Работает ли антенна?

Вид для печати

31.03.2021, 19:09
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Ну надо же... Как вы Yagi будете настраивать? Наобум меняя длину элементов?
Мухи съели резонанс?

В Удояге нет ни одного элемента, имеющего резонанс в рабочей полосе частот.

Цитата:

Сообщение от R3MO

Вот же неугомонные - мощность источников считать не умеют,
а смотри в "коэффициентах отражения по мощности" как здорово секут...

Для проверки правильности выполненных расчётов составляется баланс мощности.
В уравнении баланса мощность источников должна быть равна мощности потребителей.
привести к равенству результаты ваших расчетов вы и компания так и не смогли.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1787937

о соответствии ваших заявлений коэффициенту отраж. мощности в этой теме
тоже не побеспокоились.
О чём после этого можно говорить с вами в вопросах мощностей.
Только смеяться над вашей писаниной и остается. (типа как в посту выше)
31.03.2021, 19:14
RA9SVY

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

просьба, помогите, пожалуйста, найти в любом антенном учебнике описание настройки антенны в резонанс.
Заранее благодарен.

Это не учебник, это выдержка с радиолюбительского сайта. Вот первоисточник.

Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов:

1 - не обращая внимание на КСВ излучатель настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя. Если нет никаких влияний, прибор должен показать реактивность ноль. В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса", где рекомендуется искать реактивность ноль. Или минимальную (инстр. по эксплуатации).

2 - если антенна многоэлементная, следующий этап - выставление диаграммы направленности пассивными элементами антенны. Это долгий разговор. Анализатор здесь не участвует.

3 - и самое последнее в настройке любой антенны - это согласование получившихся импедансов всей антенны. Это означает процедуру установки КСВ=1. Прибор показывает активное сопротивление антенны, ее реактивность и знак реактивности. Если реактивность отрицательная - антенна носит емкостной характер и для согласования требуется применение компенсирующей индуктивности. Если реактивность положительная, то индуктивная реактивность антенны компенсируется применением емкости. Согласующими устройствами на входе антенны устанавливается КСВ=1. Этими СУ могут являться, как широко практикуемые "Гамма-согласование", "Омега-согласование", так и более простые СУ в виде комбинаций кабельных шлейфов (разомкнутых или замкнутых) и многие менее известные СУ. Вплоть о того, что на входе антенны ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ и ПОЛУЧЕНИЯ КСВ=1 ставится дистанционный антенный тюнер.

Так и только так настраиваются полноразмерные антенны. Если антенна состоит только из одного излучателя, пункт №2 пропускается.
Укороченные антенны имеют несколько видоизмененный пункт №1. Там установка резонанса происходит настроечными элементами. Которыми могут быть и емкостные нагрузки (электрическое удлинение излучателя), и удлиняющие катушки, и просто параллельный резонансный контур (пример высокоомных длинных, нерезонансных излучателей).

И, только у настроенной таким путем антенны, подключаемый фидер не вносит никакого влияния ни в изменение КСВ, ни в изменение свойств антенны. Его реакция, в данном случае, только одна - чем длинней кабель, тем лучше будет КСВ ввиду потерь в кабеле из-за большой длины.
31.03.2021, 19:25
RA6FOO

Без слёз читать невозможно.
31.03.2021, 19:26
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Настройка антенны ВСЕГДА делится на несколько этапов

Спасибо за подробное разъяснение, это без шуток.
А вот дальше возможны варианты :)

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

В MFJ-269 есть даже функция "Поиск резонанса"

Теперь понял, почему Айзенберг не упоминает о резонансе антенны.
Он просто не смог его найти!
(у него не было замечательного прибора MFJ-269 :))
31.03.2021, 19:34
RA9SVY

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Спасибо за подробное разъяснение

После редактирования появилась ссылка на АВТОРА.
31.03.2021, 19:37
UA4NE

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

настраивают на нужную частоту - в резонанс по минимуму реактивности геометрическими размерами излучателя.

Я очень часто при разработке антенны делаю наоборот - изменяю геометрические размеры излучателя в сторону ОТ резонанса, причем иногда очень далеко. Делаю это сознательно, в угоду получения более качественной диаграммы, более высокого КПД или более удобного для согласования импеданса. Да мало ли еще из каких иных соображений размеры излучателя выбираются вдали от так называемых "резонансных" размеров.

Наверное, я что-то делаю не так -))
31.03.2021, 19:44
RA9SVY

С этим согласен. При всём этом в результате получаем согласование и резонанс в точках питания.
Кстати, я тоже так делаю: антенна случайной длины + СУ, в результате КСВ близкий к 1.
31.03.2021, 19:45
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Теперь понял, почему Айзенберг не упоминает о резонансе антенны.

Потому что в отличие от форумных писак, для него "0 Jx" и "резонанс" - не один ... , а разные совершенно понятия и вещи. Несчастье Айзенберга в том, что он знал, что такое "резонанс".
31.03.2021, 19:49
RA9SVY

Знает и не говорит?
31.03.2021, 19:51
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от UA4NE

вдали от так называемых "резонансных" размеров.

Михаил, а чем Вам не нравится "резонансная длина"?
По мне это нормально.
31.03.2021, 19:53
RA9SVY

"Резонансная" длина может быть для одного диапазона, а антенна предполагается на несколько. СУ в точках питания решает проблему.
31.03.2021, 19:54
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

В Удояге нет ни одного элемента, имеющего резонанс в рабочей полосе частот.

В рабочей - нет. Собственные - есть.
31.03.2021, 20:04
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Это не учебник, это выдержка с радиолюбительского сайта. Вот первоисточник.

Там много "первоисточников", Вы почему этот выбрали? :ржать: Самый неудачный.
31.03.2021, 20:12
UA4NE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Михаил, а чем Вам не нравится "резонансная длина"?

Иногда нравится, иногда - нет. В зависимости от ситуации и конкретной антенны. Например, мне очень нравится своей диаграммой диполь длиной 1,25 лямбды. Двухэтажный стек из двух таких диполей - это была моя любимая походная DX-пушка на двадцатку. При всей замысловатости названия это очень простая и легко повторяемая проволочная антенна на легкой 18-20 метровой мачте, которую я собрал и разобрал, наверное, тысячу раз.
31.03.2021, 20:16
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Вот первоисточник.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Без слёз читать невозможно.

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Я очень часто при разработке антенны делаю наоборот - изменяю геометрические размеры излучателя в сторону ОТ резонанса, причем иногда очень далеко.

Если радиолюбитель хочет разобраться с работой антенны, то в первую очередь он должен понять, откуда в её входном сопротивлении появляется реактивность?
У "электриков" реактивность обусловлена наличием в цепи реактивных элементов. Например, обмотка трансформатора.
А у антенны один голый провод! Где в ней реактивный элемент?

Второе. Предположим, что во входном антенны есть некая величина реактивности. Но мы питаем антенну не "на прямую", а через трансформатор. Разумеется, реактивность перескочит в первичную обмотку, но здесь мы скомпенсируем её реактивностью с обратным знаком. Т.е. добьёмся резонанса!

Итак в первичке резонанс, а во вторичке реактивность как была, так и осталась. И как эта реактивность повлияет на работу антенны?
Никак!!!
Почему?

Реактивность по определению это несовпадение по фазе тока и напряжения. Где в полотне антенны ток? Везде! А где напряжение? Не скажу. Подумайте.

А как напряжение влияет на излучение ЭМВ? Никак! А вот колебания зарядов по полотну антенны вызывает это самое излучение.

Вывод. Некая таинственная дама, называемая РЕАКТИВНОСТЬ, на работу антенны никакого влияния не оказывает.

А вот мужику, называемому ИСТОЧНИК, эта дама весьма мешает.
С ней приходится договариваться с помощью СОГЛАСОВАНИЯ.

Поэтому, кто понимает процессы в АФУ, тот глупостями по достижению резонанса антенны не занимается. Он согласует ИСТОЧНИК с входным антенны так, чтобы вся выдаваемая им энергия попала в антенну с минимальными потерями.