Страница 3 из 38 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #31
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Пожалуй, соглашусь с Вами, что идеальный источник ЭДС имеет нулевое внутреннее сопротивление и способен выдать бесконечно большую мощность. Даже стописот Саяно-Сушенских с ним и рядом не стояли. Но в чёрный ящик наш источник отдаёт всего один ампер. Разве и в этом случае мощность бесконечна? А по какой формуле она такой получается?
    Тут важно не запутаться в игре словами.
    Развивает, или МОЖЕТ развить.
    Может развить бесконечную.
    При 1 ампер развивает, соответствующую 1 ампер и своим 100 вольтам.
    Закон ома я не помню, посчитайте сами ))

  2. #32
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот, это интересное предложение развития мысли, может его и попробуем обсудить?
    Это как соединить параллельно две батарейки, заряженные немного по-разному.
    В итоге одна будет "заряжать" другую.
    Каким-то током.
    Так и тут.
    Теорию бесконечно малых, вспомните, и сразу ясность наступит.

  3. #33
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Закон ома я не помню, посчитайте сами ))
    Принято, Сергей, спасибо. Но мне кажется, что в первом посте задачка сформулирована максимально точно. По крайней мере косяков в постановке задачи я пока не обнаружил.

  4. #34
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Аналогию можно провести с вопросом, если из одной бесконечно большой величины, вычесть другую бесконечно большую величину такого же порядка, каков результат ? Ответ - конечное число.
    И это неправильно. Вот при делении беск/беск будет неопределенность...
    И то - это жаргон, правильно говорить не о бесконечностях, а о величинах к ним стремящихся.

  5. #35
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Принято, Сергей, спасибо. Но мне кажется, что в первом посте задачка сформулирована максимально точно. По крайней мере косяков в постановке задачи я пока не обнаружил.
    Я максимально точно решил задачу, в точности по её условию.
    Возможно, вы не поняли решение, или я не доходчиво изложил.

    Поясню подробнее свою мысль, что в ящике МОЖЕТ быть такой же источник ЭДС, включенный параллельно первому:

    Здесь прозвучали высказывания, что идеальный источник ЭДС, это источник с внутренним сопротивлением, равным нолю.
    Но в физике нету такого понятия, даже в идеальной теоретической физике.
    Даже в МАТЕМАТИКЕ нету понятия ноля.
    Кто помнит курс математики из старших классов школы, должен понять)
    Есть понятие бесконечно малой величины.
    И понятие ПОРЯДКА бесконечно малой величины.
    То есть нельзя говорить, что внутреннее сопротивление такого источника равно нолю.
    Это неправильно с точки зрения физики и математики, даже для идеального источника.
    Правильно считать, что внутреннее сопротивление, это бесконечно малая величина.
    У одного, и у другого источника. Бесконечно малые ОДНОГО порядка.
    А отношение бесконечно малых одного порядка, это конечная величина.
    Именно поэтому, включенные параллельно, такие источники дадут какой-то конечный ток в цепи.
    Им может быть 1 ампер.
    Или любой другой ток.
    Вся изюминка в слове МОЖЕТ, которое и используется в условии задачи.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И это неправильно. Вот при делении беск/беск будет неопределенность...
    И то - это жаргон, правильно говорить не о бесконечностях, а о величинах к ним стремящихся.
    Я только что ответил.

  6. #36
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Возможно, вы не поняли решение
    Спасибо, Сергей, за более подробное изложение Вашей мысли. Думаю, теперь я понял о чём Вы. Будем считать Ваш вариант, как один их самых сложных вариантов реализации черного ящика.

    Думаю, мне и моим одноклассникам такая сложная реализация не нужна. Сгодятся и более простые варианты. Тем более выше уже написали, что их много.

  7. #37
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    А разница между бесконечно малыми одного порядка, это конечная величина.
    Чушь.

  8. #38
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Даже в МАТЕМАТИКЕ нету понятия ноля.
    Это уже перебор.
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Это как соединить параллельно две батарейки, заряженные немного по-разному.
    В итоге одна будет "заряжать" другую.
    Каким-то током.
    Так и тут.
    Теорию бесконечно малых, вспомните, и сразу ясность наступит.
    не получится тут так. У идеального источника внутреннее ровно ноль, а не бесконечно мало
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Интересно-то как!
    "Новоявленный" участник с пятью сообщениями пришел оценивать знания форумчан на QRZ.ru.
    Ну, видимо Вы полагаете, что Знания люди получают только на этом форуме, и квалификация оценивается исключительно по количеству сообщений. Разочарую. Могу только посоветовать оценивать содержание текстов в сообщениях, а не цыфирьки под ником
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    разница между бесконечно малыми одного порядка, это конечная величина
    Вы запутались. Разница между двумя бесконечно малыми ОДНОГО порядка может быть бесконечно малой любого порядка малости, который не меньше порядка малости исходных бесконечно малых величин. Но никогда не может быть конечной величиной или даже бесконечно малой меньшего порядка

  9. #39
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это уже перебор.
    не получится тут так. У идеального источника внутреннее ровно ноль, а не бесконечно мало
    Нет, вы не правы.

    Ноля в физике вообще не существует.
    Никакого.
    Ни идеального, ни реального.
    А в математике, словом "ноль" обозначают лишь точку на шкале чисел, которая разделяет положительные числа и отрицательные.
    Применительно к ВЕЛИЧИНАМ чего-то понятия ноль не существует вообще !!!
    Также, как и понятия бесконечность.
    Есть стремящиеся к нолю (бесконечно малые)
    И стремящиеся к бесконечности (бесконечно большие)
    Это аксиоматические понятия. Оспаривать их, смешно ))

    У идеального источника внутреннее сопротивление, именно бесконечно мало (но не ноль), а мощность - СТРЕМИТСЯ к бесконечно большой.

  10. #40
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от RW3VZ Посмотреть сообщение
    Это и есть троллинг..
    Не соглашусь с Вами. Это не технический раздел, а "Беседка. Для любителей поговорить." Пока культурненько общаемся... Разве зверушки и юмор являются техническим разделом? И ничего, эти темы имеют право на жизнь.

    ЗЫ: Кстати, как там с темой про плоскую землю? Закрыли за троллинг? Помню, сам модератор вёл ту тему...

  11. #41
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Это аксиоматические понятия. Оспаривать их, смешно ))
    Смешно то, что Вы пишете, про аксиоматичность. Сошлитесь на серьёзный математический источник Ваших сведений об отсутствии ноля в математике

  12. #42
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вы запутались. Разница между двумя бесконечно малыми ОДНОГО порядка может быть бесконечно малой любого порядка малости, который не меньше порядка малости исходных бесконечно малых величин. Но никогда не может быть конечной величиной или даже бесконечно малой меньшего порядка
    Здесь соглашусь.
    Не запутался, а ошибочно написал слово "разница" вместо слова "отношение"
    Имел ввиду именно отношение одной бесконечно малой к другой.
    Оно всегда равно конечному числу.
    При одинаковых порядках у бесконечно малых.
    Но от этого суть изложенного решения задачи никак не меняется.

  13. #43
    Very High Power Аватар для RX3APM
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,794
    Поблагодарили
    5406
    Поблагодарил
    1455
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Смешно то, что Вы пишете, про аксиоматичность. Сошлитесь на серьёзный математический источник Ваших сведений об отсутствии ноля в математике
    Вот сейчас уже явно троллинг.
    Аксиоматические понятия не требуют доказательств, так как очевидны.
    Что такое ноль в математике, я написал.
    Других понятий ноля не существует.
    Величин чего-то физического, равных нолю, тоже нет, даже в теории.
    Еще можно вспомнить, что делить на ноль нельзя. Нигде, даже в программировании. Это тоже является доказательством, что понятия ноль нет.

  14. #44
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Хоть это и не относится к задачке, но мне даже интересно стало.
    Вот, у меня нету ни одного яблока. Сколько у меня яблок? Ответ: у меня бесконечно стремящееся к нулю яблоко (:

  15. #45
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,653
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Вот сейчас уже явно троллинг.
    Аксиоматические понятия не требуют доказательств, так как очевидны.
    Давайте не бросаться обвинениями и не переходить на личности. Вы в корне извратили логику моего вопроса, это раз. Аксиома, это положение не требующее доказательств, это верно, но я от Вас просил не доказательство аксиомы привести, а сослаться на серьёзный математический источник, в котором такая аксиома была бы сформулирована, не Вы же её придумали ... или именно Вы автор этой аксиомы?
    А теперь я вернусь к математике и предложу Вам вспомнить понятия Алгебры, поля, кольца. Так вот, скажите, а каким образом Вы будете в поле целых чисел использовать операцию вычитания, двух одинаковых чисел или проводить операцию сложения противоположных по знаку, но равных по модулю чисел, если у Вас ноль не входит в поле целых чисел?

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×