сделали ошибку. Есть физический механизм явления. И есть математика его описывающая. Есть виртуальные падающие и отраженные токовые волны и есть частное от деления суммы и разности их напряжений. Какой физический смысл в ЧАСТНОМ? Никакого. Особенно, если помнить, что сии токи реально не существуют. Ток в проводе всегда один.Цитата:
Сообщение от R3MO
Есть реальные физические процессы, происходящие в неком устройстве и приводящие к определённому значению тока и напряжения на его входе. Спрашивается, существует ли реально, физически частное от деления напряжения на ток? Нет, не существует. Реально существует устройство и процессы в нём. Можно заменить устройство сопротивлением равным по величине частному от деления напряжения и тока на его входе. При этом процессы в цепях до устройства не меняются. И такое сопротивление называется эквивалентом данного устройства.
Но некоторые забывают об этом. И в случае, например, линии с волновым 50 Ом и входным 100 Ом считают, что источник нагружен на 100 Ом и считают, что величина тока в линии определяется именно этими 100 Омами. Хотя величина падающего тока в линии зависит только от его волнового сопротивления и никак не связана с входным сопротивлением. Более того, волновое сопротивление является одним из аргументов, определяющим входное.
Разногласий нет. Есть разное понимание что есть физическое.
...Валерий, не надо путать первичные и вторичные параметры линии с линией как первичным объектомЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...я может и коряво выразился, жаль, что до вас не дошел смысл сказанного
...с уважением, Алексей
Теперь вспомните закон Ома и сделайте это отношение. Сопротивление равно отношению напряжения к току и Вы будете знать на данную минуту, какое у Вас сопротивление антенны, и сравните его с сопротивлением кабеля.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Если сопротивление кабеля меньше, чем R антенны, то произведите настройку антенны и это можно сделать разными путями. Первое, если разница небольшая, то пододвиньте элементы друг к другу. А если большая, то измените конфигурацию антенны. Для треугольника и квадрата это просто. В квадрате измените размеры сторон. Вертикальные нужно увеличить, а горизонтальные (пропорционально) уменьшите. А если сопротивление антенны меньше сопротивления кабеля, примените ГАММА - согласование.
Можно об этом сказать подробней, но Вы наверное это и без меня знаете.
Тут уже всё по старому анекдоту про русский форум происходит: "....Ты задаёшь вопрос и тебе долго (уже на 10 страницах!) объясняют какой же ты...." Hi!Цитата:
Сообщение от UR4III
Напомню, мы рассматриваем только установившийся режим (УР). Вот именно ток на входе в линию один, и напряжение одно. Для УР их отношение тоже одно, в общем случае комплексное, называется импеданс. Его удобно использовать в расчетах, т.к. он не зависит от амплитуды напряжения источника. При УР источник работает именно на этот импеданс. Если Вы этого не поймете, так и останетесь, извините, увешанный парадоксами...Цитата:
Сообщение от UR4III
Расчитать УР в общем случае могут только моделировщики, Ваши нелепые попытки "пулять" полуволны не могут дать верного решения, даже при использовании правильной модели падающих и отраженных волн, т.к. число итераций для приемлемой точности должно быть очень велико.
Когда это "некоторые" так говорили? Не величина тока в линии "определяется именно этими 100 Омами", а величина (и фаза) тока источника.Цитата:
Сообщение от UR4III
Величина СУММАРНОГО и единственного тока в линии определяется параметрами линии, нагрузкой линии и мощностью (например) в этой нагрузке.Цитата:
Сообщение от UR4III
Разногласия есть. Если бы наше разное понимание приводило бы к одним и тем же результатам при решении задач АФУ... А пока Вы со своим пониманием получаете только парадоксы и неправильные решения.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вот у меня и возник вопрос, а как я узнаю это R антенны?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
(напомню, у меня "несимметричный" диполь :))
В огороде бузина... Алексей говорит о первичности объектов, а вы впариваете ему совет познать первичные параметры линии. Знает он лучше вас об этих параметрах.Цитата:
Сообщение от RU3ACM